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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
Principality_of_Zeon_Flag
ジオン残党てゴールどこなの?


元スレ/http://futalog.com/528104927.htm

1 名無しのろぼ No.528104927
ジオン残党スレ

7587960373605




2 名無しのろぼ No.528105130
ジオン残党てゴールどこなの?
国がなくなったら抵抗できるわけ無いじゃん






3 名無しのろぼ No.528105369
アニメとか漫画とか見てる限りじゃ自分がなんか満足するまでがゴールみたいな感じだな
戦術目標はあっても戦略目標や明確な最終到達点はないと思う






4 名無しのろぼ No.528106183
究極はジオン再興と連邦打倒
目下の目標が生き延びる事






5 名無しのろぼ No.528105715
普通に考えればただのアホなテロリストだがハマーンのネオジオンみたいにマジでひっくり返りそうになる事もあるから評価に困る





6 名無しのろぼ No.528106221
連邦はあれだけ取り締まっててアクシズに気づけないのかよ





7 名無しのろぼ No.528106240
気付いてたよ
ただチョッカイ出してこなければ無視でいいやと・・・






8 名無しのろぼ No.528106399
まぁさすがにF91の頃にはジオン残党は死滅してるみたいだけど





9 名無しのろぼ No.528106735
ジオン残党ずっと出るけどよく部品だの弾だの補給し続けられたな





10 名無しのろぼ No.528106810
死の商人さんがいまして・・・
戦争が終わると困るので色々支援を・・・






11 名無しのろぼ No.528106860
ここらへんジョニ帰の設定が面白かった
潜水部でしか使えないだろうが






12 名無しのろぼ No.528106930
ジョニーの帰還だとジオンの残党いないと予算とやることと存在意義がなくなるからってテキトーに見逃したりしてるって話があったな






13 名無しのろぼ No.528106966
強奪の体を装いつつ兵器の横流しとか日常茶飯事です





14 名無しのろぼ No.528107343
残党迷惑すぎる…
いい加減帰れよ






15 名無しのろぼ No.528107393
出頭したらこっそり殺されそうで怖いし…
実際確率的に対応した人の親族の誰かは死んでても全然おかしくないからな







16 名無しのろぼ No.528107502
ジオン残党が出ないガンダムになぜガノタはそっぽ向くんだろう
コスモバビロニアもザンスカールも規模も活動期間も決してジオンに劣らないのに






17 名無しのろぼ No.528107707
ガンダムって地球連邦軍VSジオン公国が根底にあるからだろ





18 名無しのろぼ No.528107706
連邦の治安体制ちょっとスカスカすぎませんかね・・・





19 名無しのろぼ No.528107770
争に勝ったって言ってもコロニー落したりしてジオンがハッスルしすぎたせいでボロボロだし
弱り切ってたら目が行き届かないところが組織内部も増えて来ちゃうし






20 名無しのろぼ No.528107867
だってようやく立て直したかなってなったらまた戦争始まるし・・・





21 名無しのろぼ No.528107987
ジオン残党の人達にはなんかいつまでも不自由な生活してまでイキってないで静かに暮らして社会の安定に貢献してほしい
テロリストは武器捨てるだけで社会貢献になるのだ…






22 名無しのろぼ No.528108046
連邦とかジオン残党とか抗争とかお構いなしの木星船団





23 名無しのろぼ No.528108107
完全中立の公共機関だからね
コロニー公社や引越し公社と同様に不可侵の存在






24 名無しのろぼ No.528108213
一年戦争以降大規模な戦争が無くなったのは良い事なんだろうけどね
富野ガンダムでも国家同士が総力挙げての大戦争って初代くらいよね






