インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-05-04 18-17-53-775
bandicam 2018-05-04 18-21-01-081
bandicam 2018-05-04 18-23-22-263
bandicam 2018-05-04 18-16-06-116
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
10zazure-9-728
Ζガンダムってよく考えたらすごいよな


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513246592/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:16:32.842 ID:BfCgCTzRd
前作の主人公が所属してた軍が敵扱い




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:17:18.834 ID:gG+/yymZ0
そりゃ腐ってるからな




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:17:30.955 ID:T7lw8jJP0
ある意味ガンダム最高傑作




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:18:00.368 ID:+47SpNCUp
エゥーゴも連邦なんだが




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:18:28.483 ID:tOvttnEb0
そんなこと言ったらダグラムは最初に属してた軍が敵だぞ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:19:12.303 ID:jYkJjrGg0
よく考えたなぁ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:19:46.604 ID:Qw0EOIGYK
富野は反軍反戦派だからね
Gレコに結論が全て詰まってる





9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:20:48.904 ID:A00VrN520
キャラデザは好き
ストーリーや戦闘シーンについては概ねみんなと一緒
あんまりいいと思えない





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:20:59.044 ID:UK3+WP/Z0
しかも主人公陣営が勝利したせいで地球の腐敗が始まるって言うね




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:30:05.751 ID:Qw0EOIGYK
>>10
そのせいでシャアが反発した結果勝ったのに地球滅ぼそうとしてまた主人公だったやつと争うから滑稽な話
結果として二人共死んだけど最近イデオンを観たから更に解るが戦争や争いをやるようなやつらは
皆死ぬか考えを改めなきゃ終わらないからシャアとアムロは当然死ぬしかないのと
イデオンみたく完全に息の根止めてないからそれでもまだ後に戦争が続く事になる





11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:22:11.550 ID:OF+laWida
前作主人公がチョイ役でそのライバルがカスだったって方が衝撃的だろ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:23:27.833 ID:eqZMFLina
>>11
アムロはあれ以上やりようがないと思うよ





18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:42:56.413 ID:xJ2hIkIc0
ガンダム全く知らないんだけど連邦とジオンの関係を今の国際関係で例えて




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:55:37.591 ID:wleWtIBT0
>>18
んー、あまり上手くないけど

北朝鮮(ジオン公国)が核兵器(モビルスーツ)開発してアメリカ(地球連邦)に宣戦布告
アメリカに核兵器が落ちて(コロニー落とし)、緒戦は北朝鮮が優勢だけどアメリカの反撃で北朝鮮滅亡←初代

北朝鮮には勝利したけど戦争でアメリカ国内に力を持った軍部の強硬派(ティターンズ)と穏健派(エウーゴ)が対立
ロシアに亡命していた北朝鮮残党がこのパワーゲームに絡んでくる←Z

こんな感じかなあ?





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:45:01.820 ID:60tuJRlV0
いまだに組織がよくわからない
何かに例えてくれ





23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:53:11.739 ID:7HqRM2Ik0
>>20
連邦のジオン残党狩りエリート部隊【ティターンズ】が虐殺とか始めたんで
連邦の別派閥に支援組織とか色々加えた【エゥーゴ】が対抗してるよって話
そこに【アクシズ】から戻ってきたジオンの奴らなんかも参戦してくるという





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:51:56.965 ID:Qw0EOIGYK
連邦は自民党、ティターンズは自民党から発生したナチスドイツ(旧日本軍でもいい)
ジオンは民進党(敗北)、エゥーゴは都民ファースト(勝った)、ネオジオンは希望の党(敗北)
今は自民党以外は全滅で日本は終わってる





26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 19:56:34.449 ID:N2so+U7na
そこで終わらないで第三勢力も出てくるもんな




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/14(木) 20:06:56.851 ID:TL86ebxVr
アメリカ一強の国際情勢の現実では例えようがない
アメリカ=連邦はいいけど行きすぎ言うほどのことやってもないしアメ公に対抗できるほどの反組織もできてはいない






