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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
2
F91 vs ZZガンダム


元スレ/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1509246649/

1: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/29(日) 12:10:49.59 ID:CKHi7bQh0
小型と第4世代どちらが高性能か議論しよう




2: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/29(日) 13:41:22.68 ID:zOnJEh8Y0
貧弱で低火力の小型と、圧倒的な超火力を誇る第4世代の図式だね




3: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/29(日) 14:08:57.87 ID:noH+8nkC0
ヴェスバーが低火力とな?




4: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/29(日) 19:00:37.52 ID:RfgZcclK0
まず運動性機動性で大きく差が出ますわな




5: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/29(日) 20:08:48.44 ID:OTXr6B3V0
まず有効射程からF91が圧倒的に優勢。
ZZを先に発見しヴェスバーもしくはライフルで攻撃。ZZのシールドでは防げず直撃、撃墜。

運良く接近出来ても圧倒的な運動性の差でZZは全くF91に追いつけず、やっぱり飛び道具でぶち抜かれるかビームサーベルで真っ二つにされて撃墜。戦闘時間5、6秒。





7: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 03:53:59.04 ID:Xl6vI+Vo0
ヴェスバーの射程が長いとか無いわ
劇中で撃ってるシーン見たら相当短いぞ。使ってるのはほとんど相手の目前





8: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 09:44:02.61 ID:ozv5jRgXO
やっぱり幅を利かせる速度射程厨




9: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 12:51:51.76 ID:hBir+hME0
近距離でも使えるのと最大射程が長いのは矛盾しない




11: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 19:45:36.29 ID:HTbvHc/50
ZZは0130年代や0150年代のMSにも対応出来てるからそれはない




12: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 21:21:11.22 ID:Y8SAPKYW0
木星爺さんとして小型時代も活躍してるからな
てかゾロアット倒せるくらいならF91なんて余裕だ





15: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 22:42:30.99 ID:NHO3fgvN0
F91はほとんどコロニー内で戦闘したから狙撃の機会がそもそも無いよね。




16: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 22:59:18.66 ID:n8ihcs5w0
ZZの対ビーム防御はそんなに高い方じゃないし、標準的なMSの火力でも、当てていけば倒せるんじゃないかなぁ。
F91の火器は使い勝手がいいし、機動性の差で引っ掻き回しながらバシバシ当てていくのがいいだろう。

対してZZは、一発当てれば倒せるだけの火力はあるけど、F91の機動性に対応しきれるかってぇと疑問。
全身ハリネズミの如く積んだ武装を一気にバラ撒いて、機動性お構いなしの飽和攻撃で短期決戦を挑むしかないんじゃないかなぁ。





17: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 23:05:08.62 ID:NHO3fgvN0
ラフレシアがそれやって仕留めきれなかったんだからZZじゃ派手な花火で終わりでしょ。




18: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 23:21:43.43 ID:dCFX80C40
ZZはハンマハンマのメガ粒子砲の直撃を素の装甲のみで弾いてたじゃん
むしろZZのビーム耐性は異常に硬いぞ





19: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/30(月) 23:27:04.32 ID:NHO3fgvN0
「当時としては」耐久性あるねという話でしかない。
もっと言うとTV版Zとかでも装甲がビームをはじく場面って結構あるし。





21: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/31(火) 00:25:36.51 ID:fSrHtC+M0
ZZ時代は宇宙世紀で最もビームの威力が上がっている時代
ZZ時代のビームを弾ける装甲には小型時代のビームなんてもっと通用しない





25: 通常の名無しさんの3倍: 2017/10/31(火) 12:14:51.57 ID:tEouBc3l0
木星爺さんの機体はZZではなくメガゼータでしょ
しかも本人も旧式の機体だって自覚があるけど兄弟のようなものだからって使ってるだけだし





31: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/01(水) 06:50:13.50 ID:UoJdEVcq0
むしろZの方がいい勝負になりそう




33: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/01(水) 12:52:04.91 ID:HNU7B+NZ0
公式設定
V2ABメガビームキャノンの威力・射程距離は
Zのハイパーメガランチャーと同等

むしろ火力と射程でボロ負けのF91がZに瞬殺される





34: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/01(水) 14:24:53.25 ID:MgvspHXv0
Zのハイパーメガランチャーはメガビームキャノン程の威力がある場面はないでしょ。HGUCの設定なんざ説得力ゼロ。




35: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/02(木) 00:19:27.40 ID:b5S3UN+00
Zは絶対に接近戦やっちゃいけないカードですね。
距離のあるうちに決めないと、機動性で圧倒されるオチ。

Zで勝つなら、狙撃を諦めてギロチンバーストで薙ぎ払うしかないかな。





36: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/02(木) 01:56:59.71 ID:BtRA/WoC0
PGの解説ではZは小型MSに近い特性とあるね
WR形態の加速力なら小型MSと遜色ないのかもしれない





38: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/02(木) 07:16:32.83 ID:EjXVQUXP0
F91相手にZやZZで勝つなんてゲームの話or
通用するかわからん上に発動するかも不明なオカルトパワーくらい





40: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/03(金) 01:38:07.12 ID:OBPoC2nU0
ZZは決戦兵器
小型MSは安物量産機の代用品
どちらが強いかはわかりますね





52: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/03(金) 20:59:59.95 ID:UdLQODGL0
同時代のワンオフ機と量産機ならワンオフ機
年月を経て技術が進歩すれば過去のワンオフ機よりも未来の量産機の方が
強くなるという至極当たり前





53: 通常の名無しさんの3倍: 2017/11/03(金) 21:37:27.05 ID:3SridlJr0
後発の量産機は、試作機や実験機で得た技術やデータを踏まえて作られるわけだし、
敵のエース機は、後の機体の仮想敵として想定されるわけだから、わざわざ勝ち目のない機体を作ってきたりする意味が無い。

まあ量産機レベルだと届かない、というケースはあるし、量産機ではそこまで要らないって部分もあるだろうから、先発のワンオフ機が完全に負けるわけでもないけど。
ただ、「ワンオフ機は量産機より強い」が成立するのは同時代の機体間だけだろう。






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[ 2017/11/6 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:310 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:19 ID:q7ht4wvB0
  • 何この不毛なスレ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:21 ID:n2qxxJ9W0
  • 宇宙世紀0088年と宇宙世紀0123年
    この時代差がある時点で無理でしょ。
    アナハイムはサナリィに技術面で負けてるし
  • 3:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:23 ID:dVnMVnjN0
  • ZZのオカルトパワーに期待してる奴
    サイコミュはF91のほうがガチなの積んでんだよなあ
    νの時代で「MS落とすのにそんな高火力いらないよね」であの装備なんだから
    タイマンだったらF91が圧倒的だろ。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:26 ID:.dEoG6Ud0
  • UC87~88あたりの高性能MSでは、UC100年代の改良を重ねたジェガン相手にすら厳しんじゃね。
  • 5:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:28 ID:D.fBa.rt0
  • ゲテモノのZZよりZの方がまだいい勝負になるんじゃないか?
  • 6:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:29 ID:xApBrNnL0
  • ヴェスバーって出力を調節できる
    ライフルでしょ
    劇中で最大出力使ってない気がする
    むしろコロニー内だから弱めて撃ってたような
  • 7:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:29 ID:PxaXghdV0
  • 現実の戦闘機でさえ40年の技術格差は凄まじいのに無理だって
    宇宙世紀の技術発展速度がどれだけ凄まじいか、歴史の闇に葬られてるののぞいても勝負にならん
  • 8:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:31 ID:KgmKA8re0
  • Zシリーズは超能力でビームとか弾いちゃうからUC位しか相手にならんやろ。
    不思議な力強すぎ問題
  • 9:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:32 ID:lg7xiUMZ0
  • 能力を平均で見ればそこまで変わらんとは思うが設計思想の方向性が違う
  • 10:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:34 ID:uY4yeQVH0
  • さすがに時代が違いすぎるわ
    キングタイガーすげええって楽しんでるところに74式出してこられても萎えるというか、台無しというか、そういうのやめてくれと

    あとV2のメガビームキャノンが云々ってのも公式といっていいのか、あれ?
    劇中描写見る限りだと、150年代の戦艦のビームシールドを遠距離からぶちぬくとんでも威力だったんだが…
  • 11:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:36 ID:cDr7xe4T0
  • Zとカミーユの最大オカルトパワーが相手だと勝てる気がしない。少なくともサイコミュ関連搭載機は軒並み動きを止められて終了しそう。
  • 12:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:36 ID:zJF.TaPJ0
  • F90やハーディガンでギラドーガ楽勝、な描写があるのにZZ持ち出してどうするんだ
    火力が上回っても「当たらなければどうということはない」だし
  • 13:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:38 ID:HcX66mKl0
  • 性能より安くて数揃えられる方の勝ちって言おうと思ったがどっちもコスパ最低だったな•••
  • 14:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:38 ID:6k3BwMxb0
  • ちうかパイロットしだいやろ
  • 15:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:40 ID:I3zHIz630
  • 圧倒的にF91なんだよなぁ....
  • 16:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:41 ID:weQmugNq0
  • よくある「戦艦大和対イージス艦」の議論みたい。
  • 17:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:42 ID:5bsxE5mz0
  • ※6
    出力調整ってか

    Variable Speed Beam Rifle

    速度を変えて貫通力を調整出来るってのが正しいのかな?
    破壊力のあるマグナムと射程と貫通力に優れたスナイパーライフルの使い分けが出来る感じ

    ABCマントは通常のBRを5発まで防げるけど、威力じゃなくて貫通力で抜いてくるから役に立たないとまで言われるレベル
  • 18:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:43 ID:edSU3KfO0
  • 前時代の方が強いんなら新型作る必要ないじゃん。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:45 ID:s2SwJJsm0
  • ヴェスバーの意味は射出速度可変ってことだよ
    遅いビームはビームシールドを貫通し
    速いビームは長射程っていう
    あと第4世代はビームコーティングも劇的に
    進化してて、通常のビームライフルくらいなら弾くよ
    F91のビームシールドもV時代と違って
    実体弾は防げない、たぶんメガビームクラスの
    攻撃も防げないからマジで互角かも
  • 20:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:45 ID:3UaCddbn0
  • 何かもう機体制御システムとか機械の根本の段階で勝負にならんだろな…
    更に言えば123年の技術水準でZZ作ったとしても単機戦闘だと
    多用途機のニュアンスの濃いZZ負けそうだよなぁ
  • 21:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:46 ID:uY4yeQVH0
  • 改修を重ねてきただろうジェガンが雑魚キャラのデナン・ゲーに蹴鞠されてんのに
    その時代最強クラスのF91じゃ分が悪すぎるわ
    てかZZで勝てるんなら仮面おじさん楽勝できてただろ
  • 22:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:47 ID:tqvH0gaJ0
  • 高威力の武装があってもジェガンが小型MS動きに攻撃当てれなかったような状況になるんじゃないのか
  • 23:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:47 ID:9nw6MZSX0
  • 火力や射程が強さじゃないんやで
  • 24:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:49 ID:VSAZI.BT0
  • カタログスペックではZZの方が上なんだよな
  • 25:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:51 ID:XyBg4gtQ0
  • 最大出力のヴェスバーが同時代の戦艦を一撃で落とせるって設定も知らないとか、何の冗談だ
  • 26:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:51 ID:dVnMVnjN0
  • パトレイバーのカタログでは最小回転半径とかあるからな
    MSにはない
  • 27:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:53 ID:s2SwJJsm0
  • 小型MSの利点は運用性にあると思うんだ
    だから暗証空域辺りでサシで戦ったら
    互角だと思うよ
    両方量産して部隊単位で戦ったら
    F91の圧勝だろうけど
  • 28:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:54 ID:c4P8ZvH00
  • Zのオカルトパワーは機体の特徴じゃなくてカミーユの能力なわけであって、カミーユが乗ってるならF91の方がバイオセンサー積んでる分オカルトパワーも強そうなんだよなぁ
  • 29:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:54 ID:9nw6MZSX0
  • 1988年当時、全16戦15勝を誇り最強と言われたマクラーレンMP4/4が29年後の現在のF1に参加して勝てますか?・・・というレベルの話
  • 30:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:55 ID:9YnPgbIx0
  • ※24
    実際カタログスペックで勝ってると言えるのはジェネレータ出力くらいだろう
    総推力でも若干ZZのほうが上だけど、重要なのは推力重量比で言うまでもなくF91の圧勝
  • 31:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:57 ID:iKW1bPUq0
  • よくZはZZよりも素早いとか勘違いしてるやついるけど、ZZはほとんどZの上位互換機だからな。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年11月06日 21:58 ID:ovV2clOM0
  • ZZガンダムが強いとした場合、特にF91を瞬殺するレベルで強いとした場合
    コストが絶望的に高い理由を説明しないといけないよね
    コスト5倍で撃墜率10:1なら開発方向の転換なんて考えもしないはず
  • 33:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:02 ID:b1T7fxvL0
  • ※19
    実体弾が防げないとかどこで覚えてきたの?
    ※24
    F91のほうが圧倒的に軽量。単純に出力や推力の数値が高いから上とは限らない
  • 34:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:03 ID:.fMnZAAo0
  • 40年の技術格差はそう簡単に埋められない気がする
    現代の戦闘機で例えるならF-15とF-22が勝負するようなモンだろ?
  • 35:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:06 ID:MpLlcxbE0
  • なんで大型高出力MSが衰退したか考えろよ。時代背景全否定してる奴多すぎだろ
    あとジェネレータ出力=ドラゴンボールの戦闘力じゃないから。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:07 ID:PLpMZXng0
  • 40年ってっことは、トラトラトラのゼロ戦とF15イーグルが対戦するのと一緒。
    不思議補正がないと勝てないでしょ。
  • 37:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:07 ID:NwAVfjvb0
  • ヴェスバーは低速高破壊力、高速貫通力に切り替えられる

    すでに言われてる通りZZが機動性低いわけじゃないが機体特性的に不利だと思う
    ヴェスバー抜きでもライフルは高速連射できるしZZがどれだけコート付きでビーム耐性あっても数当てられたらどうしようもない
    パイロットが互角の条件なら尚更
  • 38:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:07 ID:mx8tWqKM0
  • 瞬殺でF91の勝ち
  • 39:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:20 ID:Afjh8zvb0
  • リングの上で殴り合いでもしない限りF91だろう
    機体性能は文句ないしダブルビームライフルも長射程だけどその射程外から有効な攻撃をされれば不利だし機動力も段違い
  • 40:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:22 ID:86ossyTa0
  • ウェスバー当たる瞬間にシュバフィーン!って分離変形するから。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:26 ID:Ew3mhTJl0
  • ※37
    魂webかなんかで劇中でビームを弾いてたのは見た目はそのまんまだけどIフィールド搭載型のZZ改に改装されてたから
    とか発表されてたような。。。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:28 ID:m7QQwjp20
  • 戦闘機でいうならF4とF15くらいの差が有るわ。
    F91は何年後の機体だと思ってんだよ?w
  • 43:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:30 ID:8ADDYfx.0
  • 小回りきくF91が一瞬で背後とって終了だろう
    ZZじゃこの時代のジェガンに勝てるかどうかも微妙
  • 44:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:30 ID:cl4U8RGu0
  • ZZが後の世でも通用し利用価値があるなら生産ラインを残すはず
    でなければ正常進化型MSが開発されててもおかしくない
    コスト高は一部機能オミットや部品の改良や進化、設計変更等の工夫で下げられるのだから生産ラインを消す理由にできない
    まぁF91出撃前にハイメガぶっ放して戦艦ごと落とすくらいしかZZに勝ち目はないと思われる
  • 45:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:38 ID:3WncGfIL0
  • zzがF91にってネタで言ってるんだよね…本気だったら正気を疑うよ?
    ついでに言っとくとジェネレーターの高さ=火力ではないからね
    打ち出す銃側の性能の方もかなり重要だよ
  • 46:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:45 ID:txNoOgSn0
  • ※41
    そもそもヴェスバーはIFにもある程度耐性あるぞ
    V期のヴェスバーでの話だけど、IFオバケのファントムは貫通の恐れがあるから前方に全快展開して凌いでる
  • 47:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:48 ID:g0uM5fEV0
  • 勝負にならんわ
    F91劇中にあったデナン・ゾン対ジェガンがそもままF91対ZZになるだけ
    頭サッカーボールにされるZZでも見たいのか
  • 48:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:49 ID:wPLyGWU.0
  • 戦艦対ミサイル艇って感じか?
  • 49:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:53 ID:G3F0spxK0
  • 小型MSの時代ってそんな性能上がってないよなぁ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:54 ID:GFqRpZYC0
  • 最終戦ジュドーと初搭乗シーブックくらいのハンデつけてOK?
    シーブック初戦からかなり強いけど
  • 51:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:55 ID:pvITfONF0
  • 格闘ブンブン丸のクロスボーンならワンチャンジェネレーターの高出力から来るパワーで押せなくもないかも
    と思ったがザンバーの切断力はV時代のビームシールド無いと防げないし機動力で懐に入られてシバかれるのがオチかな…
  • 52:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:58 ID:lb.RqMlX0
  • いろいろなパラメータがあって
    それぞれ優位なところがあるかもしれないが、
    少なくともZZのほうが一方的に優れていることはないでしょう。
    じゃなきゃ積極的に開発されてロールアウトすることはない。

    F91は劇中描写で観測すらろくに出来ないことは確定してるから、
    前世代と比較したら優位性は高いのは間違いない。
  • 53:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:58 ID:txNoOgSn0
  • ※49
    めっちゃ上がってるが……

    運動性能はνの2~3倍、被弾面積の差まで考慮すると当てにくさはそれ以上
    V期の量産機ビームシールドに至ってはザンネックキャノンを1~2秒は凌げる
    更に燃料消費なしで空中浮遊可能になるから、地球上での機動力・回避力は大幅に上昇と
  • 54:コメントげっとロボ 2017年11月06日 22:59 ID:BLrCQz050
  • ところが結局、Vの後にZやZZ時代のMSが重宝される時代に突入という。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:01 ID:s2SwJJsm0
  • ※49
    そう、従来の最高性能を小型化するのに
    成功しただけで絶対値はそれほど変わってない
    だからここの※民が言うような圧倒的な差は
    出ないんじゃないかな
    いうてもF91が概ね有利、ZZにもワンチャンある位
  • 56:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:02 ID:s2SwJJsm0
  • ※53
    だからUC150年代と120年代は別物だから…
  • 57:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:06 ID:3WncGfIL0
  • ※54
    あれは装甲を厚くして頑丈にできるからってのもあるけど単純にでかい方が威圧感あって強そうだからって理由もある
    実際小型の方が手強いって言われてるし
  • 58:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:11 ID:pvITfONF0
  • ※53
    F91やその後継機のクロボンすら量産機並になってる時代だからちょっと話が飛躍しすぎかと

    どちらにせよF91がZZに比べて技術的に優位なのは間違っちゃいないけどね
  • 59:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:13 ID:3WncGfIL0
  • ※55
    その小型化が圧倒的なアドバンテージだって言ってるんでしょ
    マイナーチェンジで多少は性能上がってるはずのジェガンのやられっぷり見れば分かる
  • 60:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:13 ID:txNoOgSn0
  • ※56
    運動性能に関してはV期とそこまで差がないんだなぁ、むしろF91の方がV上回ってさえいるし
    バイコンの耐Gリミッター設定や、ゴースト内の緩衝液設定、V2のミノドラでは慣性緩和設定がある事から
    有人機の耐G限界に突入してしまったんだと思う

    つか訓練が要る有人ロケットでさえ(継続加速とはいえ)加速3Gだしな
  • 61:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:17 ID:tQY1bkPR0
  • FA-ZZ対ヴェスバーなしF91ならいい勝負するかもな
  • 62:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:17 ID:Hr1WvIsY0
  • 数回の出撃で終わるならF91が勝つと思う。
    弱点は整備性や機体強度とかの戦闘以外の面で、
    それまでの機体みたいに1年近く戦い抜けというのは無理があると思う。
    あと、そもそも地上で放熱上手く行くのか?へたすると宇宙専用な可能性もある気がする。
  • 63:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:18 ID:s2SwJJsm0
  • ※60
    運動性に差がないのは小型化で充分な性能を
    達成して大幅に伸ばす必要がなくなったからでしょう
    それより基本的な技術レベルが違いすぎで
    比較するのが馬鹿らしいくらいだし
  • 64:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:22 ID:txNoOgSn0
  • ※63
    一応その辺はクロボンゴーストの緩衝液の必要理由でも言ってるし
    富野も10Gで気絶せずに操縦できるシーブックは、かなり高いG耐性持ってるって言及してるよ

    バイコンのパイロットに合わせてリミッター解除する設定の事もあるし、まず確定だと思う
  • 65:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:28 ID:JVotKQYD0
  • ZZが分離できるのを隠し玉として有効に使えれば面白い戦いになると思う。
    あとは戦いの場だな。
  • 66:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:34 ID:pvITfONF0
  • ※62
    むしろ地上のが使える
    肩のフィンは宇宙だと表面積を確保して熱を分散(放熱に非ず)しか出来ないけど、地上なら空冷出来るから放熱板の役割になる
    腹のダクトも本来空冷のためだしね

    ゴテゴテし過ぎて地上でバランス取れないとかじゃない限り基本的には「宇宙で使える=地上で使える」

    あと、F91は本編のあともレジスタンスのエースとして活躍してるから耐用年数も悪くはないはず
  • 67:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:35 ID:OPRu.OHs0
  • F91の方が機動性は高そうだけど、ZZの機動力も実はバカにできないレベル
    ZZはファンネル切り落としできるくらいなので、質量の残像は対応出来そう
    さらに、一度でも鍔迫ったらF91はまっ二つかもしれない。ビームサーベルの出力がダンチだし
    しかしヴェスパーは強力なので、捉えたらF91の勝ち
  • 68:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:36 ID:5Io0shkL0
  • ※29
    F1は規制があり過ぎて下手すると一昔前の方が完成度高い可能性が…
  • 69:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:36 ID:sbn.fZBi0
  • F91は通常サイコミュにバイオセンサーにサイコフレームにバイオコンピュータ装備
    オプションの差がきつすぎる
  • 70:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:36 ID:uY4yeQVH0
  • ※49※55
    めっちゃ上がってるのを視聴者に分からせるためにジェガンがサッカーボールにされるシーンいれたんでしょ
    さらに「やつらは速い、大型ジェガンタイプじゃ勝てない」と説明セリフを喋らせてまでアピールしてるんじゃないの
    どんどん後付される数字やプラモの説明なんかよりよほど説得力あると思うよ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:38 ID:90xMHYrB0
  • まあ、同条件ならさすがに勝ち目は薄いが、
    木星爺さんはつぎはぎ状態のZZでもクロスボーン時代のMSを撃墜している。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:40 ID:.LHxTAuT0
  • パイロットによるとしか
    そもそもZZまともに運用できるのはジュドーくらいだし
    F91は常人が乗るとあの時代の標準的な小型機くらいの性能あたり?
  • 73:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:41 ID:q7ht4wvB0
  • そもそもお題自体が「仮面ライダーとゴレンジャーどっちが強いの?」みたいな比較する意味のないもの
    ΖΖが好きな人にとってはΖΖの勝ち、F91が好きな人にとってはF91の勝ち
    これが結論でいいだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:42 ID:LqR.steP0
  • アムロは輸送機でアッシマーを退けた。ようはパイロットと次第
  • 75:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:45 ID:txNoOgSn0
  • ※67
    残念ながら機動力ではお話にならないレベルなんだな……
    ZZの総推力÷全備重量≒1.47Gだけど
    F91の総推力÷全備重量≒4.44Gと、加速力では実に3倍の差があるから
  • 76:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:47 ID:ec.4VFXi0
  • 対ビームコーティング技術や装甲素材も進歩してるだろうし、防御力でもF91が上回ってる可能性もあるわ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:47 ID:90xMHYrB0
  • ※69
    サイコミュやサイコフレームは搭載していないぞ。資料の読み違い。
    バイオセンサーもZZのような追従性向上の機能はない。
    ついでにバイオコンピューターは基本的にOT搭乗時にフルパワーを出さないようにするリミッター。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:48 ID:B5agR.Q80
  • あのさあ、この手の議論で火力と水力ばかり討論されるけどOSとかのシステムとか既存のMSのデータなんて入ってるに決まってるだろうしZZが勝てるわけねえだろ。そりゃ止まってるやつ相手なら勝てるけどな。言ってしまえばFの時代のジェガンにすら勝てないよ。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:50 ID:g0uM5fEV0
  • ※77
    搭載してるわ
    バイコンについてもテキトーだし
    ついに頓珍漢なF91sage開始かよ
  • 80:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:53 ID:txNoOgSn0
  • ※77
    F91オフィシャルエディションにサイコフレームの記載あるよ

    F91ではサイコミュサブ増幅器が操縦席の背に組み込まれており、 コクピットの周囲に使われてるサイコフレームが主増幅器になっている。

    って内容
    あとバイコン自体がサイコミュだからだから搭載してないってのも100%間違い
    パイロットの思考を読み取って答えを返す機能あるからね
  • 81:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:57 ID:90xMHYrB0
  • ※80
    んー?後付かしに設定かな?
    バイオコンピューターはサイコミュの代わりであってサイコミュではない設定だったはずなんだが?
  • 82:コメントげっとロボ 2017年11月06日 23:59 ID:z6HB2X7W0
  • なぜそんなにZZを勝たせたいのかw
  • 83:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:03 ID:ymG59tgD0
  • ※81
    基本的にサイコミュって何か判ってる?
    パイロットの脳波(サイコミュウォーブ)を読み取って操縦補助するシステムの事だよ
    バイオセンサーとかも本来はパイロットの脳波イメージ読み取って追従性を上げる(よりイメージ通りに動かす)為の装置たし

    バイコンには更に機体との感覚同調システムまであるしね
  • 84:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:08 ID:XBZMgyjx0
  • イメージで適当なこと主張してるのが多いな
    設定上のスペックだと、エンジン出力は1.7倍、推力は1.14倍 ZZの方が上
    つまり、F91の圧勝だろう
    全備重の差が3.4倍もあって被弾面積は倍くらい違うのに推力は1.14倍しか変わらないなんて機動性の差が酷すぎる
    コンピューターや火器管制等のスペックも全然違うだろうし

    ※71
    あれメガゼータだぞ
    出力はZZの倍以上で、ジュドーも完全には乗りこなせなかった化物
  • 85:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:10 ID:.6fvBRCB0
  • 戦艦より小さい現代の駆逐艦の方が強いのと同じだな
  • 86:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:14 ID:ymG59tgD0
  • ※84
    つか地味に補修時に改修ぐらいはしてるだろうしな
    大昔のパーツより現行で出回ってるパーツのが手に入り易いし
    センサーとか電脳はそっちに取り換えてても変じゃない
  • 87:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:14 ID:5AdM.HCT0
  • ※84
    メガゼータじゃない。
    ・そもそも中身の顔が違う。
    ・木星爺さんはアムロと会ったことがない。
    そもそも逆襲のギガンテスと、Vガンダム外伝およびスカルハートは世界観的につながってない。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:14 ID:ixgjaKse0
  • シーブックがこれやべえっつって出力抑えてたからね
  • 89:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:15 ID:9ll.10z20
  • Z上げてるやついるけどハンマハンマにボコボコにされた時点で勝ち目無いだろ
    カミーユですらZに乗り換えなきゃ機体性能差は覆せなかったわけで
    2世代以上も性能が離れてちゃよほどのチューンをしない限り勝てないって
  • 90:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:16 ID:jouWrya70
  • Zのオカルトパワーって使ったのあれ一回こっきりじゃない
    しかも特別な因縁の有る相手に対して他の死者?だか残留思念?だかの力を借りて
    アレを普通に使いこなせるわけもないし計算に入れるべきじゃないと思うんだが
  • 91:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:18 ID:WUkiQong0
  • ※81
    劇場公開時のパンフの時点で記述があるのに何が後付けだよ
    恥ずかしい奴だな
  • 92:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:19 ID:kJKsBDL00
  • お互い見える状態からのスタートでもなければ大きくて熱源の塊のZZなんかすぐに見つかってF91の姿を見るまでもなく撃墜されて終わり
  • 93:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:19 ID:hQeElWlS0
  • ガンプの元はメガゼータじゃないけどzzでもなかったはず
    消去法で考えるとfazzかな?
    まあ継接ぎしまくってるし参考にはならない
  • 94:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:20 ID:XBZMgyjx0
  • ※87
    ガンプのベースがZZじゃなくてメガゼータなのは作者が明言してるぞ
  • 95:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:20 ID:ZHc7JILD0
  • νやZZの方がF91より強いってよく見るが、あまりにもF91を過小評価してないか?
  • 96:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:23 ID:ehUMC8q40
  • F91のサイコフレーム搭載は完全後付設定で、Vのメガビームキャノン=Zのハイパーメガラランチャーみたいな「それでいいのか?」って感があるんだがなぁ
  • 97:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:23 ID:5AdM.HCT0
  • ※94
    嘘はいかん。明言なんて全くしてないぞ。
    それどころか、アムロと会ったことないと、逆襲のギガンテスと別の世界観であることを明言してる。
  • 98:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:28 ID:Vr5F3Tdo0
  • 小惑星切りとかZZの出力の高さは流石だが
    やはりF91に時代はデナンゾンですら「連中は早い、大型のジェガンではダメだ」と言っていたぐらい当時の主力のへビーガンやジェガンですらその速度に対応するのは非常に困難を極めて苦戦していたからその当時の最高峰のMSのF91に対してビームコーティングされ空間戦闘に特化した仕様のフルアーマーZZだったら寧ろ勝てるかもしれないがZZではかなり不利だと思う。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:30 ID:ymG59tgD0
  • ※96
    そもそもサイコフレームって、本来嵩張るサイコミュ装置をフレーム構造にナノレベルで鋳込んで省スペース&軽量化した物の事だから、
    装甲やら何やらに色々と鋳込むMCA構造の時点で、嵩張るサイコミュ装置を鋳込まない、って方が逆にありえんからなぁ
  • 100:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:31 ID:bxilO77S0
  • ※96
    つーてもF91公開年のオフィシャルブックに書いてることだしなあ・・・
    ついでにバイオセンサーはシーブック自身が発言してる。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:31 ID:lw.Ny70W0
  • ※95
    好きな作品のを贔屓したいのは、まあ、分かる
    宇宙世紀ガンダムでも結局人気があるのは1st~CCAまでだしね
    こういうとアレだけど、正真正銘「ガンダム」って認められてるのはCCAまでであって、VやF91あたりは半ばアナザーに近い印象を受けてる人多いんじゃないかな
    なんといってもガンダムはアムロとシャアの物語って印象も強いしね
    だからCCA以前でもZZはちょっと…て人もいるわけだし(それでもVとかより全然受け入れやすいんだろうけど)
  • 102:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:31 ID:FHn1raQB0
  • シーブックじゃなくハリソンやミッチェルが乗るとしてもF91が勝つだろ
    流石に機体性能がねぇ
  • 103:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:32 ID:XBZMgyjx0
  • ※97
    出典は思い出せないけど、ガンプについて詳しく記載してるサイトだとどれも作者曰くメガゼータベースとなってるから自分の思い違いではないだろう
    逆襲のギガンテスと別の世界観であることと、両方の世界観でメガゼータが開発されたことには何の矛盾もないが?
  • 104:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:36 ID:wmu2KGFd0
  • この手の話題はそれぞれが前提としている知識がバラバラすぎて議論が成立しないからまったく不毛といういつもの流れ
  • 105:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:38 ID:9hTDbwsY0
  • ※60
    耐G持ち出すならそれこそ新しい方が有利
    コクピットまわりやパイロットスーツに
    40年分進歩の余地があるから
  • 106:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:39 ID:5AdM.HCT0
  • ※103
    全部、出典は巻末での「ノーマルZZはこわれてたのでガンプのベースではないだろう」という文言で、そこからの拡大解釈の誤認識だよ。

    上にも挙げてる通り、そもそもの形状やジュドーがアムロの会ったことがないという設定と矛盾する。同一世界観を匂わせる設定の共有などもも全くなく、完全に別世界観。
  • 107:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:41 ID:ymG59tgD0
  • ※104
    むしろ今回は議論成立&ほぼ一致してる流れでしょ
    ZZのが強いって主張する発言自体は大分前に途切れたままなんだし

    その後はF91が強いって根拠に対してソースが伴ってるのかどうか、をやってる(消化してる)だけだよ
  • 108:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:43 ID:7TUnmuj.0
  • ヨーイドンでスタートなのか
    戦場でたまたま遭遇したという設定なのか

    前者なら開幕全火力ブッパでZZにワンチャンあるかどうかじゃない?
  • 109:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:52 ID:1eCtxTpN0
  • ※108
    それもパイロット次第だよね
    パイロットの感応力を最大限に活かすバイオコンピューター持ちのF91が
    先にZZの位置を特定する確率の方が高そうだし
  • 110:コメントげっとロボ 2017年11月07日 00:59 ID:1xv5tT1z0
  • ZZ時代の機体がアップデートされ続けてF91時代以降に戦うというケースはあり得るのかな?
  • 111:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:04 ID:5AdM.HCT0
  • F90でオールズモビルとかいたし、なくはないかと
  • 112:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:04 ID:orrVNJcs0
  • ※108
    むしろ足並み合わせてヨーイドンしたら勝てないだろZZ
    火力に物言わせて闇討ちすれば例えビームシールドだろうが勝てるだろうけど
    タダでさえヴェスバーが怖いのに脚が止まる武装は怖くて撃てないわ
  • 113:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:08 ID:0GzBjK590
  • パイロットしだいで性能差なんてどうにでもなるからな
  • 114:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:09 ID:wRj7ritG0
  • 話にならん
    よくこんなスレ建てられるな
    恥ずかしいって感情がなさそう
  • 115:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:09 ID:1xv5tT1z0
  • オールズモビルは最新鋭の技術を用いて開発された全くの別物らしい
  • 116:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:12 ID:w0FIL5Si0
  • モビルスーツの性能差が戦力の決定的な差ではないと大佐も言っておられるからな
    なお
  • 117:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:15 ID:XBZMgyjx0
  • ※106
    とりあえず『逆襲のギガンティス』と『最終兵士』を確認してみたんだけど
    別の世界観なんて設定無かったぞ
    確かに『本物のアムロに会ったことがあるのか』という問いに『まさか』と返答してるけど
    同じ作者が書いた作品で、わざわざこんな会話を入れたうえで含みのある表情で返答してるから
    同じ世界の証明としか取れない
    そうなるとメガゼータベースの可能性は限りなく高い
  • 118:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:16 ID:Q1LklFDw0
  • いくらZZが強いといっても時代の最強機ってだけで
    遥か未来のF91に歯がたつわけないだろ
    ましてやZなんてへそで茶が沸くレベル
  • 119:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:21 ID:ueIA9S.E0
  • F91vsユニコーンとかならまだしも、ZZだからなぁ・・・
    ガンダムvsZガンダムでガンダムを持ち上げるのより3倍ムチャ理論。
    0088当時の高機動型MSリゲルグ相手に
    ZZが有効打を与えられなかった時点で積んでると思われまふ。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:25 ID:5AdM.HCT0
  • ※117
    いやいや、否定してるんじゃん。完全に。
    全く逆のこと言ってるのに、「わざわざこんな会話があるってことは」なんて、結論ありきで斜に読んでるだけだよ。
    他になんかしら同一世界観を匂わせる要素がでてくるようなら、まだわからんでもないが、実際のところそんな要素は全くないし。
    そもそもヘッドバーツからしてべつもんだし。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:28 ID:VKM3xGFd0
  • ZZ信者の発言はF15が今でも最強の戦闘機だと言ってるレベル
  • 122:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:34 ID:XBZMgyjx0
  • ※120
    作者が長谷川裕一で
    これを単純に否定と取るのは、もう読解力がなさすぎで話にならないとしか
    もうちょっと色々な作品を読むことをお薦めする
    メガゼータって頭部ハイメガ砲を連射出来る設定だから
    ヘッドパーツなんて真っ先に駄目になって交換される部位だぞ
    つまりヘッドパーツの違いは何の根拠にもならない
  • 123:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:40 ID:5AdM.HCT0
  • ※122
    ホントに同一世界観なら、長谷川だったら
    「一度だけな」とか思わせぶりなセリフを言わせてるよ。

  • 124:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:52 ID:VKM3xGFd0
  • F91は宇宙世紀MSの流れを変えたターニングポイント
    ベルチカ→閃ハサときて、第5世代以降の大型MSが将来的にマンマシーンになってガイアギアの世界に繋がっていくはずが、小型MSの登場によって宇宙世紀の流れは別の世界線に変わってしまったよな
  • 125:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:54 ID:XBZMgyjx0
  • ※123
    あのシーンそのものと思わせぶりな表情で一言『まさか』と入れるのが
    そういうことなんだよ
    そんな残念すぎる演出はないない

    まあ『逆襲のギガンティス』はかなり無茶な話だし
    同じ世界かどうかは作者の胸三寸でいつでも変更出来るから
    確定は不可能だな
    ただ、あれを単純な否定で間違いないと断言しちゃうのは酷いな
  • 126:コメントげっとロボ 2017年11月07日 01:59 ID:5AdM.HCT0
  • ※125
    作者の胸先三寸というか、Vガンダム外伝はサンライズの公式外伝で、逆襲のギガンテスは非公式アンソロジーなんだから作者がどう思おうとと勝手に同一世界観にはできん。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年11月07日 02:13 ID:I.6zlOcD0
  • 時速50km/h走れて、機械的な信頼性も高い超重戦車マウス(ZZ) vs レオパルト2(F91)
  • 128:コメントげっとロボ 2017年11月07日 03:48 ID:I2.F6sBV0
  • それ以前に、F90がアナハイムの作ったZZ以上の大型超高出力MSに圧勝しとるからな。
    高機動化で有人での運動性能に制限がくるなら小型な方が圧倒的有利だし。

    あと、F91が終盤へたれてたのは(カットされてるが)何度も戦闘を繰り返してるうえ、碌な整備環境になかっただけで、耐久性に問題があったわけじゃない。連邦からの発注も最高性能+小型化による耐弾性の低下解消と高い継続戦闘能力だから。
  • 129:コメントげっとロボ 2017年11月07日 04:40 ID:s.2gXoi20
  • わいガンダムよう知らんのやけど、今のF1マシンと
    セナ・プロスト時代の1500馬力出せたF1比べるようなもんじゃないの?
    (もちろん今のF1の方が圧倒的に速い)
  • 130:コメントげっとロボ 2017年11月07日 04:54 ID:gxqpeQ6X0
  • どっちもダサい、でもシーブックのパイロットスーツデザインは好き
    あとF91のコックピットも好き
  • 131:コメントげっとロボ 2017年11月07日 06:59 ID:DCPpqzPv0
  • ZZ信者は迫害されているという意識が強いからネットだと凄い凶暴になる
    あまり相手にしないほうがいいぞ
  • 132:コメントげっとロボ 2017年11月07日 07:00 ID:n.GKTN9f0
  • 普通は当時のハイエンドマシンと、30年後の一般的マシンじゃ勝負にならない。

    が、伝説のパイロット「ロック岩崎」氏が
    模擬戦でF-104でF-15倒してるから、ロマン枠でワンチャンあるかもしんない。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年11月07日 07:13 ID:zQ6d46fV0
  • ※132
    そりゃゼロ戦vsラプターだって漫画的なワンチャンスはあるよ
  • 134:コメントげっとロボ 2017年11月07日 07:20 ID:osAJVvcg0
  • ビームシールドごと撃墜できるヴェスバーにZZが耐えられとは思えん
  • 135:コメントげっとロボ 2017年11月07日 07:23 ID:oSAxbcRL0
  • ※107
    こんだけ侃々諤々なコメ欄のどこが「議論成立」してるのか(クソデカ溜息)
    はっきり言ってもう小学生の喧嘩レベルだぞ
  • 136:コメントげっとロボ 2017年11月07日 08:16 ID:tGU5BQPY0
  • 木星じいさんとかいう外伝設定で語るのはまず止めろよ
    長谷川ガンダムはMS考証とか真面目に考えると頭痛の種にしかならん
  • 137:コメントげっとロボ 2017年11月07日 08:22 ID:mnOVo6Np0
  • F91にパイロットを乗せずに開けた場所に直立させて
    ZZのハイメガキャノンを直撃させればほぼ確実に撃破できるよ

    あとはパイロットをオカルトパワー持ってる人にするとか
    ZZが勝てる方法なんかいくらでもあるな
  • 138:コメントげっとロボ 2017年11月07日 08:52 ID:TTsNWS7.0
  • ※19
    F91が作中でビームシールド使ってショットランサー防いでるんだよなあ
  • 139:コメントげっとロボ 2017年11月07日 08:52 ID:DBGH0Hjy0
  • ファンネルよりは機動性が落ちるから、F91に勝てないことも無いとは思える。
    けど、それはパイロットのおかげで、モビルスーツの力じゃないから、
    同じパイロット同士でやり合えば普通に40年後の機体が勝つ。

    米132
    時代差はスターファイターどころかゼロ戦だぞ。
    映画のファイナルカウントダウンだよ。
  • 140:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:02 ID:wpNqEkI70
  • ヴェスバーってそもそも出力調整が利くんじゃなかったっけって思ったら19で出てた
  • 141:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:14 ID:mnOVo6Np0
  • 滑走路で停止状態のラプターにゼロ戦がタキシングで近付いて
    ありったけ20mm撃ちこめばほぼゼロ戦が勝つ
    空対地攻撃だと失敗する可能性があるから、確実に地対地でいこう
  • 142:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:15 ID:1t13QZ0m0
  • 持ってるエネルギー量はZZのほうが多いし、クルーザー形態で逃げに徹底すればF91に勝ち目はないと思われる
    小型化の弊害で継戦能力は低いだろうし、母艦に補給に戻ったところをハイメガキャノンで沈めればええんや
  • 143:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:23 ID:mnOVo6Np0
  • だね
    同様に地上に遮蔽状態にしたZZを設置して
    F91が運良く上空を通過するのを待って撃墜する手もある

    F91の対地索敵性能によっては一方的に潰されそうだけど、
    ここはミノフスキー粒子を信じたい
  • 144:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:26 ID:V4FUrNha0
  • 小型化の弊害で継戦能力低いとか意味不明
    重量の差で出力も推力もF91方が圧倒的に高い
    クルーザーでもF91の方が速いから逃げれねーよ
  • 145:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:28 ID:FVgtz.ws0
  • 溝カス尻尾出てんぞ
  • 146:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:30 ID:ecS74L2S0
  • 補給に戻ったところをハイメガって、ハイメガの射程内なら、F91の射程にも入ってるでしょ。
  • 147:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:40 ID:mnOVo6Np0
  • ではルールを「相撲」にしてはどうか

    ∀とボルジャーノンの例になるけど
     ・∀=17.5tとボルジャーノン=56.2tという重量差
     ・∀はオート状態で反発力(おそらくオートバランサーの復原性の様なもの)の設定が低い
    この二つの条件が重なって瞬間的にボルジャーノンが押し勝ちそうになる場面があった

    地表に自重を預けた状態での相撲ルールならZZにも十分勝機はある
  • 148:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:47 ID:mnOVo6Np0
  • ※146
    もちろん遮蔽状態にしたZZの近くをF91を搭載した母艦が運良く通過するのを待つんだよ
  • 149:コメントげっとロボ 2017年11月07日 09:52 ID:qyUUMl.Q0
  • 総合的にF91が有利であることは
    一致してるでしょ
    こういうシチュならワンチャンある?
    ってレスに対してあるかなぁ?無いんじゃ
    ってレスが続いてるだけで

    俺としても0%では無いと思うよ
    それこそブーツアタックみたいな奇策で
    ハイメガ当てられるかもしれん
  • 150:コメントげっとロボ 2017年11月07日 10:20 ID:gIEw2cTP0
  • ※147
    いや相撲なら多分ほぼZZの勝ちやと思うぞ。流石に質量差と体格差が有りすぎる。というか単純な殴る蹴るならZZの方が強い気はする
  • 151:コメントげっとロボ 2017年11月07日 10:24 ID:mnOVo6Np0
  • ※150
    ポイントは立ち合いをどの状態から開始するかだと思う
    自分も組み合った状態から始めていいならほぼ間違いなくZZが勝つとは思ってる

    ただ相撲でいう立ち合いが発生すると初動の差でZZが一方的に負ける図も想像できる
  • 152:コメントげっとロボ 2017年11月07日 11:09 ID:DQDSUb5N0
  • 難しいことはわからんが、40年も経つとコンピュータや計器類の性能が格段に上がってそう
    昔にはない機能が標準で付いてたりとか
  • 153:コメントげっとロボ 2017年11月07日 12:12 ID:ba5MD.H70
  • 本スレ※17が答えだろう
    ラフレシアにF91が勝ってる
    ZZに捕まえられるわけがない

    ワンチャンとう言うならzzのパイロットを天パにするとか?
  • 154:コメントげっとロボ 2017年11月07日 12:15 ID:xKjNZrS00
  • ΖよりΖΖのがスペックは上なんだが…
    にわか多すぎ
    後さすがにF91には勝てないよ
    オカルトがーっていうならどっちもオカルト発動状態ってのを想定しないと不公平だしね
  • 155:コメントげっとロボ 2017年11月07日 12:32 ID:ul4HC1fc0
  • ガンダム世界の40年って現代の比じゃないくらい軍事技術進むからそこであらゆるものの差がつくし、オカルトは人が大勢死ぬかNTがブチ切れるかしないと使えないからそこは抜きにするべき。ていうか両者ともにパイロットどうすんのってのもある
  • 156:コメントげっとロボ 2017年11月07日 13:15 ID:bTjyxnsF0
  • 戦艦大和がイージス艦を落とせるかみたいな空想対決だよ。
    普通にやったら勝てないけど、条件次第ではーみたいのはお決まりのロマンだ。
  • 157:コメントげっとロボ 2017年11月07日 13:31 ID:iDqOr6ty0
  • 一発でも当てたらZZの勝ちなんだからもう少し勝率は高いだろ
    本スレでも出てるが現在の設定では
    ダブルビームライフル=V2のメガビームキャノン
    ZZはこれを連射できるってんだから
  • 158:コメントげっとロボ 2017年11月07日 13:48 ID:VKM3xGFd0
  • 不毛な議論はもういいよ
    お前ら面倒くさいわ
    F91とZZにじゃんけんでもさせて決着つけちまえよ
  • 159:コメントげっとロボ 2017年11月07日 14:28 ID:Z8DH4jxK0
  • ※157
    ニワカライターが書いたプラモのインスト参考にするとかマジ?w
  • 160:コメントげっとロボ 2017年11月07日 14:39 ID:gIEw2cTP0
  • ※151
    F91が勝とうと思ったらZZの初動を捌いて後ろに回り込んで押し出しか、そのままはたき落とすしかなさそうだな。
  • 161:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:15 ID:LyBmZNGU0
  • 拳銃持ったプロレスラー(パワーある)と、
    拳銃持った女子高生(小さい)。

    どっちが強い?

    先に弾を当てた方だよ。
  • 162:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:16 ID:e4IwGCDY0
  • ガンダムの攻撃って基本避けられるビーム(笑)だからな。
    この特性だと速い奴にはまったくもって高火力も無意味にはなりそうではあるな。

    ガンダム系のMSよりもはるかに速いロボ物には正直勝てそうにないだろ。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:32 ID:qJAM7fL40
  • いやこの場合、武器の威力すると拳銃(F91)vs重機関銃(ZZ)だろ
  • 164:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:35 ID:4JmhSf800
  • 瞬間最大風速もいいけどZZ対F91を1000試合やって、その間に何回オカルト発動できんのかってことよな
    一回出ればいいほうで10回ぐらいはなんかの加減で勝てて、のこり900回以上は順当な結果だろう
  • 165:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:56 ID:zjL1BS580
  • ダブルビームライフルを撃つのにオカルトなどいらないけど
  • 166:コメントげっとロボ 2017年11月07日 15:58 ID:torVoAtp0
  • ※162
    そんなんいつの時代でも基本一緒だろ
    Iフィールドでも貼らん限り宇宙世紀のMSはいかに高性能と言えどビーム食らえば落ちる
    問題はどれだけ当てやすいか
    拳銃持ったレスラーと女子高生じゃなくて、戦闘機か爆撃機かって違いだわ

    推力重量比だけでも3倍近く差がある時点でどんなデカいビームを持ってても無理なもんは無理
  • 167:コメントげっとロボ 2017年11月07日 16:19 ID:OI7XwDDu0
  • 推力で勝てるなら現代戦闘機はフォックスバットに歯が立たない罠
  • 168:コメントげっとロボ 2017年11月07日 16:21 ID:.PCMZW2B0
  • >F91のビームシールドもV時代と違って実体弾は防げない
    ビームシールド自体がビームも実体弾も防御出来る上に低コストって事で普及したのでは?
    その上、ビームだから壊れず使い続けられる、軽量などの利点があり
    難点はエネルギー消費量の大きさや目立つ為に発見されやすくなるなど

    ZZガンダムの攻撃力の高い武装は
    ハイメガキャノン(出力50MWメガワット)
    2連装メガビームライフル(10.6MWメガワット×2)

    UCでの描写でZZガンダムと同時代のガザCやガザDのナックル・バスター(Cのは出力6.7MW)をビームコーティング技術の向上という事でジェガンのシールドで余裕で防御出来ていました
    この事から2連装メガビームライフルはジェガンのシールドでも防御は出来る可能性が高いかも?

    Zガンダムのハイパー・メガ・ランチャーは出力8.3MW
    νガンダムのビームライフルは出力3.8MW、フィン・ファンネルは出力3MW、シールドのビームキャノンは出力7.8MW、


    ZZガンダムはただのガンダリウムγ製装甲に対しF91の装甲は ガンダリウム合金セラミック複合材の上、サイコフレームの技術を応用したMCA構造。宇宙世紀0130年代では一般量産機がZZガンダムと同じガンダリウムγ製装甲を採用している

    F91のV.S.B.R.はビームの収束率と射出速度の可変が可能で通常のビームライフルが貫通不能なビームシールドの貫通が可能、最大出力では同時代の戦艦の主砲を上回り、宇宙世紀0130年代においてMSの武装では最大級の威力となる。
    さらに大型MSは機動性の高い小型MSを捉える事が出来ない為に大型MSは小型MSに命中弾を与えるのは非常に難しくなるのでZZガンダムがF91に勝つなんてM60戦車がM1エイブラムズ戦車に勝つとかF-15戦闘機がF-22戦闘機に勝つようなもので可能性はあるものの非常に低いものだと思います。世代の違いはそのくらい大きな差がないと世代が変わった意味が無いですからね。


  • 169:コメントげっとロボ 2017年11月07日 16:34 ID:aE8FkOTY0
  • 機動性と運動性をごっちゃに考えている人がちらほらいるな。
    運動性は小型のF91に軍配が上がるが、機動性はZZの方が上でしょ。アホみたいなスラスター出力でF91では追い付けないよ。
    先に発見も、双方ともにバイオセンサー装備なので乗っているNT能力次第になる。
    とにかく距離をとりたいZZは接近されたらGフォートレスになってF91を引き離す、それを追うF91という鬼ごっこが続くのでは。
    まあパイロット次第でしょ。ZZに乗った人が接近戦大好きだったらアレだし、F91に乗った人が遠距離射撃戦大好きだったらこれもアレだ。そうほうの機体の長所をより活かせた方が勝つ。
  • 170:コメントげっとロボ 2017年11月07日 16:44 ID:.PCMZW2B0
  • ちなみに推力はZZガンダムの方が・・・って意見があるようですが推力重量比でいったらF91はZZガンダムの約3倍ありますね
  • 171:コメントげっとロボ 2017年11月07日 16:52 ID:XL9MM1TH0
  • 「40年の技術格差が~」というコメが多いが、その40年の技術格差を劇中描写で感じられるものが少ないからな。
    小型化とビームシールドくらいでしょ、技術的な新機軸は。
    現実の兵器の話を例に出す人もいるが、それは技術革新が多くあった例の話だし。ゼロ戦とF-15の40年なんて「レシプロ機関からジェット推進、かつ目視昼間のみからレーダーかつ夜間戦闘可能、人力ワイヤー操作からコンピューター制御のフライバイワイヤ」と新技術が投入された時期だ。
    戦車も戦中世代、戦後第一世代、第二世代、第三世代では装甲、主砲、射撃システム、走行安定装置の考え方など違い過ぎて勝負にならない。
    でもF-22とF-35が戦闘したら、M1A2と10式が戦闘したらと考えると「パイロット、操縦手次第」となる。この双方は20年近い差があるが、ここ20年ではそれほど技術格差は生まれていないからな。
  • 172:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:00 ID:mnOVo6Np0
  • >その40年の技術格差を劇中描写で感じられるものが少ない

    F91の劇中冒頭でジェガンJ型(UC時代よりはるかに高性能になった改修型ジェガン)が
    CVの15m級MSに一方的に撃破されてた位の描写しかないな!
  • 173:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:19 ID:bpcARJd40
  • 推力だけを比べて重量を無視するから機動性はZZの方がF91より高いなんて馬鹿げた話が出てくるんだな
    本体重量と全備重量を比べたら一目瞭然なんだが
    GフォートレスなんてF91から逃げられないぞ

    40年の差というならカタログスペック以外にもコンピュータに大幅な差がある
    F90のニューロコンピューターが史上初の第五世代
    F91のバイオコンピュータがMS搭載のコンピューターとしては史上初の第六世代

    F91にはバイオセンサー、サイコフレーム、バイオコンピュータ搭載
    アポジモーターの数もF91の方が多い
  • 174:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:20 ID:DYv67Nr40
  • テーマがブレてんだよ、ZZでF91に勝にはどうゆう改造するべきか?まずエンジンやジェネレーターを換えるべきだな、後はシールド
  • 175:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:21 ID:cnKhdKb00
  • ※172
    それを出す人がいたが、「量産機同士の戦い」でしかないからな。ゲームでも絶対に超えられない「量産機の世代格差」というヤツだ。
    でもZZもF-91も予算度外視のワンオフ機だからね。とくにZZは劇中では同世代機をはるかに凌駕した予算度外視の性能を見せているから。そりゃジムⅢとデナンゾンのどちらが上かと聞かれて前者を上げる人はいない。
    あと、パイロットも海賊稼業で訓練バッチリ質も高いクロスボーン側と、地方警備隊程度で平和ボケした連邦側という差がある。劇中でも「連邦の戦い方は素人だ」と言わせたり。
    本来はジェガンタイプはコロニー内で近接戦闘をするのではなく、宇宙空間に出て遠距離での戦闘を行うのが適していた。F91の後半になるとクロスボーン側が優勢であるが、前半の圧倒というまでの場面はなくなったからね。

    ガンダム世界での覆せない技術革新はビームライフル、ガンダリウム合金、ムーバブルフレーム、バイオセンサー、ミノフスキークラフト(地上でのみ)、はるか後世のIF駆動、これくらいなんだよね。
    Vガンの時代でも「強いライバル機は18m以上の大型大出力というZZ路線」だし。
  • 176:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:30 ID:mnOVo6Np0
  • 制空戦闘機のF-22とマルチロール機のF-35はそもそも代替兵器ではなく
    同時期に運用され役割を分担してる現役兵器同士だし
    ロールアウト自機に照らしてF22=ZZ、F35=F91みたいな当てはめも論外だよね

    「パイロットの腕の差が出るような不自然な条件」に絞らない限りほぼF-22が勝つわけだし
  • 177:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:31 ID:5.H22BAM0
  • ※173
    そのコンピューターの差が劇中でも設定でも明示されていないからね。
    有効センサー範囲が劇的に変わっているなら「一方的に見つけて」となるが、F91には設定がないからね。
    ダギイルスはドップラーレーダー搭載でミノフスキー粒子散布下でもある程度のレーダー捕捉が出来ると設定されているが。
  • 178:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:31 ID:.PCMZW2B0
  • >F-22とF-35が戦闘したら、M1A2と10式が戦闘したら
    これって両方共、同世代ですよね?同世代の機体ならそりゃパイロットの腕の差でどうにかなるのも当然ですね。まぁ10式は一部で次世代って言われているけど・・・
    F-22やF-35と比べるならF-15やF/A-18、F-14などをM1A2や10式、90式と比べるならM60や74式などを出すべきでは?

    ZZガンダムは第一期第四世代でF91は第二期第一世代と全く違います
    ちなみにZZガンダムの後に第一期第五世代のΞガンダムなどがあります

    >技術的な新機軸は小型化とビームシールドくらい
    小型化自体が小型高出力ジェネレータの開発や装甲材の軽量化、搭載火器の構造変更など多くの技術が投入されています

    F91は「現時点(UC0120年代)でのMSの限界技術の達成」を目標に開発されたMS
    ムーバブルフレームからMCA構造への変更、VSBRの装備、バイオ・コンピュータの搭載など当時 AE社でさえ開発出来ていなかったものを装備しています
  • 179:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:33 ID:bpcARJd40
  • ※175
    ゲームとか持ち出してくるとか何考えてんの?バランスとってあるからGジェネなんかはデナンゾンより
    Z ZZ νの方が強く設定されてるだろ

    リゲルグやキュベレイと戦ってあの様なのにZZの同世代を凌駕した性能とかギャグ

    クロスボーン軍が海賊稼業ってどこの設定ですかクロスボーンガンダムと混同してません?

    ベテラン兵の「奴らは速いこの大型ジェガンタイプでは無理だ」 のセリフは無視か

    第1期MSから第2期MSの小型化+ビームシールドが技術革新ではありませんとか

    Vガン時代のザンネック等とZZを一緒にすんな
  • 180:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:36 ID:mnOVo6Np0
  • ※175
    「15m級のF91に有利になる条件での戦闘は不公平だから行わない」って条件も付けねば
  • 181:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:39 ID:bpcARJd40
  • ※177
    センサーの範囲が設定ないからZZより先に攻撃できるとは限らないとか言い出すなら
    ワンオフ機体のガンダムタイプに限ってみてもν ユニコーン Ξで順調にセンサー半径大きくなってるぞ
    それでもなおアナハイムより技術のあったサナリィのF91がZZ以下のセンサーしか積んでないと言いたいなら別だが
  • 182:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:42 ID:aE8FkOTY0
  • ※176
    いや、「40年の技術格差を~」という書き込みに対して、「じゃあここ最近の20年の技術格差はどうなんだい?」という意味合いでの例に出しただけ。
    F-22を超える制空戦闘機はいまだに中露からも出せていないし、戦車や艦船でも「圧倒できる世代差」というのは存在していない。
  • 183:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:48 ID:.PCMZW2B0
  • コミック設定で技術が停滞したと言われている宇宙戦国時代ならまだしも、まだ技術革新が行われている時代の話なのに前時代の高性能機より最新鋭機が弱いなんて馬鹿げた話は無いと思いますね。もしそうなら開発する意味が無いでしょ?

    それに敵のライバル機が大きいのは主人公機より強く見せる演出だと思いますが?
    ロボットアニメでラスボスが主人公機より小さい事なんて殆ど無いと思うけど?
  • 184:コメントげっとロボ 2017年11月07日 17:58 ID:Utsjc4Wb0
  • ※178
    >F-22やF-35と比べるならF-15やF/A-18、F-14などをM1A2や10式、90式と比べるならM60や74式などを出すべきでは?

    だからね、「劇的な物理的技術革新が起きた世代」と「デジタル的な技術革新が起きた世代」を混合しないでね。第二世代戦車と第三世代戦車の20年は革新といえる20年、対して90式と10式の20年はデジタル的な革新。
    F-22とF-35は20年以上の差があるし、デジタル制御では世代が違うがそれを無視するのかな?
    あとF91の劇中に「海賊連中が~」という台詞があったよね?当時の設定資料にもジャンク屋だけでなく海賊稼業も行っていたと記載されていたよ。
  • 185:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:00 ID:wQF0ql600
  • 機動性、運動性その他もろもろ
    どう頑張ったって40年近い技術差は埋めよう無かろう
  • 186:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:02 ID:P0ZJmI.m0
  • ※183
    ああ、「ZZよりF91が弱い」と書き込まれたと思ってしまったんだね。
    ごめんね、そういう意味合いではなく「F91がZZを瞬殺する」「ゼロ戦とF-15が戦うようなもの」というほどの性能差は存在しないでしょ、という意味で書いたのよ。
    量産機ならまだしも、双方ともにバイオセンサー搭載で敵発見の能力はパイロット次第という反則機体だからね。
  • 187:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:04 ID:mnOVo6Np0
  • >F-22を超える制空戦闘機はいまだに中露からも出せていない

    これはいずれにせよガンダム作中の技術の変遷と関係ないよね

    J型が15m級に歯が立たない作中描写を特定条件の積み重ねの結果であるという話に落とし込むなら
    ジェガンA型→ジェガンJ型 このスペック差だけが40年の具体的な技術進化ってことになるのかな

    もっと根本的な技術革新が起きちゃってるような気がするけど
  • 188:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:21 ID:9mZYaDZ00
  • ※187
    >もっと根本的な技術革新が起きちゃってるような気がするけど
    ジェガンタイプのみが瞬殺されて、小型MSのヘビーガンやGキャノンは奮戦しているなら世代差による性能格差だけだけどさ…。
    しょっぱなにヘビーガンもGキャノンも瞬殺されているから、0080のスカーレット隊のように「性能以上にパイロットと奇襲された状況が悪い」としか。
  • 189:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:23 ID:mnOVo6Np0
  • ※188
    いや描写を「条件ノーカン」ってことにした上での話ね
  • 190:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:29 ID:bpcARJd40
  • ヘビーガンは第2期MSではない
    Gキャノンもアナハイム製は微妙
    ジェガンRとデナンゾンのサッカーボールキックはパイロットの差とか主張するのに
    シーブックのF91がかばわなかったら瞬殺された訓練生のビルギットのヘビーガンが
    牽制に徹すれば黒の部隊と渡り合ったのも無視かよ
  • 191:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:32 ID:CH0boR4e0
  • 流石にF91とは年代差がありすぎるだろ、火力だけなら対抗し得るだろうけどセンサー類なんかはどうしようもないんじゃないか
    ただ逆シャア時代までなら通用しそうだけどね
    ちなみにあくまでカタログスペックだがZZのダブルビームライフルはユニコーンのビームマグナムより火力がある
  • 192:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:32 ID:U13HfviV0
  • ※189
    じゃあZZガンダム(ジュドー)対F91(シーブック)で、F91が圧勝すると想像できる?
    ZZガンダム(NTの誰か)対F91(NTの誰か)でもいいけど。ビーチャとかモンドとか脇役はなしね、搭乗者は双方主役キャラもしくは準じた力量を持ったライバルキャラ。
  • 193:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:34 ID:bpcARJd40
  • 余裕でF91の勝ちだな
    ZZに乗せられる方が可哀想になるレベル
  • 194:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:35 ID:R0.6VNTU0
  • ※190
    >ジェガンRとデナンゾンのサッカーボールキックはパイロットの差とか主張するのに
    シーブックのF91がかばわなかったら瞬殺された訓練生のビルギットのヘビーガンが
    牽制に徹すれば黒の部隊と渡り合ったのも無視かよ

    それって「世代差による性能差が絶対的に覆せないほどの差ではない」と、君が認めている事になると気が付いている?
  • 195:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:36 ID:mnOVo6Np0
  • やっぱりMS戦より迷彩かけて砲台として使うのが一番なのでは
    作中描写的にも
  • 196:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:39 ID:bpcARJd40
  • ※194
    まともに戦っていない状況に徹すればの話だろうが
    最初にシーブックがビームシールドでショットランサー弾かなかったらビルギットは死んでたぞ
  • 197:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:42 ID:mnOVo6Np0
  • ヘビーガン RGM-109
    全高  15.8m
    全備重量 23.5t
    装甲材質 ガンダリウム合金
    出力 2,870kW


    これは載せた方がいいんだろうな・・・
  • 198:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:42 ID:bpcARJd40
  • ついでにヘビーガンの攻撃ではCVのビームシールドを突破するのは無理
    シーブックのF91しか対抗できないからそういう戦い方を選択したんだよ
    「火力と機動力だ、俺が牽制するからお前が墜とせ」 ビルギットがそう言っている
    ジェガンのベテラン兵は「奴らは速い、大型ジェガンタイプでは無理だ」ってのが全て
  • 199:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:46 ID:UM803BXD0
  • zzは作中でリゲルグ程度に背後をとられて、
    ジュドーが機転を利かせて何とか分離して凌いでいたけど、
    よってf91の機動性についていける訳がない。
    なによりビームシールド二枚(x1の)をぶち抜くヴェスパーをzzの装甲で防げるわけがない。
    あの時代のジェガンはユニコーン(ノーマル)並みのカタログスペックがあるのにも関わらず、
    サッカーボールキックされててさらに上をいくf91となったら勝ち目が無い。
    不意打ちとかなら勝算は無きにしも非ずだろうが・・・
  • 200:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:46 ID:nDEXDEj90
  • ※182
    現在はそうかもしれないけど
    作中の技術革新はレシプロ機からジェット機
    みたいな時期だからねえ
    1stからZの7年、下手すると0083の4年で
    タイマンなら旧世代機はまず勝てない
    くらいになってる
    そりゃ革新の速度は徐々に遅くなるけど、
    40年経ってるわけだしね
  • 201:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:47 ID:aE8FkOTY0
  • ID:bpcARJd40
    主張が意味不明なんだが?
    MSの世代差が絶対的に覆せない性能差といいたいのか、パイロット次第で挽回できるといいたいのか。
    その双方を出されても、なんと反応したらいいのか分からんよ。
  • 202:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:48 ID:bpcARJd40
  • ※201
    MSの性能差が圧倒的 パイロットの性能差もあるが微々たるもの
    こういう意味
  • 203:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:51 ID:cnKhdKb00
  • ※200
    そこでF91以降のガンダム世界で「強力なのは小型MS」となればよかったのだが、F91ですら強力なのは大砲多数高火力の大型MA、Vガンでもライバルは大火力の大型MSだからな。
    Gセイバーではまた18mに戻っちゃうし。
  • 204:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:51 ID:nDEXDEj90
  • パイロット補正言い出したら
    生身の東方不敗最強で終わりだしなあ
  • 205:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:52 ID:mnOVo6Np0
  • どちらがとは言わないけど
    ヘビーガンの設定を理解してないから誤解が生まれてるっぽい


    確かに作中では15年ほど前の兵器ではあるけど
    設計思想的にもスペック的にもZZやジェガン(RGM-89)とは別物っす
    そいつらが世代差による性能差を覆せる根拠にするのは無理だよ
  • 206:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:53 ID:JXSjZ83e0
  • ZZどころかνガンダムでもよほどオカルトパワーでうわまらなければ勝てない
    別にZZが弱いわけではなくそのぐらい年代に差がある
    逆に言えばZがマトモに戦ってZZに勝てる確率もほとんどないわけで
  • 207:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:54 ID:JXSjZ83e0
  • あ、νガンダムでも勝てないのはF91ね
  • 208:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:56 ID:bQBuRch70
  • ※202
    自分の書き込みを読んで、そういう風に書いていると読み取れる?
    ついでにジェガンンのパイロットがおっさんだからベテランという解釈も根拠がないし。
    F91の連邦兵は、実戦から離れた平和ボケした軍人として描かれているからな。
  • 209:コメントげっとロボ 2017年11月07日 18:57 ID:bpcARJd40
  • ヘビーガンはジェガンを小型化しただけのMSと言う割にスペックだけならジェガンRを超えてるし
    それでも第2期MSではないし、連邦も新しい小型MSとしては認めなかった
  • 210:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:02 ID:bpcARJd40
  • ※202
    フロンティア4の連中と後の反攻作戦の連中の区別もしてないのかい?
    ドレルが「まるで素人じゃないか」と言っているのはフロンティア4での話
  • 211:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:03 ID:bpcARJd40
  • 210間違えた
    ※208当て
  • 212:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:19 ID:nDEXDEj90
  • パイロットにこだわってる人
    意味が無いことに気付いて

    どんな高性能機でもとんでもない無能が
    乗ってたら負けるから
  • 213:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:22 ID:0MXnzC5.0
  • でF91対ZZだからまだ華があるわな
    ジムII(現公式設定)に初代ガンダムは逆立ちしても敵わないほうが残酷すぎるし
  • 214:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:37 ID:Lr5RE1c60
  • ヴェスバーをZZに直撃させたらほぼ終わりだろうけど
    ZZのダブルライフルをビームシールドで防げぎきれるかも結構怪しいと思うから
    案外良い勝負しそう、ただZZの方はかなりの操縦難度が必要だけど
  • 215:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:40 ID:XA9HGzB30
  • 多分クスィーあたりから技術のターニングポイントになってて
    そりゃF91にZZは敵わないわけで、Ex-Sでもニューでもユニコーンでも勝てないだろうしそれよりZZがどの年代まで通用するかのほうがまだ話甲斐があるな
    個人的にはCCAの戦場なら十二分に通用したと思う、まぁそこが限界だろうな
  • 216:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:44 ID:OGfz64F40
  • だいたいがZZのハイメガキャノンがコロニーレーザーの20%の威力って嘘っぱち設定ある時点で設定やらで比較できねーしなぁ…
    作中どうみてもコロニーレーザー20%の威力も出てねーじゃん
  • 217:コメントげっとロボ 2017年11月07日 19:57 ID:IB.KGNqT0
  • 戦闘機でいえばFー4とFー22が勝負するようなもんだよ
    ZZA瞬殺されて終わり
  • 218:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:10 ID:ehUMC8q40
  • ガンダムで例えるから分かり難い
    分かり易くF1や戦闘機などでも、まだ微妙に分かり難い

    PCに例えたらどうか?
    現行ハイスペPC vs 40年前のハイスペPC
    個人的に一気に分かり易くなったw
  • 219:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:20 ID:EXsOVpAj0
  • 素人だが、
    コメントをみるとZZのWビームライフルとF91のヴェスバーでは、
    攻撃力ではそれ程の差が無い可能性がそこそこありそう
    F91のヴェスパーでビームシールドを貫通可能らしいし、ZZでも貫通は可能そう
    機動力ではF91が高いが
    設定上ではWビームライフルの方が連射性能が高いみたいなので
    そこそこZZにも勝機はありそう
  • 220:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:26 ID:gU31Z5bl0
  • ZZのダブルビームライフルでビームシールドをどうにかできるなら
    わざわざF91のVSBRなんて開発されないと思う
    高速ビーム+ジェネレータ直結の高威力だからビームシールドを貫通できるんだし
    連射性能に関しては何とも言えない
    ただZZがF91に当てる前にZZが撃墜されることの方が圧倒的に多いと思う
  • 221:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:30 ID:zjL1BS580
  • ※219
    いや他でも言われてるけど最新設定でダブルビームライフルは
    V2ABのメガビームキャノンと同等とされたから天と地の差
    しってるとは思うけどV2ABは最強の小型MSな。それの必殺のキャノンと同威力
    はっきり言ってF91のVSBR程度では足下にすら及んでないよ
  • 222:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:35 ID:Y6RnrFcN0
  • ※192
    映像印象優先ならガンダム戦記アバンのアムロ最強や

    全盛期ジュドーZZとバビロニア戦争開幕時の連邦一般兵F91でようやくZZが勝てるかどうかだろ
    まああの時代の一般兵載せちゃうとV2でも怪しいけどさ

    ※179
    >クロスボーン軍が海賊稼業ってどこの設定ですかクロスボーンガンダムと混同してません?
    F90のオールズモビルが海賊行為をやってたことじゃね?
    兵士が参加してたか知らんけど協力関係にはあったから広義にはクロスボーン軍だし
  • 223:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:35 ID:TQ8IzEfj0
  • 常識と違う考えを言える俺かっけえみたいな中二病でない限り結論は簡単に出る。
    数十年前のコンピュータと現在のコンピュータのスペック考えてみな。技術は需要がある限り進歩していくんだよ。
  • 224:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:42 ID:zjL1BS580
  • ※223
    20年も昔のF22が現在においても世界最強
    はい論破な
    上の方でも散々同じ事を言われてるだろ
    年代差だけ連呼しても何の足しにもならんぞ
  • 225:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:43 ID:4KKgrF2.0
  • ZよりZZの方が速度もある化物MSだって分かってない奴が多いな
    Zは変形機構による地上での小回りはあるだけで、ZZは火力、防御、速度がZより並外れて高いやべー機体だぞ

    小型化で性能を切り捨てなきゃいけなくなった時代でも通用するんじゃないかな
  • 226:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:44 ID:.PCMZW2B0
  • >最新設定でダブルビームライフルはV2ABのメガビームキャノンと同等とされた
    その設定って誰が言ってるの?そいつ頭おかしいだろ?
    だからガンダムって設定がグチャグチャになるんだよ

  • 227:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:44 ID:9oEH0Z1O0
  • でもこれがZZじゃなくてニューガンだったら何となくニューガン擁護多そうな気がする
  • 228:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:48 ID:9oEH0Z1O0
  • むしろF91の時代の技術で金と時間を惜しみなくぶっ込んだリファインZZとか見てみたいわ
  • 229:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:50 ID:Y6RnrFcN0
  • ※225
    >ZZは火力、防御、速度がZより並外れて高いやべー機体だぞ
    いやF91は防御、速度は確実にZZより上で火力も十分ZZを破壊可能だぞ
  • 230:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:55 ID:DBGH0Hjy0
  • ZZが天パでF91がカツぐらいなら、勝てそうな気はする。
    40年!しかも高性能化には大型化しか道が無かったのを、高性能かつ小型化の道を開いた世界だよ。
    十分にレシプロ→ジェットに匹敵する技術革新が起こってると、推察して然るべきでしょ。
    だからゼロ戦vs.F15って上げました。

    公平を期するには機体への完熟修了て設定で、
    ZZ(ジュド―)vs.F91(ジュドー)またはZZ(シーブック)vs.F91(シーブック)
    で考えないと無理だと思うよ。
    どうしても好きな作品(モビルスーツやパイロット)補正が付いちゃうから。
  • 231:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:58 ID:TQ8IzEfj0
  • ※223
    論破(笑)
    本当に中二病って…
    F22のことは知らん。しかし何故最強と君こそ言ってるんだ?F22はどこかの戦闘機と戦ったのか?今の世の中で戦闘機同士の戦いなんか聞いたことないが?
    あのさー、技術の進歩って追い越さないといけない相手がいないとおきないんだよ。スピードとかそういうスペックを言ってるなら進歩させる必要がないからだろ。
    それと装備武器は20年前と同じで最強なのか?搭載しているコンピュータは20年前のもので最強なのか?話にならん。
  • 232:コメントげっとロボ 2017年11月07日 20:59 ID:.PCMZW2B0
  • >ZよりZZの方が速度もある化物MSだって分かってない奴が多いな
    公表されている数値から計算すりゃ解るだろ?
    計算出来ないのか?それともやり方が解らないのか?
    その論理だと力士の方が短距離ランナーより足が速くなるだろ?

  • 233:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:02 ID:.PCMZW2B0
  • >228
    多分 現代技術で戦艦大和造るくらい無駄な事になるのでは?苦笑
  • 234:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:05 ID:cRPxBSnY0
  • 火力だけならZZ勝ってる可能性は高いとはおもうけどあいつ炉が3つあるし
    バイオコンピューターで細かい補助してくれる分パイロット誰でもF91のほうが基本強いよね
    ZZが勝てないとは言わんけどだいたいF91が勝つぐらいじゃ

    映像としての速度は逆シャアの時点で設定上の速さでやると早すぎてよく分からない絵になるから見れる速度で描写してるってインタビューあった気がするので参考にならんと思う
  • 235:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:29 ID:GW.2YkNw0
  • この対戦をあてはめるなら
    10式戦車(F91)vsM1A2(ZZ)でしょう
    最新鋭の10式は型化され小回りがきく戦車
    M1A2は20年前の戦車だが圧倒的なパワーと攻撃力がある


  • 236:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:48 ID:EXsOVpAj0
  • ※226
    自分へのレスだったので検索してみたら
    2015年販売のHGUC V2ABに記載されてるみたいだな

    百式のメガバズ、Zのハイパーメガランチャーに匹敵とあった
    ZZのダブルビームライフルがこれらと同等とうことだね
  • 237:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:51 ID:.PCMZW2B0
  • 世代差があるわけだから
    10式戦車(F91)vsチーフテン(ZZ)ぐらいでは?
    チーフテンは120mmライフル砲搭載で当時としては攻撃力が高い
    チーフテンじゃなかったらT-64とか?
  • 238:コメントげっとロボ 2017年11月07日 21:58 ID:9P.VQNOw0
  • MSの世代分けは機能で分けただけだから性能は関係ない
    ZZより後のニューは世代だと第2世代だし
  • 239:コメントげっとロボ 2017年11月07日 22:30 ID:zU2cYP3t0
  • これって戦闘機で例えるのなら、P-51対F-15(ミサイルなし)みたいなもんだろ
  • 240:コメントげっとロボ 2017年11月07日 22:30 ID:.PCMZW2B0
  • ※236
    メガ・バズーカ・ランチャー:出力不明
    ハイパー・メガ・ランチャー:出力8.3MW
    2連装メガビームライフル(ダブルビームライフル):出力10.6MW×2
    ビーム・マグナム:メガ・バズーカ・ランチャーと同等の威力との設定で通常のビーム・ライフルの4倍

    νガンダムのビームライフル:出力3.8MW
    サザビーのビーム・ショット・ライフル:出力10.2MW

    設定の数値を見てもこれだけ違いますしねぇ・・・
    これを元にすると「ダブルビームライフルはハイパー・メガ・ランチャーの倍の威力」になります
    他の「メガ・バズーカ・ランチャーと同等」という武器の威力を見るとメガ・バズーカ・ランチャーの威力は推定で15MW以上20MW以下程度になるでしょうか?
    (ダブルビームライフルは2連装で20.4MW、ビーム・マグナムはνガンダムのビームライフル3.8MW☓4で15.2MW)

    ハイパー・メガ・ランチャーは出力8.3MWと「メガ・バズーカ・ランチャーと同等」というには出力が低く
    Zガンダムのビームライフルでさえ出力5.7MWあるので設定ミスの可能性も・・・
    この差ならわざわざあんなに大きいハイパー・メガ・ランチャーを装備する意味が無いような?






  • 241:コメントげっとロボ 2017年11月07日 23:23 ID:.qviZ5OT0
  • フルアーマーならワンチャンあるかもな
    ドーベンウルフのメガビームとクィンマンサの全身ビームを真っ向から受けて無傷で直進する対ビーム性能でF91を補足するまで耐えて一回補足したら30秒近くタレ流せるハイメガが擦りでもすればZZの勝ち
  • 242:コメントげっとロボ 2017年11月07日 23:36 ID:UOK8dKcH0
  • ※241
    F91派だがZZにワンチャンあることは
    否定しないよ
    所詮現代兵器ですら攻撃力>>>防御力だし
    無防備なところに当たれば撃破されるよ

    ただ同レベルのパイロット同士で10戦、
    100戦やったらF91が勝ち越すのは間違い
    ないでしょ
    スレ主旨はどちらが高性能かって話だし
  • 243:コメントげっとロボ 2017年11月08日 00:01 ID:KLTeGEwJ0
  • むしろ一芸につきぬけてる分(フルアーマーなら防御力も)ニューやユニコーンよりもF91に勝てる見込みはZZのが上かも
  • 244:コメントげっとロボ 2017年11月08日 00:34 ID:0BisXRhH0
  • ビームのW数で比較してるけど、ZZの時代とその後じゃ撃ち方に差があるからな。ZZは高出力ごり押しタイプで収束しきれず、攻撃範囲広めの照射時間も長い(低速なのかも)。そのため、一発のエネルギー密度はそこまで高くないと思われる。
    90年代以降は出力を上げるより高収束かつ高加速で効率を上げる方向にシフトしてる。ZZのビームコーティングがどうこういってるけど、サザビーやνガンに採用されてないなら(してたかもしれないが)高密度のビームには効果を発揮しなかったんだろう。

    ※170
    総推力でパワーウェイトレシオ割り出してるけど、F91はシェルフノズルで広角度に固定配置なのを忘れてないか?直線加速なら可変で推力偏向できるZZの方が早いと思う。かといって距離をとっての撃ち合いで射撃戦タイプのF91に勝てるとはおもえんが。ヴぇスバーどころか通常ライフルでも撃ち抜くだろうし。
  • 245:コメントげっとロボ 2017年11月08日 00:40 ID:NQ2azmPG0
  • ・ガンダムファイトに持ち込めば質量とジェネレーター出力からくるパワーでZZの勝ち
    ・闇討ちハイメガ当たれば勝ち
    ZZが勝利出来る条件ってこんなもんだろ?
    別にハイメガに関わらずどんなビームでも大体当たると死ぬけども

    推力重量比が違い過ぎるからどうやっても機動力じゃ負けるだろうし
    小型化されたとは言え強力な貫通力を持つヴェスバー持ちのF91にマトモにやり合っても勝つのは無理でしょ

    例え大型MSを性能そのままに小型化してるからそこまで性能差が無いって主張したとして、「大型のジェガンじゃ無理」と言われてるんだから性能そのままでも充分有利だろうよ
  • 246:コメントげっとロボ 2017年11月08日 00:59 ID:JDC7mo9d0
  • 「え!!zzでf91を!?」
    「できらぁ!!」

    おそらくf91は水中に潜れない。
    zzが勝つには水中戦に持ち込むしかないと思う。
    おそらくf91は胸部はメッシュ状の装甲だし耐圧性ではzzに及ばない。
    水中ならビームシールドも使えないはず。
  • 247:コメントげっとロボ 2017年11月08日 01:21 ID:0BisXRhH0
  • 装甲の上に冷却器を被せてるだけです。戦闘用のマシーンなのに穴空いてるわけねーだろw
  • 248:コメントげっとロボ 2017年11月08日 06:02 ID:42LG06Ii0
  • 質量のある残像
    塗装が剥離する程の高機動

    ZZはいい機体だけど同等のNTパイロットが
    搭乗すると勝ち目があるとは思えない。

    F22の件を持ち出してる奴がいるが
    再生産の話が持ち上がった時
    20年前の技術の機体では古過ぎると
    却下されているから論破になっていない。
  • 249:コメントげっとロボ 2017年11月08日 07:13 ID:1VaDfefi0
  • ZZがF15 F91がF22 なら納得する

    F91がシェルフノズルで広角度に固定配置ってどういうことだ
    シェルフノズルってCVのMSのイメージなんだが
  • 250:コメントげっとロボ 2017年11月08日 08:47 ID:.swM.mma0
  • ヴェスバーの射程~~って、劇中で出力を絞ってて、全力の射程は描写されてないじゃん
    ZZはかなり工夫しないと勝てないというか、Zに乗せろって言いそう
  • 251:コメントげっとロボ 2017年11月08日 08:52 ID:R9DdKh3d0
  • ZZは同世代で究極を極めたMSだからね。これ以降のMSは大型シンプル路線で、たった1機で戦況を覆す決戦兵器=スーパーロボットのノリを止めてしまった。強いて言えばクスシーガンダムが継承か?
    で、ジェネレーター数だけど3というのはMS本体だけでダブルビームライフルにもジェネレーターが搭載されている。で、威力は戦艦の主砲並。
    F91の劇中でも戦艦のビーム砲はビームシールドでは防げない事は明示されているから、火力はZZの方が分がある。運動性は圧倒的にF91側に分がある。
    ラフレシア戦みたいな結果になるか、ZZが一撃を当てて終わるか。乗っている人の腕次第じゃないかねぇ。主人公機の世代差が圧倒的とまでは開いていない印象。10回やったらF91が6対4で勝ち越しとかのいい勝負な気がする。
    マークⅡとかZだとF91と同じ系統でF91が負ける要素が見当たらないけど。

    >10式戦車(F91)vsチーフテン(ZZ)ぐらいでは?
    >ZZがF15 F91がF22 なら納得する
    MSの世代差って機能(特徴?)の差でしかないから、その例は当てはまらないかと。
    とくにステルス前世代とステルス世代は決定的な差が生まれるし、複合装甲と圧延鋼板では防御力に決定的な差が生まれる。一方的に狩られるほどの差が生まれたから、戦後第1世代とか分けられる事になったのだから。で、同一世代でもT-72対M1A1のように一方的に狩られる性能差がある事もあったり。
  • 252:コメントげっとロボ 2017年11月08日 09:06 ID:Gy8U.lQo0
  • F91相手にZZがいい勝負ができるとかさすがにないわ
    ビームシールドを破った戦艦の砲撃って連続で4発くらい当ててる上に0123年代の戦艦だぞ
    ZZの勝利なんてまぐれ当たりくらいしかないだろ

    ZZ(0088)でF91(0123)相手にいい勝負できるとか言い出す人たちは
    マグネットコーティングなしの初代ガンダムで
    Z(0087) ZZ(0088) ν(0093) ユニコーン(0096) Ξ(0105)
     相手に4:6でいい勝負できるとか考えてるのか
  • 253:コメントげっとロボ 2017年11月08日 10:37 ID:67pJpn2P0
  • ぷっちゃけ、ZZにとってF91の速度は常時トランザムしてる様なモノなんだけどな(サイズ迄含むと当てにくさはそれ以上)
    これで勝ち目があると思うのはどーよ……
  • 254:コメントげっとロボ 2017年11月08日 11:37 ID:QOWTrI1J0
  • ※252
    120年代どころか、150年代の戦艦のビームシールド
    (最も強力なビームシールド)
    これを突破できるメガビームキャノンとダブルビームライフルは同じ威力な
    それを考えれば、ダブルビームライフルだけでも
    F91程度ならビームシールドごと消滅するぞ
  • 255:コメントげっとロボ 2017年11月08日 11:57 ID:Gy8U.lQo0
  • ※254
    V2のプラモインストネタしつこいんだよ
    メガバズーカランチャー=ハイパーメガランチャーとかクソみたいな設定はどこの小型スレでも
    論破されてるだろうが

    そもそも同格のパイロット同士だったらZZがF91に当てるより先にZZが墜とされて終わりだよ
  • 256:コメントげっとロボ 2017年11月08日 12:31 ID:B5vrLaiu0
  • そもそも小型でも貫通力のあるビームを撃てるのがヴェスバーなんだが。
    F91の劇中を見る限りZZに完全対応できる気がする。
  • 257:コメントげっとロボ 2017年11月08日 13:25 ID:cNbq36wJ0
  • つーか、加速度はMS当初から頭打ちだろ
    耐G限界があるんだから、現代でも無茶できねーってのに。
  • 258:コメントげっとロボ 2017年11月08日 13:46 ID:X3B1YHSL0
  • ※240
    その手の出力論争はZ、センチネル、ZZ、逆襲のシャアと調べると崩壊する
    センチネルの設定数値が大きすぎて逆シャアの設定がそれなりになっている
    後付け説明君は「後世になれば低出力でも効率的に破壊力に変換できる」という説明を付けたので
    はっきり言って意味が無くなっている
  • 259:コメントげっとロボ 2017年11月08日 14:27 ID:qSJkfUUP0
  • 当たれば無傷じゃないかもしれないが
    そもそも命中率がね

    大型ってことは重いから簡単に方向転換が
    できないってこと
    簡単に方向転換できないってことは回避が
    しづらいってこと
    あと人間の耐Gは強化できないが、コクピット
    の緩衝は進化してるだろう
    F91は劇中でパイロットぐちゃぐちゃになる
    ような機動をしてるわけだし、多分
  • 260:コメントげっとロボ 2017年11月08日 14:37 ID:KPtRwN2Z0
  • ※232
    公表されてる数値から分かるのは単に総推力を基にした推力比だけ
    スラスターの向きとか全く考慮してないから機動性の測定には無意味
    この点、ZZは可変により全スラスターを同一方向に統一して向けられるので
    直線でのスピードはZZの方が上。
    一方、F91のスラスターは全て向きがバラバラの上に全く可動できない完全固定式
    なので一方向への加速力はZZより大幅に劣る
    つまり機動性はZZに分があり運動性はF91に分がある。
  • 261:コメントげっとロボ 2017年11月08日 15:07 ID:SXn2jk1T0
  • 強化型のGフォートレスでも2.8G程度しかないよ
    F91のスラスターの向きがバラバラって全身にあるアポジモーターの話でしょ
    F91の総推力にはアポジモーターの部分は入ってない
    背中と脚部のスラスターだけで4.4G
    仮に背中だけでも3.1G超えるからF91の方が直線の加速でもZZより速いよ
  • 262:コメントげっとロボ 2017年11月08日 15:08 ID:MTn.gnIx0
  • ※260
    その機動性でどういう戦法を取れば勝てる?
  • 263:コメントげっとロボ 2017年11月08日 16:35 ID:67pJpn2P0
  • ※260
    一方向に集約しても無理だぞ
    F91の加速性能(推力÷全備重量)はZZの3倍だから
    殆ど集約させた処で3倍は越せないし、それ越そうと本当に全部集約させたら回避運動もできない直線番長になるしかない
    逆に的になるだけだ
  • 264:コメントげっとロボ 2017年11月08日 16:44 ID:4KeTThXe0
  • ※263
    あんた※260が書いてること全く理解できてないぞw
    F91はスラスターの方向がバラバラだから
    総推力÷重量どおりの加速力は発揮できないんだ
  • 265:コメントげっとロボ 2017年11月08日 16:51 ID:SXn2jk1T0
  • ※264
    F91のスラスターは背中の4つと両方の脚に3つずつだよ総推力の値はこれ
    それに+して全身にスラスター方向が違うアポジモーターがある
    前傾姿勢のF91の加速には結局勝てないんだよ
  • 266:コメントげっとロボ 2017年11月08日 16:53 ID:4KeTThXe0
  • あとF91の背面をよく見てもらえればわかるが
    背中に縦に並ぶメインスラスターですら角度が一つ一つズレてる
    従ってF91が一方向に対して発揮出来る推力は15530kgであり、推力比では僅か0.78Gでしかない
  • 267:コメントげっとロボ 2017年11月08日 16:59 ID:KPtRwN2Z0
  • 画像を検索してみたがF91のメインスラスターの
    一番上と一番下では角度が45度くらいも違ってるな
    こんなに違ってたら効率がかなり低い
  • 268:コメントげっとロボ 2017年11月08日 17:13 ID:YD3VB0yo0
  • ※267
    出力調整だけで方向変えられるという
    利点もあるのでは

    つーか小回り効けば推力比なんて
    どうでもよくない?
    戦闘機みたいに直線でドッグファイト
    するわけないし
    そこにこだわる理由がよくわからない
  • 269:コメントげっとロボ 2017年11月08日 17:43 ID:SXn2jk1T0
  • 計算しやすいように
    上から2番目が水平方向(0度)
    一番上が+30度 3番目が-30度 4番目が-45度 だとしても水平方向の推力は 
    15530+15530/2×√3×2+15530/√2
    0.78+1.35+0.55=2.68

    脚部を含めるともう少し増える
    余裕だな
  • 270:コメントげっとロボ 2017年11月08日 17:57 ID:1iKkSXm.0
  • ZZでも十分勝ち目があるだろ
    プレイヤー次第で世界チャンプが作ったのにガキの素組みでいい勝負できたりジェガンでデビルガンダム倒せるガンプラバトルならな
    改造してトライオン3って発展性もあることだし
  • 271:コメントげっとロボ 2017年11月08日 18:08 ID:nYGQFO..0
  • 勝ち目があることは否定してないって

    一発当たればどうなるかわからん世界だし

    たとえ10戦やって3回くらい勝てたとしても、
    1000機VS1000機でやったら
    F91が700機、ZZは300機しか残らんってことよ
  • 272:コメントげっとロボ 2017年11月08日 18:13 ID:j6U.Aek50
  • CPUの差、パイロット補助するOS性能の差、だけでも絶望的かと。
  • 273:コメントげっとロボ 2017年11月08日 21:01 ID:ds6Q4s.b0
  • CPUに関しちゃ一年戦争で既成の電子回路が革新を強いられるから
    ムーアの法則をやり直してる可能性はあるな
    ネオジオンはミサイル主体のズサを運用してた
  • 274:コメントげっとロボ 2017年11月08日 22:11 ID:JAR8aoxK0
  • 車の場合30年の差があっても
    30年前のスポーツカーと乗用車なら30年前のスポーツカーの方が燃費と安全性以外は勝ってるんだよね
    カタログスペックだとZZが勝ってるから互角のNTが乗ればZZが勝ちそう
  • 275:コメントげっとロボ 2017年11月08日 23:25 ID:0BisXRhH0
  • ※249
    間違いでした。シェルフノズルはベルガシリーズの背中のやつだった。

    ※268
    可動式スラスターによる推力の偏向でなく、あらかじめ広範囲にスラスターを配置しておく事で高い運動性を確保している。AMBAC等で姿勢を崩さず射撃方向を維持するという理由もある。

    そもそもスラスター焚くにも電力いる訳で全部を同時に使えるかもわからないし、最大出力をどれだけの時間持続できるのかも解らん。自動車のスペックだってもっと細かいのに最大値の電力と推力、重量だけで議論しても不毛だよな。
  • 276:コメントげっとロボ 2017年11月08日 23:33 ID:W59LY4Go0
  • 何故、乗用車とスポーツカーを比べる?
    スポーツカー同士で比べたら
    現行のには勝てないでしょ。

    散々言われているが
    カタログスペックの数値なら
    確かに昔のレーシングカーやラリーカーの
    方が凄いが、5〜600馬力時代のgr.Bマシンより
    3〜400馬力の現行マシンの方が速い。
    それに運転が楽になってる。

  • 277:コメントげっとロボ 2017年11月09日 00:12 ID:McU2eegZ0
  • 不毛な議論はモウヤメルンダ!
    シナリオ書いた奴のさじ加減でどうとでもなる
    パイロットが誰かとオカルトパワーはどの程度出るかで話が変わりすぎる
  • 278:コメントげっとロボ 2017年11月09日 00:21 ID:skeRNOdm0
  • 野暮だなあ
    それを言っちゃおしまい
    議論を楽しんでるのに。
  • 279:コメントげっとロボ 2017年11月09日 03:06 ID:35GaVh9s0
  • 重要なのは、年老いたジュドーがガンプでF91よりも後の時代の小型MSに勝っているということだ

    現に劇中において小型MSに勝利という実績を示しているのだから
    一部の人が言うような、ZZでは小型MSの相手にならないという極論はこの時点で却下される

    しかも継ぎ接ぎだらけのガンプはおそらく元のZZよりだいぶ性能が下がってる
    つまり、全盛期のジュドーとZZならばF91相手に十分戦えるということ


  • 280:コメントげっとロボ 2017年11月09日 07:53 ID:Zom3Yuh00
  • ※279
    全然重要じゃないでしょ
    ジュドーが乗れば勝てるってだけで
    ZZがF91より強いかどうかとは無関係

    ジュドーはワンチャンを拾える男だし
  • 281:コメントげっとロボ 2017年11月09日 07:59 ID:.hXOuMIn0
  • ※274
    車で例えるとw
    両方をスポーツカーに例えない時点でズレすぎ
    カタログスペックがZZの方が勝ってる?
    重量あたりの推力差も出力差もF91の方が圧倒的に上 姿勢制御スラスターもF91方が多い
    オプションも改良型のバイオセンサーしかついてないZZより
    バイオコンピュータ+バイオセンサー+サイコフレーム+MCA構造のF91が圧倒的に上

    ※279
    長谷川漫画を根拠にするとかw
    ZZを無理矢理勝たせるために必死過ぎw
    メガゼータでパラレル扱いだよ

  • 282:コメントげっとロボ 2017年11月09日 11:20 ID:F3jVNZBc0
  • F91は最大稼働を前提にしていいならMEPEがある
    これはオカルトじゃないから無視は出来ないだろ
    ネオサイコミュ積んだラフレシアに乗った強化人間を惑わすレベルなら、ZZに乗ってるのがNTだろうが普通に翻弄されるわな
  • 283:コメントげっとロボ 2017年11月09日 22:26 ID:BRIeiiIn0
  • 「必中」無いと絶対攻撃当てられん気がするF91の1択だろう(スパロボ脳)
  • 284:コメントげっとロボ 2017年11月09日 23:54 ID:cN8alpAq0
  • ΖΖ勝たせろってのが無理な話
  • 285:コメントげっとロボ 2017年11月10日 06:13 ID:dMnEILRk0
  • ※10
    そう言っとかないと、映画まで出したのに売れなくなるでしょ
  • 286:コメントげっとロボ 2017年11月10日 08:48 ID:UoKKtw.V0
  • 1年もかからずZが最上位から落ちるようなMS開発速度の宇宙世紀でZZが勝つなんて無理だわ

  • 287:コメントげっとロボ 2017年11月10日 18:55 ID:QhRbJOYB0
  • F91のロールアウトは0116年
    つまり0123年である劇中時点で7年遅れのポンコツ機
    見事なブーメランですなw
  • 288:コメントげっとロボ 2017年11月10日 20:13 ID:Ni2sT9QR0
  • 0116年ってネオガンダムで追加された設定だぜ
    富野の小説でも映画本編でも最新型扱いなんだけど知らんの?
    何がブーメランなんかさっぱりわからんがどっちにしろZZ如きでは勝てんな
  • 289:コメントげっとロボ 2017年11月11日 17:41 ID:jDw8lVbs0
  • ZZとF91を戦わせてどちらが勝つかなんて議論が成立すると思ってることに驚きだったりする
    どう考えてもF91でしょ
    ZZにジュドーくんが乗ってるならまだしも機体だけの話だもんね?
  • 290:コメントげっとロボ 2017年11月12日 00:57 ID:o8R2z84L0
  • ゾロアット>>F97>>F91
    ZZ(ガンプ)はそのゾロアットに勝っているからな
    論より証拠(実績)だよ
  • 291:コメントげっとロボ 2017年11月12日 06:28 ID:MDz.TrGn0
  • サイズで勝負したいならクスィーとかにすりゃいいのに
    いや相手もVになるのか?
  • 292:コメントげっとロボ 2017年11月12日 08:31 ID:ubBIQtMT0
  • どこぞのマンガと違って長谷川先生は他人のキャラクターを噛ませ犬にはしないからな
    わざわざガンプを活躍させたんだよ

    ガンプ≠ZZ
    プロトタイプZZを改修したメガゼータ
    解説でもハマーンとの戦いでZZが大破したからZZではあり得ない

    なにより木星爺さん本人がガンプを性能の低い旧式だと認めたうえで兄弟みたいな相棒だから使ってる
    って話だ
  • 293:コメントげっとロボ 2017年11月13日 14:57 ID:ti4kYq6G0
  • ほえ?F14とF22くらいの性能差はあるんかいな?

    それなら、ワンチャンあるんかね?
  • 294:コメントげっとロボ 2017年11月14日 15:17 ID:NOoVvQKB0
  • ジュドーありきでないと勝負にならないカード
    オカルトでも経験でもいいからとにかくF91に攻撃を当てないとZZに勝ち目なんて無い
    パイロットの条件を揃えると間違いなくF91が勝つ
  • 295:コメントげっとロボ 2017年11月14日 20:01 ID:cGt0rU4A0
  • ぶっちゃけ大型MAはF91やVの時代にもあるから
    ZZなら普通にMAみたいな運用すれば問題なく戦えるだろ
    ラフレシア程度で苦戦してたF91なら普通に余裕持って勝てそうだわ
  • 296:コメントげっとロボ 2017年11月14日 21:13 ID:AhDaK0Uj0
  • ラフレシア程度ってさすがにギャグだよな?
    悪いけどZZは火力以外はジェガンRやヘビーガンにも勝てないぞ
    MAみたいな運用しようにも遅すぎてどうにもならない
  • 297:コメントげっとロボ 2017年11月19日 20:15 ID:htkOIHs30
  • V2のメガビームキャノンと同威力のビームを200発連射できるのがZZやぞ
    そう考えたら、ただ突っ立ってビーム撃ってるだけで大概の敵には完勝だわ
    ジェガンRやヘビーガンなんて部隊ごと消し飛ぶわ
  • 298:コメントげっとロボ 2017年11月20日 07:30 ID:V33vg.hf0
  • ※297
    200連射ではなく200発撃てば砲身変更する必要があるだけだろ捏造乙
    V2プラモインストはあり得ないので却下、何回もループさせんな
    いくら火力があっても防御のない固定砲台では意味なし
    相手の方が機動性と運動性が高い場合は先に当てる前に当てられて終り
    実はZZが嫌いだろ
  • 299:コメントげっとロボ 2017年11月20日 08:58 ID:VJfbPyE90
  • ※298
    アホ乙
    ダブルビームライフルはジェネ直結型メガ粒子砲だから弾切れは無い
    つまり砲身の限界である200発まではいくらでも撃てるんだぞ
  • 300:コメントげっとロボ 2017年11月20日 09:44 ID:V33vg.hf0
  • 200連射なんてしたら普通に先に銃身がいかれるし、ジェネレーターの供給が
    間に合わなければ撃てなくなるぞ
    200発撃てると200発連続で撃ち続けられるの区別もつかんアホはレスすんな
  • 301:コメントげっとロボ 2017年11月20日 10:46 ID:VU3ftqKp0
  • ※298
    フルアーマー化すればいいだけ
    マンサのハイメガが効かないんだから小型のショボビームなどまず効かない
    おまけにハイパーメガカノンという射程数万キロで威力はZZのハイメガより上の
    小型MSが泣いて逃げ出すレベルの超性能武器まで加わります
  • 302:コメントげっとロボ 2017年11月20日 12:35 ID:zJQwaSSQ0
  • ※301
    0088年代のビームが3秒防げる程度のビームコーティングがどうかしましたか
    FA-ZZになると運動性落ちて余計に的ですね
    小型MSのビームにボコボコに落とされていくZZ以上の0123年代の連邦軍機体
    ジェネレーター直結のハイパーナックルバスターを防げるのに小型のビームは防げないシールド

    ハイパーメガカノンなんてアニメ本編では登場すらしてませんね
    センチネルの描写なんて何の意味もありませんが何がしたいんですか
    グラナダの条約か何かでミノフスキー粒子散布禁止のオリジナル設定に
    レドームありで数万キロとかいってもね何の意味もありません
    ZZの火力がすごいのも0088年代の話、それも火力に特化してのこと
    所詮無意味なコンセプトだから第4世代なんて廃れる程度
  • 303:コメントげっとロボ 2017年11月20日 17:45 ID:p3quMlTU0
  • 第4世代MSの火力>150年代小型の火力>120年代小型の火力

    第4世代の火力さえ弾く機体に小型が何をやってもムダ
  • 304:コメントげっとロボ 2017年11月20日 20:43 ID:.XP.gsED0
  • という何の根拠のない妄想と願望の夢ですね

    FA-ZZ程度ならビームすら使わずサッカーボールキックされて潰されるオチという現実だね
  • 305:コメントげっとロボ 2017年11月21日 11:55 ID:0yoet9y90
  • ※304
    小型MSの火力が大幅に低下しているというのは
    ガンダムの制作側が決めた正式な最新設定
    決定された以上はこれに逆らってもムダです
  • 306:コメントげっとロボ 2017年11月21日 12:33 ID:mTuH1dA.0
  • V2プラモインストが正式な最新設定( ー`дー´)キリッ
    アニメの描写ガン無視のクソ設定ですね
    ハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーを
    同列にしている時点で何の意味もねーな

    毎回同じことをループさせて飽きないのか?
    クソ設定持ち出すたびに一蹴されて終わるのに記憶が消えるのかい

    0088年代のMSなんて0096で既に雑魚扱いなんでどうにもならんよ
  • 307:コメントげっとロボ 2017年11月21日 14:24 ID:Dr5YQ7Xw0
  • 実はアニメでも「小型の火力スゲー」なんて場面は
    ほとんとないんだけどなw
    小型ファンの「火力は上がっているはず」というこれまでの思い込みが
    設定により完全否定されただけ。ある意味当然の結果だ
  • 308:コメントげっとロボ 2017年11月21日 14:36 ID:gCYetoVx0
  • 大気圏の中でのアインラッド付きのMSを数十機消し飛ばしたメガビームライフル
    ビームシールド付きの戦艦を遠距離で墜としまくるメガビームキャノン
    戦艦のビームを4発くらいは防ぐビームシールドを一撃でぶち抜くVSBR


    ドゴスギアのブリッジに傷をつけた程度のメガバズーカランチャー
    (馬鹿でかい上にチャージの時間長すぎ)

    アニメで使われたハイメガキャノンのショボすぎる活躍ぶり
    12話 Rジャジャを中破
    20話 ガザC1機破壊(+ドッグ)
    34話 バウ1機破壊(+戦艦をかすめた)
    46話 キュベレイを中破(オカルトVerの強力なハイメガキャノンをオカルトパワーで防がれた結果)

    大型ファンの妄想と美化が酷すぎるだけですな
    所詮プラモインストなんぞクソ設定なの丸わかりですね
  • 309:コメントげっとロボ 2017年11月23日 00:54 ID:KBoAsVmq0
  • F91のエンジンで航宙艦艇って動くの

    出力と推力ならZZの方が高いよね

    あと宇宙戦なのか地上戦なのかは?
    機動戦におけるフォートレスモードあり?

    状況が不明瞭で好きな方を依怙贔屓出来てしまう為、予測がつかない
  • 310:コメントげっとロボ 2017年11月23日 08:34 ID:d8oorQxv0
  • ZZの方が出力と推力高いけど本体重量も全備重量も重いからF91を超えることはない
    宇宙だろうが地上だろうがこれは同じ
    強化型のGフォートレスになったところで機動性能も運動性能もF91の方が上だぞ
    地上の飛行性能に関してだけは形状を考えた場合ZZ有利かもしれないけど直線加速だけだし無意味

    ZZがF91に勝つのは厳しい

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