25 名無しのろぼ No.528108279
コスモバビロニアもザンスカールも国なんだぜ…
総力かどうかは知らんけど…






26 名無しのろぼ No.528108445
一年戦争はジオンがアレすぎて総人口の半分が初期で死ぬとかヤバすぎ





27 名無しのろぼ No.528107704
∀ガンダムの時代には流石に居なかったね






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[ 2017/12/21 01:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:118 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:20 ID:dArf17Qg0
  • それはリアル世界にもいる、ネオナチやKKKにでも聞いた方がいいな
    ああいうのって空想の世界だけにいるわけじゃないからな。
  • 2:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:26 ID:dpKHHmY50
  • ネタでなく「止まるんじゃねぇぞ……」状態だと思う
  • 3:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:28 ID:M.uUradV0
  • ホントのホントに最終地点って言うと自分たち以外を全員こ◯すか全員が自分たちになるかだよね……自分たちの中からまた敵を作るからあり得ないんだけどさ
  • 4:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:32 ID:o2wEwO.G0
  • ※2
    結局、F90のオールズモビルまで止まらなかったのはやばい
    お隣の汚国並みにしつこいな
  • 5:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:39 ID:OiEJy.Iv0
  • 昔はカッコいいと思ったこともあったけど
    ガトーとか今見ると完全にISだよな
  • 6:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:41 ID:oG8V.8910
  • もう意義も意味も死んでいるのに、勝手に残って勝手に動いてる集団
    って意味で残党なんだろうな
  • 7:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:43 ID:H2vzxuiM0
  • >>1のアッガイ小さすぎる…
  • 8:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:45 ID:9Ho08VX30
  • ISISとか見ててもわかるが、ゴールや決着なんてもうつかないよな。
    ずっと戦うか、世代交代が進んで自然消滅するかしかない。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年12月21日 01:54 ID:xF1vVVZC0
  • ※1
    KKKとかネオナチとかってたいていは他に普通の社会的な職業持った人間が副業?でやってるのが
    大半じゃないの?ガンダムでいうなら種ガンのブルーコスモス(中盤まで)みたいな思想は明確だけど
    最終目標とかになるとそういう事はそこまで考えてなさそうな
    リアルで本業テロ集団でやってる連中は独立国家の樹立だとか○○を滅ぼすとか○○の独立とか実現不可能そうだけど一応なにかしらのそれっぽい最終目標は決めて声高に主張して感はある
  • 10:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:02 ID:eCdGN.5F0
  • そもそも抵抗してないと何されるかわからんし武装解除なんてできんだろ、
    ジオンのおかげで数十億死んでるわけだから地球に居る人の殆どは親戚知人誰か
    がジオンに殺されてる様なもんだからな、劇中ではそれほど恨みを買ってる描写は
    無いが何かの拍子で市民からも何されるかわからん様な恨み買ってるはずだよな。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:15 ID:.qW9iiCR0
  • ※1
    アメリカだと娯楽映画からシリアス映画まで、今でもナチスを過度に扱うけど、
    逆に言えば、民主主義からナチスが生まれたからこそ、その思想に怯えてるようにも見えるんだよね。自分達がナチスになるんじゃないかと。

    ※8
    そもそもISが生まれたのは、アメリカによる民主主義の押し付け、アラブの春もそう。
    宇宙世紀になって、すべての民族移民が共和制民主主義になじむ社会風土をになるとは限らない可能性がある。
    逆に環境が厳しい社会ほど、強権による独裁でしか治まらないという可能性もある訳だし、中東、ロシア等とか。
    だから、そういう人種が争い続けて滅びるという発想自体が間違いかもね。

    宇宙空間という厳しい環境下にある以上、精神の安定として優れた独裁者を望み、その優れた指導者が宇宙空間での生活を保証してくてるのなら、共和制より公国制でも構わない。






  • 12:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:21 ID:F01pP6CU0
  • ジオン残党「どこがゴールなのか教えてください…」
  • 13:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:22 ID:NQ7.WRBQ0
  • 結局は1年戦争時のザビ家の様に権力争いや利害で対立して内ゲバでの潰し合いがゴールな気がする
  • 14:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:24 ID:F01pP6CU0
  • 連邦軍や連邦政府も予算獲得や票集めや政権批判の矛先をよそに向けるために残党に武器供与したり支配地域爆撃したりしてマッチポンプするからな
    はいやめますで済む話じゃなくなってる
  • 15:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:35 ID:slr1MWZA0
  • 初期にジオン残党のデラーズ・フリートがやらかしちゃったのがあかんかった気がする

    あいつらがおとなしくしてればティターンズとか生まれなかっただろうし
  • 16:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:38 ID:F01pP6CU0
  • ※15
    デラーズフリートが大人しくしててもジャミトフの「地球から人類を追い出す」という野心はそのままだから夏元漫画のサイド3への気化爆弾テロ自演みたいになにかしらマッチポンプするかもしれない
  • 17:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:40 ID:MOiQiic80
  • もう自分たちでもどこがゴールなのかわかってなかったんだろう
    かといってゴールわからなくてもやめることはできず
    連邦的にもいてくれたほうが色々都合がよかったのは確かだし
  • 18:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:45 ID:Hm6wn.Id0
  • つーか、この手の連中は離合集散を繰り返し続て
    いる間に手段と目的が入れ替わってしまうのが常。
    支援者や支持者がいる限り不毛なテロ活動もとい「闘争」を
    続けるのだろうよ
  • 19:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:48 ID:BdGhWZqu0
  • ジオニズムという宗教になってるからだよ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:50 ID:Un.wS.kJ0
  • ※4
    大日本帝国の残党が敗戦後も政治経済に中枢に居座って国丸ごとのっとってる状態の日本はいったいどうなるんすかねぇ…
  • 21:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:52 ID:keS8bdIH0
  • まあ同じ国やぞ言われても
    ジオンとザンスカールじゃ規模自体比べ物にならんけどな

    技術革新と経済発展でバンチ単位で軍隊や小規模の艦隊なら整備できる
    ようになっただけで
  • 22:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:57 ID:3foiJpBZ0
  • アフガン紛争考えてみな? 2001年に始まってアフガンは瞬殺されたし、2011年にビンラディンも乙った(ここまでで10年)、
    2006年にアルカイダに合流したイスラム国が、主張の違いから独立して今年壊滅するまで大暴れ。
    んで2017年になってもタリバン・アルカイダの残党はちょくちょくニュースに名前が見かける。今さらアルカイダが再興してアフガンあたりに国を持てる可能性なんて0%に近いのに。