関連商品




他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2017/12/16 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:79 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:13 ID:qLj5kqX00
  • なんか全然すごくなくてワロタ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:16 ID:GBjo65ur0
  • エウーゴって反地球連邦なの?
  • 3:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:16 ID:kYDvt5rQ0
  • ガンダムセンチネルでΖガンダムは幕末の日本って表現してたのを越える説明は無い。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:19 ID:Ezcr1dyl0
  • ZもZZも戦争の規模としては全然大したことないんだよ
    その代わりにMSの性能の方がおかしな事に
  • 5:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:20 ID:pOh4C9VT0
  • 1年戦争に比べたら小競り合いだからなあ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:22 ID:twkJ2fd30
  • 良く考えなくても凄いでしょ…三つ巴の戦い前作主人公の扱い、主人公の破滅、メカデザイン等どれを取っても傑作と断言出来る
    そしてガンダムらしく戦争の悲惨さを訴えている…いつも言ってるだろこのアニメは…君は時の涙を観るってな
    戦争が面白可笑しくてたまるかよ…だから基本ZZはゴミと言われているのさ(まあ普通にこれのギャグは超絶寒いのが悪いけど…せめてダイターンくらいには面白くしとけよ)
  • 7:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:24 ID:kIHmTQlK0
  • ※2
    一応通説だとAnti Earth Union Group(反地球連邦組織)でエゥーゴやぞ

    勿論、退役将校で連邦議会議員のブレックスが創設していて
    連邦内の反ティターンズ派が中核を占める団体ではあるから、連邦内の派閥の一つとも言える
    (クワトロ周りの少数以外、初期メンバーはほぼ連邦軍人だし)

    ただ、対外的には「反地球連邦」で「ダイクンの息子も参加してる」という触れ込みで
    ジオン残党や、ゲリラ組織の協力も集めていた組織ではあった訳よw

    途中、シャアがキレてアクシズとは破談になったけどなw
  • 8:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:24 ID:dwWHf4yd0
  • 最後で三つ巴にするのは富野の得意技だよ、イデオンも後半で地球側がソロシップをバッフクランに売るようなことしてたし
    ダンバインも然り、エルガイムもギワザがポセイダルに反旗翻したりギャブレーが味方になったりと…ZZはグレミーが〜だし
    Zの凄さは途中参加のシロッコがジャミトフ排除→ティターンズ乗っ取り、ヤザンがシロッコについてジャマイカン消す辺りの流れだわ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:26 ID:x9mu0n560
  • ※2
    えっ・・・・そこからかよ
  • 10:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:29 ID:iUfZgMt80
  • ※7
    ティターンズは連邦軍本部の集まりで、その非人道的行為に賛同できない連邦軍本部の反発者の集まりがエゥーゴだっけか。同じ連邦軍でもティターンズは明らかに悪者ぽい描かれ方してるし、「エゥーゴって反乱軍なの?」ってなっても仕方ないよな。ティターンズのMS連邦軍らしからぬデザインばっかだし。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:29 ID:kIHmTQlK0
  • ※8
    富野は確かに三つ巴が多いけど
    なんだかんだで、終戦が見える状況ってのはそういうもんだよ

    戦後の利益を考えて動き出すからね
    中立を決め込んだり、又は中立不可侵条約を破棄したり
    裏切ったり、同盟して攻め込んだように見せて自軍が制圧した土地は譲らなかったり
    戦争の終わり頃なんてそんなもんだよ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:30 ID:6fgx.4U00
  • 遊びでやってるんじゃないんだよ‼(制作スタッフの魂の叫び)
  • 13:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:33 ID:dwn7dfpQ0
  • Zガンダムって特徴もセンスの欠片もないMSだと思っていたけどな
    それのパイロットのカミーユも魅力に欠ける奴だったわ。確かに三つ巴はいいと思うが何か全体的にパッとしない話だった。
  • 14:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:33 ID:wK19PU.J0
  • ぶっちゃけ内輪揉めだから戦争と呼ぶことすら微妙っていう
  • 15:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:34 ID:URfbPvTJ0
  • 地球連邦の中のティターンズから始まって、
    地球圏統一連合の中のOZとか、
    地球連邦の中の独立治安維持部隊「アロウズ」とか、

