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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
11451075181896
そろそろ連邦のイメージアップ作品を作りませんか


元スレ/http://futalog.com/508500905.htm

1 名無しのろぼ No.508500905
敗北を知りたい

11451075181896




2 名無しのろぼ No.508501262
宇宙世紀223年にまたきてください
敗北の味をおしえてあげますよ






3 名無しのろぼ No.508501553
観艦式で盛大に敗北してませんでしたっけ





4 名無しのろぼ No.508502024
どんどん弱体化してるね
まあ永遠に続く組織のがキモいからこれくらいのほうが無難な気もする






5 名無しのろぼ No.508502882
連邦よりアナハイムのがこえーよ
宇宙世紀は一企業しか無いのかよ






6 名無しのろぼ No.508505221
本気を出せば最強だけど出すのが物理的に無理って感じの組織





7 名無しのろぼ No.508505831
ギレンの野望買ったら最初は連邦ボコるよな





8 名無しのろぼ No.508507505
アクシズの脅威しかやったことないけど連邦の方がムズいからジオン先にやらざるを得なかったというか・・





9 名無しのろぼ No.50850704
腐敗した政府ってのは軍事費鰻上りで圧制を敷くもんだけど
連邦って全然軍備に金を掛けないんだよな
だから連邦の圧制がどうたらとか言われてもピンとこない






10 名無しのろぼ No.508507361
地球連邦軍が全力を出したのは後にも先にも一年戦争だけっていうのがいい





11 名無しのろぼ No.508507880
描かれて無いけどそれなりに威圧してるんだと思うがな
軍事的な圧力なしに植民地を維持するなんて無理でしょ
資源とか食べ物とか宇宙に頼りっきりなのに地球に強力な中央集権体制だけがあるって考えると割と糞だと思う






12 名無しのろぼ No.508508395
ジオンもうんこだけど連邦もうんちだよね





13 名無しのろぼ No.50850867
ガンダムは地球も宇宙も詳しく描かれてないからわからんことが多すぎる
スペースノイドなんて棄民みたいな扱いなのかと思いきや
エリートや金持ちに留まらず名家なんて奴らもいるし
お前ら一体なんの集まりなのって感じ






14 名無しのろぼ No.508509061


5385985018593




15 名無しのろぼ No.508509123
スペースノイドは資本階級
地球に残ったのは既得権益にしがみついてる連中






16 名無しのろぼ No.508509242
ガンダムは後付け産業だからいくらでも変えられるんだろうが齟齬どうすんだろ





17 名無しのろぼ No.508509253
年金支払いや恩給や死亡補償とかで財政状況が悪そう





18 名無しのろぼ No.508509601
恩給や遺族への補償とか制度にあったらあんなに兵士を浪費する状況にはならんよ





19 名無しのろぼ No.508511302
ジオンがコロニー殺して回ったからジオン系以外のコロニー人が減ったと予想してる





20 名無しのろぼ No.508511550
生き残ったジオンと関わらないコロニーはやべーよあいつらって思ってたんだろうな





21 名無しのろぼ No.508511702


12666188028957




22 名無しのろぼ No.508512030
まず一年戦争以前の各サイドがどの程度連邦に不満を抱えていたのかが死人に口無しで分からん





23 名無しのろぼ No.508512678


11986448338527




24 名無しのろぼ No.508512687
人種戦争みたいなもんだからね





25 名無しのろぼ No.508512737
ここまで強固に団結できるスペースノイドなら軍を動かす以外にやりようがあったようなないような





26 名無しのろぼ No.508513007
コロニーだけで経済圏作って地球を孤立させようぜ





27 名無しのろぼ No.508513243
ジオンにも一理あるとか
どっちもどっちって体裁がそもそも想定外のジオン人気からの
商業的後付けなんだから無理があるのよ






28 名無しのろぼ No.508513318


4862490556863




29 名無しのろぼ No.508513558
地球連邦が弱体化して各コロニーが自治権を得た結果が宇宙戦国時代だからたまらんな





30 名無しのろぼ No.5085139
もうシャアがガス抜き目的で採用された連邦側の人間に見えてくる





31 名無しのろぼ No.508514124
各コロニーで産業を分担してバランスとってるのに
独立したらそりゃ経済格差が生まれるわけでな
連邦と独立派どっちが公正かと言えば連邦だよ






32名無しのろぼ No.508517589
まともな資産を持たないどころか住むところでさえ確かでない大量の難民
を追いやる為に3世代跨がないと回収の目処が立たないほどの資金を注ぎ込みコロニーを健造し
住む場所と職を与え経済圏が確立するまで初期投資を行ったかつての連邦






33 名無しのろぼ No.508517719
ジオンは貴族主義の独裁国家だし
ハナから腐ってる






34 名無しのろぼ No.508519196
人口の9割を宇宙に強制移住させたあげく参政権剥奪
どんな悪の帝国でもここまでの悪政やらかしたことないわ






35 名無しのろぼ No.508521737


17870417140920




36 名無しのろぼ No.508524281
圧政って言う割にはサイド3が実質独立国になって宇宙要塞とか作るのずっと見逃してたよね
武力による覇権に打って出なければ実質受け入れてたんじゃね






37 名無しのろぼ No.508524548
結局は移住以降に産まれた世代が移住させられた恨みだのを語って暴れだしただけだ






38 名無しのろぼ No.508525751
宇宙戦国時代の惨状を見ると
連邦政府が力を持った時代が良かった






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[ 2017/9/13 01:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:200 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:10 ID:kZ3lWDwc0
  • 連邦政府の政治劇ならジョニーライデンの帰還アニメ化でどうだろ
    ゴップ周辺のドラマが面白いぞ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:17 ID:4JlkQEoG0
  • 製作陣が反体制思想でデカイ組織は腐敗してるって固定観念がスゴそう
  • 3:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:22 ID:BPOpkgka0
  • ※2
    何を思ってそんなこと言ってるのか知らんが
    米軍は内勤のペンタゴンでもセクハラで裁判沙汰のニュースになっとるで
  • 4:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:46 ID:UHp6l0yq0
  • >>14が言いたいのは無産階級のことか?
  • 5:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:47 ID:C5UGf9du0
  • いかんせんジオンが半端ない虐殺行ったせいで地球連邦がどんな悪行行ってても霞むんだよね
    連邦が地球の不法滞在者を弾圧してる?でもジオンはスペースノイドを数十億殺したじゃん
    連邦がスペースノイドを不当に搾取してる?でもジオンはスペースノイドを数十億殺したじゃん ってな感じで
  • 6:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:53 ID:.KoKFpkc0
  • なんだかんだ言って地球「連邦」であって
    スペースノイドだってその中に入ってるのが
    ゆるゆるだらだらGセイバーの時代まで続いた理由じゃないかな
  • 7:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:03 ID:unXXNGbn0
  • 08原作でキキに対してやった事だけは絶対に許さない!アレからGP-02Aサイサリス&アナベル・ガトーが大好きになった!連邦こそ悪の根源!
  • 8:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:17 ID:IqWqCMFI0
  • アニメ見てると一般ジオン兵に気のいい奴が多くてジオンが好きになっちゃう人が出るのも分かる
    上層部は骨肉の争いだけどな
  • 9:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:18 ID:YGpK13FQ0
  • 確かに連邦の圧政については、オリジンでもっと踏み込んでも良かったな。
    せっかくジオン独立前夜を描いてたんだし。