    現実に16年、滅びた国の残党が暴れまわってるんだよね。
    ガンダムに当てはめるなら0079から0095。シャアの反乱までは余裕でカバー範囲内です。
  • 23:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:58 ID:XLYk9kW.0
  • 宇宙世紀200年代になっても、ズィー・ジオン・オーガニゼーションなる組織がシャアのクローン復活させようとしてるしな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年12月21日 02:58 ID:C1nn7k1R0
  • 居なかったも何もミネバ様が終了宣言してんだからそれ以後居ないに決まってんだろ


    決まってるよね?
  • 25:コメントげっとロボ 2017年12月21日 03:02 ID:F01pP6CU0
  • ※22
    日本も小野田少尉やらビルマの竪琴とかあるしね
  • 26:コメントげっとロボ 2017年12月21日 03:05 ID:F01pP6CU0
  • ※24
    大半の残党はそれで活動辞めただろうけど独自のコネクション持ってるやつや私怨で動いてる個人や派閥違いでミネバに従わないやつやそもそもジオン関係ないのに勝手に名乗ってる奴はそのまま細々と続けた感じだろう
  • 27:コメントげっとロボ 2017年12月21日 03:41 ID:.htscG3T0
  • 連邦に対抗する勢力いないと戦争がなくなってまう…そうなるとわしらは生きてけん…
    そうだ!ジオンの残党に物資支援して火種にしよう!
    あ?戦力差がありすぎて戦う気にならない?もうジオン兵じゃない?
    うるせー!てめーらそれでもジオン魂持ってんのか!?連邦に支配されたままでいいのか!?あぁん!?
    ほれジークジオンジークジオンジークジオン!!わかったら子供にも魂受け継がせて未来永劫末代までジオンの栄光の為に戦えや!物資はうちらが何とかしてやるから早々に事を起こせや!新兵器もプレゼントするぞ!じゃあな!
    あ、もしもし連邦のあんちゃん?何かジオンの残党がやらかしそうだから新兵器で警戒しといてくれ!じゃあな!
    …ふぅ…これでしばらく安泰ですわ

    言ってるのが誰かわけどからないけど僕の中では大体こんなイメージでジオン残党は増え続けてます
  • 28:コメントげっとロボ 2017年12月21日 03:57 ID:vwj90qs30
  • クロボンでキンケドゥが言ってたように「本当は信じてもいないし実現できるとも思ってないけどコスモ貴族主義を標榜していれば資産と人材が集まりやすい」ってことでジオン再興とか謳ってるが、実のところはジオン云々はもうどうでも良くって、今さら投降もできないし、連邦に潜り込むコネもないから、そこそこ軍備を整えつつ世の中がジオンなんて忘れてくれるまで隠遁するのがゴールじゃね?
    実際、ジオン残党が世に出る時は「隠れていたのが見つかったから」であって、その作品がなければ隠れたまま世に出ることはなかったのだから
    ジオン残党としてはUC100年以降作品に出てこないことで「無事、世の中から逃げおおせた」とホッとしてることだろうよ
  • 29:コメントげっとロボ 2017年12月21日 04:26 ID:iOoz2GSN0
  • ZZを見るとあの時代のネオ・ジオンは連邦より有利に見えるが、ジオンの歴史で見てもあの時期が最盛期な気がする
  • 30:コメントげっとロボ 2017年12月21日 04:41 ID:qi9mDSzY0
  • もうゴールしてもいいよね…
  • 31:コメントげっとロボ 2017年12月21日 04:47 ID:Ry0kF6xg0
  • 大半の人は一周回って死に場所求めてるだけじゃないか?

    戦って戦闘中に死にたいとかいうアレよ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年12月21日 05:15 ID:XniJAv2h0
  • 建前<スペースノイドの独立
    本音<連邦ころちゅ
  • 33:コメントげっとロボ 2017年12月21日 05:43 ID:PcM.Oc.00
  • ジオン最高!・・・じゃなくてジオン再興
  • 34:コメントげっとロボ 2017年12月21日 06:07 ID:c0eZrs.m0
  • そもそもジオン残党と一言で言うがギレン派キシリア派ダイクン派で思想が違うし戦中世代と戦後に加わった世代で考えも当然変わってくるし、
    青の部隊やガーベイ一族みたいに本来はジオンと関係ないが打倒連邦の旗印の元に集合する勢力もいるし十把一絡げにするのが間違ってる
  • 35:コメントげっとロボ 2017年12月21日 07:06 ID:Vsg4NYr60
  • 旧世代の機種乗り回してれば幸せ
  • 36:コメントげっとロボ 2017年12月21日 07:40 ID:tYwkEUDp0
  • ※34
    そう言えば第1次ネオジオン抗争の時には一体何やってたの?って連中が逆シャアやUCにゾロゾロ出てくるよな
  • 37:コメントげっとロボ 2017年12月21日 07:43 ID:FPNlIzSM0
  • 財団Bの陰謀
  • 38:コメントげっとロボ 2017年12月21日 07:46 ID:v..gynn90
  • 連邦が腐敗してるとはいえ、ジオンは民間人を虐殺してるから再興しない方がいいだろ
  • 39:コメントげっとロボ 2017年12月21日 07:56 ID:bexCQlVL0
  • ※27
    マジかよ!?アナハ○ム最低だな!
  • 40: 2017年12月21日 07:59 ID:rLejywGD0
  • このコメントは削除されました。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:00 ID:q88gGxUx0
  • やっぱりどちらかが滅びるまで戦うしかないんすねぇ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:03 ID:aQEuFpAx0
  • 今のところ火星ジオンが最後?
  • 43:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:09 ID:VUBCDFbD0
  • おのれゴルゴm…アナハイム!ゆ"る"さ"ん"!!
  • 44:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:09 ID:K8bfhhVi0
  • 人によるだろうけど、どの勢力でも大筋のゴールは宇宙移民の自主独立だろ。
    結局、連邦解体によってセツルメンツが宇宙主体になるのを考えればジオンは大勝利で、
    全裸男が正しくてバナージが間違っていたってことになる。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:11 ID:D5nXMmOs0
  • ジオン残党「俺達にゴールなんていらねぇ・・・ただ進み続けるだけでいい!進み続ける限り道は続く!・・・だからよ・・・止まるんじゃねぇぞ・・・!」

    まあ、たぶん本人たちも止まる時期と止まり方がわからなくなってるパターンだろ
  • 46:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:11 ID:JRGVZCla0
  • >連邦の治安体制ちょっとスカスカすぎませんかね・・・
    そもそもスペースノイドの方が人口も国力も増えつつあるのに、いつまで地球中心主義を貫けるものだろうか。
    地球に住むのは富裕層の特権なのに、その特権を持つ連中が、誰が好き好んで宇宙に出て最前線で戦うことを望むだろうか。そういう3K仕事は貧困層の仕事だろ?棄民政策で宇宙にすてられたスペースノイドのような。
    そんな状態でティターンズみたいな特権階級の地球出身者で固めた私兵なんて、維持し続けるのは困難だろう。一方で連邦の宇宙軍は地球連邦政府に対する反感を強めていく。ジュピトリスやコロニーの住民も、心情的には反連邦色を強めていく。

    リディ少尉みたいな大富豪の御曹司でありながらMSパイロットに志願する方が変態。あいつ地球にいれば、贅沢三昧でウハウハな生活が待ってるんやぞ。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:15 ID:JRGVZCla0
  • ※45
    「理屈では消せんのです。恨みも、後悔も。」とジンネマンもおっしゃってます。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:33 ID:RuCkH9GM0
  • ジャコバイトみたいなもんかねぇ
  • 49:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:37 ID:Y.QH50Yd0
  • 「負けを認めたら負けだと思っている」って感じの
    レスバトル民並みの知能(低いとも高いとも言っていない)の持ち主なんやぞ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:44 ID:teunDveG0
  • ぶっちゃけジオン関係者だとバレると
    仕事も無いし差別されるだろ
    アウトローはアウトロー同士寄り添うしか
    生きる道が無い
  • 51:コメントげっとロボ 2017年12月21日 08:55 ID:Kj8AvW840
  • 元々、ハマーンのネオジオンでザビ派が壊滅してシャアのネオジオンでダイクン派も壊滅した後はF91まで比較的穏やかな設定だったんだけど
    メタ的には商売の都合から残党を量産したというだけ
  • 52:コメントげっとロボ 2017年12月21日 09:04 ID:rLejywGD0
  • ※20
    大日本帝國をナチスと同じにするのはやめろ
    ここは日本のブログなの

    日本のブログで遊んでないで、きみは朝鮮半島の祖国に帰りたまえ
  • 53:コメントげっとロボ 2017年12月21日 09:56 ID:0harXo4R0
  • あっさりとシナンジュスタイン強奪できたりネオジオングなんつーものを簡単に造れたりするところから見ても
    やっぱり「まだ戦争しててもらいたい」って考える輩が一定層いるんだということは伝わってくる
    主に開発製造関係と政治家を裏で動かす財閥系
  • 54: 2017年12月21日 10:10 ID:orG.3xiz0
  • このコメントは削除されました。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年12月21日 10:30 ID:99eyS0Fn0
  • 残党はもうアカンとへたれそうになる頃合いで連邦の落ちぶれた連中が入れてくれ言うて
    力を持ち直しの繰り返しだ。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年12月21日 10:37 ID:T4oWZ.zi0
  • ジオン残党とかいうグダグダでウジャウジャいてキチガイなテロ組織。なお、現実のテロリストも同様な模様。スゲェ!リアリティある!
  • 57:コメントげっとロボ 2017年12月21日 10:41 ID:T4oWZ.zi0
  • ※27 誰が黒幕なのかはっきりわかんだね(^^)
  • 58:コメントげっとロボ 2017年12月21日 11:03 ID:.qW9iiCR0
  • ※22
    イスラム組織が“滅びた国”という認識の発想が間違いだと思う。
    イスラム系住民が生活してる限り、
    大国に介入されない限り、
    ボコハラムやイスラム戦線みたいな同様の組織が各地に生まれ続けて、そのコミュニティの国を建国するまで発生し続ける。

    ジオン残党はそういう存在。厳しい宇宙環境で人類が生活してる限り、同様のジオン残党が発生する。
    既にジオンが反体制の思想としての受け皿になってるんだよ。





  • 59:コメントげっとロボ 2017年12月21日 11:05 ID:5iyCxcgr0
  • ※25
    小野田少尉の存在は兎も角ビルマの竪琴の方はフィクションなんだから、
    例えには不向きじゃないか?