    統治組織の一部が腐って、そこと対立するグループが主人公って構図はよく使われるよね。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:35 ID:V0vkRZr10
  • ※9
    元記事の一番上の画像で私設ゲリラだのアナハイムが支援だの、外部のレジスタンスか何かと勘違いさせるような事書いてるからじゃね

    実際は連邦内の反ティターンズ派の呼称に過ぎないわけだが
  • 17:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:36 ID:kIHmTQlK0
  • ※10
    たしか、ティターンズは連邦軍本部、ってより

    ジャミトフ派が作ったエリート部隊(ジオン残党狩り部隊)ってだけだったのが
    その後の根回しで連邦議会からの支持を得て、法改正で指揮系統上、他地球連邦軍の上位組織扱いになった、って連中だったかと
    議会への賄賂とかで、合法的に連邦軍を乗っ取ってしまった的な
    まぁ、ティターンズが乗っ取ったんだから、ティターンズが連邦軍の「本部」でもあるかもかw
  • 18:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:37 ID:m1qZRJiC0
  • ※8
    現実の戦争でもそんなもんだぞ。

    第二次世界大戦でもドイツ・日本・イタリア等の枢軸国側が有利だった時は米国・英国等やソ連は思想等を超えて仲良くしてたが、連合国側が有利になると自国が有利になるようにと足の引っ張り合いを始める始末だしな。

    マブラヴオルタネイティヴに至っては劣勢でも足の引っ張り合いをしてるけどな。

  • 19:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:42 ID:22UBKiTS0
  • ソレスタルビーイング「」
  • 20:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:53 ID:I.j4FLB10
  • 1年戦争はWW2、グリプス戦役はベトナム戦争をモデルにしてるらしい
    とはいっても1年戦争だって名前のモデルは100年戦争だし、どう見てもジオン関連の話の構成が中世ヨーロッパあたりの物語がベースになってるしホワイトベース一行に関しては十五少年漂流記がモデルだしと一つの現実例で例えるのは難しい
    強いて言うなら1年戦争は宗主国(地球連邦)vs植民地・属国(ジオン公国)の独立戦争で宗主国側の勝利に終わったけど戦争で疲弊して右翼の強硬派(ティターンズ)の躍進と左翼のアナーキスト(エゥーゴ)の対立が起こり、そこに植民地の新政権がさらに独立宣言を起こしたのがグリプス戦役~第1次ネオジオン抗争
    第2次ネオンジオン抗争は植民地の元王子(シャア)が宗主国を全滅させる非人道的兵器の使用を宣言した戦い
  • 21:コメントげっとロボ 2017年12月16日 17:56 ID:dt8O4.0O0
  • 第1話見てティターンズが勝ったほうが腐敗しないと思えるのか・・・
  • 22:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:00 ID:EkXYq3.G0
  • シャアが駄目な人になっていったのは主人公より人気が出ちゃってたからじゃないの
  • 23:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:01 ID:W2iNcxZ90
  • 米6
    独り言とかぶつぶつ喋ってそうで気持ち悪いわ
  • 24:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:01 ID:Wq3AgVw50
  • 三つ巴ではなくて、元々アクシズはエウーゴのケツもちの一つだろ
    物語の終盤で対立したけど
  • 25:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:04 ID:Y3ZGgte30
  • ※21
    連邦が腐敗した結果wwwの象徴がティターンズやしな
  • 26:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:09 ID:Nkvn4pVr0
  • そもそもこれ最初の画像のエゥーゴの説明が間違ってるじゃねーか
    私設ゲリラじゃ無くてれっきとした正規の連邦軍でその一派閥だっての
    そこに外部からの支援も受けてるってだけの話で
    形としては連邦軍(エゥーゴ)vs連邦軍(ティターンズ)だぞ
  • 27: 2017年12月16日 18:12 ID:G6Oro74a0
  • このコメントは削除されました。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:16 ID:Wq3AgVw50
  • ※26
    沖縄県の県知事が中国から勝手に軍事支援を受けていたらどう思う?
  • 29:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:20 ID:9WYbjMgp0
  • デラーズ紛争なんて後付のovaでしょ?
    いまじゃ、ティターンズが成立した主要因になってんの?
  • 30:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:25 ID:ynjHrfBD0
  • ジャミトフの目的が東方のお師匠とほとんど同じってのがおもしろい
  • 31:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:33 ID:kc5vzr0Q0
  • 新米優等生兵士「ティターンズ?悪のジオン残党をボコる正義の組織やんけ!入ったろ!」