    ただそれをやっちゃうと、国外で作品を売ることができない国が増えてしまいそうではあるがw
    既に中国あたりじゃオリジンの内容じゃ規制対象で売れないだろ。
  • 10:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:22 ID:ee5iIk.J0
  • ※5
    そこはバナージが突っ込んでるしその後マリーダがスペースノイドの否定された神にすがるほど追い詰められた歴史を語ってる
  • 11:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:26 ID:JkEzWKd80
  • また福井がガンダム作るみたいだけど連邦の悪行が追加されそう
  • 12:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:31 ID:Qm6W8SvH0
  • コロニーなんて閉じた状態なんだから輸出入絞るだけで干上がる
    それを悪用してる上に裏で虐殺してれば十分異常だろ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:32 ID:ccyXTSQx0
  • 住むとこも働く場所もない人間にコロニーっていう場所を与えてあげたんじゃん?
    コロニーにも独立自治権与えてるしそんなかでの首長の任命権はコロニー市民のもんだし
    中央政府の参政権がないところで大多数の市民は多少の不満は持ってもそこまで爆発するような圧政とは思えんがな
  • 14:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:33 ID:ee5iIk.J0
  • ※12
    星の屑作戦のダメージで連邦の方がコロニーの生産物に依存し出したんだな
    そこからフロンタルのサイド共栄圏構想につながる
  • 15:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:34 ID:WuA3w6ou0
  • ※8
    1stだと、ホワイトベースの難民が下船するのを見逃してくれるやさしいジオン軍人とアムロの実家で好き放題したり、オバさんが売ってる果物奪ってお金投げつけたりする酷い連邦軍人って対比だもんな
    それまでのアニメみたいに敵のジオン軍も同じ人間で悪の帝国じゃない、味方の連邦にも酷い奴はいるって表現なんだけど、連邦の良エピソードが少ないorホワイトベースクルーのみで、ジオンの酷いエピソードはアニメではギレンやキシリアぐらいしか描かれてないからな
    設定上はコロニーに毒ガス入れて皆殺しにした後地球に落としたりしてて、ナレーションで語られる人口減らしたのはジオンなんだけどね
  • 16:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:35 ID:ee5iIk.J0
  • ※12
    重力税や空気税と生きるだけで税金かけられる暮らしのどこが圧政じゃないんだよ?
    文句を言おうにも参政権がないからコロニーの主張は通らない
  • 17:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:36 ID:ee5iIk.J0
  • ※16
    間違えた
    ※12→※13
  • 18:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:37 ID:4TTk.SNw0
  • アメリカ独立戦争で例えた方が早い。

    アメリカ→ジオン※指導者がヒトラー
    イギリス→連邦

    イギリスの植民地政策、関税搾取によりアメリカ現地人反発。ボストン号事件から独立戦争に結束。例えば、印紙税だとアメリカの出版物にはイギリスの印紙を貼る事が義務付けられる事になれば(後に撤廃)、
    スペースノイド全体の世論は、メディアを中心に地球連邦へ反発があったと想像がつく。

    そしてアメリカ独立戦争が始まると、イギリスを嫌った他国がアメリカ軍へ参加、志願兵が増えてる。
    これはジオン軍学校に他のサイド出身が参加してた事に類似。

    ジオンが開戦一週間で他のサイドを潰したとされてるけど、スペースノイドには反連邦が多くいて開戦に至ったというのは、
    実は連邦が作為的に戦場に誘導し、巻き込んだサイドがあって、事後に全てジオンのせいしたという歴史改竄があるのが自然だろう。

    ギレンはコロニーレーザー承認の描写で「せっかく減った人類です~」と発言しているが、これはギレンが虐殺を目的にしていたというより、減った結果を肯定的に自論の“選民思想”として受け入れたと判る。
    つまり、『ジオンが選民思想で他のサイドを潰した』というのは、実は戦後、連邦による歴史改竄ではないか。

    その辺りのジオンと連邦と、各サイドの政治駆け引きは、もっと複雑だったろう。

  • 19:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:39 ID:ee5iIk.J0
  • ※15
    コロニーの被害は連邦軍の阻止行動が原因で軌道変わって本来ジャブローだったのがシドニーに落ちて大惨事になったこともある
  • 20:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:39 ID:C5UGf9du0
  • ※10
    kwsk
  • 21:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:41 ID:u9TqH.Gf0
  • ※19
    つまりコロニー落としの被害は全て連邦のせいなんだな!
    賢いジオンに任せて連邦が黙って見過ごしてれば被害は最小限に収まってた
  • 22:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:49 ID:ee5iIk.J0
  • ※21
    軌道が変わった件の話だぞ
    地球に向けて落としたのはジオン
    突き詰めていったら宇宙世紀元年のラプラステロ事件まで行くぞ
  • 23:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:53 ID:36JjSLPK0
  • もうね、ティターンズでいいんじゃないかってね
  • 24:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:55 ID:A990Oz.c0
  • 国会で騒いでたブサ・イクオバハンかと思ったわ
  • 25:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:55 ID:ee5iIk.J0
  • ※23
    ジャミトフの最終目的はギレンと何も変わらんぞ
  • 26:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:55 ID:36JjSLPK0
  • ※16 コロニー運営を現実的に考えると重税は当たり前だと思うが
  • 27:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:57 ID:icTf.1380
  • ※16
    地球と違って空気や重力が自然に存在するわけではない
    それらにはコストがかかっている
    税金無くしてどうやってそれを維持するの?
  • 28:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:59 ID:ee5iIk.J0
  • ※26
    そのコロニーに住むのを棄民政策で強制されて金払わされてるんだけど
    それに参政権剥奪がコロニー運営とどう関係あるんだ?
  • 29:コメントげっとロボ 2017年09月13日 02:59 ID:Eq4L.94o0
  • ※18みたいな奴を公式設定作る仕事に就かせちゃいけないのはわかる
    ダイクンはともかくギレンは戦前からサイド3選民思想で
    選ばれしジオンの民に味方しないスペースノイドは死んでも自業自得という思想だぞ
    それに一週間戦争を連邦の改竄とか陰謀論以外の何者でもない
    ジオンage連邦sageの今西と福井ですらそこまでしなかったのに
  • 30:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:01 ID:ee5iIk.J0
  • ※27
    きみは住む気がないところに政府の命令で住まわされて何から何まで搾取される生活することになっても文句一つ言わないのか?
  • 31:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:05 ID:GwpHVktJ0
  • 変革を目指した若い連中を保守的な大人たちが叩き潰して「やっぱ平和が一番だねぇ」っていうのが好きなんだろ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:07 ID:36JjSLPK0
  • ※30 宇宙に追い出された民族って地球連邦が生まれる前に起こった大戦争で敗戦した国の人達やし。今までの戦争史を見ても負けた国が勝った国に摂取されるのは常識でしょ。むしろ争うチャンスを与えられただけまだマシ。
  • 33:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:07 ID:icTf.1380
  • ※30
    そもそもそんな描写ないからね
  • 34:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:10 ID:36JjSLPK0
  • ジオン贔屓が激しすぎるからちゃんバランスを整えてほしい
  • 35:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:13 ID:36JjSLPK0
  • 本編及び外伝見ててもコロニーに住んでる人達がめちゃくちゃ苦しい生活を送ってるようには見えないけどな。至って普通の風景な印象。逆シャアに限っては地球に住んでる人の方が苦しい生活を送ってる。シャアの所為だけど。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:16 ID:dSPmbnXQ0
  • 正直、地球連邦政府=日本(腐敗した官僚体制、徐々に衰退していく)
    地球連邦軍=自衛隊(兵の練度も低く、指揮官も(一部を除き)大半がクズ、旧式装備を延々と使い続け、次世代機も遅々として進まない)
    と思っているけど、どう?
  • 37:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:25 ID:icTf.1380
  • ※36
    自衛隊って練度も装備も世界最高水準なんだけどね
    適当なイメージだね
  • 38:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:28 ID:.KoKFpkc0
  • その日本と自衛隊のイメージは
    丁度ファーストガンダムが作られた何十年も前の時代の物だ
    一体幾つだアンタ
  • 39:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:28 ID:36JjSLPK0
  • ※36 大半がクズだったのは帝国時代の話です。今の自衛隊は良識ある人の方が多いです。
  • 40:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:29 ID:JkEzWKd80
  • 70年以上平和だったんだから滅茶苦茶な圧政をやってたわけじゃなさそう
    一年戦争後のほうがティターンズのせいで酷いんじゃ
  • 41:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:34 ID:LVdXVyof0
  • 作る人に連邦贔屓とジオン贔屓の人が居て
    それぞれに都合のいいエピソードを勝手に付け足していく状況だから滅茶苦茶になるんだよなあ
    でもってジオン贔屓の製作者が多いから現状がこうなる
    その点、お禿げ様はやっぱりバランス取れてるわ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:35 ID:ee5iIk.J0
  • ※32
    移民された人間が敗戦国の国民だというソースは?
    統一政府に反対する分離主義者との戦争と棄民政策は別の話だぞ
  • 43:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:40 ID:36JjSLPK0
  • ※42 ニ.....ニコニコ大百科.....(震え声)
  • 44:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:41 ID:4TTk.SNw0
  • ※29
    “歴史は勝者が作る”
    この法則を知らない者は、
    日本軍が南京30万人虐殺した事も、慰安婦20万人も、ドヤ顔で肯定し、知った風に語る者だ。
    そんな奴には真実は見えない。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:44 ID:36JjSLPK0
  • ※44 あんたは※29を肯定してるの?否定してるの?
  • 46:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:50 ID:Qm6W8SvH0
  • まったく関係ないでたらめで反日の話にしようとしてバカがいるな
  • 47:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:54 ID:.KoKFpkc0
  • ※40
    ティターンズはあくまで連邦の一軍閥に過ぎない
    ジオン残党狩りや治安維持活動等による弾圧はあっただろうが
    サイド圏の政治にまでは干渉出来ない
    更に言えばグリプス紛争後はエゥーゴ主導の連邦政権になったし
    経済規模は宇宙のが大きくなる一方だから
    一年戦争前のが良いって事は無い筈
  • 48:コメントげっとロボ 2017年09月13日 04:12 ID:4TTk.SNw0
  • ※36
    それはあまり客観的とはいえないイメージだね。

    日本の機械化機動部隊への刷新が遅れたのは、当時の日本経済が軽工業だった事が大きい(石原莞爾が提唱するも東條から左遷される)。
    日本が重工業に傾き始めたのは第一次大戦でヨーロッパ経済が落ちた頃。その頃でも日本は石油、鉄鋼、ゴム等は輸入に頼ってた。
    軽工業で経済力(企業力)が薄いんだから、1企業だけで設計から発動機開発までカバーするのは限界がある。日本がゼロ戦以降に次世代機(高性能エンジン)の開発に難航してたのは当然。
    一方アメリカはエンジン開発は発動機会社を集めて分業開発し、速攻で日本を凌駕。
    これはノモンハンでソ連のBT戦車に日本戦車が貫通せずに敗退し肉弾戦をせざるを得なかったのも同じ。
    第一次大戦前後の急速な兵器機械化の流れで、急速な石油依存に頼れない日本は馬を利用して兵器運搬せざるを得ないし、
    国内経済が育つ(豊かになる)前に、日本の血税は満州や朝鮮開発に流れてたんだから、日本国内の生活環境も貧相な状態。

    そんな背景で、兵器の劣勢を埋める為に、大和魂等の精神論を持ち出してたというのが真相だ。



  • 49:コメントげっとロボ 2017年09月13日 04:46 ID:XZYNyBN60
  • 圧制を強いたとか言われてるけど連邦時代が一番平和な時代だったようにしか見えないわ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年09月13日 04:51 ID:ee5iIk.J0
  • ※49
    そりゃラプラス事件ネタに罪をなすりつけた分離主義者を全滅させて不穏分子一掃してスペースノイドから搾取した富で暮らしてるアースノイドは平和だろう
    でそのスペースノイドが我慢の限界迎えたから戦争が起きたって話だぞ
  • 51:コメントげっとロボ 2017年09月13日 05:57 ID:4TTk.SNw0
  • ※49
    連邦が善政敷いてたら、
    そもそもの独立戦争が成立しないでしょ。

    “連邦統治には問題があった”という大前提が成立してた上でのストーリーである事は必須条件。
  • 52:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:03 ID:OfIi1XTf0
  • 結局そういった問題が独立だのかんだのやって解決するのかって話だわな
    独立すればコロニーから自動的に空気や水が湧くわけでもないし
    そもそもアースノイドがそこまで特権持ってる描写すらないので
  • 53:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:09 ID:oVfvAVb.0
  • 少数がより多数を圧迫して繁栄を享受している状態を平和とは言わないのだよ
    圧迫される多数が不満を募らせて遠からず崩壊が必然なのは歴史を見れば明らかなんだから
  • 54:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:17 ID:OfIi1XTf0
  • ※50
    アースノイドとスペースノイドの違いはあくまで空気や水にまで税金がかかるかどうか程度の違いだったと思うよ
    実際のアニメ本編の描写やジオンの独立戦争に賛同したのがサイド3だけだったことを考えるに
    それをジオン贔屓の人達がスペースノイドはアースノイドから搾取されてるなんてのを設定だけで作っちゃったからイミフな事になった訳で
  • 55:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:29 ID:j9G2gWIE0
  • ※10
    てかバナージ言われたくないよな
    自分から戦場に出てきて殺しても俺は悪くないとか言うやつに
  • 56:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:36 ID:OfIi1XTf0
  • スペースノイドは貧しい(正直そう取れるのはせいぜいZZのシャングリラチルドレンぐらいだし、更にはシャングリラには山の手の学校があるらしいんだが…) 
    がアースノイドも別段豊かな訳じゃない、連邦の高官は金持ちかも知れないがそれは今の日本の総理大臣や議員はそりゃ金持ちだろうって話と同じって言うのが本来の設定なんだろうが
    今はなんか東京の住民は皆地方からの搾取で裕福な暮らしが出来ている、だから地方から反乱起こされても仕方ないって話になってるよな今の宇宙世紀
  • 57:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:46 ID:UlQz1wB00
  • 最終的にジオン星人は滅び連邦は細々と生き残る
    連邦の勝ちでいいんじゃない?
  • 58:コメントげっとロボ 2017年09月13日 06:54 ID:CxM.a1Ac0
  • ※51
    不満が溜まれば煽って独立運動起こすくらいはできるよ
    後から思えばそこまで酷くはなかったみたいな話も現実にはよくある話なわけで

    スペースノイドについては、要は移民の集まりだったわけで、敵を作らないとまとまらなかったって側面もあるんでないかな
  • 59:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:02 ID:Zt5ZQmk.0
  • 地球には主な産業もなく人口も増えなければその逆であるコロニーの地位が上がっていくのは自然な流れ
    かつてヨーロッパ諸国の植民地にされた後進国と違って技術力や国家体制の差もない訳だし
    宇宙戦国時代でコロニー同士の争いが激化しなければ連邦支配も形だけに止まり緩やかに廃止されたのかね
  • 60:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:14 ID:S1OE2Ts40
  • ジオンの方が人気があるから仕方ないね
  • 61:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:16 ID:56.PfAKi0
  • 黒盆以降はチェックしてないから宇宙戦国なんていつからオフィシャルになったんだ
    って感じやで
  • 62:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:27 ID:SlKQgPGB0
  • コロニーなんて特殊環境は、いち早くやってきて適応した奴が特権階級になっていくんだろう
    でも連邦のイデオロギーで建前はべったりとした平等
    これに懐古趣味が重なって貴族制が自然な体制として支持されるんじゃないかな
  • 63:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:28 ID:icTf.1380
  • 安彦良和もオリジン描いてる時に「なんでジオンが戦争したのかわからない」みたいな事言ってなかったっけ

    ジオンも圧政されてたって割には開戦前から大量の軍艦とMS持ってるよね
    資源衛生は要塞化するしコロニーもレーザーにするしフリーダムすぎだろあいつら
  • 64:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:33 ID:56.PfAKi0
  • 連邦好きな人は連邦の悪を認めない人が多い印象
    ジオンは悪だけど連邦は悪じゃない
    私は悪じゃない連邦が好き
    そう言ってるように見える

    そうじゃないと言う者は、連邦同人誌でも作ればいいんじゃないかな?
    それが受けたら連邦側も盛り上がるよ
    悪も含めて連邦を盛り上げなさい
  • 65:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:42 ID:CxM.a1Ac0
  • 同人誌なんて誰も読まんよ

    公式でやってくれ
  • 66:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:51 ID:56.PfAKi0
  • 優れた同人誌はガンダムに影響を与えた

    有名なガンサイトとかね
  • 67:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:51 ID:icTf.1380
  • ※64
    連邦とジオン入れ替えてもそのまま使えるね
  • 68:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:53 ID:BPOpkgka0
  • ※63
    宇宙艦隊壊滅したはずなのに1年でMSと一緒に再建(全部地上から打ち上げ)され
    ソーラシステムっておまけまで持ってくる連邦もなかなか
  • 69: 2017年09月13日 07:53 ID:OfIi1XTf0
  • このコメントは削除されました。
  • 70:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:03 ID:36JjSLPK0
  • ジオンをageるのは構わないんだがその手段が連邦sageなのがなぁ。ファーストはその辺連邦をsageずにジオンの魅力を引き出せてたのだが。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:08 ID:uAPtu3Yo0
  • ※64
    逆にジオン好きは連邦悪しか認め無い奴ばっかりだからお互い様じゃね?
    何故かジオンは忠義とか宇宙の~とか言いたがる奴いるけど
    スペースノイドにとっての本当の悪はジオン公国でしょ、ティターンズ以上にスペースノイド虐殺してる上に中立コロニーに核ぶち込もうとしましたやん
  • 72:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:11 ID:MndE1Uls0
  • とりあえず、現代日本の貧富しか知らない連中がその基準でレスするから説得力ないのは分かったw
    連邦政府はブラック企業で、スペースノイドは「今日も寝てなくてつれーわ」とぼやきながら職場でセクハラしながら暮らしてるんだろ?
  • 73:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:18 ID:OfIi1XTf0
  • ※72
    まあ製作者もそれしか知らんのだろうからな
    いや、知ってる奴もいるかもだが今までガンダムに関わった人間全員ではないんだから結局その辺で齟齬が生まれ、その程度の問題にしか感じられなくなってる
    後圧迫されてる側が何故か圧迫してる側より優れた性能の兵器を数多く用意できる時点で現実がどうとか関係なくね?ってのもある
  • 74:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:30 ID:OfIi1XTf0
  • まあジオン贔屓は本当の貧富差は知らないだろうな
    知ってるならとても貧しい側の方が兵器の性能も指揮官の能力も兵の風紀も上、負けてるのは量だけなんて恥ずかしい事言えんわ
  • 75:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:32 ID:Vg0ChYqi0
  • 連邦軍と言えば民間人に戦争犯罪するイメージが付いて久しい特に小説版
  • 76:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:44 ID:AI7fakZF0
  • ※15
    観てる様で全くストーリー追えてない典型
    1stのスタートがザクによる無差別攻撃から開始されて、WBから降りた民間人の故郷もアムロの故郷もニューヤークもジオンの無差別爆撃により壊滅してる
    有名なドアンも、自らの無差別攻撃の罪滅ぼしの結果からの行動だしね
  • 77:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:46 ID:.G.drKOR0
  • 多分今ジョニーの帰還でやってるのが連邦アゲになると思うで
    ゴップの再評価とヤザンのまともな軍人としての描き方。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:50 ID:AI7fakZF0
  • ※75
    連邦はモラルの低下で発生する個人的や一部の事例が多く、ジオンは国家意思での事例が多い
    本来後者の方が問題なんだけど、前者の方が感情に訴えやすい
    1stは本当に描写のバランスが取れていたよ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:04 ID:zjcPFPaB0
  • (デブ)ジオンはスペースの希望!
    サイド3と6、月面都市以外のスペースノイドは皆殺しで何言ってんだとしか思わんかった
    そう思わない連中が生き残らせてもらえない世界で「ジオンは希望」と語る人間出すのなら
    「お前は間違ってる」と言ってあげる人間ぐらい用意しろよジオニスト
  • 80:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:07 ID:OiD9A4gr0
  • 米20
    バナージは地球でイスラム教徒が祈ってんみたで
  • 81:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:28 ID:AI7fakZF0
  • ※79
    お禿は、意図してザビ派のアクシズと反ザビのシャアを同じネオジオンと名乗らせてるけど
    一部ジオニスト作者は、意図して反ザビを無視したジオン像を描こうとするからね
    1stからΖΖまでの主人公は、連邦側というよりも反ザビの立場の色が濃いのにね
  • 82:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:30 ID:ey0Rjo9R0
  • 無重力空間で工業製品作って地球に輸出してんのか
    でもそんな地球で作れないような重たいもん作って、地球に輸送するのとか大変そう
    あといきなりの重力で壊れないのかね
  • 83:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:30 ID:vei.xeV70
  • 最初は敵味方それぞれの主義主張があり良い所悪い所があるって話だったのが、いつの間にか「体制側が悪い方がリアル!」みたいな安易な主張に流れていった感じ。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:32 ID:4TTk.SNw0
  • 連邦制のメリットは、州(各サイド等)行政区分が小さいために、それぞれ小回りの利く政治を実施できること。一方のデメリットとしては、州間の格差が発生すること。経済的に豊かな州が貧しい州の財政を支える州間財政調整が問題になる。この連邦制としての格差は理解してるかい?

    地球からもっとも離れて本土支援が難しいジオンは、地球(連邦本土)から支援を受けない体制作りが、自分の生命に関わる死活問題だったろうから、
    必死で小惑星から有用隕石持ってくるだの少ない資源で有効活用する為に密閉コロニーにするだの苦心して頑張ってた。
    そんな中で連邦政府から他のサイドを支援しろと命令下るだの、地球本土に資源拠出しろだの言われてたんだろな。

    日本で例えると、アメリカ政府(連邦政府)から日本(ジオン)は、財政&技術を理不尽に韓国(ルウム)へ提供し支援しろと。
    これが純粋支援でなく、自立しない無能なルウム政府が連邦政府を焚き付けて、ジオンが不当に搾取されてたとしたら、
    ジオンはルウムを恨むだろうし、ジオンは連邦政府に反感持つ。
    そんな連邦政府は当然軍事力でルウム支持してジオンに圧力かけるんだから、反発として、反連邦デモがジオンで初期に起こってたんだろう。
    ぐらいは想像出来てるかい?


  • 85:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:40 ID:4TTk.SNw0
  • ※81
    政治体制は民主主義が至高という訳では必ずしも違うからね。
    銀河英雄伝説は民主主義へのアンチテーゼとしての作品だったろうけど、
    国民皆平等のはずの社会主義体制ですら、ないはずの格差が生まれ、彼らが打ち倒したはずの王制と変わらないような独裁が生まれる。

    ロシアの歴史を見れば、国民が王のようなカリスマ指導者(独裁)を望む、独裁で統治せざるを得ない必然の地域が存在すると判るもんだけどね。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:46 ID:AI7fakZF0
  • ※83
    1st1stは、ジオン=独裁、連邦=無能、といった描き方中心だから、そもそも善悪という雰囲気が薄いのが特徴
    逆に、ザビ家を描く事で独裁者の魅力を表現出来てたのは凄いんだけど、追従するジオニストの一部はそこに魅入られて偏ってしまってる感があるかな
  • 87:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:54 ID:AI7fakZF0
  • ※85
    というか銀英伝自体がガンダムの影響を受けていて、それは連邦の無能さに対するザビ家(特にギレン)の魅力的な描写や、そういった体制による善悪を判断させない描写なんかを見るとよく分かります
    1stの映像描写を見ると、ジオンの行なった行為の非道さは明確なんだけど、あまりそれを感じさせない演出になってるのもポイント
  • 88:コメントげっとロボ 2017年09月13日 10:30 ID:jA0EvNyg0
  • ※86
    1stはどっちが正しいとも言わないしかと言って「戦争は良くない」みたいな説教臭さもないのがいいね
  • 89:コメントげっとロボ 2017年09月13日 10:35 ID:Xh3t4x0h0
  • オデッサをキッチリ描く作品が必要なんだよ
  • 90:コメントげっとロボ 2017年09月13日 11:28 ID:AI7fakZF0
  • ※88
    それをあえて描いたのがアムロの母で、いかにも現実を見てない感じになってる。
  • 91:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:19 ID:2MDAFH0s0
  • 08小隊でキキ・ロジータの村を略奪襲撃しキキ・ロジータを山賊だから◯イプ◯人してもいいだろ?の連邦がイメージアップ?イメージ回復?だいたいガトーを核攻撃のテロリストみたいによくいうがGP-02Aサイサリス&核弾頭開発したのも悪の根源連邦やんけ!連邦が開発した核で連邦が焼かれたざまぁやんけ!
  • 92:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:41 ID:AI7fakZF0
  • ※91
    そもそも南極条約で禁止してるのは核兵器の使用で、所有についても廃棄についても何も言われてないよ
    デラーズの演説は実はおかしなところだらけ
  • 93:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:45 ID:2xHj.D.O0
  • 連邦は圧制は強いてないんだろうな
    ただ変わらないだけ。良くなる為の施策もしない
    そのしわ寄せがコロニーに行くだけでさ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:49 ID:5Zv2irRP0
  • そういえばデラーズさん一年戦争中は大佐だったけどいつどのようにして中将になったんだろう?
  • 95:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:10 ID:2MDAFH0s0
  • ※93
    圧制しいてないのにマンハントしたりマンハンターいるの?ティターンズ生み出したのに?
  • 96:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:11 ID:2MDAFH0s0
  • ※92
    08小隊には、触れないの?wwwwwwwwww
  • 97:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:18 ID:AI7fakZF0
  • ※94
    そりゃ自称に決まってるでしょ
    アクシズには確認とったのかもしれないけど、アクシズの組織なんてグダグダだから好きにしてってな感じだろうし
    基本的に守るべきもののない軍隊ごっこのテロリストだから、とりあえず偉い自分凄いって感じなんでしょ

    ちなみに大将にしなかったのはギレンへの考慮
  • 98:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:56 ID:GotYLC9w0
  • ※92
    戦後に新開発してる試作機が核攻撃前提の設計なのに保有してるだけってのはやや苦しいだろう。
    まぁそうじゃなくても南極条約は連邦とジオン公国の間に締結された戦時条約だから終戦と同時に無効なんだけど。
    デラーズ「ジオン公国はまだ負けを認めてないもん!だから条約は有効!」
    連邦「敗残兵のテロリスト風情がアホぬかせ!とっくに無効に決まってる!」
    デラーズ「あっそ、ならこれから核攻撃するけど問題無いよね?コロニーも落としちゃうけどいいね?無効だもんね?」
    というロジックに持っていく為の物だぞ。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:17 ID:AI7fakZF0
  • ※98
    後年開発されてるラーカイラムも普通に核ミサイル撃ってるから苦しくもなんともないよ
    逆に、サイサリス自体も核しか撃てない機体でもないから尚更
    簡単に言えば、ロジックの前提に対する理解が、デラーズというより0083を使った人達になかった
  • 100:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:18 ID:AI7fakZF0
  • ※95
    不法居住者取締りとアウトソーシング業者の俗称なだけだね
  • 101:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:20 ID:AI7fakZF0
  • ※96
    個人犯罪をもって連邦全体をsageる、典型的なアホジオニスト
    自分もジオン好きだけど、この手の連中だけは気持ち悪い
  • 102:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:33 ID:FU3Xd8dw0
  • ※63
    >安彦良和もオリジン描いてる時に「なんでジオンが戦争したのかわからない」みたいな事言ってなかったっけ
    >ジオンも圧政されてたって割には開戦前から大量の軍艦とMS持ってるよね
    >資源衛生は要塞化するしコロニーもレーザーにするしフリーダムすぎだろあいつら

    たぶん、あまりに自由奔放にさせていたから「独立して国家になってもいいんじゃね?」と思い込んでしまったんだよ。でも地球連邦としてはそれだけは譲れない一線だったし、それを許したら各サイドも独立国家を言い始めるし、各大陸でも独立国家を言い始め連邦以前の世界に戻ってしまう。
    それを理解していた各サイドはサイド3の暴走に一定の距離を置いていたが、自分の理想が受け入れられなかった事を起こったサイド3はジオン公国を名乗って各サイドを攻撃する暴挙に出ると。
    ジオン側も当初は宇宙だけの話で済むとタカを括っていた節があったり。
    連邦、ジオンともに最初は小競り合いで終わると思っていたら、ジオン側のタガが外れて人類の半数を殺す大惨事にいたってしまうと。WW1の開戦前後の雰囲気があったのでは。
  • 103:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:43 ID:AI7fakZF0
  • ※102
    アメリカだって、そこまで酷い扱いを受けていた訳でもないけど独立戦争起こしてるし
    南北戦争なんかも、戊辰戦争アッサリ終わらせた日本人からすると、あそこまでガチでやり合うのは理解不能
    ジオンもそういう国民性だったと考えられるだろうし、そもそもギレンの野心あってのものだから、扇動が上手かったとすればそれまで
  • 104:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:25 ID:VABWJW9U0
  • いっつもアムロの故郷の連邦兵達が話題になるけどさ
    何でその時のジオン兵達はあんまり話題にならないのかね
    難民達に嫌われきってて撃たれた仲間を見捨てて逃げるような連中をさ
  • 105:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:46 ID:74qA3Igt0
  • 連邦を贔屓しろとは言わんけど、
    もうちょっと有能にしてほしいところはあるんだけどなぁ
    毎度毎度、ジオン残党にあっさり奇襲受けてはボコられるって感じなのがねぇ・・・。
    基地すらまともに守れない無能ぞろいってのはどうなのよ?
    まぁ、最終的にはジオン側はやられてしまうので、そこでバランス取られてるのかも
    しれんけど。
  • 106:コメントげっとロボ 2017年09月13日 17:34 ID:vcRthO6S0
  • ※104
    そもそもアムロの故郷を無差別爆撃したのがジオン
    アムロの幼馴染もジオン兵を嫌ってる子供の両親もそれで亡くなっている
  • 107:コメントげっとロボ 2017年09月13日 17:35 ID:7FeDFyok0
  • ※99
    あの時はジオン公国自称するジオン残党でなく「ネオジオン」だろ
    テロリスト相手に条約は適用されんよ
  • 108:コメントげっとロボ 2017年09月13日 17:41 ID:vcRthO6S0
  • ※107
    核ミサイル運用出来るラーカイラム建造してる時点でサイサリスと同様だけど、その性能を隠してるとも思えない
    デラーズ演説の元になってる0083のストーリー前提がおかしいって事
  • 109:コメントげっとロボ 2017年09月13日 18:44 ID:uOtA8dy.0
  • ポケ戦とサンダーボルトくらいかな。バランス良かったのは
  • 110:コメントげっとロボ 2017年09月13日 19:06 ID:on1BDnBB0
  • ラーカイラムは後からミサイルを核弾頭にしただけだろ
  • 111:コメントげっとロボ 2017年09月13日 19:28 ID:56.PfAKi0
  • でもなぁ
    お前らの話を聞いても連邦の適正な描写がイメージ出来んのよなあ?

    何をすればいいの?
    連邦を持ち上げてもダメなんだろ?

    結局言い分はジオンくさしだし聞いててげんなりするわ
  • 112:コメントげっとロボ 2017年09月13日 19:59 ID:anCAMu850
  • ※110
    つまり普通に核運用可能なのが前提だという意味で、サイサリスと何も変わらないんだよ
  • 113:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:03 ID:on1BDnBB0
  • ※112
    それじゃミサイル積めたら全部同じじゃん
  • 114:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:07 ID:anCAMu850
  • ※111
    普通に1stみたいに、全体的に無能で色んな人がいる感じで描けば良いだけ
    変に、意識して組織的な善悪を描こうとするから偏っちゃうんだよ
  • 115:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:10 ID:anCAMu850
  • ※113
    そう基本的には同じ
    だから0083のストーリー前提がおかしいんだって言ってるんだよ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:12 ID:anCAMu850
  • そもそもザクですら少し改修すれば至近距離で核兵器使いまくれる
  • 117:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:24 ID:7FeDFyok0
  • ※115
    核弾頭なんて通常弾頭から変えればイージス艦だろうが空母だろうが戦闘機だろうが核搭載機搭載艦になるだろザクだって初戦の頃は核バズーカ使ってる
    サイサリスは核攻撃を前提としたMSで他とは運用思想が違う
  • 118:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:25 ID:on1BDnBB0
  • まあ法的にはジオン公国の後継はジオン共和国なのであり
    それに従わない軍事組織なんてただのテロリストだわな
  • 119:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:30 ID:anCAMu850
  • ※117
    設計思想なんて南極条約に対して何の意味もないよ
    南極条約で禁止されてるのは、当初から今も核兵器の「使用禁止」でしかないからね
  • 120:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:31 ID:on1BDnBB0
  • サイサリスに関しては責任者のコーウェンが失脚しているし
    ガンダム開発計画自体なかったことにされたから
    連邦内部でも問題視されたのかもしれない
  • 121:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:35 ID:anCAMu850
  • ※120
    ガンダム盗まれてからコロニー落とされるまでの経緯があまりにお粗末過ぎるから、軍の権威に関わるから隠さざるを得なかったという理由で十分でしょ
  • 122:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:37 ID:R2EanNP00
  • こうして見ると参政権はく奪がほんと意味分からんな
    民主国家なんだからそこは保証しろよ
    逆に言えばそこさえしっかりしてれば1年戦争なんて起こらなかったろうに
  • 123:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:39 ID:q3LrJthg0
  • 広島の高層アパート住人みたいなもんだ
    民度の低いドジンに参政権を与えたら地獄の釜が開くぞ
  • 124:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:47 ID:R2EanNP00
  • ※111
    ジオンくさしの人の意見聞いても正直面白いストーリーの要素すら全く見えてこないのがな…

    見てるとジオンファンとしてのジオニストは好きを語る人が多いのに対し
    ここに居るようなのは連邦ファンというより只のアンチジオンなので嫌いを語るのが多い印象
    嫌いを語るっていうのは要するに悪口陰口だから見てても気が滅入るばかりで面白くない
    だから余計に作品としてはジオンageが増える、って感じだろうな

    ジオンの悪さではなく連邦の魅力を語れれば連邦ageの話もできるんじゃない?難しそうだが
  • 125:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:54 ID:anCAMu850
  • ※124
    >見てるとジオンファンとしてのジオニストは好きを語る人が多いのに対し
    そもそもジオニストの作った二次創作が、連邦sageする事でしかジオンage出来てないから問題なんだと思うよ
  • 126:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:58 ID:kH7xxUPv0
  • ※122
    参政権がないという設定自体後付けでしょ。
    じゃなかったら、ダイクンやデギンは誰に選ばれて政治家になったのかな。

    一年戦争はいつの時代でもいる政府に不満を持つ連中をたきつけてザビ家が
    権力を握ろうとして始めた戦争だから弾圧云々は関係ないよ。

  • 127:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:58 ID:R2EanNP00
  • ※125
    連邦抜きでもジオン(のキャラクター)って魅力的なのが多いから関係ないな
    よく引き合いに出されるガトーだって一本気で真っ直ぐな武人キャラって時点で普通に人気出るし
    声優の名演技も手伝ってる部分あるとは思うけどね
    残党が手段の部分でやりすぎってのもその通りだが、逆にそこまでするほどの強い思いを感じさせるってことで魅力にもなっているし
  • 128:・・・ 2017年09月13日 20:58 ID:GoDKsR.J0
  • 連邦派のオレとしては、「やっぱ地球連邦最高! スペースノイドは◯ね!(ガンギマリ」な話をイグルー2に期待したのだが…

    ※102
    今の北朝鮮とか戦前のナチスと一緒で、地球連邦からすれば「なんかあいつらスローガンで過激なこと言ってるけど、適当にいなしとけばそのうち飽きるべ」とか思ってたら、ある時期から全面戦争以外で事態を改善できないことに気付いた、という感じなんじゃね
    あと同人誌だが「宇宙から見た宇宙世紀」では、サイド3より先にサイド6がかなり穏健な形で半分独立を達成してしまったので、それを見たジオン独立派が功を焦った、という説が唱えられてたな
  • 129:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:02 ID:a.bwqRGN0
  • 主人公が連邦側だから、勧善懲悪にならないように、連邦下げ、ジオン上げにしたんだろ?
    連邦上げするなら、主人公はジオン側にすればいいの?
    イメージ湧かないんだけど
  • 130:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:02 ID:R2EanNP00
  • ※126
    後付けでも設定ができた以上はその設定が公式だからそこは認めるしかないアキラメロン
  • 131:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:02 ID:OfIi1XTf0
  • ※127
    キャラクター一人一人だけで語るだけなら連邦にもヤザンやブラン少佐みたいな人気キャラがいる
    そもそも人気ないからくさしていいとか戦争をあつかうアニメでそれやられてもな
  • 132:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:02 ID:on1BDnBB0
  • 連邦はレビルとかティターンズとかタカ派が出ている時だけ目立っているけど
    基本的には非好戦的な印象
    ゴップとかアデナウアーみたいなのが主流なのだと思う
  • 133:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:06 ID:R2EanNP00
  • まあメタな事情としていうならば
    ベースである連邦政府がまともな政府だったら人間同士の全面戦争なんて起きるはずがない
    =ロボで戦うアニメが作れない!だからな…

    平和な宇宙に住むアムロさんと近所のシャアお兄さんの日常ドタバタコメディを見たいなら連邦政府はまともなほうがいいかもしれない
  • 134:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:07 ID:FvLPL8kW0
  • ※7

     …ばか?
  • 135:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:09 ID:OfIi1XTf0
  • 後、個人的にガトーみたいに意図的に人気出そうとして挙げ句主人公に勝っちゃうようなキャラよりヤザンやブランのようにちゃんとやられる役割を果たすけどそれまでの描写で自然に人気でたキャラの方がいいなあと思う
    それこそファーストのジオン軍人達がそうだったようにさ
  • 136:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:10 ID:anCAMu850
  • ※127
    実は0083は後半になるに従い、ガトーやデラーズのマイナスイメージになりそうなポイントが意図的に減らされてるんだよ
    例えば彼らの行なったコロニー落としについて、被害の描写を行わなかったり、マイナスイメージになるセリフを言わせなかったり気を使ってたり
    デラーズフリート内のアンチテーゼ的な存在であるシーマの内面描写が削られて単なる裏切り者的なあつかいになってたり
    ガトーとコウの関係も大義と感情みたいな演出がなされて一方的に理がある様な構造になってたり
    ガトーを頑張って持ち上げようとしてるんだよ
  • 137:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:12 ID:R2EanNP00
  • ガトーも最終回の前から人気あったと思うんだけどな
    別にコウに勝った?から人気出たわけでは無かろう
  • 138:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:14 ID:FvLPL8kW0
  • ※16
    >重力税や空気税と生きるだけで税金かけられる暮らしのどこが圧政じゃないんだよ?
     
     オマエは地上の楽園にでも住んどるの?住民税とか知らんの?まさか消費税も知らんとか??www
  • 139:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:16 ID:R2EanNP00
  • ※136
    少なくとも悪口陰口を言う形ではないというのがポイントだな
    やはり嫌いより好きを語るような話のほうがイイね

    ちなみにその辺の挙げられたポイントは、主人公側とかで普通に使われたりする手法なので珍しくも無いかと
  • 140:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:16 ID:OfIi1XTf0
  • ※137
    ガンダム強奪から星の屑までずっと負け続けてるじゃない
    挙げ句最終決戦まで負けさせるんだからそれこそガトーマンセーの物語でしかない
    種死のキラとなんの変わりもない
  • 141:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:16 ID:anCAMu850
  • ※137
    そりゃ作品通して人気が出る様に演出したからね
    後半なんて、わざわざニナの恋人設定まで追加してコウと対比させる念の入れ様
  • 142:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:21 ID:R2EanNP00
  • ※140
    NTでもない新兵がベテランにいきなり勝たれたらそれこそ萎えるでしょw
    歯牙にもかけてもらえない状態から、相手が勝負のために待つまでになるっていう部分でコウの成長のカタルシスはあったぞ、間違いなく。
    0083見てないのかな…コウの成長凄かったのに見てもらえてないコウ可哀想だな

    ※141
    そこはむしろ人気が出るように意図して作って実際人気出たとかプロすげえ、としか
  • 143:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:25 ID:anCAMu850
  • ※142
    アンチが増えやすいのもそこが理由
    分かりやすく言えば種のキラと同じなんだよ
  • 144:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:25 ID:OfIi1XTf0
  • ※142
    まあ主人公コウのつもりで見てたからね
    その理屈ならシンが最後までキラやアスランに勝てなかったのも同じ理屈でOKだな
  • 145:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:28 ID:anCAMu850
  • ※139
    そもそも、主人公側はコロニー落としなんてしないでしょ
    前提が違いすぎる
  • 146:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:30 ID:anCAMu850
  • 簡単に言うと0083は物語的に種(正確には種死)と同じ構造なんだよね
    まあ福田監督が0083を模倣したのかもしれないけど
  • 147:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:31 ID:R2EanNP00
  • 結局それ人気キャラには人気に比例してアンチもつくよってだけの話じゃん?
    気にする必要はないということだな

    つかアンチ行為自体、愚かで空しいよ
    嫌いばっかり語ってるやつは根性もねじ曲がってしまうし話も面白くないから主流にはなれない
    ここのお題みたく連邦のイメージアップを図るなら、アンチジオンではない人を連れてこないとたぶんダメだろうな…
  • 148:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:31 ID:OfIi1XTf0
  • そういえばキキは小説版ばかり言われてるけどアニメの方ではジオン兵にヤられかけてるんだよな
    後味方に対してはともかくジオンに対しては全うなことしかやってないのに悪人扱いのイーサンライヤー
  • 149:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:34 ID:anCAMu850
  • ※147
    人気に比例するとは限らないでしょ
    例えばガンダム内で一番人気のあるシャアは、弄られこそすれ、明確なアンチってあまり見かけないよ
  • 150:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:34 ID:R2EanNP00
  • 逆説的に言えば連邦ageで面白い作品作れるのは
    連邦あくどい!でもそんな連邦が大好物ですhshsみたいな人な気がする
  • 151:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:35 ID:on1BDnBB0
  • ぶっちゃけ一兵卒がどういう人物かとか組織を語る上ではどうでもいいしな

    0083で連邦を語るならコーウェンとかワイアットとかジャミトフの動向を考察した方が良くない?
  • 152:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:37 ID:R2EanNP00
  • ※149
    少なくともガトーに関しては人気に比例してアンチもちょっと居る程度だな
    今やってる0083リベリオンだって内容見る限りアンチの言い分なんて何も聞いてもらえてないじゃん
  • 153:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:38 ID:anCAMu850
  • 元々1stの時点で、連邦という組織自体を無能でグレーな感じで描いて人気が出難い様になってるからね
    ただ、人気をそのまま善悪に当てはまるのは、個人的にはジオンが好きなオレでも違和感しか感じない
  • 154:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:40 ID:OfIi1XTf0
  • ※152
    そりゃ種死関連でキラアンチの言い分とか聞き入れられたことないし
  • 155:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:40 ID:acQtuaH80
  • ジオンが諸悪の根源なんだよなぁ。
    連邦が諸悪の根源みたいに言ってるやついるけどさ、元々は、ジオンがコロニーを落としたのが悪いんだろ?はっきり言ってジオンを正義みたいに思ってる奴は、ただのガイジ。
  • 156:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:41 ID:anCAMu850
  • ※152
    そりゃ人気出そうとした監督自身が監修してる作品で、そんな意見盛り込む訳ないでしょ
  • 157:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:43 ID:LQf91ytX0
  • 連邦軍やジオンの自治軍が訓練するために集まった辺境のコロニー付近に突如宇宙人の先遣隊が現れ壊滅、生き残りが力を合わせ動態保存していたWBで一矢報いた所に連邦の大艦隊が追いつき一網打尽にしてEFSF!EFSF!する作品とかどうっすか
  • 158:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:49 ID:36JjSLPK0
  • ポケ戦もジオン兵がジオン上官の所為で可哀想な事になってるしな。
  • 159:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:52 ID:R2EanNP00
  • ※153
    1stからして連邦がいい組織とは描かれてないもんな
    ジオンの次は連邦を叩こうか?なんてセリフが出てくるくらいだから
    後続作品だってそこは守ってるだけよな
    今西だって宇宙の蜉蝣を書かせてリベリオンではそれも取り入れてるあたり人気と善悪を一緒にはしてないわけでさ

    ※154
    つ スパロボ


    ※156
    それでも言い分がまっとうで金になるなら財団Bが何かしら反応するだろ
    まあ金にまったくならないとor無視できる少数と看做されてるのは否定できないねw
  • 160:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:53 ID:36JjSLPK0
  • 民間人を虐殺したロニを撃てよバナージ。
    赤ちゃんを抱いてビルの階段を逃げ降りる母親。シャンブロの無差別攻撃の所為でビルは倒壊
  • 161:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:59 ID:anCAMu850
  • ※158
    ポケ戦のバランスは1stに近いかな
    基本的にキリングから無理難題をふっかけられるサイクロプス隊の奮戦話なんだけど
    そこに主義主張的な組織としての善悪を持ち込まず、両陣営ともに全力を尽くした形(キリングですら悪というよりも冷酷な小ギレン的な存在)
  • 162:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:59 ID:R2EanNP00
  • ※157
    ……………バトルシップか!!!
  • 163:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:02 ID:OfIi1XTf0
  • スパロボはいつの間にかガンダム作品になったんだな…
  • 164:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:04 ID:anCAMu850
  • ※159
    宇宙の蜉蝣の描写が映像作品から外れた時点で、優先順位が明確になってるよ
    リベリオンは読んでないけど、さすがに宇宙の蜉蝣は無視出来ないだろうし、ガトーsageにならない様に気を使って組み込むんじゃないのかな?
  • 165:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:09 ID:OfIi1XTf0
  • サンダーボルトで一番最初に脱落したのがジオンってのはジオン頼みからの脱却なのかね
  • 166: 2017年09月13日 22:20 ID:anCAMu850
  • このコメントは削除されました。
  • 167:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:24 ID:R2EanNP00
  • ※164
    そういや知ってるか?BD-BOX発売記念の対談で今西監督がこう言ってたんだよね
    「一番自分の分身といえるのはシーマだ」ってさ
    BD-BOXで特典として追加されたのは宇宙の蜉蝣2だったのはそんな理由

    ちなみにシーマはフリーランスの人間が感じる不安、疎外感、忘れないでっていうアガキなんだそうだ
    今でも公式ページで見れるから行ってスペシャルコーナー見てみるといいよ

  • 168:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:27 ID:gFLC6tWq0
  • ※166
    グローブ事件は現地の連邦将兵の暴走で連邦軍の命令じゃないし連邦軍の隠蔽にジオン共和国も連邦将兵のガス抜きになるとして加担してるぞ
  • 169:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:43 ID:anCAMu850
  • ※167
    そりゃ羞恥心があれば、あそこまで持ち上げたガトーを自分の分身とは言わないよ
    本編以外のジオンで一番外伝にし易いキャラではある
    そして、頑なに連邦側を描かないのは流石

    >ちなみにシーマはフリーランスの人間が感じる不安、疎外感、忘れないでっていうアガキなんだそうだ
    0083は元々今西監督のものじゃないから、単なる今西監督のシーマ感というだけ
  • 170:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:52 ID:anCAMu850
  • ※168
    >連邦軍の隠蔽にジオン共和国も
    UCのポイントは主人公の1人であるミネバ
    CCAまでの流れからすれば、ザビ家の遺児なんて、本来ザビ派以外のスペースノイドから迫害されてもおかしくない存在なんだけど、そういった経緯を逸らす舞台装置として、ザビ家を裏切ったジオン共和国に連邦共々泥を被ってもらう必要があるんだよ
    そもそも、ジオン軍の半数が残ってて無条件降伏でもないのに、なんで連邦がコロニー占領して好き勝手してるんだという状況
  • 171:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:57 ID:R2EanNP00
  • ※169
    本人がはっきり否定してるのに、それでもガトーが今西の分身に違いないと思い込めるって凄いな…ある意味
    まず君自身が、妄想を現実と思いこんで他人を叩いてたことを認めて反省したほうがいいよ
    それもできないなら狂信者ってまさに君のことを言うんだと思う
  • 172:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:58 ID:kZ3lWDwc0
  • 対立煽りはよく延びるね
  • 173:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:01 ID:anCAMu850
  • ※171
    仮に分身だったとしても絶対に言えないよって事
    何方かと言えばガトーはジオニスト今西にとってのヒーローで、むしろ分身以上の存在だろうね
  • 174:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:04 ID:R2EanNP00
  • ※173
    でも根拠は無くって君がそう思ってるだけという現実
  • 175:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:06 ID:jA0EvNyg0
  • 今西は好きじゃないけど思い込みだけでここまで叩かれるのもかわいそうたな
  • 176:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:11 ID:R2EanNP00
  • 連邦側であるアルビオンのメンバーとか魅力的に描かれてるのになー
  • 177:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:16 ID:anCAMu850
  • ※174
    まあ、映像作品的にはシーマのエピソードは特典レベルで、代わりにニナのエピソードが盛り込まれたのが現実だからね
  • 178:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:23 ID:R2EanNP00
  • そりゃ普通にニナは主人公に対するヒロインだし順当だろう
    ヒロインが敵側のサブキャラより優先されるのはなんもおかしくないのだが。
    悪意と妄想ありきで見てると此処まで見てる像が歪むもんなのねぇ…

    それにメッセージとしても別にどっちの陣営が正しいとかの結論を出すのは元よりしてない作品だしな
    陣営がどうあれそこに居るのは心を持つ同じ人間ってずっと表現されてるだけ
    そこを表現するにもルナリアン(中立)のニナは重要キャラだわな
  • 179:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:28 ID:anCAMu850
  • ※178
    主人公に対するヒロインに「わざわざ」ライバルの元恋人ってネタを後から追加したよね
    陣営の正しさについては、デラーズフリート側の悪い部分をあえて描かない様に気を使ってるよ
  • 180:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:31 ID:anCAMu850
  • ニナについては、少なくとも映像的には、追加された設定が動き出してからガトーが死ぬまで一貫してガトー寄りになってる演出もポイント
  • 181:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:45 ID:R2EanNP00
  • >主人公に対するヒロインに「わざわざ」ライバルの元恋人ってネタを後から追加したよね
    別にそれ自体は何も悪くないな。正しいとか間違いとかの話とも関係ないし

    >デラーズフリート側の悪い部分をあえて描かない様に気を使ってるよ
    君の中の妄想ではそうなんですね、妄想では。
    同じ監督が「シーマが自分の分身」と言い、宇宙の蜉蝣を2まで描いてるけどね

    ※180はホント妄想乙だわ…ほんとに0083見たのか疑問に思えるぞ?
    追加された設定動き出したの月到着からだが、コウとニナのイチャイチャ見てなかったんかね~



  • 182:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:49 ID:R2EanNP00
  • ID:anCAMu850は思い込みが崩されてショックなのは分かるが
    現実は現実として受け止めないとダメだぞ
  • 183:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:53 ID:anCAMu850
  • ※181
    >正しいとか間違いとかの話とも関係ないし
    まあ中立であるはずのルナリアンがコロニー落としの実行者で元恋人を助けた時点で、中立なルナリアンの立場なんて明後日の方向になりますね

    >宇宙の蜉蝣を2まで描いてるけどね
    だから、それはあくまで特典ですから
    少なくとも当時の今西監督が映像に盛り込むものではなかったというのが現実

    >追加された設定動き出したの月到着からだが、コウとニナのイチャイチャ見てなかったんかね~
    完全に視聴者にショックを与えるための前振りですよ

  • 184:コメントげっとロボ 2017年09月14日 00:00 ID:Q.9aLsio0
  • >>21って何て漫画?
  • 185:コメントげっとロボ 2017年09月14日 06:28 ID:FGOo.WMJ0
  • ※183
    あの場面はそういった遠い世界の政治的なことなんぞ吹っ飛んでるシーンだと描かれてるのに的外れすぎw
    お前だって自分の身の回りで知り合いの命にかかわる修羅場発生したら、政治のことなんか頭から吹っ飛ぶだろうに…

    結局こいつは現実を受け止められない狂信者か
    思い込みをここまで強弁できるってすげえわ

  • 186:コメントげっとロボ 2017年09月14日 08:18 ID:K.QkX7IN0
  • ※185
    >政治的なことなんぞ吹っ飛んでるシーンだと描かれてる
    まさに私が言いたかった事ですね
    今西監督も無理矢理設定を追加した甲斐があってニッコリでしょう
  • 187:コメントげっとロボ 2017年09月14日 10:08 ID:qu4Tjh0j0
  • ※186
    嘘こけ
    今までの発言と意味合いが全く違うじゃん
    ごめんなさいを言うと死ぬ病気か?
  • 188:コメントげっとロボ 2017年09月14日 12:46 ID:DrBU.hKl0
  • ※187
    ニナは、コロニー落としという政治的に極めて重要な場面で、貴方の言う通り政治的なことなんぞ吹っ飛ばしてくれる役割を演じた訳だけど
    まさか、その意味が分からない訳じゃないよね?
  • 189:コメントげっとロボ 2017年09月14日 14:55 ID:PSBrYC050
  • ガトーっていうテロリズムの塊の盲信者みたいな連中のせいで
    宇宙移民が割を食った時代が宇宙世紀ってことでしょ
  • 190:コメントげっとロボ 2017年09月14日 15:07 ID:qu4Tjh0j0
  • ※188
    君の妄想でしかない意味なんか知るか
    現実にはニュータイプは居ないぞ
  • 191:コメントげっとロボ 2017年09月14日 16:05 ID:jXm3pKtt0
  • ラプラスの箱公表後にマイッツァー・ロナがアクシズのサイコフレーム奪取に傭兵派遣してるけどこれが成功してサイコフレーム手に入れてたらコスモバビロニア戦争はもっと早い段階で起きてたのかな?
  • 192:コメントげっとロボ 2017年09月14日 19:06 ID:FGOo.WMJ0
  • ※189
    ガトーを神様か何かみたいに随分と高く評価してるんだな
    腕利きのパイロットだけどたかが25歳の青年一人がそんな巨大な影響残せるわけないだろ…
    デラーズ・フリート全体でカウントしても大げさすぎるぞ
  • 193:コメントげっとロボ 2017年09月14日 19:26 ID:irPEJv7A0
  • ※190
    ニナが政治的なことを吹っ飛ばしたというのは貴方の言った事
    貴方は意味も理解せずに言葉を話すのかな?
  • 194:コメントげっとロボ 2017年09月14日 20:42 ID:FGOo.WMJ0
  • ※193
    横から突っ込むが『ニナの脳裏からはあの瞬間政治的なことが吹っ飛んでいた』という意味なのが理解できてないのは君では?
    そういう話を君は一切してなかったよね
  • 195:コメントげっとロボ 2017年09月14日 21:18 ID:irPEJv7A0
  • ※194
    ルナリアンの中立性を強調して、場面とかシーンとか言ってるから勘違いしてたわ
    まあ、極めて政治的に重要な場面で、わざわざ新しい設定を追加してまで、そんな事はどうでもいいというキャラを暴れさせたらどうなるかって事なんだけどね
  • 196: 2017年09月14日 22:04 ID:FGOo.WMJ0
  • このコメントは削除されました。
  • 197: 2017年09月15日 08:01 ID:q0hKbu1f0
  • このコメントは削除されました。
  • 198:コメントげっとロボ 2017年09月15日 08:02 ID:q0hKbu1f0
  • おおっと後ろ消し忘れた
  • 199:コメントげっとロボ 2017年09月15日 09:37 ID:XaR8IiJp0
  • ※ 197ってアスペじゃね?
    前後の文脈とか全く理解せずに発言するからか返答がトンチンカンだよな

    今回も「政治的に重要なシーン」は
    アニメの制作者が政治的重要シーンだと意図して作ったかどうかの話をしてるのに
    ※197の頭の中では、作中世界でのコロニー落としの価値がどうかにすりかわってる

    メタな話してるか作中世界の話かどうかの区別はつけろと言いたい

  • 200:コメントげっとロボ 2017年09月15日 11:28 ID:RfdlRhRl0
  • ※199
    基本的にメタ的な事ばかり言ってるんだけどね
    自分は最初から、アニメの制作者が政治的重要シーンを吹き飛ばす意図でニナのエピソード入れたんだろうなという話をしてるんだよ
    コロニー落としの場面という映像作品的な事実はあって、それに対して制作者の意図に沿った感想を持つかどうかは個人次第
    まあコロニー落としの場面に政治的な意味があってはならないという意見は、個人的に信じられない類のものだけどね

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