    あと、デラーズフリートってノリが忠臣蔵な気がするんだが・・・
    どう思います?
  • 60:コメントげっとロボ 2017年12月21日 11:22 ID:XzHMTZY40
  • 軍備維持のために仮想敵を残しておきたい連邦高官がアナハイムを通じてこっそりジオン残党を支援してるって言う設定だけど
    毎度毎度残党が暴れるたびに小惑星やコロニーを地球に落とされたり連邦軍の艦隊に大被害が出たり軍事基地をいくつも破壊されたり巨大MAが連邦首都で大暴れして市街地に大被害が出たり
    費用対効果が見合ってない気がするんだよなぁ
    連邦の経済力はすごいからそれくらい大したことはないぜ、って訳でもなくて穀倉地帯をダメにされて食料自給率がやばくなったり経済力がどんどん低下して連邦の権威が弱体化して宇宙戦国時代が来たりしてるし
  • 61:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:18 ID:Y.QH50Yd0
  • ※60
    連邦政府の上層部と連邦軍の上層部が
    同じ景色を見ているとは限らないんやぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:31 ID:F01pP6CU0
  • ※59
    ビルマの竪琴っていうのは戦後東南アジアに配備された日本兵部隊数千人が帰国命令に従わずに現地の独立派勢力に協力して植民地を取り戻しに来た欧州軍と戦った話の例えの意味ね
    そのまま定住して家族持った人も結構いる
    忠臣蔵については多少オマージュはあるとは思う
  • 63:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:32 ID:PiwKTaTZ0
  • ディープサウスみたいな宙域はかなりあると思う
  • 64:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:38 ID:rLejywGD0
  • ※49
    レスバトルは「終わらせたい、収拾したい」と思った方が負け
    どんなに言い負けても最後まで言い終わらない奴が敵にダメージを与える

    日本のコメント欄で外国人が強い理由だよ
  • 65:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:45 ID:gNh.HqBq0
  • オールズモビルは止まるんじゃねえぞ…どころじゃなさそうやな
    あの時代でドムとかゲルググとかにこだわってる人たち狂気しか感じない
  • 66:コメントげっとロボ 2017年12月21日 12:57 ID:sCW9ERvr0
  • つーか、逆シャアまでは残存兵力とコロニー支持がある時点でテロリストコメは見識狭いなと思う
  • 67:コメントげっとロボ 2017年12月21日 13:29 ID:.qW9iiCR0
  • ※66
    同意。
    地球という世界が限定された空間(社会が円熟してる日本)で考えるから、テロリストというマイナーな立場の発想を否定的に考えてる事が間違い。

    宇宙は、人間世界を拡げたら拡げるだけ、そこに連邦とは違う世界秩序があるという発想でないといけないんだよ。
    連邦制の欠点として、構成各国の州間格差が発生し、それをいかに不満無く調整するかにかかってるんだから。
    ムンゾが命懸けで小惑星運んで密閉コロニーで自活してきたのに、連邦に収奪させるのが当たり前という視点では、何でジオンが反発したのかすら見えて来ない。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年12月21日 14:36 ID:KIsGDkQS0
  • Gセイバーの時代には地球連邦崩壊するから目的の半分は達成出来るな。ジオンの名前は歴史の教科書の片隅に載ってる程度だろうけど
  • 69:コメントげっとロボ 2017年12月21日 14:38 ID:T4oWZ.zi0
  • ※66 満員電車の中でダイクン派万歳してる人達って完全に選挙活動のノリだったよなwww
  • 70:コメントげっとロボ 2017年12月21日 15:01 ID:9Ho08VX30
  • 誰がゴールを潰したかで言えば間違いなくデラーズフリートやガトーが悪い。
    終わった戦争で報復するとか、わざわざ余計なことしなきゃジオン狩りされることもなかったからな。
    先が見えてないつーか、頭が悪すぎる。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年12月21日 15:33 ID:tYDg.UCB0
  • 補給やなんかが十分じゃないと維持しきらんジャマイカ
    やっぱ国ないと
  • 72:コメントげっとロボ 2017年12月21日 16:10 ID:T4oWZ.zi0
  • ※66 あれってただ単にダイクン派が民衆に特別人気だっただけじゃないかな
  • 73:コメントげっとロボ 2017年12月21日 16:11 ID:PuDfWTrK0
  • オールズモビルとか世代交代してるまでジオン残党やってたんだろうな
    恐ろしい執念ですわ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年12月21日 16:27 ID:wNvEZ7xE0
  • ※73
    ギルボアさんの息子とか加入してそうやね。オールズモビル。
  • 75:コメントげっとロボ 2017年12月21日 16:30 ID:3N70OEkI0
  • F91に乗ったベルフとか言う悪魔にシャルル艦隊が撃滅された後も残党居たの?
  • 76:コメントげっとロボ 2017年12月21日 16:42 ID:qmWUeQmL0
  • ※72
    そもそも、シャアのネオジオンはアクシズとは全く別物やからね
    ダイクン派という要素もあるけど、反連邦的なスペーノイド組織という要素も強い
    小説だとエゥーゴから分かれたエグムもなんかもいる
    極端な話、CCAは元エゥーゴ同士というスペーノイド間の争いなんだよ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年12月21日 17:17 ID:Pe747eJg0
  • ジオニストとジオン残党は違う定期

  • 78:コメントげっとロボ 2017年12月21日 17:27 ID:UuVcMEU.0
  • ※64
    まさに「勝利者などいない戦い」だなw
    阿呆らしい。負けるが勝ちとはこの事を言う。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:03 ID:1tVZswVg0
  • 0081の残党が最大勢力だな
    あれ残党のくせに多すぎ
  • 80:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:07 ID:lLNDUFjh0
  • ジオン残党の中でも
    地球圏に残った俺たちこそ真のジオン残党。アクシズの連中なんてジオン残党じゃない
    みたいな感じだしな。どうにもならんわ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:07 ID:qmWUeQmL0
  • ※78
    自爆覚悟してれば自己満足の精神的勝利だけは得られる
    まさにデラーズフリート
  • 82:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:20 ID:F01pP6CU0
  • ※80
    アクシズはキシリア派閥でデラーズはギレン派閥だから連携をギリギリまで拒否してたというのもある
    あと勘違いされやすいけどガトーはドズル派閥でデラーズに拾われた恩義でデラーズフリートに所属してるだけでギレン派閥じゃない
  • 83:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:28 ID:qAdc1y4.0
  • ジオン残党軍「水天の涙作戦のためにMS300機用意したわ、ビグザムも調達してきたぞ」
  • 84:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:47 ID:JRGVZCla0
  • ※66
    スペースノイドの暗黙の支持はあっても、国家や軍隊としては認められてないので、れっきとしたテロリストだよ。

    それこそフルフロンタルなんか自分でも自覚してるしな。
  • 85:コメントげっとロボ 2017年12月21日 18:50 ID:JRGVZCla0
  • ※81
    とりあえずデラーズフリートは「星の屑作戦」を成就させて、スペースノイドの地位向上をいう目的があった。
    その目的のためになら命を捨ててもいいと思っていても、自爆予定の計画じゃないよ。

    自爆目的なら、兵たちを救助するためにアクシズ艦隊を呼び出す必要も無かった。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:15 ID:pahqIVEE0
  • 宇宙移民者の自治権確立から、連邦の妥当に目的が移っている
    デラーズフリートだって、その後どうなるかの責任は負わずに玉砕したし
  • 87:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:19 ID:UUoSFhH30
  • 漫画のシルエットフォーミュラF91に戦いに疲れて辺境のコロニーに隠れ住んでる
    ジオン残党がいたけどああいうのもっと出ないかなって思う。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:28 ID:qmWUeQmL0
  • ※86
    ギレンは地球圏独裁が目的
    アクシズも、ザビ家(の取り巻き)>スペーノイドだし、最初から言うほどスペーノイドの自治権大切にしてないよ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:41 ID:.7IYJ0Oj0
  • コロニー落としするような異常者たちだろ
    絶滅させろって思うのが当然では
    なんで連邦の人間はジオンの連中を憎んでないの
  • 90:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:49 ID:qmWUeQmL0
  • ※89
    アムロにしろ、カミーユにしろ、ジュドーにしろ主な主人公は普通にザビ家は嫌って戦ってる
    特にアムロは無差別攻撃の直接の被害者だしね
    ただ、ジオン全体を安易に憎むって事にはなってなさそう
  • 91:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:52 ID:JRGVZCla0
  • ※89
    えーっと、広島長崎に原爆落とすようなものでしょうか?

    敵国の軍事基地や工場に攻撃するのはまだわかる。同胞たるコロニー市民を しかも民間人を毒ガスで皆殺しにするのはアリエナイ。

    >連邦の人間はジオンの連中を憎んでないの
    ちなみにUCではジオンを憎んでる連中がゴロゴロいて、
    ガス抜きの作戦でジンネマン船長の妻と娘が殺されてます。

    そして「理屈では消せんのです...恨みも、後悔も。」というセリフに繋がる。
  • 92:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:59 ID:hWXGY2qu0
  • 実際IS残党殲滅できるかとね
  • 93:コメントげっとロボ 2017年12月21日 19:59 ID:Pza3Gd4D0
  • 実際赤軍シンパやらは今も活動してるしなぁ、最終的に思想問題になってきてマフティみたいな反連邦の一括りの中になるんでは
  • 94:コメントげっとロボ 2017年12月21日 20:05 ID:Pr..mnUN0
  • ※44
    それぞれの残党単独では成功しなかったがなんやかんや積み重ねが効いた部分はあるわな…
    というか根本的なこと言えばジオンもジオン残党もその前に連邦が内政トチらなきゃ産まれてないねん…

    ※86
    考えてないんではなくアクシズ(まだハマーン時代ではない)にその辺任せる感じだろ
    そのための捨て石になったのがデラーズ・フリート
  • 95:コメントげっとロボ 2017年12月21日 20:13 ID:Pr..mnUN0
  • ※70
    でも調子こいて安易に残党狩り(スペースノイドってだけの関係ない人も巻き込む模様)した連邦は
    要らん敵意を育ててしまって、そのおかげで内戦状態になって大きく消耗しちゃったわけで
    それを狙ってたにせよ塞翁が馬的な偶然にせよ意外と目的にかなってるとも見える
  • 96:コメントげっとロボ 2017年12月21日 21:44 ID:.qW9iiCR0
  • 銀河英雄伝説で、帝国の治世だった時に、アーレハイネセンは帝国領を脱出して、新しい宇宙空域に惑星を見つけて、そこに自由同盟を結成した。

    宇宙という広大な空域が、全て地球連邦に帰属するものだという前提が間違い。その感覚でスペースノイドを語るべきじゃないだろ。

    スペースノイドには自分達が開拓したら、そこには連邦搾取が及ばない空域だという感覚はあるだろう。連邦に口を出されたくないと。

    そもそも『地球連邦』という名前そのものには、地球以外の宇宙までを統括出来る正当な名前じゃない。

    宇宙開拓者が命懸けで勝ち取った生活空間に連邦の搾取が入る事の理不尽さ。

    日本で言えば、律令国家としての国内の基盤が未熟だった頃の墾田永年私財法や三世一身の法を発布して、スペースノイドが開墾した土地が自分の物になると思って頑張って開墾したら、その開墾した直後から課税されてしまうような感覚だろう。



  • 97:コメントげっとロボ 2017年12月21日 23:43 ID:eglEBah90
  • ※91 ジンネマンが憎んでるのは連邦だろ
  • 98:コメントげっとロボ 2017年12月22日 00:43 ID:rDRf4zU80
  • 一番最後のジオン残党は宇宙世紀0203年のズィー・ジオン・オーガニゼーション(後にメタトロン)ですぞ
    この頃になるとジオンの理念とかどうでもよくて、職がないから食い扶持を稼ぐためや給料が貰えるからという理由で参加してる者が多くいるようになってるぞ
  • 99:コメントげっとロボ 2017年12月22日 01:05 ID:T6mtgvr.0
  • ※91
    グローブ事件は作戦でなくフラストレーションが溜まってた現地に駐屯してた連邦軍部隊の暴走による虐殺事件だぞ
    事件後に目撃者や被害者の大半ごと街が壊滅したのをいいことに恨み買うのを恐れて事件を隠蔽したい連邦とこれをガス抜き扱いにして外交的にもカードにして優位に立ちたい共和国の利害の一致により隠蔽された
  • 100:コメントげっとロボ 2017年12月22日 01:55 ID:HYIjdDgi0
  • ※20
    釣りですか?

    日本は別に敗戦で滅亡した訳でも民族浄化で国の構成員が全部入れ替わった訳でもありませんが?
    何言ってんだこのバカは。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年12月22日 02:56 ID:v8uIVDS20
  • 宇宙移民者達が自主権確立。
    これが最終目標だろ。

    別にその主体がジオンでなくたってええねん。
    ザンスカールだろうがカールルイスだろうがどうだっていいんだよ。
    デラーズの決起はそこまで見越してたと思われるセリフがある。原作に。

    あのタイミングで彼らが決起しなかったら、宇宙移民者の反抗の意志は萎え果てて、連邦の強権体制がガチガチに固まるところだった。
    あそこで「連邦恐るるに足りず。少数勢力でも団結して決起すれば戦える」
    この前例を作り、一年戦争からの抵抗の流れを維持した。次の世代へとバトンをつないだんだな。

    それが後のハマーンの躍進や、他の宇宙移民勢力の活動に繋がって、結果、連邦はどんどん弱体化し続けている。
    さらに百年もたてば、連邦なんか崩壊するぞ思うぞ。
  • 102:コメントげっとロボ 2017年12月22日 07:26 ID:Jjbjflb10
  • ※101
    実際、崩壊するのは宇宙世紀の歴史としては決まってることだしな
    ダストの時代はその自主権(実質的な)が細分化しすぎてそれなりの問題は発生してたが
    かといって「あの連邦」の強権体制が続いてるのが良いとはとても思えんし…

    理想を言うなら選択肢は両極端の二つで
    連邦の腐敗と不平等を取り除いたうえで体制を固めて『差別のない綺麗な連邦』を確立するか
    もう連邦1個でまとめるのは無理とみなして細分化しすぎない程度に複数の国に分かれてそれぞれ納めるか
    『宇宙移民自治権確立(ただし分かれすぎんな)』あ、これダストでフォントがやろうとしてることか。


    基本的には前者を本気でやろうって人は居なくて後者の道をだいたい目指してるわけだけど
    まあなんにせよ完全に理想通りにはいかないのがリアルともいえる
  • 103:コメントげっとロボ 2017年12月22日 08:46 ID:UK5IfMb.0
  • 大国が8個程度あるくらいが理想的じゃないかな?
  • 104:コメントげっとロボ 2017年12月22日 10:32 ID:1Gi2Sjhd0
  • 自分が満足できる戦争が起こせたらゴールと言う害悪そのもの
  • 105:コメントげっとロボ 2017年12月22日 13:41 ID:TQ.V2A0z0
  • ※104
    戦争なんてみんなそんなもんだろ
    ジオンに限った話ではない
  • 106:コメントげっとロボ 2017年12月22日 18:45 ID:YgB4rA5T0
  • 問題はそんなジオンをあたかもダークヒーローかのように思わせる演出。それだけならまだいいけど不自然にクズな連邦人増やしすぎ
  • 107:コメントげっとロボ 2017年12月22日 20:30 ID:sCsEnwVB0
  • 宇宙世紀の話じゃないけど、00世界でリアルIRAが生き残ってて吹いたわ
  • 108:コメントげっとロボ 2017年12月22日 22:05 ID:PqWzPmPy0
  • 馬鹿にもわかりやすいように言うと、
    地球政府によるコロニー住人の家畜化。
    これに逆らってるのがジオン。
    それも知らずに武器を捨てて平和に貢献しろだとw
    …阿呆か。
  • 109:コメントげっとロボ 2017年12月23日 00:00 ID:BRqcZj.K0
  • ジョニーライデンのマンガで一番好きなところやわ 残党の潜水艦乗り
    連邦にはそもそも脅威と思われておらず、でもいなくなると予算が降りなくなる
    位置が明らかにバレてるのに攻撃されずスルーされたり、
    なんかもう情けなくなってどんどん人員が離れていった
  • 110:コメントげっとロボ 2017年12月23日 02:58 ID:uOgtF7I30
  • ユダヤ人とイスラエルみたいな感じでしょ
  • 111:コメントげっとロボ 2017年12月23日 10:29 ID:hA2khSVE0
  • ※108 未だにこの単純化された構図を信じ込んでる奴がいるのか
  • 112:コメントげっとロボ 2017年12月23日 18:28 ID:hApQBEfd0
  • NT僧侶「これも全部アナハイムってやつが悪いんだ、滅ぼさなきゃ(使命感)」
  • 113:コメントげっとロボ 2017年12月24日 00:01 ID:ML3KKbwI0
  • 少し話は変わるけど地上のジオン残党って自称アルカイダみたいに本当はジオン関係ないけど反政府組織だからみたいな理由でジオン名乗ってた自称ジオンの残党とかもいたりしたのかね?
  • 114:コメントげっとロボ 2017年12月24日 02:38 ID:Qn5IWLTt0
  • >111
    108じゃねーけど違うってのかい?
    少なくとも事の発端はこれだろ?

    >113
    反政府組織っつーか海賊だけど、シーマさんがそれかね。
    ってか、いまだにエゥーゴとか言うの意味わからんw
    オレがジオン残党だったら嬉々として利用してしゃぶりつくすわww
  • 115:コメントげっとロボ 2017年12月24日 15:02 ID:3jD20.qs0
  • 周囲を巻き込むはた迷惑な自殺
    シャアのネオジオンも同じく
  • 116:コメントげっとロボ 2017年12月25日 00:19 ID:Xhp.888P0
  • >>115
    どこの国の民進党だよ?いや立憲民主党だっけ?どっちでもいいやw

    そりゃ死ぬ「可能性がある」のは嫌だけどさ。
    奴隷みたいな圧倒的不平等な立場に立たされて、例えば選挙権が与えられないとか、いびつな税制、経済政策でド貧乏になったりとか。
    レストランに行っても電車に乗っても「犬用の座席はこちら」と案内され、どこの店に行っても店員が見下してきたり。刑事事件の被害者になっても起訴もできないとか、そんな立場になったらどうする?
    お前の親兄弟子供に親友が、何らかの被害を受けても泣き寝入りするしかなかったらどうする?

    それでも「どうかご主人様宗主国様。なんでも言うこと聞きますから殴らないでください」って土下座するか?
    どっかのチョーセン王みたいに、這いつくばって三跪九叩頭でもするかね?w

    そういう生き方もあるだろう。俺も死にたくねえから土下座するかもしれねえ。
    でもだからこそ、連邦に少数勢力で戦ったジオンやデラーズをカッコいい、と思っちゃうんだよ、俺は。
  • 117:コメントげっとロボ 2017年12月25日 06:43 ID:UsAoaIGH0
  • そのうち実はUC150年代以降にも組織的な残党がいましたになりそうな気がする
  • 118:コメントげっとロボ 2017年12月25日 20:23 ID:Xhp.888P0
  • 本当のジオン残党かどうかは知らんが、名乗るのは勝手だからいるだろうね
    今だってナチを名乗ったりはもちろん、アトランティスとかムーの子孫、宇宙人の子孫を自称する組織だってあるからねw

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