    新米優等生兵士「えぇ.....宇宙人虐めるなんて聞いてないンゴ.......」

    こういう人もいそう。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:38 ID:8Zb2ZKOe0
  • ※26
    もともと反連邦組織だったけど、毒ガス事件以降反ティターンズで連邦軍人も集まり
    政治で勝ったからティターンズ蹴り出して連邦軍に組み込まれたの
    アーガマも軍艦じゃなくて民間船として偽装登録して後から主砲やMSデッキ取り付けたっていう
    シーシェパードみたいな団体だよ
  • 33:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:40 ID:zWoyGF2f0
  • Zみたいにどんなに設定が凝ってても本編が説明放棄の描写不足&行き当たりばったりの唐突な展開の連続だとクソになるっていい見本だよな。人殺してお涙頂戴の薄っぺらな展開も戦争の悲惨さ()とか富野信者はどんだけ都合良い頭してんだよ。
    これを傑作って言ってる奴が最近のガンダムガーって言ってるのホント草。こいつらの批判の大半がZにもそっくり当てはまるって気付いて無いのかな。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:42 ID:uyRhqqp00
  • ジャミトフの目的がギレンとキャスバルとほとんど同じという
    そもそもエゥーゴとも同じだから、反連邦組織同士が潰しあっただけという
  • 35:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:44 ID:toYHENMy0
  • ※29
    OVAの最後を見れば後付けとはいえ主要因なのは確かだろ
    大体デラーズをギリギリまで放置してたのもその為という話だし
    ガトーの特攻紛いの攻撃やらで多少予定は狂ったが一応想定通り
  • 36:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:45 ID:DU1giM.q0
  • ZZではアムロとシャア出てこないの?
  • 37:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:46 ID:Nkvn4pVr0
  • ※28
    エゥーゴを支援してるのは国家としての連邦の中の個人や企業団体であって外国から支援されてるわけじゃないが
    旧ジオン公国系の人員もいるがアクシズと連携して動いてるわけじゃなし、むしろ結局対立してるわけでその例えはちょっと下手糞に過ぎる
  • 38:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:46 ID:HYMxMzTK0
  • エゥーゴてラクシズ並みに叩かれる危険性を抱えている集団だと今でも思う・・・・
  • 39:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:52 ID:s.QBZq220
  • マークトゥー(ジェリドの発音)
  • 40:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:57 ID:EG4Q75d60
  • ※33ガン速に帰れ糞管理人
  • 41:コメントげっとロボ 2017年12月16日 18:57 ID:s.QBZq220
  • ※36
    小説版ではアムロとジュドー(主人公)が絡む。
    個人的には逆シャアを観る前に、アニメ版よりも小説を読むことをオススメする。カミーユもきちんと扱ってるし、何よりアムロが逆シャアの伏線を語ってる。『君は赤い彗星を知っているか?』(アムロがジュドーに語るセリフ)
  • 42:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:04 ID:V0vkRZr10
  • ※29
    0083で、はっきりとデラーズ紛争でジャミトフやらバスクやらが躍進してティターンズ旗揚げするとこまで描かれちゃってるからな
    アルビオンのクルーさえもティターンズの制服に袖を通してる有様だった

    元々Zでも、ティターンズの成り立ちやジャミトフの経歴は割とおざなりというか軽く説明されて終わる程度だったんで、今じゃその辺の出来事は主要因レベルの扱いになってる
  • 43:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:07 ID:QY5M56MG0
  • というかZは最初からマニア向けに作ったので細かい説明は既知なんだよ。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:09 ID:JJj.2TpA0
  • 宇宙世紀はシャアがもうちょっとだけ思慮深く、もうちょっとだけ包容力があり、もうちょっとだけ指導力があればあんな泥沼にならなかった。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:20 ID:yTNxSgzT0
  • >富野は反軍反戦派だからね
    >Gレコに結論が全て詰まってる

    Gレコの黒幕の思想が「平和が続きすぎると人類は退化していくので定期的に戦争した方が良い」で、
    主人公側はそれと戦う方に回ったけど、最後までその思想を完全否定する事はできなかったのが皮肉
  • 46:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:20 ID:UBg9zmPp0
  • 元々はスペースノイド弾圧派(ティターンズ)とスペースノイド解放派(エゥーゴ)の戦いで
    そんなにややっこしい話じゃなかった

    何をしたいのか解らないで終わったシロッコと、次回作の伏線で顔見せに出て来たのに
    次回作が大幅路線変更になって本来の目的が無くなってしまったハマーンのせいで
    誰が何の為に戦っているのか解らなくなってしまっただけ。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年12月16日 19:46 ID:4iv2vTBa0
  • 逆シャアでシャアがティターンズを反連邦政府運動って言って
    クエスがみんな知ってたって言ってるぞ

    教科書問題になってそうやねw
  • 48:コメントげっとロボ 2017年12月16日 20:08 ID:xVupHORJ0
  • >ZもZZも戦争の規模としては全然大したことないんだよ
    >その代わりにMSの性能の方がおかしな事に

    内海もどきシャフトもどきが乱立して、どの陣営もグリフォン・カスタム使ってる状況
  • 49:コメントげっとロボ 2017年12月16日 20:20 ID:kc5vzr0Q0
  • ※47 負けた方が悪者なのだ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年12月16日 21:34 ID:o.LqDUkM0
  • ※45
    思想を完全否定する必要なんてなかったろ。なんせ勝手に巻き込まれて勝手に死んでるんだから。
    自分が呼び込んだ戦争を上から目線で観戦してたつもりが虫けらのように死ぬって最高の皮肉だぜw
  • 51:コメントげっとロボ 2017年12月16日 22:46 ID:G0jx8k.50
  • ※44
    そうやってノースリーブに頼ろうとするから嫌気がさしたんやろな
  • 52:コメントげっとロボ 2017年12月16日 22:47 ID:G0jx8k.50
  • ※42
    0083はやり過ぎでティターンズを否定する理由が無くなるけどね
  • 53:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:41 ID:kc5vzr0Q0
  • デラーズフリートの所為でスペースノイド絶対許せないマンが増えてしまったのかもしれん。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:54 ID:LjI5tHIl0
  • まあスペースノイドやジオンも悪い面の描写は昔からあったが。
    ザビ家のみならず逆シャアでは軍国主義的な描写も有るし。
    腐ったアースノイドと偏屈なスペースノイドが基本。デラーズはさらに偏った典型ではあるけど。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年12月16日 23:56 ID:2..Y8GQA0
  • エウーゴは連邦に属する議員が議会を通さずに私的に作った部隊でしょ。
    なので元々は連邦軍に属していない。
    ジャアがダカールで演説したらなぜか議会が承認したから、その時点で
    連邦内にエウーゴという部隊が誕生した。が正しいのでは。

    ただし、ZZの初期の時点では既存の連邦外の組織と連邦組織内の部隊は
    別組織となっていて、ZZ終盤までにブライトが新規部隊に統合してくれるように
    連邦と掛け合ったんじゃないかと。
    統合の条件とかはわからないけどね。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年12月17日 00:31 ID:87Ujs8iB0
  • デンジマン「終盤3つどもえ!つまり俺ら!」
  • 57:コメントげっとロボ 2017年12月17日 00:58 ID:jGoLrHZY0
  • ※6
    メカデザ...?
    あぁ、流行ってたマクロスに影響受けまくりのあれかw
  • 58:コメントげっとロボ 2017年12月17日 01:49 ID:hhJYIq4c0
  • エゥーゴ所属の軍人って連邦の軍籍を抜かずにティターンズとけんかしてたの?
  • 59:コメントげっとロボ 2017年12月17日 02:11 ID:H3A5WGFp0
  • ※58
    いろいろな意見を見てると、軍籍を抜かずにエウーゴに入ったみたいだね。

    平時だから戦争中よりは甘いだろうけど、そのようなことをした場合、
    しばらくは無断欠勤扱いで、自主退職を勧められるか、首になるか、
    脱走兵としてMPに追われる立場だね。

  • 60:コメントげっとロボ 2017年12月17日 02:29 ID:RP.6AM6T0
  • ※59
    そこで連邦の腐敗体質とバックに連邦議員が居ることに意味が出てくるんだろう
  • 61:コメントげっとロボ 2017年12月17日 02:39 ID:H3A5WGFp0
  • ※60
    その連邦議員が軍に影響があるなら、エウーゴを連邦の正規部隊として結成してるでしょ。
    正規部隊として設立できていないんだから大して影響力無いのではないかな。

  • 62:コメントげっとロボ 2017年12月17日 06:57 ID:DdJ158LZ0
  • ※59
    それどころか、連邦の敵国のアクシズからのスパイ(シャア)にカバーネームと連邦軍の軍籍を与えて好き勝手に地球圏で活動させてるで
    エウーゴ側としてはアクシズからの技術供与と交換
    連邦政府を一つの主権国家とするならこの時点で完全アウト
    連邦”軍”っていうんだから、もちろん軍法会議もあるよね?
  • 63:コメントげっとロボ 2017年12月17日 07:14 ID:jU.6lCjI0
  • ※62
    現実見りゃ外国の介入で内戦やってる国なんていくらでもある
    そして、グリプス戦役時点でのアクシズは国として認識すべきレベルじゃない上、シャアは単なるスパイとしては反ザビの大物過ぎる
    例えばソ連を作ったレーニンなんかはドイツや日本の支援を受けたりしてるしね
  • 64:コメントげっとロボ 2017年12月17日 09:05 ID:RP.6AM6T0
  • ※62
    >連邦政府を一つの主権国家とするならこの時点で完全アウト

    連邦の腐敗はこの辺に抜け道がありそうな気がする
    建前上、唯一無二になった時点で、外交的な安全装置を法から省いちゃったんじゃないだろうか
  • 65:コメントげっとロボ 2017年12月17日 11:14 ID:H3A5WGFp0
  • ※62 ※63 ※64
    MPが存在して、軍法会議にかけることは可能と思っていますよ。
     #MPはいなかったけど、08小隊で軍法会議は行われていたから。

    罪状については、ジオン共和国は後に自治権を返上しているということからすると、
    連邦政府内に自治権を確立しただけで、Zの時点では連邦外の国は存在しないと
    思われるので、他国に連邦軍の機密情報を流したわけではなく、国内の
    組織に機密情報を流したという犯罪になるのではないかと。

    国内法はさすがにあると思われるので、普通に犯罪に問われると思われます。
  • 66:コメントげっとロボ 2017年12月17日 11:14 ID:xU2HxzS10
  • 地球連邦政府が唯一無二の合法行政執行機関って誰が決めたんだろう?
    たぶんそれは、民衆の支持を受けた各国政府で合議により決められたものなのだろう。
    そうであれば、間接的とは言え民衆の支持の指示を少なからず失えば地球連邦政府と
    言えども唯一無二の合法行政執行機関としての正当性は失われる。
    ジオン独立運動、ティターンズの容認、ラプラス問題、貴族政治開始前の連邦高官の
    無責任発言など徐々に合法行政執行機関としての正当性が失われる流れなんだろう。

    Zを見ていた時は国連≒地球連邦政府 で正当性を疑わなかったがEUのグダグダを
    見てしまうと・・・Zってよくこの内容を30年前にやったなと思う。
  • 67:コメントげっとロボ 2017年12月17日 11:18 ID:ueRxXddh0
  • エゥーゴって反ジャミトフ派連邦議員が組織してコロニーが賛同、AE社などの企業が金と兵器を供給して連邦軍の軍人を兵士として勧誘した組織だろ?

    >アクシズからのスパイ(シャア)にカバーネームと連邦軍の軍籍を与えて
    これは連邦軍が与えたのではなくシャア側がやった事で当時 1年戦争の影響で連邦軍の軍籍が消滅していて宇宙空間で行方不明になった軍人が死んだか生きてるか不明で、ある日、この部隊の軍人で宇宙で漂流してたけど帰って来ましたって言われたらその兵士達の軍籍を復帰させていた。当然それには連邦軍に紛れ込んでいた元ジオン軍兵士なども関与していたのでは?ってなっている。中には軍艦一隻分の軍人を復帰させた例もあるらしくシャアはこれをやって大量の元ジオン軍人を連邦軍に入れたらしい。だから本当はクワトロ大尉という連邦軍人が本当にいて実際は戦死したか行方不明になっているって事。北朝鮮や中国の工作員が日本人殺してその人に成り代わって日本に住んでスパイ活動などをしている「背乗り」と同じですね。

  • 68:コメントげっとロボ 2017年12月17日 12:35 ID:RP.6AM6T0
  • 連邦樹立前後の支持率は凄かったんだと思うよ
    木星公社を設立して半永久的にエネルギー問題を解決
    小惑星を引き寄せて金属資源も無尽蔵に
    そもそも地球連邦政府の樹立自体が人類の夢とも言える偉業!恒久平和!!国境のない世界!

    地球環境の保護なんてお題目で、スペースコロニーみたいな金も手間もかかる大計画が回るのか?
    コロニーが話題になる度に提起されるけど、黄金時代の連邦はそれぐらい余裕があって意識高かったんだろう
    そんな中でジワジワと内乱や外患誘致への安全策は削れて言ったんだと思う
  • 69:コメントげっとロボ 2017年12月17日 13:12 ID:JiVJjIDf0
  • ダンバインが弱小勢力残党でエルガイムが反乱軍だから流れとしては割と順当
  • 70:コメントげっとロボ 2017年12月17日 16:08 ID:OiwEQzFQ0
  • エゥーゴは反地球連邦組織って名前だけど、実際の処は、連邦軍内の改革派が今の地球連邦を
    内から変えよう!って組織。
    連邦は正規軍(ティターンズでもエゥーゴでも無い中立派。でも、基本、トップ(ティターンズ)に従う)と
    ティターンズ(現在の連邦のトップ派閥)とエゥーゴ(改革派)の3つに分かれるイメージだわ。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年12月17日 17:47 ID:S6.bJ.zL0
  • 連邦イッヌ派とジオンネッコ派が対立
    家ネッコ飼いを開発し量産したジオンに対抗しようと警察イッヌを完成させた連邦の一年戦争
  • 72:コメントげっとロボ 2017年12月17日 18:28 ID:H3A5WGFp0
  • ※66
    地球連邦の法や方針を決めるための行政機関はひとつでしょ。
    それ以外は連邦法を元にして、それに逸脱しない範囲で地球連邦に属する国(日本で言うと県かな)
    に対する行政機関が存在するだけでは。
    あと、国連=連邦というイメージはは間違いで、アメリカやソ連をイメージすべきでは。

    ※67
    コロニーが賛同とか、連邦軍の軍人を勧誘ととかって何処から出てきたの?
    ブレックスが設立して、AEが作戦行動に口を出せるくらい出資をしていて、軍籍を持つ軍人が
    参加しているというのは良く見かけるけど。

    ※68
    連邦政府としてはVの時代(だっけ?)に行政機関を月に移動しているくらいだから、
    設立当初からの目的から大きく逸脱してないと思われますか?

    ※70
    地球連邦を内部から変えることができるのは連邦議員だよ。
    なので、各国に政治組織を作って、当選させて議会に送り込めれば変えれるのでは。
    軍人が変えようとするのであれば軍事クーデターだよね、それが目的なら組織の名前のとおりだけど。

  • 73:コメントげっとロボ 2017年12月17日 19:49 ID:RP.6AM6T0
  • ※72
    軍事クーデターだろうな
    議場を占領して演説したりしてる訳でクーデター以外の何物でもない
     
    エゥーゴにしてもティターンズにしても急進過ぎて穏健派に負けるのだろう
    まともに手続してると何も変わらないということで勝手に実力行使
    急進派にとっては幸いに、穏健派は事なかれで対応策も遅々としている

    許容されてる訳じゃなく汚い事(圧力等)をして誤魔化している
    罰則はあるけれど手続きの途中で急進派が非合法介入して発動しないようにしてるのだろう
  • 74:コメントげっとロボ 2017年12月18日 10:00 ID:LKYisiwo0
  • 自民党のタカ派(ティターンズ)とハト派(エゥーゴ)で派閥争いした結果、
    ハト派が離党しての政党作る事になり、自民党を掌握したタカ派と国会でバトルしてたら
    かつての最大野党の残党(アクシズ)が新しく政党作って自民党と手を組んだ、みたいな感じか
    最終的に自民党タカ派は瓦解し、野党残党vs自民離脱組のバトルになるが
    野党残党も党内クーデターやらなんやらで自滅して、自民離脱組もいつの間にか自民党に戻ってチャンチャンみたいな
  • 75:コメントげっとロボ 2017年12月18日 17:05 ID:nKNQegNF0
  • アンチZの言い分がティターンズみたいで笑える。
    バンバン論破しようとする様は、誰よりも優れた知識で他者を認めない。
    これはエリート意識の塊ですわw
  • 76:コメントげっとロボ 2017年12月18日 18:48 ID:rWLE33NW0
  • ※56
    戦隊はバンリキ魔王の反乱が受けたのか第三勢力キャラが定番になったね。
    イナズマギンガーやダークナイト、シルバと第三勢力キャラばかり。
    この手のハシリはヤマトだった気がするが、バンリキ魔王も大きい。
    ハカイダーや一部ライバルキャラも第三勢力に近い描写は有るね。
    そういや宇宙刑事も反乱キャラが定番だし、ゼータの頃はすでに古い描写になっていた。
  • 77:コメントげっとロボ 2017年12月18日 20:41 ID:0.rD.xCH0
  • これ見てるといかにハマーンが凄いかわかる
    冨野はやたらと女の弱さばかり強調してハマーンを「漁夫の利を狙う小悪党」とか言ってたそうだけど
    小悪党が巨大組織の内乱に小勢力率いて漁夫の利狙えるかってんだよ
    しかもそれで成果出してるとか
    それがハマーンじゃなくても凄いわ
  • 78:コメントげっとロボ 2017年12月18日 22:58 ID:OojUGIz20
  • ※77
    ハマーン・カーンって名前が付けられてる時点で大物として設定されてると思う

    ハーマン・カーンは、アメリカ合衆国の未来学者、軍事理論家。一般システム理論の論客として知られる。シンクタンクのハドソン研究所創設者。

    アメリカ陸軍始まって以来のIQの高さを持っているというのは有名だが、実際はあらゆるIQテストの傾向を分析して対策を練った上でIQテストに臨んだことで好成績を残したというものだった。ちなみにカーンは30分で全問解答して一旦会場から退出したものの、後になって1問ミスに気付いて会場に戻った。
    『熱核戦争論』での過激な主張もさることながら、演説好きで肥満体という一種独特なキャラクターのインパクトは強烈であったためか、さまざまなフィクション作品でモデルになっている。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年12月19日 18:29 ID:sAFpERIm0
  • ※71わかるようでぜんぜんわからないw

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング