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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
bb86830e
ガンダムSEEDのクライン派とかいうやつらwww


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505548767/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 16:59:27.651 ID:53WDbVEC0
あいつらはそもそも何者やねん。ストフリインジャ作れるレベルの技術者が集まったラクスのファンクラブか?




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:01:40.891 ID:vCR3tEgCM
>>1
「ファクトリー」の関係者
じゃあファクトリーって何と言えばラクスのファンクラブ





4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:03:25.677 ID:uCd4HZoq0
テロ組織




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:05:39.171 ID:53WDbVEC0
>>4
戦争に勝利したから有耶無耶になってるものの世間的には最強クラスのテロリストだからな。





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:06:03.690 ID:n3DNKEe5a
オーブのウズミ派とかね
基本ハト派の方が強いモビルスーツを作れる不具合





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:09:37.528 ID:53WDbVEC0
>>6
オーブもあんな小国で連合を凌ぐレベルの技術力持ってるとかありえんわな笑。とっくに連合に併合されるだろと。





7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:08:15.596 ID:53WDbVEC0
まあぶっちゃけラクスのネームバリューだけでストフリ開発出来るレベルの優秀な奴が集まってるのはご都合主義なんだろうけど一応それらしい設定はあるのかなあと思って。




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:13:58.565 ID:AChyjsbS0
正規軍の兵器開発データをかっぱらったり削除したり鹵獲した機体を輸送中にかっぱらったり




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:42:29.820 ID:53WDbVEC0
>>10
そいつらってザフトの人間だよね。いくらラクスにカリスマ性があるからって売国奴に近い行為を行ってる訳で、一体そいつらはどういう神経してるんだ





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:15:37.492 ID:UR9HGMFc0
ヴォアチュールリュミエールの技術パクられたDSSDは訴えていいと思うの




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:16:03.414 ID:5DIbww8ia
親が偉かったし
本人も知名度とカリスマ性があったからね
選挙出たら担ぎ上げられるし当選も確実よ





13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:17:18.983 ID:uCd4HZoq0
でも政府機関辺りからの暗殺機会は常に伺われてた印象ではあるわな




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:23:51.367 ID:JVKiMyV30
シーゲル・クラインの支持者たちがクライン派
クライン派を中心として結成された秘密結社がターミナル
ターミナルに協力してるジャンク屋の裏組織がファクトリー

大雑把に一緒くたにされてるけど厳密には違うもの





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:49:09.372 ID:jbfPtJvA0
本編じゃなんの説明もなくラクスに付き従ってるから余計ヤバイ宗教に見える




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:14:25.137
単純にプラント議会の左翼ってだけじゃないのアレ




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 17:59:54.187 ID:53WDbVEC0
まあ気分次第で国家の機密兵器ごと寝返る奴が居る世界だしなんでもありだな。




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:05:56.651 ID:pengWPBZ0
んで、あの種ってなに

n_GD-PMX



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:09:39.233 ID:uCd4HZoq0
シードを持つものだっけ
宇宙クジラ同様イマイチよくワカラン設定だったな





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:14:35.918 ID:vCR3tEgCM
>>25
福田 己津央 @fukuda320 2010-11-09 01:18:19
@YASUTANUKI あれは、所謂羽クジラ。地球外生命の痕跡を示すエビデンスです。ですが、それがどうにかなるのって、ね?ガンダムで地球外生命と接触とか、リアリティないでしょ(;^_^A





31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:16:30.834 ID:uCd4HZoq0
>>29
劇中であんな意味深な扱いしてたのに・・・





32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:28:23.224
>>31
地球外知的生命体の物的証拠で宇宙ブームがおこって人類が宇宙進出を進めるきっかけになった
以上の理由はいらんでしょ…





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:31:50.132 ID:jbfPtJvA0
その大事な分岐点のきっかけが種死では綺麗さっぱり忘れられて一切触れられないのは流石に不自然




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:48:46.719 ID:JVKiMyV30
>>34
どうやらいるらしい程度の地球外生命体の事なんか構ってられないような戦争状態になっちゃったししゃーない
ソレスタみたいなそいつらとの接触を本気で考えてる勢力があるわけでもないし





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/09/16(土) 18:10:36.092 ID:El3GlZJc0
本編も大概だがアストレイもぶっ飛んでるしな
死んだ人間組成してるし






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[ 2017/9/20 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:188 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:06 ID:bu8lrBxd0
  • クライン派って言っても三種類ある
    シーゲル派=初期ザフトにおける穏健派
    ラクス派=シーゲル派から分離したラクスに付いた勢力
    デュランダル(ミーア)派=シーゲル派を母体に武力側に傾いた勢力
  • 2:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:06 ID:IWDRv9Qs0
  • 確か歌で洗脳出来るんだろ?ラクス様はガンダムよりマクロス向きだと思うの
  • 3:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:12 ID:Al6CdQOr0
  • 登場人物がロクにいない派閥ってなぁ・・・
    やっぱ夫妻はうんこ
  • 4:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:18 ID:DWhCBWfx0
  • ラクスに洗脳能力があれば色々辻褄はあうけどなあw
    キラがMSをカタワにする→ジャンク連合がバラバラになったパーツを回収するというマッチポンプはひでぇw
    ラクス一派ってテロリストじゃなければ武装強盗犯やろこれ
  • 5:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:23 ID:4In5P3hK0
  • やっぱり描写がないのはなぁ
    実は○○でしたってのは萎える
  • 6:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:24 ID:m0W6pvUR0
  • ※4
    資金源の闇深スギィ!
  • 7:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:27 ID:RVv2j3lM0
  • クライン派ってテロ組織だったのか…エゥーゴみたく反ザフト組織かと思っていたが。

    ソレスタルビーイングと鉄華団とクライン派ってどれが一番やばいんだろうか?
  • 8:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:28 ID:Uoh2.zI50
  • ※2
    どう考えてもラスボスポジションだよね…
  • 9:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:33 ID:pJN2N4Y.0
  • 種世界は絶対正義のラクシズがカッコよく活躍するためだけに存在しているから
    ラクシズに味方するのは善人、敵対するのは極悪キチ〇イ
    これが全て
  • 10:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:34 ID:z1.CtuVu0
  • 単純に反戦派なんだろ。優秀な人材程あの戦争が無意味な事に気付けたと勝手に思ってる。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:35 ID:Ce9BUG8k0
  • ※ 勘違いしてるみたいだがエゥーゴも変わらんぞ。あれも軍内部の一派が勝手にやってる内輪もめだし
  • 12:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:38 ID:Ce9BUG8k0
  • ※9 コロニー、地球上どこでも狙える兵器をわざわざ直して保持して自分の思想を通そうとする議長のがやばいからな
  • 13:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:40 ID:99KCaRvB0
  • 中立国に大量破壊兵器を隠し持っていながら
    襲撃されたら何で襲撃されたんだとのたまう奴らだぞ
  • 14:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:41 ID:ME.jbPta0
  • 設定はいいとか抜かしてる連中恥ずかしい
  • 15:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:43 ID:YUP2f1IP0
  • 米12
    ぶっちゃけ武力で自分らの意見を押し通そうなんて現実の国でも当たり前なわけで
    ラクシズのやばいのは子供が独断でそれを行動に移してること
  • 16:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:44 ID:YEZXoWs90
  • クライン派って厳密に言うと色々あるんだな
    ラクス教原理主義集団くらいに思ってた
  • 17:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:45 ID:Ce9BUG8k0
  • ※15 コーディネーターの成人年齢は15だから普通に大人しか居ないが。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:49 ID:DWhCBWfx0
  • ※13
    しれっと議長にプラントに逃げたオーブの技術者返せと言ったり(ウズミがマスドライバーごと自爆したから逃げたんやろが)ガンダムなんか作ると争いを産むとか言ってガンダム所持を批判したり(パクッたフリーダムとAAを秘匿)
    バカガリさんは腹芸で言ってるならたいした政治家なのに、ただの馬鹿だしなあ
  • 19:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:50 ID:lDOJkqwj0
  • ※1
    >シーゲル派=初期ザフトにおける穏健派

    ニュートロンジャマーを地球中にばらまいて戦争に加担してない国だろうが
    民間人だろうが関係なく無差別に億単位で人死にを出した穏健派とは一体……
  • 20:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:51 ID:S2PXbNV60
  • ただの尻切れ設定だから、ライターが使いこなせなかっただけ
  • 21:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:53 ID:XJ6FU23x0
  • ※17
    成人年齢引き下げれたからなんやねん
    ガキやないか
  • 22:コメントげっとロボ 2017年09月20日 21:57 ID:OUI2q7L80
  • ※2,4
    ラクスは「声」を遺伝子調整されたコーディネーターであり、他のコーディネーターは思わず従ってしまう
    多分、コーディネーターに作用する音域の声(α波みたいな?)でリラックスさせたり反対に興奮させたりできるってことだと思う
    アストレイだと全員コーディネーターの火星の、指導者として遺伝子調整された姫が似たような感じだったし

    要は、小泉とかオバマみたいに思わず「この人なら!」ってなる政治家とかで妙に説得力のある上手い演説をやる人の上位版ってことだよな
    劇中だと女版ヒトラーみたいになってるけどw
  • 23:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:00 ID:9VOLFJdU0
  • 遺伝子絶対主義のザフトで年齢や経験なんてオマケ以下なんだよな
    シーゲル暗殺されて適性最強のラクス担ぎ上げるのは派閥としては当然だな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:09 ID:9VOLFJdU0
  • あとザフトのトップ陣ではラクスが一番マシという
    ザラ→害虫(ナチュラル)シネ
    デュランダル→女にフラれた人間シネ
    ラクス→人は人として生きるしかない仮に戦争がおきても人の業だからしゃーない
  • 25:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:09 ID:4WZUInE80
  • せやな
  • 26:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:13 ID:1oYz1rPB0
  • ※21 成人として扱われてる時点で大人なんだよなー。つか政治家の年齢が低いのが問題なら宇宙世紀を始め他のガンダムシリーズも変わらんだろ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:15 ID:1oYz1rPB0
  • ※22 アホ、二世代目以降のコーディネイターは直接遺伝子操作されてねぇよ。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:17 ID:1oYz1rPB0
  • と思ったら二世代目以降も操作されてんのな
  • 29:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:21 ID:1oYz1rPB0
  • ※22 単純に国の英雄だからだろラクスは。SEEDでラクスの呼び掛けで止まるやつ居なかったろ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:24 ID:5VsVpJll0
  • ※26
    さすがにそれは屁理屈
    まぁあの世界の大人は恐ろしく程度が低いけどね
  • 31:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:27 ID:4In5P3hK0
  • いっそ※22みたいにコーディはラクスに逆らえない
    っていう設定なら納得できるストーリーなんだけどなw
    外伝でソキウスだっけ?ナチュラルに逆らえないのがいたみたいだし
  • 32:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:27 ID:fMbv6hvy0
  • ※2
    山寺声のパイロットが乗るMSに母艦タッチダウン決められて潰されて死ぬと思う
  • 33:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:27 ID:C.uyuoAE0
  • そもそも自由と大天使を隠し持ち続けてることが間違いだよな
    あれあいつらの所有物じゃないだろ
  • 34:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:30 ID:5VsVpJll0
  • 後付けでラクスに洗脳能力付け足されたって聞いたけど違うん?
  • 35:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:32 ID:R6TJLAKN0
  • 脚本の不味さを設定と混ぜて叩くアンチ達であった
  • 36:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:33 ID:9l.AWoKi0
  • ※19
    いきなり核ミサイル撃ち込まれて数十万人の民間人が虐殺された状態の民衆が報復求めないわけないやん
    ザラ派と民衆がそれを望んだから議会でも可決されただけでクライン派は反対しとったぞ
  • 37:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:34 ID:LKeJwfKW0
  • ザフトの技術をデータや施設を破壊した上で強奪したり
    非戦闘組織のはずのDSSDの技術を転用とか明らかにヤバイことしまくりだからなぁ
    ※2
    シーゲルが元々過激派だったのを思うと娘に洗脳能力付加しててもおかしくはないのよね
  • 38:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:34 ID:1oYz1rPB0
  • ※30 ハマーン・カーンの年齢すら知らないニワカじゃ話にならんが
  • 39:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:35 ID:2F4HPQWG0
  • それってアンチの拡大解釈なんじゃ
    ラクスの歌はコーディには心地よく聞こえるってだけで別にそれ以上でもそれ以外でもないような気がするが
    どっちにしろクライン派って呼び方っていうか名前がよくないんだよなあとか思う
    そりゃラクスが教祖の宗教かなんかと思われるわ
    あれ本人が上手く活用してる所はあるが、担がれてる部分も多いだろうし

    種終わった時点で議員にでもなっとけばよかったな
  • 40:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:35 ID:fMbv6hvy0
  • ※36
    ザラ派は地球への核攻撃主張してなかった?Nジャマーはされに反対したクライン派の対案だった気が
  • 41:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:37 ID:1oYz1rPB0
  • ラクスに洗脳能力あったらそもそもスパイ容疑で指名手配なんてされないし、クルーゼも世界滅ぼそうとしたりしない優しい世界やろ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:40 ID:58Z0R.9a0
  • スパロボの自軍みたいな、たまたま縁があったり目的が一緒だったりで集まってきた連中がどいつもこいつもクッソ有能だったというだけの集団だと思ってるわ
  • 43:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:41 ID:1oYz1rPB0
  • 単純にラクスはヤキン・ドゥーエの戦いを止めたので英雄扱いされてるから影響力があるだけ。じゃなきゃデュランダルが替え玉用意なんてしないよ
  • 44:コメントげっとロボ 2017年09月20日 22:45 ID:fMbv6hvy0
  • スパロボで永遠語り使える一族の末裔にされてたような…
  • 45:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:02 ID:qDk3sHk90
  • 確か種の後ザフトに戻ろうとしたけど
    キラの世話の為にオーブに残ったってどこソースや?
  • 46:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:05 ID:cHQrKYB40
  • メサイア攻防戦でも土壇場でイザークを筆頭に戦力を増やすカリスマ性よ
    ヤキン戦でパトリックの示す世界の行く末に嫌な思いをした兵士がラクス達がわに付くのも頷ける
  • 47:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:10 ID:GYSxzqAf0
  • ラクスがクジラに歌を聞かせに行く話で4話ぐらい作れそう
  • 48:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:12 ID:iaGgTWlG0
  • ※19
    核ミサイルを地球に振らせようとするザラ派よりは穏健なだけなんやな
  • 49:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:18 ID:tpGXaidQ0
  • そもそも議長もクライン派の一員なんだぞ

    種死時点で政権握ってるのがザラ派と争ってた旧クライン派
    その中で未だにラクスを担ごうとする連中と議長のデスティニープラン推進する連中と大半の日和見勢に分かれた


    大体旧クライン派自体目的のためにはフリーダム奪取したりクーデター起こして政権取る連中だし
  • 50:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:22 ID:hEkRDR.50
  • 超党派の反戦主義者たちじゃね?
    てかまあぶっちゃけストーリーで重要なのそこじゃないし、政治がーとか、勢力がーとか言ってる奴らは種の見るところ間違ってる。

    種死?あれは俺も蛇足だと思う。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:24 ID:d3o448GZ0
  • ※50
    その超党派の反戦主義者が分裂したのが種死だろ
    議長もラクスも非戦主義ではあったけどその手段が決定的に食い違ってたからな

    連合が強大な時には団結できてもそうでなけりゃ分裂するって事で
  • 52:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:25 ID:t3JYKmqI0
  • 特殊なコーディネイター()
    ジョージ・グレン ファーストコーディネイター 凡人以上の知能(MITを10代で卒業)と銀メダルレベルの運動神経でアメフトのスター選手で空軍のエース(従軍してたのか?)、宇宙船を設計して木星へ。暗殺されるものの脳のみ保管されホログラム化

    キラ・ヤマト 親のオーダー通りの並外れて高い能力を持つスーパーコーディネイター コンピューターに通じている 

    叢雲劾 戦闘用コーディネイター 空間意識能力を持つ(製作者の想定にはなかった)反射神経抜群 
  • 53:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:28 ID:OZ8xzzFK0
  • ラクスファンってキラの事どう思ってるんやろ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:31 ID:OZ8xzzFK0
  • コードラクス〜反逆のクライン〜
  • 55:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:32 ID:tpGXaidQ0
  • ※53
    国民的人気のある名家のお嬢様がこれまた名家のイケメン子息と相思相愛
    「悔しいけどあの2人ならお似合いだ」とほぞを噛んでたら何処の馬の骨ともわからん外国人とラブラブイチャイチャしてた

    多分小室みたいな扱いでは
  • 56:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:53 ID:3149Tp.O0
  • 福田のツイ見て思ったが、その後に宇宙外生命体と対話しているとかなんかのギャグだよなwww
  • 57:コメントげっとロボ 2017年09月20日 23:59 ID:htli6pQw0
  • 監督の思いつきの歪みを一身に背負った存在、それがクライン派
    他にもファクトリーとかがそうかw
  • 58:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:06 ID:iL99nSHL0
  • さりげなくELSディスる福田
  • 59:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:08 ID:m1k7N74f0
  • 種世界の政治についてみんな熱く語ってるけど脚本の人そこまで考えてないと思うよ
    故人に確かめる術は無いけど
  • 60:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:12 ID:l1ajUGWS0
  • ※50
    超党派の反戦派とか
    現実の日本だと無能なキチガイ集団ばかりやな
  • 61:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:13 ID:gK3PM8ol0
  • むしろ地球外生命体が派遣した
    洗脳兵器って方がリアリティある不思議
  • 62:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:13 ID:1VL8ItFe0
  • ※59
    戦争は子供の喧嘩の延長と言っちゃう人だからねw
  • 63:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:16 ID:x.qbo3gN0
  • Zのエゥーゴとティターンズも行動理念が全然語られない上毎回ガバガバな展開だったわけだけど種アンチ君は見ないフリですか?
  • 64:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:20 ID:gdQ12dIV0
  • ガンダムで地球外生命と接触とか、リアリティないでしょ(;^_^A
    というツイートを劇場版の後にする監督の大胆さが今となっては好き

    今もアンチに燃料投下してるんだろうか
  • 65:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:30 ID:l1ajUGWS0
  • ※63
    暗躍するアナハイムなんかの政治描写は見事だったよ
  • 66:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:32 ID:.qXJTQy40
  • 「ヤック デカルチャー」
  • 67:コメントげっとロボ 2017年09月21日 00:58 ID:U.5h.JFK0
  • クライン派→テロ組織
    ラクス→テロリストの頭
    オーブ→テロ支援国家

    冗談抜きでこれだから困る
  • 68:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:18 ID:Gt8Dq7QP0
  • 種ってニュータイプへの覚醒じゃないの?
  • 69:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:18 ID:0HG9Ol2L0
  • 最新鋭MS奪われたりしてるのに一向にクライン派を捕まえる気配が無いザフトとかいう無能組織
  • 70:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:27 ID:ks5djEuR0
  • 蓮舫みたいなもんだろ
    反ザフトの犯罪集団が権力持っちゃった
  • 71:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:28 ID:WfRNsFVA0
  • ※69 SEEDでの戦後の話ならそもそもその後の戦後調停してるのを仕切ってるのはそのクライン派だアホ。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:36 ID:WfRNsFVA0
  • ※70 種死でのプラントの最高評議会って機能してないから仕方ない。明らかに議長が独断で軍動かしたりしてる節あるし
  • 73:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:41 ID:smUSM.7Q0
  • ※71自己紹介乙。いいかいテロリストはね、政権を奪取しないと、一生テロリストのままなんだよ?
  • 74:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:41 ID:7CGrQMfJ0
  • ほんとに種の話題になるとキチガイアンチは元気になるな
  • 75:コメントげっとロボ 2017年09月21日 01:44 ID:WfRNsFVA0
  • ※73 せやな。政権奪取したクライン派が指揮取ってるって話なんだが君はアホか?ちなみにデュランダルも一応は名目上はクライン派だからな
  • 76:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:02 ID:eqO3LySm0
  • よく勘違いしてる人がいるけど、別にフリーダムとアークエンジェル、エターナルをラクス達が所有してるというか返還してないのは何の問題もないぞ
    種はあくまで地球連合vsザフトの戦争で、その戦争を止める為の第三勢力がジャンク屋等の支援を受けてた三隻同盟
    終戦後にデュエル返還したりはあったらしいけど、それはあくまで連合とザフト間の話であってどっちにも所属してないラクス達には無関係
    返還云々の話し合いがない以上、所有権はラクス達にあるから問題無し
    実際、運命ではどの勢力も「フリーダムやアークエンジェル返せ」なんて言ってないし、エターナル援護する為のイザークによる「エターナルはザフト艦だ」発言にディアッカがとんち(援護の為にザフト艦であるという所有権主張には無理がある)扱いしてる

    ちなみにこの考えは運命でのフリーダムに対するNジャマーキャンセラー搭載も同様で、国家間に効果を発揮するユニウス条約をラクス達は批准する必要ないから問題無い
    ※運命中盤まではどの国家(オーブ含む)にも属してない立場
  • 77:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:09 ID:WfRNsFVA0
  • ちなみに実はSEEDの戦後でクライン派に都合悪い事実(フリーダム奪取とか)はクルーゼに罪を押し付けてたりする。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:09 ID:NLKn7pnP0
  • DSSDからVLの技術盗用してストフリに利用したって設定は本当に蛇足だよなぁ
    スターゲイザーでやってきたこと全否定やんけ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:14 ID:WfRNsFVA0
  • ※78 言っておくが先に利用したのはザフトだぞ。デスティニーにもヴォワチュール・リュミエールの技術使われてるんだから
  • 80:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:28 ID:ndh3k0M10
  • 最近HDリマスター見直したけど面白かったわ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:28 ID:eqO3LySm0
  • ※73
    種の戦争終結後、ユニウス条約で「戦犯は各国で裁く」と決められたけどザフトはクライン派が主体となってクルーゼやザラ父だけを戦犯として扱って他は超法規的処置で許してるんだよ
    そのテロリストに加担してたディアッカが無罪でザフトに復隊出来たのも、同じくアスランが犯罪者扱いされずに簡単にFAITHとして復隊出来たのも超法規的処置で罪が消えてるから
    上記同様に最新鋭MSや戦艦を強奪したラクス派も超法規的処置で罪に問う事はなかった(というかクルーゼのせいにした)訳よ
    そもそもデュランダル陣営以外のクライン派がラクス達を犯罪者認定する訳無いし、犯罪者扱いしてるならミーアという代役なんか用意しない(だからラクス達を消すのに上層部の一部しか知らない暗殺組織を送り込んでる)
    だからザフトは表立ってラクス達を捕まえないんだわ

    ちなみにアスランの亡命はアスラン側のカガリ達といたいって事情もあるだろうけど、ザラ父の息子であるアスランの扱いに困ったザフト側が厄介払いしたかったからだとされてる
  • 82:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:34 ID:OANFCCoI0
  • 地球外生命体から地球を護り抜いたガンダムがあるらしいぞ
  • 83:コメントげっとロボ 2017年09月21日 02:47 ID:DAJB7.AA0
  • ストフリはザフトが作ってた途中のものを盗んでカスタム、隠者はセカンドステージシリーズのデータをパクって作ったものだからまぁ正規軍ほどの技術力はないんじゃね。凄腕のクラッカーがいるのかザフトのセキュリティがガバガバなのかは分からんがw
  • 84:コメントげっとロボ 2017年09月21日 03:51 ID:vyji4bgv0
  • レットパージならぬクラインパージをせねば
    オーブでも
  • 85:コメントげっとロボ 2017年09月21日 03:52 ID:vyji4bgv0
  • ※76
    純粋に民間人が武力持ってるのと盗みが罪やろ
  • 86:コメントげっとロボ 2017年09月21日 04:36 ID:m8y7wn.j0
  • ガチで資金源どこよて言う秘密結社状態だからなラクス教。
    議長が暴走したから良かったが、時間掛けたり受け入れる所からディスティニープランやるて穏健路線やってたら詰みだったよな。
  • 87:コメントげっとロボ 2017年09月21日 04:56 ID:t71pDBz70
  • ミーアのほうがエロ可愛いからラクスのことはどうでもいい(萌豚並感
  • 88:コメントげっとロボ 2017年09月21日 05:38 ID:rYX.pLfX0
  • 教祖の上位互換なミーア謀殺して笑ってる絵すこ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年09月21日 06:23 ID:qqbQqIIf0
  • ※39
    セトナ・ウィンタースって言う公式キャラの設定見てもまだそう思う?
    あの娘ラクスと同い年だからその技術はラクスが生まれた時にはあったんだし
    何よりラクスの母親の呪いめいた「世界はあなたのもので、そしてあなたは世界のものなのだ」ってセリフがな

    ※41
    クルーゼはナチュラルだから本当に毒電波だったとしても受信しないよ
  • 90:コメントげっとロボ 2017年09月21日 06:23 ID:Og6Fhkvs0
  • いつも思うんだが、こーいう話題で割とラクシズって単語が出てくるやん?
    ラクシズの「シズ」っていったい何なんだ?
  • 91:コメントげっとロボ 2017年09月21日 06:48 ID:UD.IFgv10
  • ※90
    種まったく詳しくないけど
    アクシズのもじりだろうと想像はつく
  • 92:コメントげっとロボ 2017年09月21日 06:56 ID:XUkphcsD0
  • >宇宙クジラ
    視聴率悪かったらガンダムVS地球外生命体にシフトする話になっていた
    視聴率のノルマ達成出来てたので実現ならなかった
    この地球外生命体シナリオを00の映画に持ち込んだかもしれない
  • 93:コメントげっとロボ 2017年09月21日 07:29 ID:Mmpc..d.0
  • ※40
    正確に言えば当時国防委員長のパトリックが提案したのは
    アラスカへの報復核攻撃によって連合総司令部を叩き
    有利な条件で早期決着に持ち込む事
    ジオンがコロニー落しでジャブローを丸裸にしようとしたのと同じ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年09月21日 08:18 ID:2nF.gHpU0
  • ※45
    多分小説
    ミーアが死んだときに自分がプラントにいれば影武者必要ないし死ななくて済んだって後悔してるらしい(読んでないからwikiとかでしか知らない)
  • 95:コメントげっとロボ 2017年09月21日 08:34 ID:qFVNIbCv0
  • ぶっちゃけSEEDは無印本編後にラクスがプラントに残って
    評議会を制御してれば済んだ話
  • 96:コメントげっとロボ 2017年09月21日 08:38 ID:lSITy3YT0
  • ラクスの野望
  • 97:コメントげっとロボ 2017年09月21日 09:13 ID:GArTpCg10
  • P.I.N.K教団怖い
  • 98:コメントげっとロボ 2017年09月21日 09:14 ID:q0C4ObcQ0
  • ラクスはキラといたかったんだろ
  • 99:コメントげっとロボ 2017年09月21日 09:15 ID:.9Yp1tmJ0
  • 種死序盤のミネルバやハイネの態度からもわかるけどプラントの市民にはナチュラルを見下してる潜在的な意識が根付いてるからな
    融和主義のラクスが種後に最高評議会に行っても確実に失敗してた
    実際6000万で75億に勝利寸前まで行けばそうなるのは仕方ない


    ナチュラルとコーディネイターの融和国家でおそらく国家としても同じ規模のオーブに一度負けて
    その優越意識にヒビを入れる必要性はあったと思う
  • 100:コメントげっとロボ 2017年09月21日 09:20 ID:gEPW.3Fr0
  • ※85
    >>民間人が武力持ってる
    CEだと個人でMS持つのは罪じゃないっぽい(もし罪だったら外伝の国家に所属してない面々全員アウトだろ)
    後フリーダムやエターナル強奪やらは戦争止めた(と言うよりも止めてくれた)部分等で相殺
    AAはアラスカでの行動的に連合が強く出られないからだろう(あれ作戦内容兵に言わずにやってるからバラされると大問題になるだろうし)
  • 101:コメントげっとロボ 2017年09月21日 10:44 ID:0UXyn0Xl0
  • 実はジャンク屋連合の方が質が悪い
    勝手に戦場を漁って国家に関係なく機体や部品を持ち去りだれかれ構わず売りさばくという
    しかも国際法で保護されているだけに死の商人より質の悪いそんざい

    そしてこのジャンク矢連合とターミナルはつながりがあって裏で機体や補給を手助けしたたという
    最早お前らが意図してこの戦争始めただろとしか言いようのない存在
  • 102:コメントげっとロボ 2017年09月21日 10:48 ID:qFVNIbCv0
  • デュランダルにしてみれば自国の兵器を強奪秘匿データ盗用しているけど表立って討伐できない
    前大戦の英雄たち武装勢力に、政権就任以来ずっと失策をしないか虎視眈々と狙われているってことだよな

    最初から勝ち目ないやん
  • 103:コメントげっとロボ 2017年09月21日 10:52 ID:602lIUAK0
  • ※100
    クソ寒いな
    万引きしても返せばOKと言ってることが変わらん
    こりゃテロリストと言われて否定できる要素がどこにもないわけだ
  • 104:コメントげっとロボ 2017年09月21日 11:37 ID:hu2khOJd0
  • ※89
    「世界はあなたのもので、そしてあなたは世界のもの」…アレクサンドル・デュマがダルタニャン物語の有名な言い回し「全員が一人のために。一人は全員のために」の変形でしかないだろコレ
    アニメばっか見てないでもっと色んな作品に触れた方がいいよ…
  • 105:コメントげっとロボ 2017年09月21日 12:23 ID:UW9SZMol0
  • ※101
    ジャンク屋連合はブレイクザワールド後に一族にテロ扱い工作されて大半が壊滅してるよ
    組織の立て直しのためにターミナルと組んだってのが正しいんじゃない?
  • 106: 2017年09月21日 12:31 ID:.8ThAGv50
  • このコメントは削除されました。
  • 107:コメントげっとロボ 2017年09月21日 13:13 ID:LzDtgo6h0
  • 外伝で知ったけどあの世界AC並みに個人の機体所有もセルフ魔改造も戦闘行為も自由なんだな
  • 108:コメントげっとロボ 2017年09月21日 13:28 ID:VLv5Aoy.0
  • ※89 ラクスが洗脳出来るならデュランダルが敵対なんてしないし、そもそもSEEDで指名手配なんてのもされない。ヤキン・ドゥーエでもザフトめちゃくちゃ撃ってきてるけど洗脳能力あるとかギャグだろ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年09月21日 13:44 ID:VLv5Aoy.0
  • ※103 そもそも臨時の議長となったアイリーンカナーバ自体がクライン派でエターナルを隠蔽したのもクライン派なんですけど。国のトップや部下がテロリスト扱いとか訳分からんな
  • 110:コメントげっとロボ 2017年09月21日 14:14 ID:rbVkAhcD0
  • >5
    話が全体的に行き当たりばったり→後付けで理由提示、正当化
    を繰り返しすぎてどうでもよくなるよな。
    戦闘シーンだけつなぎ合わせて見れればそれで良い。
  • 111:コメントげっとロボ 2017年09月21日 14:46 ID:08BL04f20
  • あの後平和になってるならラクス一行の行いも結果良ければすべてよしに出来るけど
    混迷の一途だからなぁ…
  • 112:コメントげっとロボ 2017年09月21日 14:49 ID:cWAzvq5S0
  • コーディネーターは近い将来遺伝子不良で先がなくてやばいから
    自然回帰をねっていう理由はあるんだが、なぜ本編で説明しないのか
  • 113:コメントげっとロボ 2017年09月21日 14:55 ID:VLv5Aoy.0
  • ※111 種世界の場合他と違って違う人種同士でお互い同じ人間だと思ってないから、その差別を無くさなきゃなら無いけど。一個人や団体にどうにかできる問題じゃないから争いを完全に無くすのは誰がやっても無理ゲー
  • 114:コメントげっとロボ 2017年09月21日 14:57 ID:VLv5Aoy.0
  • ※112 無印種で普通に説明してるぞ。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:03 ID:VLv5Aoy.0
  • ※112あとナチュラルとの婚姻による自然回帰はそのうちしなくてはならない問題ではあるが戦争中、戦争直後に話せる問題じゃないから説明無くて当たり前。プラントが何処と戦争してその大多数の人種何なのか考えれば分かることだろ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:07 ID:VLv5Aoy.0
  • ついでに自然回帰とデスティニープランと相容れない行為だからデュランダルは説明する訳ないしな。
  • 117:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:11 ID:F2dsJiEI0
  • 議長のDPがヤバいよな。結局いろんな人材が社会に必要なわけなんだが
    そういう人を遺伝子操作で生み出そうって話にもなって来るとナチュラルの
    女性たちを子供を産む機械みたいに扱うのは確実だしな。
    そんなもん誰が認めるかってなると武力だからな。
  • 118:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:23 ID:UW9SZMol0
  • ※108
    実際に劇中で中身すっからかんの演説したらラクス様マンセー!とザフト連中が裏切りはじめて総崩れ起こしたんだからそういうこと言われるのは仕方ない
  • 119:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:27 ID:.8ThAGv50
  • ※118
    そらラクス様はプラントの歌姫様だもん。
    だから議長も偽物用意してまでラクス様を使ったんじゃん
  • 120:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:34 ID:VLv5Aoy.0
  • ※118 そりゃ二年前の大戦を止めた英雄であるラクスが協力してるというのも含めて議長の支持率高かったのに実は偽物使ってましたはガチスキャンダルで全体の士気はガタガタになるだろ。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:37 ID:UW9SZMol0
  • ※120
    別にミーアもラクスも国や軍指揮してたわけじゃないだろ
    あれでガタガタになるザフトがおかしい
  • 122:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:41 ID:.8ThAGv50
  • ※121
    プロバガンダを知らんのかよ
  • 123:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:44 ID:UW9SZMol0
  • ※122
    議長自身に対する批判できてなくて関係ないミーアの件でガタガタになるのか?
    例えば日中が戦争して総理が引退した有名歌手の替え玉使って慰問活動させて中国が「あれは偽物だ!」と証拠付きで言われたところで「騙されたんだうわー!」と日本裏切る自衛官いるのか?
  • 124:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:46 ID:.9Yp1tmJ0
  • ※121
    日本だって首相が天皇を偽物にすり替えて自分に都合のいい政治的発言させてた、なんて事がバレたら内閣総辞職じゃ済まんだろ
    首相そのものの政治生命が終わるぞ

    ラクスは英雄以前に建国者の娘でもあるんだから
  • 125:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:47 ID:VLv5Aoy.0
  • ※221プロパガンダって言葉知らないのか?二年前戦争を止めてプラントで国の英雄扱いされてる人間から国のトップが支持しないと名指しで言われて、偽物を使ってたのまでバレてたら軍に対する疑念とか湧かない方が怖いわ
  • 126:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:49 ID:UW9SZMol0
  • ※124
    政治活動して国政動かしてたんなら分かるけどラクスタダの歌手だぞシーゲル殺されてもデモすら起きてないだろ
    天皇家とは全く違う
  • 127:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:51 ID:VLv5Aoy.0
  • ※123 ラクスは歌手としての人気だけじゃなくプラントで英雄扱いされてるんだよ。プラントでの政治的な人気も圧倒的にラクス>デュランダル。その偽物つかってるとバレるだけでやばい
  • 128:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:53 ID:VLv5Aoy.0
  • ※126 アホ、シーゲル・クライン殺された頃反逆者扱いだろ
  • 129:コメントげっとロボ 2017年09月21日 15:59 ID:dHoHaaYX0
  • クライン派も大概だが、ブルコスも負けてない

    穏健派でさえプラントのコーディ37564は必須と言う考えだし
  • 130:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:01 ID:UW9SZMol0
  • ※128
    建国の父扱いの男が反逆者扱いされて国民が容認してる時点でシーゲルの価値ないだろ
    そもそも暴露当時デュランダル側に失点らしい失点がなくオーブはジブリールを実質庇って逮捕を妨害して逃してしまって世界中の総意である反ロゴス同盟に非難されてデュランダル側擁護状態なのにミーアが偽物だって公表したところで「それが何?」状態なんだが?
    特に同盟参加したナチュラル国家勢は全く関係ないし
  • 131:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:04 ID:VLv5Aoy.0
  • ちなみにプラントの議長って持ち回り制で任期1年しか無いからデュランダルのプラントでの支持とかほぼミーア頼りの雑魚だからな。
  • 132:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:06 ID:.9Yp1tmJ0
  • ※126
    表向きシーゲルの死は秘匿されてたよ
    パトリックも流石に2人を問答無用で殺した事が公になったら反発がやばいと思ってたらしい

    シーゲルの死後、公式に「地球軍に騙されてるラクスを助けたいから見つけたら教えて」とアナウンスしてた
    勿論殺す気満々で
  • 133:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:06 ID:UW9SZMol0
  • ※131
    任期1年って?
    カナーバはユニウス条約がプラント不利だったから国民の非難食らって退陣に追い込まれたんじゃなかったか?
  • 134:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:08 ID:UW9SZMol0
  • イザークとディアッカ裏切った理由がマジ意味不明
    あいつらデュランダルの温情で極刑免れてなかったか?
  • 135:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:12 ID:UW9SZMol0
  • 偽ラクス公表はデスティニープラン公表後に持ってくるべきじゃなかったか?と思わなくはない
    地球圏全体が戸惑ってた状態だしまだ説得力ある
  • 136:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:17 ID:VLv5Aoy.0
  • ※130 別にラクスがプラントで支持されてるのってシーゲルの影響ほぼ関係ないぞ。ラクスを支持するクライン派が元々シーゲルサイドなだけで。ラクスがプラントでめちゃくちゃ支持されてる原因は反逆者扱いされつつもプラントと連合の戦いを止めた点だぞ。
    他のナチュラル国には関係ないと言っても自国での混乱や士気の低下は避けられないし、最後の決戦もザフト兵からしたら国の英雄であるラクス相手だし自分がしてる行いが正しいのか疑念持つだろ
  • 137:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:18 ID:VLv5Aoy.0
  • ※134デュランダル関係ない、その辺を処理したのはアイリーンカナーバ
  • 138:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:21 ID:VLv5Aoy.0
  • ※133 平常時のプラント最高評議会はプラントの各コロニー市長で構成され、議長は人気1年での持ち回り制なんだわ
  • 139:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:21 ID:UW9SZMol0
  • ※137
    イザークの回想でデュランダルが裁かれてたザフト兵擁護する演説してただろ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:34 ID:gEPW.3Fr0
  • ※134
    種でのパナマ戦での「動けない敵撃って何が面白い」って発言から考えると敵でも虐殺行為は好かない性格だろうから
    レクイエムに続いてジェネシスまで撃ったせいでデュランダルを信用できなくなったんだろ
    種でも最後は三隻側にいるし
  • 141:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:39 ID:UW9SZMol0
  • ※140
    コペルニクス基地艦隊出撃させてたじゃん
    レクイエム発射はただの防衛行動
    ロゴス派の連合の攻撃で大虐殺あったばかりだしプラント側の行動は何も問題ない
    オーブ本国へのレクイエム発射しようとしたのも先に攻め込んできたのはテロリストを軍に編入させた部隊を送り込んだオーブの方
  • 142:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:41 ID:VLv5Aoy.0
  • ※139 戦後処置とかを決めたのは全てアイリーンカナーバだよ、その後の就任の表明とかで軽く言及した程度でデュランダルは何もしてないよ。そもそも戦後処理の問題で前任のアイリーンが辞職してるのにデュランダルがなにかしてる訳ないだろ
  • 143:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:44 ID:VLv5Aoy.0
  • ※141わざわざレクイエム直して使用した時点で議長の言葉に説得力無くなってる。他国が動かない原因もレクイエム恐れてだし
  • 144:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:55 ID:VLv5Aoy.0
  • つか連合もそうだがザフトも条約違反機しまくりな時点で問題しかない
  • 145:コメントげっとロボ 2017年09月21日 16:55 ID:Of9RFkAL0
  • ※141
    それ言うなら地球軍の艦隊出動も防衛行動だろ

    劇中でザフトがレクイエムを「試しに」チャージしたら「呼応して地球軍艦隊が発進した」ってセリフがあるぞ

    北朝鮮が本土まで届く核ミサイルの発射準備を完了させたようなもんだ
  • 146:コメントげっとロボ 2017年09月21日 17:00 ID:u7s1grEf0
  • >ガンダムで地球外生命と接触とか、リアリティないでしょ(;^_^A

    OOェ・・・
  • 147:コメントげっとロボ 2017年09月21日 17:01 ID:gJCYlG6Q0
  • オーブはコーディネーター受け入れてるから連合より技術力があるのはいいだろ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年09月21日 18:03 ID:c4.xqgp.0
  • アストレイカメラマンのあたりで読まなくなったけどまだやってんの?
  • 149:コメントげっとロボ 2017年09月21日 18:26 ID:t61iemCf0
  • ※76
    ※100
    この書き込みすごいな
    SEEDって10年以上前の作品だよね、て事は低く見積もっても視聴者は10代後半だよね
    スレ違だけど司法に対してこの認識って本気で心配になってくるな
    司法において相殺なんて考え方はないよ、司法取引とかの末なら解かるけどホントワロエナイ
  • 150:コメントげっとロボ 2017年09月21日 18:31 ID:VLv5Aoy.0
  • ※149 相殺も何もしてないんだけどね。当時の臨時議長が全部クルーゼとかそこら辺のせいにして有耶無耶にしただけで
  • 151:コメントげっとロボ 2017年09月21日 18:34 ID:VLv5Aoy.0
  • ちなみにエターナルは表向きには戦後のゴタゴタ解決してる間にどっかいった設定
  • 152:コメントげっとロボ 2017年09月21日 18:38 ID:VLv5Aoy.0
  • ※149 当時の視聴者ならな。ゲームもあるしG、W、種、00とかはリアルタイムで見てない奴もかなり多いだろ
  • 153:コメントげっとロボ 2017年09月21日 19:05 ID:GhXXc7PG0
  • ラクスとかミーアとかどうでもいいんだよ
    種死はメイリンを愛でる為だけのアニメ
  • 154:コメントげっとロボ 2017年09月21日 19:38 ID:gEPW.3Fr0
  • ※141
    全世界に対してDPを導入実行を宣言した段階で内政干渉という侵略をデュランダルはしてるので防衛行動とは言えない
    デュランダル内政干渉宣言>オーブ&どっかが拒否宣言、連合軍行動&交渉開始>デュランダルオーブらに何の通達なしのままレクイエムで連合壊滅
    なので連合以外からすると従わないとレクイエム撃たれるって発想に行き着く為
    オーブ連合は自国防衛、デュランダルは他国侵略になる
  • 155:コメントげっとロボ 2017年09月21日 21:13 ID:Si8MfOvh0
  • ※149
    種や種死見てて「これは酷い」と思わない子(常識を持った大人とは呼べない)だもの
    世界観や展開が酷くても「所詮エンターテイメントだし、変な部分は流して楽しんでるよ」というなら分かるけど
    ガチで「常識に照らしてもおかしくない!」とか大真面目に論じちゃうのは痛いな
  • 156:コメントげっとロボ 2017年09月21日 22:06 ID:eqO3LySm0
  • ※149
    独自の世界観・ルールがあるアニメに現実の司法持ち出してドヤは恥ずかしいぞ

    考えれば分かるだろうけどMSや戦艦の強奪・返還がドヤする程に問題視される世界なら既にデュランダルやネオ、ジブリールが三隻同盟で仲間だったカガリやユウナに対して現在の所有有無確認したり返却迫ってるよ
    それやらず、というか話題にすらあげない段階で既に問題にすらなってないって話
    その証拠にアーモリーワンでカガリはデュランダルに前戦争で得た技術や人材の件で難癖つけたけど、デュランダルからはフリーダムもエターナルも返却しろなんて言ってない

    そも国家ぐるみで強奪するしないが横行してるのにいつまでも強奪された事に文句言ったり責任追及したりする世界観じゃないんだよ
    ちなみに現実の司法が極刑になったりするような他の法的問題もユニウス条約や超法規的処置等で解決済みな世界観な訳で、そこに文句あるなら福田監督に「種の司法は現実の司法と違ってます」とでも言えばいい
    まぁ俺からすれば設定も理解出来ず、非現実のアニメと現実の司法すら分けて考えられない方が心配になるわ

    あとリアル視聴組だけど放送開始当時は中一(12歳)の10代前半だから、そこも的外れな指摘ね
  • 157:コメントげっとロボ 2017年09月21日 22:36 ID:eqO3LySm0
  • ※149
    書き忘れたから追記
    そもそも運命の時点でなんで問題になってないかは※77が書いてくれたり俺も※81で書いてるけど、フリーダム・ジャスティス・エターナルの強奪責任はクライン派がクルーゼに全部押しつけてるから
    まぁデュランダルはクライン派だったし事実を知ってるだろうけど、プラントで「クルーゼが戦犯」と超法規的に決めてる以上はラクス達には何も言えない=罪に問えない(というかその罪をクルーゼのせいにしたからラクス達に罪そのものが無い状態)という司法状態

    アークエンジェルについては一般兵等は事実を知らないから連合からの脱走艦扱いだけど、軍上層部からオペレーション・スピッドブレイクに対するサイクロプス爆発の為の囮(つまりは用済みとして廃棄扱い)になってるから、サイクロプスの事実隠蔽も含めて連合が返還云々言える立場じゃない
    強いて現実の司法に当てはめるなら廃棄扱いした物(艦)を勝手に使われてるから遺失物等横領罪辺りが妥当だろうけど、それすらジャンク屋が跋扈する種の世界観では「はぁ?」レベルの誤った指摘(コレが駄目なら破棄したアストレイシリーズを使ってるロウ達はアウトだけど種では問題視されてない)
  • 158:コメントげっとロボ 2017年09月21日 22:40 ID:Ozr7SJnu0
  • ※156
    まだ若いようだから、ちょっと自分の書き込みを落ち着いて眺めよう

    君が「言ってない」「要求されてない」と言ってるのはそういう発言があったのかな?
    それとも停戦条約の全文とか交渉の議事録が公開されているの?

    劇中描写が無かったからといって、無かったとは言い切れない
    描写が無い部分は現実をベースに想像して補うのは普通のこと

    あの世界にだってスポーツはあるし、キリンもいるだろうし、警察や消防署だってあると思っていいだろう
    司法が描写されなかったから別物だなんて普通思わない
  • 159:コメントげっとロボ 2017年09月21日 23:10 ID:iBVossr40
  • ※158 そもそも臨時議長がグルなのにプラントから追求される訳がないが。臨時議長自体が旧クライン派のナンバー2だぞ。
  • 160:コメントげっとロボ 2017年09月21日 23:18 ID:iBVossr40
  • あとユニウス条約って連合、ザフト間の条約であってオーブはただの立会人だし種死中盤でオーブが連合に加盟するまでオーブには一切関係ない。
  • 161:コメントげっとロボ 2017年09月21日 23:27 ID:Ozr7SJnu0
  • ※159
    想像なのか劇中断言されてることなのか区別して欲しい
  • 162:コメントげっとロボ 2017年09月21日 23:34 ID:iBVossr40
  • ※161 終戦~ユニウス条約締結までの臨時議長はアイリーン・カナーバ。最高評議会のメンバーでありシーゲル・クライン同様穏健派のメンバー。アスラン、ラクスとかの亡命も裏で彼女が手を回した設定がしっかりある。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年09月21日 23:35 ID:iBVossr40
  • またエターナルを隠したファクトリー自体が旧クライン派の拠点である以上誰が手を回したか明白である
  • 164:コメントげっとロボ 2017年09月22日 00:02 ID:gYtLJaxu0
  • ※153
    行動や言葉じゃなくて
    本物の言うことだからって理由でラクスを妄信するような
    ラクスの声は洗脳音波を地で行くような女はNG
  • 165:コメントげっとロボ 2017年09月22日 00:42 ID:CeUg6MJb0
  • ※161
    言ってない証明とか、作中で言ってないんだからそれで終わりだろ
    逆に誰が「フリーダム等を返還しろ」「ラクス達を断罪しろ」って運命作中で言い続けてたのか挙げてみれば?
    何回も書いてるけど「プラント側がクルーゼを戦犯にして責任押しつけた」って公式設定がある以上、プラント側はこの件に関して誰も何も言えないし、実際に誰も何も言ってないんだよ

    板見てずっと思ってたけど、この話に噛みついてるのって強奪の事実も責任もクルーゼ達のせいにしてラクス達には何一つ罪が無かった事にされてるって公式な設定を知らないよな
    しかもラクス達に罪そのものが無かったって事にしたのがデュランダルもナンバー2として所属してたクライン派(プラント・ザフト)なのに
    罪を無かった事にした主格の一人がその件で批判したり追及したり出来る訳がない

    他シリーズでいえばガンダム開発計画が抹消されてガンダム強奪の罪すら無くなったコウ・ウラキに「ガンダム盗んだ罪を償え」って的外れな言い分を言い続けてるようなもん
  • 166:コメントげっとロボ 2017年09月22日 01:00 ID:CeUg6MJb0
  • ※165
    一部訂正
    クライン派ナンバー2はアイリーン・カナーバ臨時議長
    デュランダルはアイリーン更迭後に議長へ就任するくらい派閥内で権力があっただけ

    誤記失礼しました
  • 167:コメントげっとロボ 2017年09月22日 01:06 ID:VwkmV8nt0
  • ※165
    証明を求めてるわけじゃなくて、
    当時見たきりの人、最近見た人、
    設定や監督のインタビュー、外伝まで
    全部押さえてる人で知識が違うのが当たり前
    なので全てを事実で常識のように語るのではなく
    発言の根拠が想像なのか劇中描写なのか
    公式発言なのか非公式なのか明確にしないと
    荒れるだけっていう話よ

    全部が全部ではないけど情報知らない人には
    想像と受け取られるような発言をあたかも
    確定事項で知らない人はアホみたいな
    物言いになってる
  • 168:コメントげっとロボ 2017年09月22日 01:37 ID:0xnWGPcU0
  • ※167 まあ詳しく調べないと分からんのもあるしね。ただ本編で知れる情報ぐらいは知ってからいちゃもんつけろと
  • 169:コメントげっとロボ 2017年09月22日 15:59 ID:yWnh.7Bl0
  • ストフリは羽根鯨の技術を極秘で独占したんだろと映画ネタがどう考えてもダブルオーに持ってかれたようなメタルキラになったかは不明だが
  • 170:コメントげっとロボ 2017年09月22日 17:15 ID:5BUWnm1e0
  • ※167
    新シャアが出来たころには既に「昔好きだったからソース付きで情報を出せるけど知りすぎて嫌いになったアンチ」vs「なんとなくかっこいいから好きなファン」の構図が出来てたから今更よ
    大元のストーリー展開に無茶があってそれを補完する各種後付け設定が悪魔合体して簡単には説明できない迷路と化してるのが種世界
  • 171:コメントげっとロボ 2017年09月22日 17:46 ID:woeJlXOv0
  • ※170 無茶なストーリーと後付け設定のオンパレードってそれガンダムシリーズ全般に言えるから
  • 172:コメントげっとロボ 2017年09月22日 21:21 ID:9jcD2wYx0
  • 流石に不思議現象の欠片も見せずに「確実に死んでる状況ですがメインキャラがじつは生きてました」を連発したのは種シリーズくらいやろ。あとはヒイロくらいか
  • 173:コメントげっとロボ 2017年09月22日 23:27 ID:uQm8HhxJ0
  • ※165
    強奪はクルーゼの責任だろうが
    サイクロプスの事実隠蔽だろうが何だろうが、
    自由と大天使の本来の所有者はザフトであり連合。
    その事実は変わらない。なぜなら所有権の譲渡は行われていないから。

    「返還要求が無い=所有権の放棄」にもならない。
    お前が友達に本を借りたとする。
    「あいつから返還要求は一度も無かった。だからこれは俺のもの」
    この主張が社会的に通用すると思うか?通用するわけが無い。

    「返還の必要性を確認したのに無視された」等ならまだ議論の余地があるが、
    お前の言うとおり「返還に関する議論は作中で一切描写されていない」
    よってラクス一味に所有権は存在しない。

    公然と10年以上持ち続ければまた違うけどな。でもこいつら隠し持ってたし。
  • 174:コメントげっとロボ 2017年09月22日 23:36 ID:XmTkUppK0
  • くっさいくっさい負け犬種アンチがアフィに寄生して大暴れか

    00や特定宇宙世紀叩かれると被害者面でアフィガーとか泣き喚くくせに
    種叩き記事には大喜びで飛びついてこの暴れ様
    ほんとゴミクズだな
  • 175:コメントげっとロボ 2017年09月22日 23:44 ID:uQm8HhxJ0
  • なんだ信者だったのか
    劇場版消滅して残念だったなw
  • 176:コメントげっとロボ 2017年09月22日 23:48 ID:XmTkUppK0
  • ほらな、種アンチだろ
  • 177:コメントげっとロボ 2017年09月22日 23:52 ID:uQm8HhxJ0
  • うわぁ必至過ぎw涙拭けよw
  • 178:コメントげっとロボ 2017年09月23日 00:53 ID:0pKacwuZ0
  • 化けの皮が剥がれるとこれである

    これだから種アンチは
  • 179:コメントげっとロボ 2017年09月23日 04:00 ID:QZLw59ES0
  • ※173
    せめて世界観の根幹を成してる設定くらいは理解してから書いてくれって
    他の人からも指摘されたのに読んでないの?

    フリーダムについて
    『自由の本来の所有者はザフト。なぜなら所有権の譲渡は行われていないから。』
    これは明確な間違い
    ヤキン・ドゥーエ戦役中はザフトから強奪されたものだからたしかに本来の所有権はザフトにあるけど、戦争終結後からはそうじゃない
    その理由は何回も書いてる通りユニウス条約が締結されたから
    強奪の責任云々については俺含め複数人が何回も書いてるので省略するが、所有権そのものについてもユニウス条約によりザフトは破棄してる

    たぶんコレで理解出来てないから『』内の主張なんだろうけど、ユニウス条約には「MS含めた兵器へのNジャマーキャンセラー搭載禁止」と「戦艦やMSの生産・配備数の制限を設ける等の軍縮規定」って項目がある
    その結果、ザフト・連合ともに核稼働及び保有台数制限で余剰となったMS等の破棄が必要になったので、どちらもリーアム率いるジャンク屋組合へ破棄・解体を依頼してる
    もちろんフリーダムは核稼働MSだからザフトは所有する事が出来ず破棄扱いするしかない
    その証拠に核稼働のミーティア5号機・6号機もザフトはジャンク屋組合へ破棄してる
  • 180:コメントげっとロボ 2017年09月23日 04:10 ID:QZLw59ES0
  • ※179の続き
    つまりザフトにとってフリーダムの所有権を保持する事は条約違反となるから、条約に従って所有権ごと破棄してるってわけ
    これは全損したジャスティスやプロヴィデンス、鹵獲されたテスタメントも同様

    ザフトが条約批准により所有権を破棄した以上、以降の所有権は現行で所持してる人物に自動的に移行されるし、そもそもジャンク屋組合には全ての国家が批准する国際条約の中で「破棄された兵器を保有国家の許可無しで所有出来る」という兵器の自由拾得が認められてる

    よってキラに自動的に所有権が移行してても、ギルド経由(ギルドとオーブに繋がりがあるし、ラクス達にも個人的な繋がり(ダコスタとロウ)がある)でキラに所有権が移譲されてても同じってこと
    だから運命では誰もフリーダムの奪還とか所有権について話をしないわけ(前述の通り既に解決済みだから)

    ついでにキラがフリーダムを誰に咎められる事なく運用してるのも※76に書いたようにキラ達個人にはユニウス条約を批准する必要や義務が無いから
  • 181:コメントげっとロボ 2017年09月23日 04:32 ID:QZLw59ES0
  • …一々全部まとめると長くなるし面倒だな
    とりあえずアークエンジェルやエターナルについては改めて書くかもしれないし書かないかもしれない
  • 182:コメントげっとロボ 2017年09月23日 08:44 ID:d.G8Vi140
  • ※173
    現代日本の民法か何かで、20年だったか30年だったか忘れたけど、
    「ずっと持ち続けていて、何も言われなかったら、所有権は移動します」
    みたいなルールがあったような気がする。
    うろ覚えだから間違っていたらすまん。
  • 183:コメントげっとロボ 2017年09月23日 11:24 ID:0pKacwuZ0
  • こんな種アンチに論理的に説こうとしても無駄
    ※175で本性出してるだろ
  • 184:コメントげっとロボ 2017年09月23日 18:37 ID:yUoG6lIZ0
  • 反戦を言っておきながら、結局武力行使かよ。
  • 185:コメントげっとロボ 2017年09月23日 18:49 ID:qACv.BYD0
  • 俺マリュー派
    死ねや豚姫
  • 186:コメントげっとロボ 2017年09月23日 19:23 ID:yUoG6lIZ0
  • ガンダムファンクラブ 発表
  • 187:コメントげっとロボ 2017年09月23日 23:38 ID:E3Q9FSE20
  • とりあえず、監督と脚本家は種でやったこと覚えてるのかと思う
    種ラクスの「平和を叫びながら銃を取る~今だけは」のくだりが種死の台無しだろ
    もう、種のときはゴーストライターでもいたのかって思うくらい種死は酷い出来だったな
    本当に劇場版が消えて嬉しいよ、種のイメージがこれ以上悪くならなくて済むからな
  • 188:コメントげっとロボ 2017年09月24日 09:20 ID:ebNVFW.z0
  • と、エア視聴種アンチが喚いております

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