インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-05-04 18-17-53-775
bandicam 2018-05-04 18-21-01-081
bandicam 2018-05-04 18-23-22-263
bandicam 2018-05-04 18-16-06-116
お気に入りサイトの更新記事
5198277176583
ガトーはパイロットとしては優秀だった


元スレ/http://futalog.com/509072619.htm

1 名無しのろぼ No.509072619
ガトー
パイロットとしては優秀だった


5198277176583




2 名無しのろぼ No.509072977
性格的にデラーズ・フリートはお似合いだった気がする





3 名無しのろぼ No.509073002
軍人、人間としては?





4 名無しのろぼ No.509073375
付く人と組織を間違えた





5 名無しのろぼ No.509073420
兵隊としては理想形
士官としては三流






6名無しのろぼ No.509075009
序盤からウラキに上から目線の説教かまして見逃した結果
小ムサイ落されて激高する残念な人






7 名無しのろぼ No.509078796
負け戦の戦場勝手に離れて敗戦後にテログループやるのは兵隊の理想とはかけはなれてる





8 名無しのろぼ No.509073877
ノイエジールに実弾兵器が搭載されてればなぁ…





9 名無しのろぼ No.509074726
ミサイルあるよ?

7363177619394




10名無しのろぼ No.509074759
デンドロには勝ったしあんま関係ないんじゃないか





11 名無しのろぼ No.509074919
ニュータイプでもなんでもないのに技量で凌駕していた
らしい






12 名無しのろぼ No.509075506
しかしイメージは上杉謙信というのは分かる





13 名無しのろぼ No.509075524
まぁでもア・バイオクーの時点で尉官だし戦略性が残念なのは目を潰れる





14 名無しのろぼ No.509075778
まぁ連邦が腐ってるのは事実だけど
だからといってザビ家信者のデラーズさんが正しいかと言われてもどうなんだろう






15 名無しのろぼ No.509076132
軍人らしい人って言えばそうなんだがやってる事はテロリストだから何だかなぁ…





16 名無しのろぼ No.509076288
あのハゲはかっこいい死に方をしたかった
だけでしかない気がする
正しいとかどうでもいいと思ってる風がある






17 名無しのろぼ No.509076400
地球環境のために宇宙に上がろうってジオンさん言ってたのに
もうスペースノイドの地位上がるなら
地球環境なんてどうでもええわになっちゃっててな






18 名無しのろぼ No.509076415
少佐の器じゃ無かったよね
本当に大尉が適正






19 名無しのろぼ No.509076953
スパロボGジェネギレンの野望で担がれすぎた反動で
今や過小評価気味に






20 名無しのろぼ No.50907745
ジオンは武人(笑)という風潮を作った戦犯





21 名無しのろぼ No.509077636
それはランバ・ラル





22 名無しのろぼ No.509077723
ジオンは騎士道だよな!

15433100214798




23 名無しのろぼ No.509078525


2024320379622




24 名無しのろぼ No.509079223
デラーズはシャアがやろうとしたことを先んじてやろうとしただけだよ





25 名無しのろぼ No.509081493
ラプラスの箱の存在が0083当事に分かっていたらどうなってたんだろうか
連邦がもみ消して終了だからどうも起きないか






26 名無しのろぼ No.509081702
キャラのインパクトとしてはヤザンより強く、しかしオールドタイプでということなんだろうか
作劇上のガトーの強さの塩梅っていうのは






27 名無しのろぼ No.509082328
ヤザンスキーさんはcca以前に暗躍してたって新説が書かれてめっちゃ面白い
早く公式になれ






28 名無しのろぼ No.509082489
一応主人公に勝った数少ないライバルキャラなんだろうか





29 名無しのろぼ No.509082846
親の七光りだからなあ、明夫は
忖度しないと






30 名無しのろぼ No.509084542
まさか603の面々が残党になっていたとは・・・

21149383622391




31 名無しのろぼ No.509089663
シャアからマザコンを抜いて武人成分を注入したけど
やっぱりテロリストってことは変わらなかったから同じような評価に






関連商品
NXEDGE STYLE ネクスエッジスタイル 機動戦士クロスボーン・ガンダム ゴースト [MS UNIT] ファントムガンダム 約100mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュアMG MSVモビルスーツバリエーション ジム・スナイパー カスタム 1/100スケール 色分け済みプラモデルHGBF ガンダムビルドファイターズ ケルディムガンダムサーガ TYPE.GBF 1/144スケール 色分け済みプラモデルHGUC 機動戦士ガンダム外伝戦慄のブルー ブルーディスティニー ブルーディスティニー2号機“EXAM" 1/144スケール 色分け済みプラモデルRG 機動戦士ガンダムMSV MS-06R-2 ジョニー・ライデン専用ザクII 1/144スケール 色分け済みプラモデルNXEDGE STYLE ネクスエッジスタイル 魔神英雄伝ワタル [MASHIN UNIT] 龍王丸 約100mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュア



他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2017/9/26 12:02 ] キャラクター単体 コメント:301 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:12 ID:DuwRBgHA0
  • マイマイがこんな集団の思想に同調するとは思えないんだが・・
  • 2:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:16 ID:qVsXgnMU0
  • 優秀だよ、最後までギレンに付いてきてくれるし能力高い、ギレンの野望で一番
    活躍させるパイロットだよ
  • 3:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:22 ID:YDfPpr850
  • すごくめんどくさいタイプの人だろうな・・・
    知り合いにはなりたくない
  • 4:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:23 ID:QwpD0L1p0
  • 愚直
    自分の信じたものしか見えてないし見ようともしてない
    で、そういうとこが良かったんだけどなあ
    持ち上げられて評価がおかしな事になったのは本当に腹立つ
    デラーズフリートはテロ集団で、スペースノイドの差別を助長させていたからこそ
    良かったのに・・・
  • 5:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:29 ID:KWeVB.dP0
  • ※4
    それは俺の評価と世間が違うからクソになったみたいな意見だなw
  • 6:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:29 ID:1PpUZY4T0
  • デンドロのIフィールドをガトーが腕で狙い撃ち出来たのは、デンドロ(アルビオン)側はとにかく時間内にコロニー到達、という最大目標があったため、動きが読みやすかったからだろ。お互い相手に集中した戦いなら簡単には行かないはず。
  • 7:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:31 ID:dMBAbkUC0
  • デラーズフリートがテロリスト呼ばわりされるのはしょうがないけれど、同じジオン残党のアクシズ(ネオジオン)がテロリスト呼ばわりされないのはなんでやろ?
    連邦と終戦協定を交わしたサイド3(ジオン共和国)を売国奴扱いして、コロニー落としもやってるのに
    組織の規模と担ぐ神輿(ミネバ)がいるからかな?
  • 8:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:36 ID:gXErCpq60
  • アクシズの場合は連邦と交渉の後サイド3の実効支配を果たしてネオジオン建国までいったからじゃないかね
  • 9:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:38 ID:qVsXgnMU0
  • >>7
    アクシズはベルファストに落としたんだっけ?元々連邦領地だしこっちは良いと思う、デラフリは
    北米に落としさずジャブロー狙ってればテロ扱いされなかったと思う俺
  • 10:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:40 ID:uz6AyTct0
  • ※7
    連邦が交渉して自治を認めるような組織かどうかという、表向きの政治的な立ち位置の問題やろな
  • 11:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:40 ID:3cq7sPCy0
  • 人間兵器というか兵器人間というか
    凶器人間かな

    こいつの狂信者っぷりと戦闘ぶりは恐ろしい
  • 12:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:43 ID:uz6AyTct0
  • シャアのネオジオンも表向きはスウィートウォーター自治獲得直前まで行ってたから、その辺の政治的な立ち位置で組織への見方は大きく変わってくる
  • 13:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:45 ID:qL7Tqurj0
  • ヤザン信者と同じく、一時期信者凄かったよな
    まぁ純粋にパイロットとしては強いし、ニンジンにも勝ち逃げしたしな
  • 14:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:47 ID:o6buWlxY0
  • 中の人の話は関係ないだろ。親の七光りを持ち出して。周夫と明夫は0083で共演してたが今や明夫はベテラン声優なんだしさ。父の役も引き継いでるし。

    ガトーはパイロットとしては優秀だったと思うよ?バルカンとビームサーベルのみのサイサリスを上手くつかいこなしたしオールドタイプなのにノイエジールみたいなオールレンジMAも使いこなす。

    軍人としてはそんなに酷いのか?
  • 15:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:48 ID:uz6AyTct0
  • まあ問題なのは、本編でNTとやり合った訳でもないのにOT最強とか言い出す信者だからね
    武人())なのはともかく、普通に強くはある
  • 16:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:49 ID:EWEE1gbG0
  • 連邦からみたらテロリストって話をするのはわかるが
    実際に存在するテロリストであるかのように必死に叩きまくって憎んで
    ファンの存在やカッコいいと言うことさえ許さない一部のノイジーな人は鏡見ろとは思う

  • 17:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:49 ID:uz6AyTct0
  • ※14
    そもそもデラーズフリートなんかにいる時点で軍人としてはアウトやからね
  • 18:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:52 ID:JZl7fNU.0
  • お菓子君って名前の時点で設定として優秀ではないだろう・・・
  • 19:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:55 ID:EWEE1gbG0
  • ※17
    こういうのが困ったノイジー
    あの撤退がギリギリの苦渋の選択だったことも
    ガトーは最初撤退拒否してたのもみてなかったんだろか…

    批判するなら作品くらい通しでちゃんと見てくれよ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:55 ID:lM81sqrP0
  •  これだけは言える。

     彼は〇に時を間違えてしまった哀れな人。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:56 ID:yXd6kcky0
  • ※14
    軍人としても別に酷くないよ

    アバオアクー戦の時に離脱したのは上官であるデラーズの命令だしね
    ガトーは軍人としてその命令に従っただけ

    軍人として問題あるのはデラーズの方
    デラーズはジオン軍人である前にギレンの信望者だった
  • 22:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:57 ID:XXvdnJaa0
  • デラフリってコロニー落としてその後どーすんのって考えあったっけ
  • 23:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:57 ID:yXd6kcky0
  • ※17
    デラーズはともかくガトーは上官に従ってるだけやんけ
  • 24:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:57 ID:vVkheakO0
  • CV:大塚の強キャラ感は凄いからしゃーない
  • 25:コメントげっとロボ 2017年09月26日 12:58 ID:uz6AyTct0
  • ※19
    その後抜けるタイミングは幾らでもあった訳だが?
  • 26:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:00 ID:uz6AyTct0
  • ※23
    デラーズは階級が上だけど上官じゃないよ
    戦争終わったら普通に帰国すればいい
  • 27:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:00 ID:yXd6kcky0
  • ※22
    アクシズと合流してたやんけ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:01 ID:zmRD3lJY0
  • ※7
    出現の仕方が違う
    デラーズの表舞台登場時は、戦略級核兵器搭載の秘匿ガンダム強奪→全世界放映なんてまんまテロリスト
    アクシズはエウティタの争いで双方が疲弊してきた中、割って入るように耳目を集めて登場、グリプス戦役の時は戦力温存、そっからZZの時、コロニー落としへなんだし

    最初からドキュン丸出しデラーズと、最初は猫被って登場の仕方まで凄みを与えたハマーンの狡猾さの違い
  • 29:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:01 ID:yXd6kcky0
  • ※26
    階級が上の奴の命令に従えないわけねーだろ軍人なのに
    何言ってんだこいつ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:02 ID:uz6AyTct0
  • デラーズフリートを軍隊と考えてる人が多くて草
    何をもって彼らを軍隊だと言うのか?
  • 31:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:03 ID:yXd6kcky0
  • ※30
    その理屈だとベトコンは軍隊ではないという事になってしまうな
  • 32:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:07 ID:uz6AyTct0
  • ※31
    ベトナムを二つに割って内戦出来る勢力を軍隊と呼ばないなら何を軍隊と呼ぶの?
  • 33:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:13 ID:uz6AyTct0
  • ※29
    階級と指揮権は別ものだよ
    でなきゃ組織がおかしくなっちゃう
  • 34:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:18 ID:jqV4UweW0
  • ※31
    ベトコンは武装ゲリラでは?
  • 35:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:20 ID:uz6AyTct0
  • これは普通の会社も同じだけど、軍隊にも階級の他に役職がある
    これがそのまま指揮系統を表していて、海軍の提督が陸軍の大隊長に命令するという行為は普通に越権行為でしかないから
  • 36:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:23 ID:kuQx5Z3X0
  • ※1
    マイは最後のアバオアクー戦で戦艦叩き潰しまくって連邦からは恨まれてるから地球圏に居場所はないよ
  • 37:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:23 ID:r6QcLvkU0
  • 半端なニュータイプより生きて帰る気がないオールドのほうが強いのかな
    知らんけど
  • 38:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:26 ID:uz6AyTct0
  • ※36
    現実でもそうだけど、1パイロットが全体から恨まれるなんてあり得ないよ
  • 39:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:27 ID:cAAUp5me0
  • ※7 アクシズもテロリストだろ。
  • 40:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:27 ID:oHUCUV.u0
  • どれほど硬派を気取っても紫豚と付き合ってた過去は変わらん
  • 41:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:29 ID:cAAUp5me0
  • んまぁ現実にもこんな過激な奴はいたからなぁ。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:30 ID:UjTgFsEF0
  • ガトーはパイロットとしても軍人としても優秀だったでしょ
    初めて乗るGP-02をあれたけ器用に動かすしニュータイプでもないのにノイエジールを巧みに動かすテクニックはオールドタイプでは最強クラスと言われてもおかしくはない
    また軍人としても命令には実直にしたがうし作戦遂行能力も高いしね
    つーがガンダムに出てくるパイロットの中でも1、2を争うくらい優秀な軍人じゃないか?
  • 43:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:36 ID:gXErCpq60
  • 仮にも佐官だろうにろくに指揮も執らずに部下を死なせるような輩が優秀な軍人なものか
  • 44:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:40 ID:BesbAOOE0
  • ※30
    そりゃ俺らから見りゃテロリストか海賊でしかないよ
    そもそもがジオン公国が元々自称から始まったんだし、彼らからすれば今も昔も大して変わらないだろうよ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:43 ID:2R1V7KYY0
  • エースパイロットであるのは間違いないけど軍人としてひいては人として優秀ではないね
    単純な戦闘要員としての立場だけ全うして部下や自軍の指揮を高めてくれればそれで十分
  • 46:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:43 ID:EWEE1gbG0
  • ※43
    0083見てないのか…
    指揮もしてたしラストでのセリフ聞いてたらそんなセリフは出ないはずだが
  • 47:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:43 ID:XXvdnJaa0
  • 命令に従うって話なら停戦命令が出てるはずだからそれに従うのが筋じゃね
  • 48:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:44 ID:K5hxLg3o0
  • ガトーは、どうでもいいけど試作二号機=GP-02Aサイサリスは好き!
  • 49:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:45 ID:kuQx5Z3X0
  • ※36
    もろにパイロット特定できる一機しかない試作MA乗ってるから登場データ調べたら一発でマイだとバレる
    現実でもスナイパーが捕まったら敵になぶり殺しにあうのはそいつが「狙撃」したことは特定できるから恨まれやすいのが理由
  • 50:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:46 ID:kuQx5Z3X0
  • ※49
    ※39→※38
  • 51:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:47 ID:K5hxLg3o0
  • ※43
    オマエ0083見てないだろ糞ニワカ乙。オマエみたいな糞野郎のせいでガノタがおかしく思われてんだろうなぁと思った…。
  • 52:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:47 ID:g6vnXA8H0
  • 不利だった機体の相性を一瞬で覆した腕は凄い
    デンドロのiフィールドにクロー当てるなんて普通は無理だろ
  • 53:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:48 ID:kuQx5Z3X0
  • ※38
    日本への空襲とかで墜落して脱出した連合軍の爆撃機乗りがなぶり殺しにあったのは珍しい話じゃないぞ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:48 ID:ch8u4tKP0
  • 人の上に立つ器じゃないよな
    現場のエースとしてはともかく
  • 55:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:48 ID:uz6AyTct0
  • ※49
    スナイパーは基本的に卑怯みたいに見られる傾向があるからまた別でしょ
    各国の名だたるエースが恨まれるなんてあまり聞かないよ
  • 56:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:48 ID:EWEE1gbG0
  • 連邦視点ではこうだからって、作品の外の俺らまで連邦視点に合わせなきゃならないわけじゃないんだから
    特定視点からの見方しか許さないってのは勿体ない

    敵側からはテロリスト
    他視点からは立派な軍人、あるいはレジスタンス
    また別な角度から見れば普通の25歳の青年
    どれも間違いじゃない
  • 57:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:49 ID:uz6AyTct0
  • ※53
    空襲なんて民間人狙った無差別攻撃と通常の戦闘を一緒にするなよ
  • 58:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:50 ID:kuQx5Z3X0
  • ※47
    従って攻撃中止して旗艦に行って確認取ってただろ
    それで停戦命令が不当なものでデラーズから正式な命令受け取って裏切り者始末して攻撃再開してる
  • 59:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:53 ID:kuQx5Z3X0
  • ※55
    ドイツのエースパイロットのエーリヒ・ハルトマンがソ連抑留時代に受けた扱い知らないの?
  • 60:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:54 ID:K5hxLg3o0
  • ※57
    全然、関係無いけど戦後に日本への無差別爆撃空襲を指示したカーチス・ルメイに平和に貢献したとして天皇から勲章を与えられ日本で自衛隊創設の教育係を務めた。こういうのも難しいよなぁ…
  • 61:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:57 ID:XXvdnJaa0
  • ID:kuQx5Z3X0
    君面白いなw
  • 62:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:58 ID:uz6AyTct0
  • ※44
    そういうことは少し違うかな
    基本的に現代の軍人は政治的な役割を政治家と分担する傾向があるから、翻ってデラーズフリートはどうかってところ
    彼らは軍人というよりも軍人崩れの活動家なんだよね
  • 63:コメントげっとロボ 2017年09月26日 13:59 ID:a.ZNMZHh0
  • 長年に続くジオン残党のテロ行為でジオン共和国の肩身が狭そうだ
  • 64:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:01 ID:uz6AyTct0
  • ※59
    そもそもソ連に抑留されて歓迎された話を聞いた事がない
  • 65:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:01 ID:kuQx5Z3X0
  • ※63
    タカ派議員が支援してたぞ
    フル・フロンタルも共和国のタカ派が作った強化人間
  • 66:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:03 ID:kuQx5Z3X0
  • ※64
    ルーデルだけはアメリカがソ連への引き渡しの対象から外して例外扱いして守ってた
    後にルーデルはアメリカのA-10開発に貢献
  • 67:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:21 ID:kuQx5Z3X0
  • 元々ドズルの部下だったんだから本来ならドズルの遺児のミネバ様を守るためにアクシズに向かうべきだったのに本人が敗戦を認められず生き恥晒したいと視野が狭くなってたのとデラーズがギリシア嫌いでキリシア勢力下のアクシズに帰属するの嫌がって独自行動取る道選んだせいで道を踏み外した
  • 68:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:24 ID:kuQx5Z3X0
  • ※67
    晒したい→晒したくない
  • 69:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:29 ID:uz6AyTct0
  • ※66
    日本のエースもアメリカから復讐されたなんて聞かないし、どちらかと言うとソ連が特殊な気がする
  • 70:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:37 ID:uz6AyTct0
  • ※67
    本当に軍人らしくというなら
    公国前からの軍人として生きるなら、素直に原隊復帰して共和国の国防に尽くすべきだし
    公国(ザビ家)の軍人として生きるなら、アクシズに命じられるでない限りはアクシズでミネバの守りとなるべき
    デラーズに付き従うのは実は一番軍人らしからぬ行動とも言えるだろうね
  • 71:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:41 ID:2PJ3Q8FB0
  • ※67
    まともな軍人なら、直属の上司でもないハゲと一緒に逃げない
  • 72:コメントげっとロボ 2017年09月26日 14:50 ID:kuQx5Z3X0
  • ※71
    直属の上司のドズル中将も母艦のドロワも失って根無し草状態だったからデラーズに付いていくしかなかった面もあるけどね
    アバオアクーからミネバやゼナのアクシズへの移送もシャアやマ・クベなど一部の将校しか知らない急ごしらえの極秘作戦だったし
  • 73:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:04 ID:2PJ3Q8FB0
  • ※72
    ガトーがドズル直属なんて聞いたことないな
  • 74:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:04 ID:EWEE1gbG0
  • ※67
    ※70
    ※71
    神の視点をキャラに求めちゃダメだと思うぞ?
    その状況、その時点でどれだけのことが把握できたかを無視して評価するのは適切じゃない
  • 75:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:06 ID:EWEE1gbG0
  • ちなみに、デラーズはギレン親衛隊前はソロモン防空隊にいたのが公式のキャラ紹介ページにあったりする。
  • 76:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:10 ID:3dfehZkZ0
  • アナベルって女性名だけど、海外での呼び名はどうなってるんだろ?
  • 77:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:14 ID:uwxwuRtC0
  • 戦士としてはいい腕だと思うけど、兵士指揮官としてはちょっと評価出来ないね。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:14 ID:V0xKD6UW0
  • 共和国は連邦の作戦だったけど、
    公国軍の解体ができなかったから半分は失敗だよ
    大きく力を削いだのは間違いないので、有効だったけど

    だから「負けたジオン」にしたかったけど成功し切れてない連邦、って話
    テロリストよりはゲリラなんだと思うよ(一緒やw

    戦争は終わった、としたい連邦
    終わってない、としたデラーズ(他ジオン残党
    そういう話。なんかちょい前からテロリスト呼ばわりが増えた印象だな
    シャアに比べて政治交渉シーンがなかったのは大きいのかな
  • 79:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:18 ID:x.rZT0Bu0
  • ニートのカス共が軍人の理想だの言ってて草
  • 80:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:20 ID:V0xKD6UW0
  • パリを占領したドイツがダンケルクで勝利を逃したが、
    連邦・ジオンの他の勢力がいれば、占領下の共和国宣言も亡命国家が覆せたのかもしれないな

    とか考えると少し面白かった
  • 81:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:22 ID:Sl4OZbKO0
  • オルガやマクギリスよりはかっこいいわ
    頭鉄華団か?
  • 82:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:27 ID:5hox7RI90
  • ※78
    そりゃそうでしょ、軍組織「だけ」が動いてたのがデラーズフリートなんだし。
    最低限アクシズレベルの政治的正当性を持たなきゃ単なるテロリストでしかない。
    ましてやコロニー落としそのものが目的としか見えない行動を取ってて、落とした後にどうするのかって政治的展望が作中全く見えてこない。
    まともな政治的感覚があるなら阻止限界点到達の前に何かしらの政治的要求を行い、断られたらそのままコロニー落としを敢行する、とかの行動を取ると思うんだよね。
    作中のデラーズの台詞、「こんな少ない戦力でコロニー落としを成功させつつある(意訳)」を見ても政治的行動というより完全な自己満足でやってるとしか思えない。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:27 ID:GU6f.JbN0
  • 操縦は上手い。ただ軍人すぎてアドリブが下手。
  • 84: 2017年09月26日 15:28 ID:Mzy00vnr0
  • このコメントは削除されました。
  • 85:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:29 ID:9NeO7Y1c0
  • ※74
    けどガトーの場合は終戦後三年間監禁されて洗脳教育受けさせられてた訳でもなく、
    各地のジオン残党との連絡や情報集めであっちこっち飛び回ってたからその途中で
    スペースノイドの大義()に基づく崇高な独立戦争()とやらが何をもたらしたのか、
    自分の目と脳に焼き付ける機会は幾度もあったはずなのよね。
    そういうのに悉く背を向けて、コロニー落として地形が変わったシドニー湾を見ても
    何も感じないような人物は髪の支店が有ろうが無かろうが人間としてマトモじゃない。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:36 ID:kuQx5Z3X0
  • ※85
    ジオン側はコロニー落としは連邦の司令部ジャブローを潰すためのものでシドニー落着とその後の被害は連邦軍の攻撃で軌道がズレた結果によるものって見解だからな
    互いに責任のなすりつけ合いしてるようなもん
  • 87:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:46 ID:OGtXSw9f0
  • 0083の前日譚で戦艦の食堂のコックをやってる話はないですか?
  • 88:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:47 ID:Mzy00vnr0
  • それセガールや
  • 89:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:50 ID:9SMbKjny0
  • 日本軍を例にすれば、南方戦線で日本のポツダム宣言受託を聞き方面指令より武装解除命令が出るも無視して集団で逃亡。
    米軍相手にゲリラ戦を続け、米軍集結地や武器庫などを襲って被害を与える。
    ここまでなら敗残兵のゲリラ化として、まあ亡国の軍人と言えるかもしれないが…。
    最後は都市部で無差別ガス攻撃、一般人に多数の死者がでる。
    と、これをやっちまったからゲリラではなくテロリストになってしまった。

    ついでに軍人は上官の命令に従う義務があるが、それは直接の上官であってデラーズのようなただ階級が上なだけの人の命令には従ってはいけないのよ。階級が上なだけで従う必要があるなら、戦車兵の2等兵はどこぞの知らない通信兵の曹長の命令にも従う義務が出てしまう。
    なので「階級が上の人の命令」ではなく「上官の命令」な訳だ。
    ガトーの上官はア・バオア・クー戦ではドロワのMS隊指揮官かな?で、それを失った場合はその付近にいる「立場の同じ人」の指揮下に入らないといけない。本来ならデラーズ艦のMS隊指揮官の指揮下に入るのが筋だが、まあデラーズ指揮下に入るのは間違っていない。
    ただ、それと同時に敵前逃亡という利敵行為を命令された場合はそれを拒否する義務があり、それをしなかった点ではガトーは軍人としては…。
  • 90:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:55 ID:UgP1brfK0
  • ビームサーベルとバルカンしか無いマシンで君はどこまで戦えるか
  • 91:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:56 ID:uz6AyTct0
  • ※86
    ジオンがやったのはコロニー落としだけじゃないよ
    各サイド及び地上の各都市への無差別攻撃を行ってる
    1stでドアンがああなったのはジオンのそういった行為の償いでもある
    見てないのかな?
  • 92:コメントげっとロボ 2017年09月26日 15:57 ID:ngiJrVGZ0
  • ※81
    正直そいつらの方がデラーズフリートの連中より筋は通ってると思う
  • 93:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:04 ID:wOIU9t790
  • ジオンが君主制なのを無視して、残党は法的に不当だからテロリストだろってのは
    血の通った意見じゃねえよなあ

    あとガトーはスカウトされた時に「いい死に方のために生きながらえてる」という
    やべーやつになってるんで、ある程度まともでないのは仕方がない気はする
  • 94:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:09 ID:EWEE1gbG0
  • ※85は価値観押し付けすぎだわ
    僕の主張通り動かないからダメってのは視野狭すぎ
    ガトーらへの批判が全てにブーメランするぞ

    ジオンも色々やったが、そもそも連邦自体がスペースノイドに対して横暴な前提は変わってない
    後者の部分の解決目指すなら別にガトーの行動もおかしいとまでは言えんわ
    普通に人としてあり得る判断の範囲
  • 95:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:09 ID:ngiJrVGZ0
  • そもそもデラーズフリートは「テロリスト」ではないと思うんだ
    現代におけるテロリストてのは「非合法な手段を用いて政治的主張を達成しようとする者や、その者が指導する組織」
    デラーズフリートは政治的主張なんか無いんだからテロリストですらない
    賊とか暴徒と言うのが正しい
  • 96:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:10 ID:770iYyvg0
  • ※90
    一年戦争初期は国家統合でハーグやジュネーブなどの戦争条約が消滅してるのでジオンのコロニー落としまでの行動は南極条約締結まで正確には戦争犯罪ではない
    それと初期のコロニーへの攻撃は宣戦布告の際に自分たちに従わず連邦側についたコロニーのみを攻撃してるから戦後もジオン残党に味方するスペースノイドが大勢いた
  • 97:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:14 ID:DzgmPUqr0
  • ※93
    ジオンの体制は色々変わってる
    ダイクン共和制>デギン専制>ギレン独裁>ジオン共和国
    自分がどの体制における軍人かってのは、ジオン軍人にとっての悩みの種だと思う
  • 98:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:16 ID:XXvdnJaa0
  • ※93
    血の通った意見としては公王にコロニーレーザーブッパしたギレンを粛清したキシリアさんに正義があるということでよろしいか
  • 99:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:20 ID:agbcUqYj0
  • ※94
    中立という名のジオンよりとなったサイド6以外の全てのサイドと月に攻撃しかけてるけどね
  • 100:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:24 ID:uL0Zcj5c0
  • ※96
    サイド6以外全部だけどね
    スペースノイドの本編主人公はみんなザビ派に敵対してるんだよね
  • 101:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:32 ID:uL0Zcj5c0
  • ※96
    違法じゃなけりゃ何やっても良いとか凄い考えだな
  • 102:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:33 ID:qb14X7Fu0
  • 優秀かは知らんが0083小説じゃ戦記本に何回も名前は載ってたらしいからなちゃんと結果は出してる

    シャア、ラル、黒い3連星、ブレニフ・オグス、ガトー、アムロ
  • 103:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:39 ID:770iYyvg0
  • ※101
    パリ不戦条約「「侵略」戦争は禁止!」
    締結直後
    ソ連「これは「自衛」戦争だから合法!」ポーランド侵攻

    ハーグ陸戦条約「民間人の攻撃禁止!」
    アメリカ「日本は国民皆兵だから全部攻撃OK!」日本各地への空襲原爆投下

    9条「軍隊も戦力も保有禁止!」
    日本政府「自衛隊は戦力じゃないのでセーフ!」世界有数の軍事組織保有
  • 104:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:46 ID:uL0Zcj5c0
  • ※103
    裁かれてないだけで、どれも(特に民間人を無差別攻撃した真ん中は)否定的な意見は幾らでも出てるよ
    あなたは裁かれなけりゃ何やっても良いと考えてるんですね
  • 105:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:51 ID:dMBAbkUC0
  • ※82
    デラーズフリートのコロニー落としの目的は始めからジャブローでなかった。
    組織的規模から言っても「二発目の矢」が撃てないからジャブロー墜としても連邦自体は滅びない。
    北米の穀倉地帯を壊滅する事によって連邦側の自給自足体制を崩して食料供給をコロニー側に依存するようにしてスペースノイドの政治的発言力を増す事だったんだけどな。
    後は連邦の支配が形骸化しないように自分達の後に続く者が現れるように行動したんでしょ?
  • 106:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:52 ID:aQZIQnF70
  • ガトーは上からしたらこれほど使い勝手のいい人物はそうそうおらんぞ
    どんな危険な任務でも、汚れ仕事でもやってくれて決して裏切らない
    逆にアスランとかアセムのような自分の感情で行動するような人物は怖くて使いたくないだろう
  • 107:コメントげっとロボ 2017年09月26日 16:59 ID:BprysJ3I0
  • 連邦の守旧派大量に始末したり、コロニー弾圧の理由作ったり、
    ティターンズ結成させたり、第一次ネオ・ジオン抗争時に使える戦力削いだり、
    成功したにもかかわらず後にロクな影響残してないというクソ作戦

    ハゲは殉死したほうがジオンのためだったよね
  • 108:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:06 ID:770iYyvg0
  • ※107
    ラプラス戦争時点でも未だに連邦はコロニーの食糧生産に頼ってる状態でフル・フロンタルのサイド共栄圏の構想はその背景をもとに生まれたものだから結果としては大成功だよグリプス戦役も連邦軍同士の潰し合いで連邦側が疲弊したしF91以降は連邦の中枢は月に移って支配体制が形骸化してる
    星の屑作戦をしなければガトーが核で吹き飛ばした艦隊は健在だしガンダム開発計画も凍結せず量産化したGPシリーズが宇宙を支配するスペースノイドにとっての暗黒時代が到来していた
  • 109:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:08 ID:uL0Zcj5c0
  • ※106
    武人()の割に、理解してるんだか怪しいデラーズに吹き込まれた大義をやたら振りかざしてるあたり、頭の良い人に言いくるめられそうだけどね
  • 110:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:12 ID:otORAP2d0
  • 後付けの結果なんだけど
    デラーズとガトーが勝手に撤退しちゃったから
    イグルーのマイたちがめっちゃ苦労したみたいになっちゃってんだっけ?
  • 111:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:15 ID:uL0Zcj5c0
  • ※108
    ΖΖにしろCCAにしろ実態はスペースノイド同士の潰し合いだったりする
    そもそもザビ家(というかギレン)の野心がなければ、スペースノイドがまとまって、未来の宇宙戦国時代なんてならなかったのかもね
  • 112:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:28 ID:dMBAbkUC0
  • 宇宙世紀200年代になっても大規模な反連邦組織(メタトロン)は最終的には政治的取引によって連邦に身売りした
    結局、連邦という巨人を倒すのは不可能
    いずれ自滅するのを気長に待つしかないんだよなぁ・・・
  • 113:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:29 ID:1JL0HdoF0
  • 美少女戦士セーラームーンのキャラと言われても違和感ない
    ダークキングダムに所属したガトーがセーラームーン達を見たらどんな反応するのか気になる
  • 114:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:37 ID:1JL0HdoF0
  • スーパーロボット大戦X-Ωでダークキングダムと意気投合して一緒になって地球連邦とシルバーミレニアムの崩壊を企むジオンを見たい
  • 115:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:37 ID:oZiEtzde0
  • ※13
    ゲーム等でしか知らん奴が騒いでてうざかったよな
    実際はニュータイプと戦ってそれどころか追い詰めたりして生き延びたヤザンとは比較にもならんというのに
    本編じゃ尺の短さも相まって技量が描かれてないからね
    ぶっちゃけ並み程度の腕

    しかし作品自体本当に馬鹿に見つかっちゃったよなぁ
    また懲りずに本当はエ□ゲーが大好きな本編観た事も無ければ理解すら出来てない頭の悪い豚が騒いでるし
    作品の印象悪くなるだけだしほんと勘弁して欲しいわ、昔から観てた人間が思い出故過剰に擁護するのは許せるんだけどさぁ
    何でよりにも寄って0083に擦り寄ってきたのやら
  • 116:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:44 ID:770iYyvg0
  • ※111
    ジオニズムができる以前から連邦側のスペースノイド弾圧は行われていたしラプラスの呪いもあるからジオンがなくてもどのみち暴発していた
    そもそもの発端が連邦側の弾圧なの忘れてるだろ
  • 117:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:44 ID:EWEE1gbG0
  • ※110
    あのイグルーの撤退艦隊はデラーズ艦隊じゃないからそれはデマ
    ついでにいうと、主人公らはその名無し撤退艦隊にはむしろ感謝してる
    それだけの命が救われた、って
    更に言えばその撤退艦隊はすでに司令部壊滅したから各自の判断で行動しろと主人公たちにも伝えてるよ
  • 118:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:47 ID:770iYyvg0
  • ※110
    それはデマでそもそもマイたちとデラーズは担当宙域がちがう
    それ以前にデラーズ艦隊はドロワが沈む終盤まで戦ってるぞガトーにドロワのこと伝えていただろ
  • 119:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:54 ID:uKK969F70
  • ※3
    シン・マツナガの漫画にもあのままの性格で登場してとても面倒くさい人だった
    というかあの漫画のまっつんは自己主張弱すぎ流されすぎ
  • 120:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:54 ID:EWEE1gbG0
  • 宇宙戦国時代だって、小競合いで済んでただけマシだったかもしれないもんな
    連邦がまともに統治できない時点で連邦政府のもとの平和なんか有り得ない道だったとも言える

    デラーズやガトーを過剰非難する人って圧政と抑圧への対案はまず示さないよな
    まともな選挙権もない奴等が圧政や抑圧をはね除ける実現性ある術を示してから文句いってほしいね
    できないなら、圧政抑圧食らっても諦めて奴隷になってろって主張してるのと同じだわ
    まことに冷血な主張だ
  • 121:コメントげっとロボ 2017年09月26日 17:59 ID:8AY6IQ0e0
  • 一番かわいそうなのはこんな上官持った上に心酔してる部隊実務丸投げされてるカリウス
    ラカンやヤザンの方が軍人としては余程まとも
  • 122:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:01 ID:uL0Zcj5c0
  • ※116
    暴発云々じゃなくてザビ家の存在が長くスペースノイドを分断したって事だよ
  • 123:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:03 ID:5iR66uwY0
  • ガトーアンチもキラアンチもいい加減消えろよ何十年ファンの気持ちを乱すんだよ この老害ども
  • 124:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:04 ID:uL0Zcj5c0
  • ※120
    その対案がザビ家ザビ家(主にギレン)による人類大虐殺で、スペースノイドが長く分断した原因だからね
  • 125:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:09 ID:770iYyvg0
  • ※124
    スペースノイドがザビ家を恨んでたりや分断されたというソースは?
  • 126:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:10 ID:g0PZju5t0
  • ※123
    デラーズフリートの精神が形になったかのようなその台詞イイね!
  • 127:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:17 ID:uL0Zcj5c0
  • ※125
    ソースも何もΖとΖΖはスペースノイド主体のエゥーゴとアクシズ(ジオンのザビ派)で戦ってるよ
    そして、恨みとはいかなくてもスペースノイドである主人公、アムロもカミーユもジュドーもザビ派と敵対してる
  • 128:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:22 ID:uL0Zcj5c0
  • ※123
    こういうセリフを見ると、0083と種(特に種死)って作品としての傾向が似てるんだなと、つくづく思う
  • 129:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:30 ID:vIJ.yaiV0
  • 良くも悪くも9.11を境に評価が一変した感はあるなあ

    ユニコーンでコロニーをとにかく劣悪な生活状態にして
    ジオンの名目を何とかそれらしく仕立てようとしてるみたいだけど
  • 130:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:30 ID:kuQx5Z3X0
  • ※127
    お前ガンダム自体見てないだろ
    エゥーゴは連邦軍の部隊なんだからティターンズがいなくなった後はネオジオンとの敵対は当たり前Ζではティターンズとの戦いのために一時的に共闘もしてるぞ
    アムロとカミーユとジュドーは全員巻き込まれただけでアムロは入隊しないと刑務所送りと脅されカミーユはティターンズとの戦いが主体でジュドーはブライトに頼み込まれたのと妹救出のためだぞ最終回でジュドーがどこの陣営にキレて地球を捨てたのか知らないの?
    というかなんで連邦軍の一部隊のエゥーゴをスペースノイドの総意にしてんのよ?フランス外人部隊に日本人がいたらそいつが日本人の総意になるのか?
  • 131:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:32 ID:kuQx5Z3X0
  • ※129
    既にZZで貧困層出身で学校に通えないスペースノイドのジュドーたち出してるだろ
  • 132: 2017年09月26日 18:32 ID:EhO8NWXU0
  • このコメントは削除されました。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:35 ID:kuQx5Z3X0
  • ※127
    言っとくけどアムロは地球生まれだぞ
  • 134:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:35 ID:NiiMiDx60
  • ※131
    ジュドー達は両親がいない孤児なんだが…。
    その原因は語られていないが、明確に1年戦争の犠牲者だろうね。
    だから自分達から親を奪ったザビ家は嫌いだし、それを仰ぐハマーンに憎しみを抱いていた。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:44 ID:uL0Zcj5c0
  • ※30
    >エゥーゴは連邦軍の部隊なんだからティターンズがいなくなった後はネオジオンとの敵対は当たり前
    だから、普通にスペースノイド分裂してるよね

    >Ζではティターンズとの戦いのために一時的に共闘もしてるぞ
    所詮一時的ですね
  • 136:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:46 ID:uL0Zcj5c0
  • ※133
    地球生まれ宇宙育ちのスペースノイドって事ですが(しかも引っ越したのはかなり幼少)、まさか宇宙生まれじゃなきゃスペースノイドとして認めない原理主義者さんですか?
  • 137:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:48 ID:kuQx5Z3X0
  • ※132
    各コロニーの自治体の長は連邦側から派遣されると設定されてるぞ
    スペースノイドに選挙権はないし税金も呼吸するだけで徴税されてる状況
  • 138:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:49 ID:dMBAbkUC0
  • ※134
    ジュドーの親は他のコロニーに出稼ぎに行ってるんだけどな
    貧困層なのは確かだけど
  • 139:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:51 ID:OlmYfKt80
  • アメリカは一つの合衆国だが、各州が軍隊を持っている。州は小さな国であって県や市のような行政単位ではない。合衆国建国からの理念が今も続いている。
    で、地球連邦だがサイド3が軍隊を組織したときには何も言わなかった。サイド6も独自の軍を持っていた。おそらく地球の各行政エリアも独自の軍を持っているのだろう。
    なので地球連邦は、現在のアメリカ合衆国のようなもので、連邦軍はアメリカ軍のようなものかと。
  • 140:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:52 ID:kuQx5Z3X0
  • ※134
    全部お前の妄想かよ…ソースないんかい
  • 141:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:54 ID:qb14X7Fu0
  • ガトーのスレなのにズレた話題になってて草w
  • 142:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:57 ID:dMBAbkUC0
  • 地球生まれだの宇宙育ちだので思い出したけど、プラネテスでは月で生まれ育ったルナリアンは地球上の重力に体が耐えられないから一生宇宙でしか生きられないという設定だったけど、ガンダムのスペースノイドってどうなんだろね?
  • 143:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:58 ID:uL0Zcj5c0
  • ※142
    人口的に重力作ってるコロニーは問題ないだろうけど、問題は月だと思う
  • 144:コメントげっとロボ 2017年09月26日 18:59 ID:kuQx5Z3X0
  • ※139
    ジオリジンで連邦軍の監視下にあっただろ防衛隊はMS開発も極秘にやってわざと下手くそな操縦の記録データを連邦軍にリークして使い物にならないと欺瞞情報流して連邦側を油断させていた公式設定あるぞ
    サイド6は中立だから独自の防衛力を整備する必要があった
  • 145:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:00 ID:WZNAebYf0
  • ガトーからデラーズ、デラーズからジオン、ジオンからスペースノイドと話が広がってて収拾がつかなくなるのはいつもの事w

    元はパイロットとしては優秀って話だったよね
    それなら連邦の教本に載るくらいなんだから腕はいいって事でいいんじゃない
  • 146:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:01 ID:kuQx5Z3X0
  • ジュドーネタに暴れてるやつ他の記事でもにわか以下の知識で大暴れして恥かいてたな
  • 147: 2017年09月26日 19:03 ID:8S2bAwEo0
  • このコメントは削除されました。
  • 148:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:04 ID:uL0Zcj5c0
  • カミーユはウォンがアクシズと手を結ぼうとした際にカツ共々ザビ家に対する嫌悪感を現してたし、ジュドーに至ってはブライトに頼まれたのはあるにしても殺し合いに参加する程度にはザビ家が嫌い、連邦も嫌いとはいっても程度が違いすぎる
  • 149:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:05 ID:8S2bAwEo0
  • ※145
    そこは動かない設定で議論の余地はないからなあ…w
  • 150:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:06 ID:uL0Zcj5c0
  • ※145
    それで終われば良いけど、軍人としてとか言い始めるから賛否両論になる
  • 151:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:08 ID:8S2bAwEo0
  • ※148
    たった二人の事例(しかも結構な特殊例)を元にスペースノイド全員の意見がそうであるかのように言うのはおかしいぞ?
    分かってるならいいんだが
  • 152:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:10 ID:uL0Zcj5c0
  • ※151
    2人だけの話じゃないよ
    エゥーゴは(主にダイクン派の)元ジオン兵や裏切ったけどレコアみたいなスペースノイドの民間人が大量に参加してる組織だからね
  • 153:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:13 ID:kuQx5Z3X0
  • ※148
    なんで戦闘に参加したら敵がにくいからそうなったになるんだよ?
    金のために戦争参加する傭兵なんか現実でも腐る程いるし日本の自衛隊の自衛官は全員敵に家族殺されたから敵討ちのために入隊してるのか?
    それとカツなんか一年戦争でジオンとの戦争巻き込まれて戦ったんだから嫌悪感抱くの当たり前だろ
  • 154:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:14 ID:EWEE1gbG0
  • 結局、対案なしの文句だけか
    黙って我慢してろというだけしか出来ないと…酷いもんだ
  • 155:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:14 ID:kuQx5Z3X0
  • ※152
    おまえエゥーゴがなんの目的で作られた組織か知らないんかい…
  • 156: 2017年09月26日 19:16 ID:8S2bAwEo0
  • このコメントは削除されました。
  • 157:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:18 ID:8S2bAwEo0
  • ID:uL0Zcj5c0って実はガンダム殆ど知らねえで話してるだろ…0083も実際には見てなさそう
    おかしなこと言いまくって突っ込まれまくってんじゃん
  • 158:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:24 ID:uL0Zcj5c0
  • ※153
    憎しみ以外にもあるだろう
    ジュドーは金のために戦ったのか?最終的には違うよね
    カツは一年戦争に巻き込まれたから当たり前とか言うけど世界中巻き噛まれてたんですが?
  • 159:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:26 ID:uL0Zcj5c0
  • ※155
    当然ティターンズ打倒だけど
    その目的を達した後にも関わらず、アクシズと戦うぐらいの組織だったという事
  • 160:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:29 ID:8S2bAwEo0
  • ※158
    憎しみでないなら余計にスペースノイドの代表扱いで出す意味ねぇよ
    自分の偏見と思い込みを投影するのにジュドーやカミーユや他のキャラを勝手に使わないでくれないかな?


  • 161:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:29 ID:uL0Zcj5c0
  • ※156
    だからジオンの存在がスペースノイドをバラバラにしてた要素だねと言ってるんだよ
  • 162:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:32 ID:95i1tuUf0
  • ぺーぺーの新人のコウと引き分けたりノイエ駆りながらMS駆逐優先して艦隊はスルーしたりあんま優秀なイメージ無いけどな
  • 163:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:33 ID:uL0Zcj5c0
  • ※160
    カツの様に憎んでる人もいるし、ジュドーの様に憎しみでなくある種の使命感でザビ家と戦う人もいるだろうね
    別に俺は憎しみしかないなんて一言も言ってないし、スペースノイド同士で戦う理由にザビ家の存在があると言ってるんだよ
  • 164:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:39 ID:8S2bAwEo0
  • ※161
    じゃあなんでジオンが無くなっても纏まらないんですかねって言う(宇宙戦国時代)
    むしろ適度にジオン残ってる時代のほうが纏まってたろ
    何にせよジオンが生まれたのが連邦の圧政のせいなので結局連邦が原因でFA

    ※162
    そこはコウの成長と素質を褒めるとこだぞ
    あと引き分けというより終始優勢なままだった(脇腹に重傷の状態で)
    決着つかなかったのはソーラーレイ2発目の横やりのせいだから腕とか関係ないだろ
  • 165:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:42 ID:uL0Zcj5c0
  • ジュドーを見ると貧富の差は大きそうだけど、ジオンは金持ちだしサイド6も貧しい様子もないし、スペースノイドって結構金持ちだよね
  • 166:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:50 ID:8S2bAwEo0
  • ※165
    1年戦争のあとに頑張って稼いだんだよそれは
    その汗水たらした稼ぎを理不尽に吸い取られるとしても我慢しろって言われたら鬼畜と思わんのかね?

    共和国消滅後にもサイド3がそうされずそこそこ豊かになってたのは
    祖先が一度立ち上がって理不尽があったらキレて戦うぞって先例をみせたからというとこに考え及ばんかね?
    また連邦の戦力をいくつもの組織(デラフリ含む)が削ったからこそという部分もある
    一度も立ち上がらなかったらそんな歴史は無かったんだぞ
  • 167:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:53 ID:uL0Zcj5c0
  • ※164
    だからザビ家の行動がなければ、ジオンが核になってスペースノイドがまとまった可能性もあったかな、と言ってるんだよ
  • 168:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:54 ID:uL0Zcj5c0
  • ※166
    普通に一年戦争中の1stの印象だけど
  • 169:コメントげっとロボ 2017年09月26日 19:54 ID:5y13x5ir0
  • 敗戦を受け入れ、士官として故国の復興に尽くさなかった時点で軍人としては最低だよ
  • 170:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:02 ID:8S2bAwEo0
  • ※167
    逆にザビ家(つかギレン)だからこそある程度組織だって纏まれたとも言えるぞ?
    100%のスペースノイドをまとめられないからと言って、ある程度をまとめ上げた手腕を否定できるわけでもないし
    シャアがまともなザビ家メンバー(ドズルやガルマあたり)残してればまた違う歴史あったかもね、ミネバ様もまともだし
    なのでザビ家を全否定するのも安易すぎるかと

    そもそもスペースノイドをまとめ切れてないのは連邦だって同じだしな
    まとめられてたらジオンの台頭はなかった
  • 171:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:08 ID:8S2bAwEo0
  • ※169
    内心受け入れたうえで、彼の立場で出来る最善を尽くしたって言うようにも見えるがな
    (連邦内の)合法的手段だけではできない発言力の挙げ方をしたという側面が星の屑にあったのは否めない
    実際発言力を上げる手助けにはなったんだし(副作用はあったが)
  • 172:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:19 ID:uL0Zcj5c0
  • ※170
    そう、扇動等によってある程度(ジオン公国)をまとめる事ができたけど、その行為によって敵も多く作った
    可能性としては、ザビ家というよりもシャアがやる気を出した方があり得るだろうね
  • 173:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:24 ID:IQgPlyPJ0
  • 無能が敵から異名付けられライバルキャラなんてやれるわけねえだろ
  • 174:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:31 ID:8S2bAwEo0
  • >シャアがやる気を出した方
    そこが難しいという…どうすりゃまっとうにやる気出してくれたんだろうな
  • 175:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:31 ID:kuQx5Z3X0
  • ※172
    戦後はむしろ連邦に反抗的な市民や組織がジオン残党を支援したり連邦のジオン狩りで無関係なスペースノイドや反抗的な地球側の市民が弾圧されて連邦への不満が爆発してそこら中にジオン残党が生まれてるぞ
  • 176:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:33 ID:Z9gnDjQp0
  • いつの間にか四文字熟語乱発おじさんにされてたのはなんかイヤ
  • 177:コメントげっとロボ 2017年09月26日 20:36 ID:kuQx5Z3X0
  • ※172
    シャアに組織運営する能力ないぞ部下が頑張ったのと道化として活動した結果
    部下に「哀れで貧しい大佐」呼ばわりされてるぞ
    そもそも一年戦争での復讐で多数のスペースノイド巻き添えで死なせまくってるからその事実が公表されればスペースノイド側からしたらシャアは裏切り者の戦犯
  • 178:コメントげっとロボ 2017年09月26日 21:00 ID:uL0Zcj5c0
  • ※175
    行き過ぎた残党狩りに反発して出来たのがスペースノイド主体のエゥーゴだったり、行き過ぎた残党を狩るのがスペースノイド主体のロンドベルだったり
  • 179:コメントげっとロボ 2017年09月26日 21:05 ID:uL0Zcj5c0
  • ※177
    Ζはむしろブレックスの後を継いだダカール以降で形勢を逆転し、CCAでも連邦に察知される事なく戦力を整えて楽々5thルナ落とし成功させるぐらいには有能
    一年戦争の被害をもたらした原因であるザビ家への復讐もキッチリ果たしてるしね
  • 180:コメントげっとロボ 2017年09月26日 21:15 ID:uL0Zcj5c0
  • ※174
    ララァ生存が必須なんだろうけど、それだけでやる気出るかはなんとも
  • 181:コメントげっとロボ 2017年09月26日 21:52 ID:8S2bAwEo0
  • ※180
    グフとかいらないんじゃないかっていうSSみたいなルートでもいかねーと無理じゃんそれw
  • 182:コメントげっとロボ 2017年09月26日 21:58 ID:uL0Zcj5c0
  • ※181
    あのSSは好きだけど、流石にガルマを持ち上げ過ぎだからなぁ
  • 183:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:07 ID:adf1nLOz0
  • ※171
    それだからまんまテロリスト≒暴力主義者なのだな。
    この意訳はDガンダムで使われた言葉だが。
  • 184:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:16 ID:JaMgtq.e0
  • また設定とネットの評価だけで叩く人が湧いてるのか…
    人間は有能無能・正義と悪みたいな白と黒で判断できないってのが人間の常なのにな
    単純な二元論で語れるライトなおはなしだけみてればいいんじゃないかな
    あと神の視点でしか話を見られないならもう創作物向いてないと思う
  • 185:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:19 ID:uYK3U1wT0
  • ※184
    むしろ0083はガトーを持ち上げて二元論的な作りにしてる作品だと思うよ
  • 186:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:22 ID:JaMgtq.e0
  • あと、生存条件とかイベントとか能力とか、記号化・数値化されたようなゲーム的な価値観でしか判断できない人間増えてるよね
    ガトーが単純脳筋とかシャア無能とか側面しか見られないって想像力も観察力も貧困だと自己紹介してるようなもんだ

    あとテロじゃなくて紛争を描いた話じゃないかねこれ
  • 187:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:24 ID:JaMgtq.e0
  • ※185
    勘違いなら悪いけどもしかしてこないだ評論と称して感想文垂れ流してた人?

    二元論的な作りならコウは真っすぐなお坊ちゃんじゃないと思うけどねえ
  • 188:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:32 ID:8S2bAwEo0
  • ※186
    実際作中でもテロみたいな小さい扱いではなく紛争・戦争扱いだよね
    っていうか公式年表でも「デラーズ紛争」ってなってるわけだし

    現代みたいに概ね平和って世界じゃないわけで
    まだ戦争じゃない戦争じゃないテロだもんっ…て逃避するような世界でもないんだろ
  • 189:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:32 ID:adf1nLOz0
  • ガトー持ち上げてもいないと思うが。
    腐った連邦と偏ったデラーズの二極で中間がコウでしょ。
    テロと言うかその軋轢。戦争の遺恨とかだよ。どっちも醜く描かれている。
  • 190:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:35 ID:8S2bAwEo0
  • ※187
    むしろ陣営の違いを超えて人間を描いた作品だよな0083
    最後にガトーがコウを認め、コウは男としてガトーと向き合ったのを何だと思ってるんだろうね
    ケリィとコウのやりとりも何だと思ってたんだろうか
    コウがガトーを追い掛けたのが憎しみや任務だけだとまさか思ってるんだろうか?
  • 191:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:36 ID:uYK3U1wT0
  • ※189
    その偏ったデラーズのコロニー落としを「男達の魂の輝き」と褒めちゃう作品だからね(なおコーウェンは完全に他人事)
  • 192:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:39 ID:JaMgtq.e0
  • こないだの0083記事でも似たような流れになった記憶が

    ※188
    一応かりそめの平和とモノローグしてるけど世界中残党だらけだしジオン自体友好国でも無いし
    (停戦条約こそ結んでるけど米露みたいな状態?)
    平和をぶちこわすテロリストという扱いがまずおかしいよね
  • 193:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:44 ID:JaMgtq.e0
  • ※190
    登場人物どころか他人に共感が出来ないから設定でしか判断できない人っているじゃないですか…

    神の視点で「ぼくが正しいと思った行動とらないからこいつは馬鹿!悪!狂ってる!」と断罪()
    もうガンダム向いてないとしか
  • 194:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:44 ID:8S2bAwEo0
  • ※191
    それ言ったのデラーズと仲良さそうだったアクシズからの協力者ハスラーの言葉だからな?
    任務に準じた仲間に手向けの言葉も向けないほうが普通におかしいだろうに…
    実際、寡兵で連邦軍を振り回し最期は命かけて任務を成功させたのは褒めるべきことだろう

    批判したい個所があるからって一言も褒めるなってのはおかしいし
    そういう極端な思考こそがテロを生む土壌だと思うぞ
    主義主張は違っても、属する国家が違って戦争状態でも、人間であるからには尊敬すべき個所もある
    何せどっちも人間なんだから
  • 195:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:45 ID:adf1nLOz0
  • ※191
    そこも偏りなのよ。ギレンの銅像飾ってる連中だし。
    怨恨根深いスペースノイドの象徴として描かれてる。あのギレンを崇拝してる時点でおかしな連中だし。
    正義の天誅を食らえー!と完全にイっちゃてるし。
    ありゃ男でも何でもないよ。ロン毛だしなw
  • 196:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:51 ID:8S2bAwEo0
  • ※195
    正式に国の代表だったのを飾ってても別におかしくないよホント感情論ばっかね
  • 197:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:51 ID:uYK3U1wT0
  • ※194
    だからコーウェンについても書いてるんだよ
  • 198:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:52 ID:dy1pPP7p0
  • 色彩センス(特に専用ドム)は軍法会議モノ
  • 199:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:52 ID:uYK3U1wT0
  • ※195
    作品の偏りってやつだよ
  • 200:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:58 ID:8S2bAwEo0
  • ※197
    恐れるような表情で見上げてたのを他人事ねえ…
  • 201:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:59 ID:WZNAebYf0
  • ※193
    僕と考え方が違うからガンダム向いてない!って言ってる事は「僕の考えに従わないからこいつは悪!」って言ってるのと同じだけどね
  • 202:コメントげっとロボ 2017年09月26日 22:59 ID:JaMgtq.e0
  • テロを産む土壌とかそもそもジオン公国がどうして発生したのか何故戦争にまで追い込まれたとか
    そのあたりをまるっとスルーしてジオンは悪ハゲガトー悪と喚かれてもなー
    そう思うんならそうなんだろ、お前の頭の中では(略)としか言えない

    ※195
    0083公式サイトには考え方に共感してただけで崇拝してた訳じゃないかもと書かれてる
    この辺ぼかされてるけど個人を神みたいに扱ってた感じでは無さそう
  • 203:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:00 ID:adf1nLOz0
  • ※195
    ヒトラーの尻尾だぞ。
    ギレンは劇中でもタカ派として描写されてるし銅像飾って崇拝は盲信的描写。
    わざわざ見せつけるカットまで有る。

    まあそういう連中でないと玉砕覚悟の作戦を描けないが。
    ただ国の代表としてギレンを飾ってる訳では無いよ。ちゃんと見てるの?
    四字熟語とか正義を語るとかもろに偏った思想は否めないぞ。ましてや敗戦を認めずゲリラ化してる連中なんだから。
  • 204:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:01 ID:JaMgtq.e0
  • ※201
    作品をどう見てるかと一般論とをごっちゃにするあたりでおつむの程度が知れる
    正義と悪の戦いを見たいならガンダムより勇者シリーズのほうが向いてるよとやさしく言えばわかるかな
  • 205:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:06 ID:JaMgtq.e0
  • 0083公式人物紹介より

    >デラーズ・フリートの指導者であり、星の屑作戦の立案者。
    理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。(後略)

    だそうです
  • 206:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:06 ID:8S2bAwEo0
  • ※202
    実際、デラーズの演説でギレンの名前はでてないからな
    ダイクンのほうを重視した演説になってるから実際その通りだろう
  • 207:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:07 ID:adf1nLOz0
  • ガンダムはむしろ悪対悪だろうな。
    レビルとかは善人ぽく描いてはいるが連邦の腐敗もジオンの怨恨も基本として描写されているし。
    ジオンバンザーイとかまるで球日本兵のようだ。
    ベスパもリガミリティアもおかしな部分は描写されてるしな。
    デラーズはそれが極端だが。
  • 208:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:11 ID:8S2bAwEo0
  • (勇者シリーズはガンダムとは別ベクトルで面白いとは言っておく)

    ※203
    ギレンがタカ派だからって部下がそれと全く同じとは限らんわい
    銅像飾って崇拝は妄信ってお前世界の偶像あり宗教は全部妄信かよwww
    キリスト教徒と仏教徒とヒンズー教その他色んな宗教に謝れ
  • 209:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:13 ID:JaMgtq.e0
  • 悪対悪というか、善も悪も持ち合わせた人間対人間じゃないのかな
    レビルも善人っぽいけどあの人いたせいで戦争が長引いたって話だし
    旧日本兵だって冷静な心で玉砕なんかできたとは思えない
    戦争やってる時点でみんなおかしいって事を書きたいんじゃないのかねガンダムって
  • 210:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:16 ID:JaMgtq.e0
  • ごめん勇者シリーズけなすつもりなかったんだ…

    今平和にレスバトルしてる我々だって家族殺されて飢えたら何するかわかんないよねって話
    それを蚊帳の外からあいつら狂ってるって笑われる筋合いは無いしな
  • 211:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:17 ID:8S2bAwEo0
  • ※209
    これな
  • 212:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:19 ID:8S2bAwEo0
  • ※210
    大丈夫、貶されたとは思ってないよ
    実際人によって向き不向きはあるんだし気楽にスカッとしたいときは勇者シリーズはマジ優秀だし
  • 213:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:20 ID:thTxGm6n0
  • OTで純粋にパイロットとしての腕だけで
    安室より最強ってだけで胸熱
  • 214:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:21 ID:JaMgtq.e0
  • 長々書いてしまったがあと一言だけ

    ゲリラ化したりバンザーイしてた兵にも彼らなりの道理や理屈があるのに
    自分が理解(not共感)できない考え方を「狂ってる」の一言で断じるのは超浅薄だと思うの
    なんか最近何でもかんでも「異常」「狂ってる」の単語だけで決めつける風潮があるみたいだけどさ
    それ言ったらアニメにハマってる我々だってはたから見たら狂ってるよ
  • 215:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:23 ID:adf1nLOz0
  • ジオンはあからさまに思想がかった描写だぞ。ザンスカールもクロスボーンも少なからずそうだし。
    まるで浅間山荘の連中じゃないの。宗教てきな偶像崇拝で盲信してる描写じゃなければいれる必要すらないよ。
    ガトー自体はそこまで盲信してる描写は無いがデラーズ自体にはアホみたいに感激してる描写が有る。
    心洗われました!とか普通言わないだろ。
    連邦はむしろ逆の描写が多い。若干リガミリティアは思想入ってるけどね。

    209が言うようにどっちもおかしい描写はある。

    ちなみに宗教でも偶像崇拝は異常と揶揄する場合があるぞ。どことは言わんが他の宗教を卑下する感じで書いたチラシがあるよ。どこでも像を拝んでる訳じゃ無い。
  • 216:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:28 ID:8S2bAwEo0
  • 最近じゃ偶像のない宗教のほうがヤバいことしてんだがなあ…

    ガトーがデラーズに心酔してるのは命救われたからだよその前提忘れんな
    あと心洗われましたは言い方が古風なだけで何も思想がかったセリフじゃないぞ
  • 217:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:31 ID:JaMgtq.e0
  • ※215は適当な事を言う前に宗教というものを勉強したほうがいいよ
    定義もそうだが偶像崇拝とは何かとかそもそも何で像を作ったとか自然物を拝むアニミズムとか
    あんまり知ったかで適当な事言うとバカにされるし逆に騙されるから気を付けた方が良い

    あとデラーズに向けるガトーの視線は上司や部活などの師弟関係のあれだと思う
    人間本当にヤバい!てなった時に手を差し伸べられると補正入った慕い方になるやつ
  • 218:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:31 ID:p3qj2fob0
  • 歯車となって戦うものには分かるまい!って台詞を俺は一種の僻みだと思ってた
    世界の歯車としてこれから回していく勝利者の連邦に、歯車からはずされた
    敗北者のジオンのことなんて何も分からないだろうって感じ
  • 219:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:32 ID:JaMgtq.e0
  • ※216
    時代劇無くなっちゃったからだろうか本読まないからか
    四字熟語とか慣用句分からずに気味悪がる子増えたよね…
  • 220:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:35 ID:JaMgtq.e0
  • ※218
    敵としての認識だけじゃなくってお互いちょっと憧れとか僻みが入ってるのいいよね
    お前に俺の何が分かるーみたいな、兵士じゃなくて人間として向かい合い始めてる心の動きがすき
  • 221:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:36 ID:WZNAebYf0
  • ※204
    元々この話にはほぼ参加してないし正義と悪の話なんてしてないんだが
    自分と意見が違う人間に「お前はガンダム見るのに向いてない」なんて暴言に苦言を呈しただけだよ
    物事には色んな見方があるんだろう?
    「ガンダムには正義も悪もない」って人もいれば「ジオンカッコイイ」も「ジオン許せない」って見方もある
    神の視点で見る人もいれば登場人物に共感して見る人もいる
    「正義も悪もない」って考え以外の人はガンダムに向いてないってのはさすがに狭量すぎないかね
  • 222:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:41 ID:8S2bAwEo0
  • ガンダムは1stからして人間同士の戦争で勧善懲悪物じゃないところが受けたんだけどな
  • 223:コメントげっとロボ 2017年09月26日 23:47 ID:WZNAebYf0
  • ※222
    それは同意するしガンダムに正義も悪もないって意見そのものも同意するのよ
    ただ議論する上で「お前に〇〇を見る資格はない」とか「お前には理解できん」ってのはやっちゃいけない事かなと
    それやったら議論じゃなくてただの口論に成り下がるよ
  • 224:コメントげっとロボ 2017年09月27日 00:03 ID:8Kb7i1OE0
  • ※221
    怒りフィルターで「おすすめする」と「強要」を勝手にすりかえるなよ
    討議以前に前提条件をまるきり無視して(作品見てるかすら怪しいし)ガトーデラーズは悪!これ絶対!な人に対して
    どちらかに一辺倒の考えしたいなら向いてる作品を見ればと書いたのを何で全否定に置き換えちゃうのかね
    煽られて血が上ったなら早く寝ろ
  • 225:コメントげっとロボ 2017年09月27日 00:05 ID:8Kb7i1OE0
  • もう寝るけどあと「お前の言ってる事は強要だ!」とかの妄想はやめてね
  • 226:コメントげっとロボ 2017年09月27日 00:44 ID:I3IXxNfO0
  • ガトーはゲームでテンパより技量上みたいな描写出したりして持ち上げすぎちゃったよね。
    本編主人公より強いとか後付けで出されたら嫌悪されて当然だと思うがね。まあ、感情抜きにしても
    パイロット能力はコウといい勝負してたところを見るとエース格であってもスーパーエースとは
    言い難いレベルだと思うよ。
  • 227:コメントげっとロボ 2017年09月27日 01:04 ID:SZoFNXNz0
  • しかしガトーマンセー連中はあれがまともな人間に見えるのがもはや盲信的であるな。
    どう見てもジオンも連邦も腐ってるのに。
    ジオン正義とか思ってるのだろうか。
    ※210
    それを超えて固まったのがジオンだろ。正義も悪も無いのに正義騙る時点でおかしいぞ。
    腐った連邦がスペースノイドを搾取したから怨恨溜まって固執してる描写は随所に見られる。
    完全懲悪自体は結構ゲッターロボでも仮面ライダーでも崩してるし、美形悪役もその流れでガンダムに繋がるのだから突然ガンダムがポッと出た訳では無い。
    ガンダム以前からアニメ見てりゃ分かると思うが。
  • 228:コメントげっとロボ 2017年09月27日 01:08 ID:I3IXxNfO0
  • 米224
    横レスだけど、184と193はおまえさんかい?あと勇者シリーズを見ろと煽ったのもお前さんかい?
    さすがにこれだけ煽っておいて「おすすめしただけ」って言い訳は苦しいんじゃない?
  • 229:コメントげっとロボ 2017年09月27日 01:27 ID:SZoFNXNz0
  • ※226
    アムロより上なんて描写あったっけ?教本に乗るくらいのパイロットって描写は有るが。
    素質があるとは言え新米コウにしてやられる時点で微妙だけど。
  • 230:コメントげっとロボ 2017年09月27日 01:59 ID:4cgp0p1h0
  • 逆シャアのレズンとどっちが上?
    ヤザン、ガトー、レズンがOT3強だよな?
  • 231:コメントげっとロボ 2017年09月27日 03:46 ID:qFzIQx570
  • 毎回、0083の記事だけ何がタイトルであろうとも
    頭抜けてコメ数が伸びてるから笑うわ、良くも悪くもみんな0083大好きだな
  • 232:コメントげっとロボ 2017年09月27日 06:02 ID:3j6dkqKn0
  • ガトーはことぶきつかさ補正が入ってる気がする
  • 233:コメントげっとロボ 2017年09月27日 06:22 ID:L0C2Mee70
  • でも実際ガトーはキラ・ヤマトにすら勝てそうな逸材だからな
    エースパイロットの名は伊達じゃないからな
  • 234:コメントげっとロボ 2017年09月27日 07:13 ID:ZAPfreo70
  • ※228
    勇者シリーズすすめたのは俺だけど別に煽ってなんかいないぞ
    実際勇者シリーズは勧善懲悪ものとしては良い作品だし面白いから勧めただけだ
    俺もガンダムとは別にこのタイプの作品好きだしな
    むしろ進めたら煽りって勇者シリーズにド失礼すぎるわ勇者シリーズを下に見てんのか?お?

  • 235:コメントげっとロボ 2017年09月27日 08:26 ID:uGn36aFI0
  • 善悪なんて相対的なもので立場が違えば当然変わる程度の代物だってのは
    それこそガンダムを見てればわかるはずなのに狂ってるとか簡単に言える時点で
    何も考えずに見てる事がよくわかる…
  • 236:コメントげっとロボ 2017年09月27日 08:52 ID:tPRM4akn0
  • ※231
    中学生でガンダムを卒業し、高校生で革新派に共感して0083を発見しガトー好きになり、大学生になり保守を知りガトー駄目じゃんを知る。
    多くの世代でこれが繰り返されるから、いつまでも0083の話題は盛り上がる。
    たぶん大人になって初めて0083を見た人はすごく冷めた目で視野の狭いデラーズ達、感情で行動するコウやシナプス達を見ちゃうよ。
    未来少年コナンやナウシカ、ガンダムのように視聴者が年齢を重ねても評価が変わらない作品とは違うのが0083。ある意味、アニメ界の太宰治作品、三島由紀夫作品的な視聴者側の価値観の変動を感じられる。視聴者・読者が年齢を重ねると共感→反発→達観を味わえる。
    悪く言えば青臭いなんだけどね。
  • 237:コメントげっとロボ 2017年09月27日 09:05 ID:o2f3mJh90
  • ※236
    そういう文学古典と比べるのは流石に微妙
    ガキの頃に1st再放送見てはまって、大学の頃に0080>0083と見た感想だと、前の作品に比べて結構単純なジオンマンセー作品だと思ったよ
  • 238:コメントげっとロボ 2017年09月27日 09:24 ID:PBn54N8c0
  • ※237
    でも太宰治は出版当時は古典文学を書いている意識なんてなく、逆にラノベ的な大衆向けのノリで書いているよ。三島由紀夫は既に映画にラジオにTVと大衆娯楽がある時代の執筆だから、文学を意識して書いている匂いがするけど。
  • 239:コメントげっとロボ 2017年09月27日 09:31 ID:o2f3mJh90
  • ※238
    ラノベと大衆向けを混同してる時点で
  • 240:コメントげっとロボ 2017年09月27日 09:48 ID:7IXd1H7r0
  • ※239
    でもラノベって単語がない時代でも、赤川次郎の小説は馬鹿にされていたけどベストセラーだったよ。あれ、いまならラノベのジャンルに入るのでは。
    「ラノベ=なろう系みたいなもの」と一括りにされるけど、ライトノベルという表記通り文体が軽くて読書趣味でない人向けの本は昔からあるよ。というか昔は二極化が凄く、難しい漢字、難しい文体を使った難解なもの=高尚という意識が強くて大衆はあまり買わなかった。明治期は言文一致運動があったり、戦後はひらがなの公文書使用運動があったり。
  • 241:コメントげっとロボ 2017年09月27日 09:57 ID:o2f3mJh90
  • ※240
    過去の小説にラノベ的なものがあったとして、大衆向けをラノベと混同する理論にはならない
    ラノベは大衆向けの一部のジャンルでしかないんだから
  • 242:コメントげっとロボ 2017年09月27日 10:08 ID:fSEhh4jG0
  • 何にしてもマンセー一辺倒と同じくらい、狂ってるとかテロで切り捨てるアンチはガキだよ
    方向が違うだけで言ってる本人が狂信者になっちゃってる
  • 243:コメントげっとロボ 2017年09月27日 10:39 ID:fSEhh4jG0
  • むしろ素直な好き、カッコいい!ってプラスの感情の発露なぶん、マンセー勢のほうがマシかもな
    憎い嫌い誰かに当たり散らすのアンチはマイナス感情ばっかで見苦しいしつまらない
    まぁマンセー行きすぎて他キャラアンチした場合は後者になるが
  • 244:コメントげっとロボ 2017年09月27日 11:07 ID:.6HDnRz00
  • ※231
    好きとか人気がある訳で無くいつものガトー厨が連投して相手の話無視してるから伸びてるだけ。
    チャットと勘違いしてるようだぞ。
  • 245:コメントげっとロボ 2017年09月27日 11:29 ID:o2f3mJh90
  • ※242
    所詮架空のキャラなんだし
    狂ってるとかテロリストとか評価しても構わないんじゃない?
    まあ見方によるギャップが大きいから議論になるんだと思うよ
  • 246:コメントげっとロボ 2017年09月27日 12:37 ID:fSEhh4jG0
  • ※244
    いや数値的には未だに人気だよガトー
    9・11以降のアンケートでもだいたい上位にいるし
    つい最近のBDのCMだってガトー全面に押し出してたし
  • 247:コメントげっとロボ 2017年09月27日 12:50 ID:fSEhh4jG0
  • ※245
    まあ、わざわざ楽しんでるファンの前に来てそういう評価するんであれば
    自分自身も周囲からキモいウザい根暗と「評価」される覚悟も必要だがな
  • 248:コメントげっとロボ 2017年09月27日 12:59 ID:o2f3mJh90
  • ※247
    楽しみ方作品の見方は人それぞれ
    その言い方だと、自分の気に入らない見方を拒絶してるだけにしか聞こえない
  • 249:コメントげっとロボ 2017年09月27日 14:42 ID:fSEhh4jG0
  • 見方の問題ではなくて、ただの事実でしかないよ
    悪意を向けりゃ悪意が帰ってくる、当たり前
    嫌なら最初から悪意を振り撒かないことだ



  • 250:コメントげっとロボ 2017年09月27日 15:22 ID:BVJMtRq80
  • ※244
    ネットでいくらアンチがネガキャンしても、ガトーはガンダムのメディア物で人気投票したら、毎回上位キープしてるし、
    ガンダムエースでは宇宙世紀キャラ限定の人気ランキングでシャアとアムロに次いで3位になったこともあるし、ゲームでも能力やポジションも常に優遇されてるんだよなぁ
  • 251:コメントげっとロボ 2017年09月27日 15:50 ID:9Tf8ImVF0
  • 「ソ連の崩壊を惜しまない人は心がない。ソ連を以前のまま
    復元したい人は頭がない」と言ったのはプーチンさんだったか。
    ジオン残党の方々に聞かせてやりたい言葉である。
  • 252:コメントげっとロボ 2017年09月27日 16:01 ID:pF19OjBe0
  • 上にも書いたけどデラーズフリートはテロリストですらないと思うんだよな
    こいつら何の政治的主張
  • 253:コメントげっとロボ 2017年09月27日 16:02 ID:pF19OjBe0
  • 上にも書いたけどデラーズフリートはテロリストですらないと思うんだよな
    こいつら何の政治的主張もしてない、というか政治的な影響なんてデラーズが考えてすら無い
  • 254:コメントげっとロボ 2017年09月27日 16:38 ID:pRbR1AaR0
  • ※235
    一応デラーズが犯行声明みたいな事やってるから、テロリストになるんじゃないかな
  • 255:コメントげっとロボ 2017年09月27日 16:43 ID:pRbR1AaR0
  • ※249
    ガトーを狂ってるとかテロリストとか評価するのは普通に見方の問題ですよ
    悪意がどうとか、いちいち大仰に的を外さなくてもいいよ
    所詮は架空の物語の中のキャラに対する評価なんだから
  • 256:コメントげっとロボ 2017年09月27日 17:30 ID:9Tf8ImVF0
  • ※253
    連邦の中枢に大ダメージ与えられれば自分らがこのまま滅びたとしても
    後に続いて決起する者たちがいつかは連邦を打倒してくれるんじゃないか、
    そうなったらいいなあ、くらいの淡い期待はあっただろう。
    肝心要のアクシズが静観だから具体性の乏しい小学生レベルの願望だが。
  • 257:コメントげっとロボ 2017年09月27日 17:51 ID:4nJA9GdF0
  • 大塚明夫が七光りって…
  • 258:コメントげっとロボ 2017年09月27日 18:04 ID:fSEhh4jG0
  • ※256
    静観とかあんた0083見てないな?
    裏で思いきり協力してノイエジール供与や残存兵回収してたんだが
    アクシズのハスラーとデラーズが仲良さげなのも見てなかったのかね
  • 259:コメントげっとロボ 2017年09月27日 18:07 ID:6oqFCNc80
  • ニュータイプが消されたせいでジオンの理想が見えなくなった作品。ただのスペースノイドの独立戦争で、その根拠や背景がデラーズからあまり滲み出ないから、ただのギレンのファンに見える。
  • 260:コメントげっとロボ 2017年09月27日 18:33 ID:Tu.QtW0O0
  • 大塚明夫が声優界を代表するベテランになるまで売れたのは本人の実力だろ
    ガトーが嫌いだからって中の人まで批判するとかアンチの人間性疑うわ
  • 261:コメントげっとロボ 2017年09月27日 19:13 ID:6YXfFpAd0
  • コロニー落とした時に、逃げる避難民を喜々として撃ち落としてたアクシズは
    まあ、テロリスト認定でええんちゃうかなぁとは思う

    シャアが本気になるには、隣にアムロがいて
    お互いに得意分野の押し付け合いをしてるって状況くらいな気がする
    双方精神的にキツそうだけど
  • 262:コメントげっとロボ 2017年09月27日 20:14 ID:ZAPfreo70
  • ※248
    つまり、楽しく話をしてるファンのところに呼ばれもしないのに押しかけて嫌がらせするのが
    君のアニメの見方であり楽しみってことか…
    恥ずかしいと思わないのか?
  • 263:コメントげっとロボ 2017年09月27日 21:30 ID:5shtM9bl0
  • ※258
    そういう陰での付き合い留まりで四年後のZガンダムの時代まで
    表舞台に出てこなかったんだから静観みたいなもんだよ。
    当分の間アクシズが本気で乗ってこないことが判ってるからこそ
    デラーズは我慢し切れずあの時点で事に及んだとも言える。
  • 264:コメントげっとロボ 2017年09月27日 21:38 ID:KBHHO.Fc0
  • ※263
    地球からアクシズまでの距離考えろ
  • 265:コメントげっとロボ 2017年09月27日 21:57 ID:C7l0G3n50
  • ※262
    作品やキャラクタに対する見方の違いで話をするのは、いたって普通の楽しみ方ですね
    記事もまさにガトーというキャラについての色々な見方についてのもので、ここはそんな記事のコメント欄ですよ
  • 266:コメントげっとロボ 2017年09月27日 22:15 ID:ZAPfreo70
  • ※263
    やっぱ実際には見てないんだね0083を(我慢しきれずとかのあたり)
    まだ力を蓄え切れてない身で遠い遠いアクシズからあれだけの距離を移動してMAもってきたり兵回収したりするのがどれだけ大変なことかも描かれてたろうに
    連邦に攻撃されるかどうかのギリギリまで踏みとどまってたハスラーの苦渋もみてなかったのかな?
    また、表向き中立であるからこその協力をしたわけで
    力を蓄えるアクシズの働きと、連邦を削るデラーズフリートの働きで役割分担してただけよな

    ※265
    嫌がらせは見方の違いでの話とは言わないし、嫌がらせしにファンに近づくのは普通の思考じゃないよ
  • 267:コメントげっとロボ 2017年09月27日 22:33 ID:C7l0G3n50
  • ※266
    嫌がらせ?レッテル貼りせずに具体的に話した方が良いよ
    あと、こういったオープンな場で人を選ぶのは無理でしょ
    それが嫌なら、特定のコミュニティに籠るしかないよ
  • 268:コメントげっとロボ 2017年09月27日 22:47 ID:ZAPfreo70
  • レッテル張りでなく本人の申告だから仕方ないじゃんw
    >オープンな場で人を選ぶのは無理
    だから、自分も『評価』される覚悟を持てと再三いわれてんだよ。OK?
    そいつ自身の言動によって、そいつは嫌がらせするドクズだと周囲が思ってもそれもまた自由な評価だからね
  • 269:コメントげっとロボ 2017年09月27日 23:10 ID:C7l0G3n50
  • ※268
    本人の申告とか言われてもこっちは知らないよ
    そんな個別の案件と別の見方があって話をするという一般的な話を混同されても困るんだけど?
  • 270:コメントげっとロボ 2017年09月27日 23:19 ID:ZAPfreo70
  • ※269
    知らないなら無関係の話に口出すなよ
  • 271:コメントげっとロボ 2017年09月27日 23:32 ID:5jkcNw9C0
  • ※270
    やりとりの最初、誰にレスするでもない独り言に見えるよ
    その後の話は一般論的で、とても個別の案件については語ってる様にも見えない
    NTじゃないんだから分かる訳ないよね
  • 272:コメントげっとロボ 2017年09月27日 23:37 ID:eiCPWpwD0
  • 玉音放送聞いても武装解除せず抵抗して勝手に死んでった旧帝軍人と何ら変わらんからな
    時代錯誤も甚だしいと思う
    士魂部隊みたいな連中は別だけど
  • 273:コメントげっとロボ 2017年09月28日 07:11 ID:JLG.7.YY0
  • ※271
    安価つきで話してんのにその言いわけは無理がある
  • 274:コメントげっとロボ 2017年09月28日 07:21 ID:uuigXaRg0
  • デラーズに付いてる時点でろくな人間じゃない
  • 275:コメントげっとロボ 2017年09月28日 07:50 ID:bA7dO4Qf0
  • デラーズ自体は良いやつだろ
    有能だし誠実な人柄だし
  • 276:コメントげっとロボ 2017年09月28日 08:19 ID:FVaOxUHQ0
  • ガトーにせよデラーズにせよ
    やったことの是非は置いといても、自分の信じたものにあそこまで殉じれるのは憧れる生き方ではあるわ
    ガトーが人気なのってそのあたりが大きいんじゃないの?ネットでのアンチ発言って大体がテロがー、ばっかりだし
  • 277:コメントげっとロボ 2017年09月28日 08:20 ID:wPZpGpcd0
  • 良いやつだったらとんずらしないだろア・バオア・クーで
  • 278:コメントげっとロボ 2017年09月28日 08:26 ID:bA7dO4Qf0
  • ※277
    仲間をできる限り生かす道を選ぶのが良いやつでなくてなんなんだい?
    力及ぶ範囲の人さえ無駄死にさせるのが君にとっては善行だとでも?
  • 279:コメントげっとロボ 2017年09月28日 09:08 ID:Tpe5CASt0
  • ※273
    軽く会話を遡っても※242や※231で途切れるんだが?
    どこに嫌がらせがあったんだ?
  • 280:コメントげっとロボ 2017年09月28日 09:17 ID:Tpe5CASt0
  • ※276
    そこを置いておくかどうかは人それぞれでしょ
  • 281:コメントげっとロボ 2017年09月28日 10:04 ID:m4mSWksc0
  • ※231を書き込んだのは俺だが
    言ったの言わないのと、あまりにどうでもいい口論でコメ数が伸びてただけだったんだな
  • 282:コメントげっとロボ 2017年09月28日 10:07 ID:bA7dO4Qf0
  • ※276
    アンチにはそういう部分への嫉妬もあるんだろうと思う

    単に敵からはテロなだけならガンダムじゃめずらしくもないし、巻き添え民間犠牲者数だってデラフリのそれは格段に少ないわけだし
    コロニーは無人、落下地点は畑だしな
    なのに殊更デラーズらばっかり執拗に叩くのはやっぱ問題点はそこじゃないんだろうな
  • 283:コメントげっとロボ 2017年09月28日 10:16 ID:bA7dO4Qf0
  • ある意味白面の者みたいな思考回路なのかもとふと思った
    最初はガトー好きだったという意見もアンチには多いあたりもそれっぽい


    ああ、キレイだなあ


    …なんで我はああじゃない?

    って
  • 284:コメントげっとロボ 2017年09月28日 10:44 ID:b.rQlczy0
  • ※277
    はかったな〜撤退するとシーン切り替えで勘違いしてるけどドロワが沈むまで持ちこたえてから撤退してるぞ
    ×はかったなキシリア→撤退する!
    ○はかったなキシリア→ドロワ沈むまで戦う→(戦線維持不可能になってから)撤退する!
  • 285:コメントげっとロボ 2017年09月28日 11:06 ID:Tpe5CASt0
  • ※281
    ※273?が嫌がらせとか言いださなきゃ、こっちは一般的な話をしてただけなんだけどね
  • 286:コメントげっとロボ 2017年09月28日 11:18 ID:Tpe5CASt0
  • ※283
    単純に、最近のご時世的にキレイに見えなくなったって人が出てきただけだと思うよ
  • 287:コメントげっとロボ 2017年09月28日 12:03 ID:bA7dO4Qf0
  • ※286
    そういう例も中には居るだろうけど、それ以外の場合ね
    まあ嫉妬してるやつほど素直には認めないからそいつらもどこまでどうだか判別は難しいが
  • 288:コメントげっとロボ 2017年09月28日 13:06 ID:rOnGRs0B0
  • ※287
    他人の心なんて、特にネットの上の文字だけじゃ分かる訳がないからね
    その上で貴方が嫉妬じゃないかと推察してる理由は何でしょうね
    もしかすると、あなた自身の心を鏡に映してるからなのかもしれません
    憧れと嫉妬は、持たざる者が持つ者に対して抱く表裏の様な感情ですからね
  • 289:コメントげっとロボ 2017年09月28日 15:03 ID:bA7dO4Qf0
  • つまり※288は※288自身による自己分析結果か成程
  • 290:コメントげっとロボ 2017年09月28日 17:15 ID:rOnGRs0B0
  • ※289
    まあ、根拠なく他人に嫉妬とか言いませんがね
  • 291:コメントげっとロボ 2017年09月28日 22:07 ID:lKGUh3yl0
  • ※277
    敗戦濃厚、総指揮官の不審死で指揮権グダグダな状況で
    生き残れる可能性を捨てて自分の力の及ぶ範囲の兵士だけでも
    生かそうとしたデラーズはそこまで否定されるべきじゃないだろ
    ガトーみたいに拾ってもらうことで生き残れた人間もいるだろうし
    もし敵前逃亡の責任問われるならロマンチストではあるが実直である
    デラーズの人間性を考えれば自分で取るだろうさ
  • 292:コメントげっとロボ 2017年09月29日 00:04 ID:ieOXTFiI0
  • 三大大塚明夫のキャラクター

    スネーク、ガトー、セガール
  • 293:コメントげっとロボ 2017年09月30日 03:37 ID:Hjp9oETO0
  • ※283
    ガトー厨は思い込みばかりなんだよな。しかもまるで的が外れてる。
    テロも昔から良いイメージは無いし。70年代の話だよ。
  • 294:コメントげっとロボ 2017年10月01日 22:07 ID:8ApZGeSn0
  • ※278
    百歩譲って逃亡はありとしても、その後共和国に帰属しなかったのはな
    軍人としてはだめぽ
  • 295:コメントげっとロボ 2017年10月02日 16:26 ID:o8Fqs.R30
  • ※294
    新政権の正統性認めてないからだろ
    グローブ事件では連邦に迎合して黙殺したんだから文句言える立場になかったとはいえ家族をなぶり殺しにされた挙句家族を暴徒扱いされて死後もグローブビデオという形で死後の家族の尊厳すら奪われたジオン軍人や関係者が新政権に従うはずがない
  • 296:コメントげっとロボ 2017年10月02日 19:18 ID:kuBE7IPv0
  • 連邦側の暴走やらもあるけれど政権移譲の手続きもちゃんとできないままだったから
    新政権も正統性って意味ではグラグラなのは否めないんだよな
    もちろん誰かが音頭取りする必要はあったのでやむを得ない部分はあるんだが…
  • 297:コメントげっとロボ 2017年10月04日 06:40 ID:Xk9C8yOL0
  • 良くも悪くもこれぞジオニストっていう感じかなガトーは。
    連邦の教本に載るぐらいには有名であり、実力がある。
    部下や同軍の信頼も厚い。(ビッターやら)
    0083を見るとカッコいいと思うのも無理はない。

    ただ真相を知らないからかデラーズ共々シーマの件について汚らわしい者扱いしてるのが、一方の見方しかできてないんだなと。

    そう言えば、デラーズ的にはシーマ艦隊を迎え入れることは「清濁併せのむ」と思ったのかな。
  • 298:コメントげっとロボ 2017年10月07日 12:45 ID:0koypcEJ0
  • 毒を持って毒を制すでないの。切り捨てる気満々だろうし。
    シーマこそジオンと言うかスペースノイドを象徴する存在かも知れないな。
  • 299:コメントげっとロボ 2017年10月07日 17:50 ID:0pNQ2vc.0
  • ※298
    宇宙の蜉蝣においてデラーズは本気でシーマをアクシズに連れてくつもりだったのが分かるよ
    切り捨てる気はなくちゃんと仲間として考えてたわけで
    俯瞰して言うならデラーズはシーマにとって初めてのまともに評価して功績に報いてくれる上官だったんだよ
    だから余計にそのすれ違いが哀しいんだけどね
  • 300:コメントげっとロボ 2017年11月04日 18:02 ID:sR0N5HJ.0
  • 連邦政府以外はジオンもデラーズもエゥーゴもティターンズもアクシズもテロ勢力だろ
  • 301:コメントげっとロボ 2018年06月16日 14:20 ID:DStB9DyI0
  • ガトーは地球に生まれていたら「ジオニストの豚どもめッ!!」てなってたんだろうな〜て思う

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング