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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
10zazure-9-728 (1)
機動戦士Zガンダムのエウーゴ・ティターンズ・地球連邦軍・カラバ・アクシズの用語解説だれか頼む


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511098982/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:43:02.656 ID:fxW8J4EV0
それぞれの立ち位置やどういう所属なのか分からんから内容が頭に入ってこない




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:44:19.553 ID:z85HiuEE0
エゥーゴとカラバは仲良し(´・ω・`)




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:44:51.337 ID:f56k2YSH0
要は連邦軍の内戦
右翼→ティターンズ
左翼→エゥーゴ





6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:44:52.217 ID:n9r518L50
簡単にいうと内部抗争
カラバはエゥーゴの支援組織 アクシズはジオン再興を掲げる組織





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:47:36.905 ID:z85HiuEE0
喧嘩してる隙に漁夫の利得ようとしめしめと帰ってきたジオン残党がアクシズだよ(´・ω・`)




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:47:43.701 ID:fxW8J4EV0
いや、お前らの説明余計分かりにくいから
もっと分かり易く図とか色々分かり易くアホにも分かるように説明頼むわマジで





12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:48:17.603 ID:1nM3mGOjK
ざっくし
ティターンズは特公とか特殊警察みたいの
エゥーゴは上のが横柄だから出来た(?)カラバはエウーゴの協力組織
ちきう連邦は上2つの母体
アクシズはまあ初代のジオン引き継ぎ





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:49:15.616 ID:UWAVHM+1a
エゥーゴは別に連邦じゃなくね
後から正式に連邦が味方になったけど
噂から発祥した組織だし連邦のメンバーがいるだけで現代でいえば義勇兵も集った革命軍だろ





14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:50:26.137 ID:LqcGJEur0
反ザビ派のジオニストもエゥーゴに合流してるしな




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:52:28.492 ID:RLLk4BIC0
エウティタでなぜか
連邦エゥーゴvsジオンティターンズとかいう謎の構図なんだよな





16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:52:50.188 ID:fxW8J4EV0
エウーゴは地球連邦軍の中の正義派で
ティターンズは地球連邦軍の中の悪党派で
カラバはエウーゴの協力者たちの集団で
アクシズはジオン           でおK?





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:53:55.547 ID:1nM3mGOjK
>>16
ざっくしならそれでいいと思う





26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:57:20.219 ID:UWAVHM+1a
>>16
エゥーゴが連邦とくっつくのは後半
ティターンズは連邦の組織
ティターンズの地球至上主義に反抗してるレジスタンスがエゥーゴ、民間組織





31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:59:13.133 ID:eSHGofMo0
>>26
ティターンズもエゥーゴも連邦軍の派閥・軍閥の呼称じゃないの?
レジスタンスはカラバ





34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:02:14.701 ID:q3gjqL080
>>31
エゥーゴは地球連邦軍の正規軍じゃない
半分連邦軍半分レジスタンスみたいな曖昧な存在





30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:58:25.616 ID:1nM3mGOjK
>>16
アクシズは私怨で"元彼"ボコりたいが混ざっ…ゲフンゲフンwwwなんでもない





17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:52:51.589 ID:ab3b91oo0
エゥーゴは左派議員が作った政治団体みたいなもんだね




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:53:03.485 ID:n9r518L50
序盤で連邦軍所属のはずのフォウやライラが敵対してるっぽく見えるのは、連邦軍がティターンズに肩入れしてるため
フォウが死んでからカミーユを始めとした周りの人の説得に応じたシャアがダカールで演説
これによりティターンズの悪行が暴露され、連邦軍や民間はエゥーゴ支持にシフトチェンジ→終盤に続く





24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:55:48.067 ID:v58aScQk0
地球連邦軍がティターンズを組織した
ティターンズは色々好き放題やってたけど
地球連邦軍の一部の偉い人がキレて反ティターンズ組織のエゥーゴを作った
カラバはエゥーゴの支援組織

地球圏内で二つの派閥が争ってた所にアクシズっていう旧ジオン軍の残党がうちらも混ぜろやって介入してきた





27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:57:56.052 ID:eSdFyNfn0
連邦=ティターンズ  \      ジオン
   ↑↓         アクシズ┘  └デラーズ
エゥーゴ⇔カラバ    /





28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:57:58.557 ID:q3gjqL080
地球連邦軍←地球連邦政府の正規軍
ティターンズ←地球連邦軍の中のエリート部隊で地球至上主義
エゥーゴ←ティターンズの横暴に怒った連邦の士官や元ジオン兵などが中心となってできた反ティターンズ組織(ティターンズは連邦の正規部隊のため反地球連邦組織とも呼ばれる)エゥーゴは地球連邦軍の正規部隊じゃない
カラバ←ティターンズに反発していた複数の団体が協力しあう事を約束してできた組織 組織といってもそれぞれ別々の団体が別々に行動してるので統一された基地や装備などは存在しない 志が同じエゥーゴとは仲が良い
アクシズ←ジオン残党のうちに小惑星アクシズに逃亡していた奴ら 基本的にはジオンの延長と考えていい





29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 22:58:23.143 ID:igVnwKFx0
ティターンズは連邦から独立したジオン残党狩りを中心とした組織
主に威張った地球人が中心として活動

エゥーゴは最近の連邦やティターンズのやり方に賛同しない人や
ティターンズのやり方に反感を持った人たちの集まり

アクシズは前の一年戦争で生き残ったジオンの一部
最近アクシズごと移動して地球へと向かっていた

こいつらが全面衝突してΖガンダムが始まる

地球はカラバという組織があり
地球の連邦と対立しながらエゥーゴと協力しあってる

宇宙は宇宙の組織
地球は地球の組織の小競り合い
それがΖガンダムの話





35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:02:23.289 ID:eSHGofMo0
wikiより

「地球連邦軍の准将、ブレックス・フォーラらによって地球連邦軍を母体に結成された。
名称に「反地球連邦」を含むものの実際は連邦軍内の一派閥であり、メンバーの多くは連邦軍に籍を持つ。
スペースノイドを中心とした勢力であり、アースノイド至上主義者の尖兵であるティターンズとは対立している。」

エゥーゴと連邦軍を別だと思ってる奴おおすぎw





42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:09:51.881 ID:q3gjqL080
>>35
だから曖昧なんだよ
ティターンズが連邦軍内で発言権を強めていって連邦軍はティターンズを制御できなくなった
そこでティターンズに反発する連邦士官が出てきて同じ志の奴らと組織したのがエゥーゴ
連邦軍からしたらエゥーゴは命令も効かないし勝手に部隊も運用するし明確に軍規違反なんだけどティターンズに牛耳られてるのが面白くないから否定も肯定もしなかった
そうやって連邦軍が態度を明確にしないままグリプス戦役が始まっちゃったんだよ





39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:06:05.086 ID:WZOE5eCa0
ティターンズは連邦の中に正式出来た組織
エゥーゴは連邦の中の非公式な組織
カラバはエゥーゴと成り立ちが違うが志は同じ組織
だからみんな連邦な軍籍があるのだ





40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:07:15.149 ID:fxW8J4EV0
>>39
じゃあ地球連邦軍の中の内紛じゃん





43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:10:25.880 ID:WZOE5eCa0
>>40
だからシャアもわざわざクワトロで
連邦の軍籍とったんだろ
みんな連邦から給料もらってるんだよ





51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:12:24.814 ID:fxW8J4EV0
>>43
そうそう、なんかジオンだったはずのシャアが名前変えてエウーゴと行動共にしてたな
物凄いややっこしいアニメだよなZて





57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:15:17.370 ID:q3gjqL080
>>51
ぶっちゃけ
ティターンズ=連邦の正規部隊 地球至上主義
エゥーゴ=連邦の非正規部隊 反ティターンズ組織
カラバ=エゥーゴの友達 主に地球で活動
アクシズ=ジオン
これだけ分かってればいい
Zは連邦同士で内戦してる間にジオンも参戦してきちゃったって感じ





62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:16:57.434 ID:fxW8J4EV0
>>57
これが最初から頭に入っててこのアニメ見るのと
全く予備知識なしで見るのとでは
理解に10000000くらいの差出るよな





49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:11:45.154 ID:RLLk4BIC0
連邦軍内の一派閥であって連邦じゃない

わかりやすく説明するならティターンズは連邦学校のティターンズ部っていう学校に認められた部活
エゥーゴら連邦学校の連中が多いけどジオン学校とかアナハイム学校の連中が混ざって遊んでるグループ
地球連邦軍の肩書きを持ってるのはあくまでティターンズ





73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:22:37.327 ID:LqcGJEur0
登場人物の大体がアイツ気に入らねえっていう下らない理由で寝返ったりするから組織についてはあまり気にしなくて良いような
大体ジェリドが悪い





76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:23:54.054 ID:WZOE5eCa0
>>73
ジェリドは馬鹿すぎだって





80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:27:35.720 ID:sOZiyaxz0
>>73
大体組織裏切る理由はつまるところ好きか嫌いかなんだよ
政治もそう
レコアさんも人としては正しい生き方なんだよ





88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:51:26.695 ID:AMzm1te20
一年戦争で地球連邦軍がジオン軍に対して勝利を収めた
地球圏は軒並み地球連邦政府の統治下におかれたが
ジオン軍の残党は独立を諦めきれず地上宇宙問わず各地でテロ行為を行った
そこで地球連邦はジオン残党狩り部隊ティターンズを結成したが
ティターンズの行動はあまりにも過激で一般人を巻き込むような物も少なくなかった
地球連邦内部でも批判が相次いでいたがティターンズにも大義名分があるため手が出せない
そこで連邦内部の反ティターンズメンバーや親ジオン派閥が集まって結成したのがエゥーゴ
悪いのはアナハイム





89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:54:57.376 ID:5r/+61cG0
アナハイムさんはまぁ中立だから…




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:55:15.948 ID:fxW8J4EV0
アナハイムてなんや?




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:57:05.284 ID:scCygy7j0
>>90
メインは軍需産業やってる地球連邦圏の巨大複合企業





94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:57:42.250 ID:AMzm1te20
金さえ払えばエゥーゴにもティターンズにもアクシズにも分け隔てなく横流しするからなあいつら




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/11/19(日) 23:32:21.537 ID:czZH+mLn0
エゥーゴ→ゆめぴりか

ティターンズ→ヒノヒカリ

アクシズ→あきたこまち

カラバ→ふっくりんこ






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[ 2017/12/30 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:106 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:14 ID:qMxVDfPk0
  • ああ、もう30年経ってるのに
    やっぱり理解されてないのね。
    そりゃ当時の少年達は混乱するよ。
  • 2:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:14 ID:PElvAttY0
  • ややこしいわZは
  • 3:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:18 ID:4YNywUJy0
  • ガキの頃見てたときと全然印象変わるのよね
    ガキの頃は連邦の内紛だったなんて知らなかった
  • 4:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:19 ID:hPijWne30
  • エウーゴちゃうで。エゥーゴな
  • 5:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:23 ID:cuBcaDXt0
  • ティターンズが連邦本部で「反」連邦がエゥーゴ。しかし悪役はティターンズだからややこしくなる。今の民進党みたいな感じかな?

    カラバはエゥーゴの支援組織だがあれも元々連邦軍?
  • 6:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:23 ID:dt972kOx0
  • 30年経ってもというか、ちゃんと話を全部通して見た(あるいはきちんと把握した)人の割合が低すぎるんだと思うわ
    キャラや機体はゲームでポンポン出しても、お話としてはちゃんとやってないのがほとんどだから

    しかも、Z自体、1stの世界観というか流れ全把握おkな人向けの内容だったしな
    エゥーゴどころか、ティターンズ設立の経緯の時点で1st理解してないと既に駄目ときてる
    富野は逆シャアについて「複雑にし過ぎて失敗した」みたいな事言ってるけど、あれよりZの方が余程ぱっと見分かりづらかったという・・・
  • 7:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:28 ID:qBcGOd3L0
  • エゥーゴの反連邦ってのは実質は反(連邦軍の中で最大派閥たるティターンズ)組織だから
    中心人物は連邦軍籍でティターンズが倒れたらスルッと連邦軍の新しい主流派になるわけよ
  • 8:Anonymous 2017年12月30日 19:30 ID:DBil4vMz0
  • なんとなく解った。で進めないのは年をとったと自覚する必要があるんじゃないすかね。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:31 ID:7QM3YUGZ0
  • ガンダムカードダスで理解しようぜ!
    ガンダム→連邦軍
    Zガンダム→連邦軍
    ディジェ→連邦軍
    ジオング→ジオン軍
    マラサイ→ネオジオン軍
    ハイザック→ネオジオン軍
    ザクIII→ネオジオン軍
    ・・・戦犯
  • 10:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:32 ID:7QM3YUGZ0
  • ※6
    1st理解してもだめじゃない?0083みないと
  • 11:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:32 ID:LCwGi8Bu0
  • Zの勢力図は判り難くて当然でしょ
    ジオン公国亡き後の戦争ってどうなるの? ⇒ 連邦内の勢力を争う暗闘になるよ

    どっかの一般庶民のテレビから見たZ劇中世界はどうなってるか興味はあるな
    時々、テロのニュースが流れて、各派が非難し合い、陰謀論者が色々語る感じだろうか
  • 12:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:34 ID:deT4ysDy0
  • 戦前の統制派と皇道派みたいなもんかと思ってたけど、エゥーゴって、思想内容は別として桜会みたいな軍人結社的ものにむしろ近いのかな
    あれらの結社も国家改造を掲げて現状の政体の打破をうたってたわけで、エゥーゴの反連邦ってスローガンと似たようなところがあるな
  • 13:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:36 ID:qBcGOd3L0
  • ※6
    ※10
    Ζの話を見る分にはジオン残党狩り組織とだけわかっていれば充分でしょ
    残党が起こすテロは普通に驚異だし、前の戦争で殺し合った恨みつらみは全然残ってる
  • 14:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:52 ID:DVLEvdKZ0
  • 誰もモデルとなった幕末に例えないのな
    ティターンズ=左幕派というか新撰組。最初は隆盛だがだんだん衰え最後には潰される
    エゥーゴ=尊王派。そのうち勢力が大きくなり官軍になる。
    地球連邦軍=日本軍全体でありティターンズやエゥーゴもこの枠内。最初はティターンズの横行を許すもエゥーゴが台頭してティターンズが盛衰するとエゥーゴを正式に認める。
    カラバ=坂本龍馬の海援隊。ティターンズを敵視しエゥーゴを支援。
    アクシズ=外国勢力。ぶっちゃけジオン残党。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:53 ID:jahoHOP.0
  • ※6
    富野は毎回似たような言い訳してるぞ。ゼータの時も同じ事言ってるし、当時すでに「失敗作の富野」は有名だった。
    ゼータに限ってはストーリー以前に演出が分かり辛いし面白く無いのが問題。
    それまではストーリー構成やメイン脚本の人が補正してなんとかなってたが。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年12月30日 19:58 ID:LCwGi8Bu0
  • アフガニスタンの政府樹立や湾岸戦争、アラブの春とか、あんな感じだよ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:06 ID:Jzg4GwDQ0
  • 0083がなかったらたぶん理解できてなかったティターンズが連邦から特別権限をあたえられてジオン残党を根絶やしにするようにハイザック、マラサイ等の類似で挑発を開発配備おかげでイメージダウンしてエゥーゴというちょっと自警団ぽいのが企業に手回ししてZガンダムを開発してる間にこの恨み晴らさずにおけるものかと幽霊アクシズがやってきて
    とりつこうとしてくるがなんとかふりきって
    停戦
    戦争というレベルにはいたってないので外伝も作られなくておかげで人気あるのかないのか?
  • 18:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:06 ID:9.UoWSgj0
  • 地球連邦=相撲協会
    ティターンズ=モンゴル同好会
    エゥーゴ=貴乃花
    カラバ=錣山
    アクシズ=ボブ・サップ

    貴乃花はダカール演説をやるべき。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:17 ID:nboZkbHO0
  • エウーゴはその名前からして、
    『【反】地球連邦』なんだから、
    “地球連邦内の派閥”というニュアンスが間違いなんだよ。反連邦なのに連邦内派閥だという説明では、名前が既に矛盾してるからね。

    “反ティターンズ”という意味で例えば『AT(アンチ・ティターンズ)』『ゼウス(←ギリシャ神話でティタンに勝った)』みたいな名前なら、連邦内の派閥だという説明なら納得出来る。
    でも【反】地球連邦という組織名で、連邦内派閥というのは説明に無理がある。

    日本の政治で例えると、自由民主党に対抗して、反自由民主党ではなく、『反日本国 党』を立ち上げるようなものだからね。そんなネーミングで連邦内(国会)ですら支持は得られない。

    近藤作品のアナザーZにあったように、エウーゴは、ティターンズのジオン狩りに反発したジオン出身をメインに運用してるMSが、ジオンMSだったりするのが自然でしょ。アニメでもクワトロやロベルトみたいなジオン出身が中枢にいたんだし。

    もし連邦内の派閥闘争ならば、ティターンズに対抗して、連邦兵士が命をかけて抗争しないといけない必然がない。ジオン出身ならティターンズに狩られた理由から戦って生き延びる事に切実な理由がある。
  • 20:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:34 ID:JAozj8ku0
  • 地球連邦=相撲協会
    ティターンズ=差別主義の貴乃花モンゴル狩り
    エゥーゴ=相撲ファン

    こんな感じやな
    貴乃花は廃業させるべきや
  • 21:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:36 ID:KIQWQ7AC0
  • まあ散々言われてるけど、ティターンズがハイザックとか、モノアイMSを主に使って連邦ですと胸張ってるから面倒臭くなったのは間違いないのよな。
    分かり易い仇役としては効果抜群なデザインなんだけど、更に正規部隊でも平気でガルバルディとか運用してるから、余計ややっこしいと言うw
  • 22:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:38 ID:LCwGi8Bu0
  • ※5
    >ティターンズが連邦本部で「反」連邦がエゥーゴ。しかし悪役はティターンズだからややこしくなる。今の民進党みたいな感じかな?

    民進党という枠の中で希望の党と立憲民主党が…って感じ
  • 23:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:50 ID:wVA3iYhS0
  • アメリカで例える
    連邦軍→米軍
    ティターンズ→CIAビンラディン撲滅特務機関(口癖はコロニー落とし→911が再現されていいのか?)
    エゥーゴ→米軍の一部とそれ以外の国や人々の雑多
    カラバ→NGO(支援は出来ても戦力は低い)
    アクシズ→IS
  • 24:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:51 ID:nXAa8bYZ0
  • エゥーゴが正義の組織
    ティターンズが悪の組織

    カラバはエゥーゴの仲間

    アクシズは第二の悪の組織


    エマ中尉はチ◯コヘッド

    これでいいんだよもう面倒だなぁお前らは!
  • 25:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:56 ID:qBcGOd3L0
  • エゥーゴの反連邦ってのはホントの反連邦の人間も取り込むことを目論んでの名前だったりするのよ
    本心はあくまで"ティターンズが台頭しているその時点での連邦"に反抗するだけなのだけど
  • 26:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:56 ID:8G3IUfpB0
  • というか、エゥーゴは組織創設者・代表がブレックスという地球連邦正規軍准将だから、連邦内の一派閥とされるだけで、その最大出資者が不動産王とは言え民間人のウォンだったり、クワトロ以下のジオン出身者が初期構成員として組織中核にいたりするわけだから、必ずしも連邦軍籍者主体の組織じゃあないんだよね、設立当初は。
    あくまで、苛烈な地球至上主義・スペースノイド弾圧を行うティターンズ及びティターンズを容認する地球連邦政府に対して、それに反対する連邦兵士や非アクシズの旧ジオン系軍人らが多国籍的に集まった寄り合い所帯というか。

    だから、物語前半ではティターンズだけでなくライラやブランみたいな連邦正規軍人との戦闘が、連邦施設にゲリラ戦を仕掛ける主人公たちの敵として描かれるわけだ。
    その後のダカール演説で連邦政府の支持を取り付けた結果、連邦軍内部の抗争という側面が強くなってくわけだな。

    連邦軍籍者であるブレックスがエゥーゴを反地球連邦組織としたのは、主流派であるティターンズに反発するブレックスらが連邦内では極少数で、旧ジオン系や反連邦的な他の組織の支援を受けないとティターンズとの抗争に打ち勝てない、と判断したからではなかろうか。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年12月30日 20:59 ID:4duC5ujb0
  • さらにエゥーゴの中には地球圏に残ったジオン残党も反ティターンズで参加してるから、サイド3のジオン共和国経由でリックディアスの後継機「シュツルム・ディアス」がネオジオンに渡ったりして面倒くさい
  • 28:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:11 ID:lcQSp5Bm0
  • ティターンズ=連邦軍内のエリート部隊(という表向きの地球人だけで作られた選民主義の集まり)。
    エゥーゴ=連邦軍高官によって組織された非正規集団(前半)。大半は連邦軍人でもある。
    カラバ=エゥーゴとは全く別の集団で半地球連邦組織。本来は連邦軍人を多く含むエゥーゴとは犬猿の仲ではあるが敵の敵は味方理論で手を組んでいる。
    連邦軍=本来は一部隊であるティターンズに殆ど乗っ取られている。
    アクシズ=ジオン公国時代の生き残り。

    こんな感じですかね。
  • 29:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:12 ID:LCwGi8Bu0
  • 最近は会社ドラマやらなくなっちゃったからな(最近は「半沢直樹}?視てないけど)
    社長派と専務派の血で血を洗う争いだよ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:13 ID:y0G1yQlx0
  • 劇中でもちゃんと言及されてるし、レコンキスタよりはよっぽどはっきりしてると思うが
  • 31:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:25 ID:jahoHOP.0
  • 最近?だいぶ前の作品だと思うけど。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:44 ID:.TOEfVXI0
  • エウーゴと地球連邦の関係性って、ただ「ティターンズのやり方に反発した地球連邦の人達が集まって作った抵抗組織」的な設定だったと記憶してるけど、あんまり明確にしてなかったというか、明言してなかったような・・・
  • 33:コメントげっとロボ 2017年12月30日 21:49 ID:SIoYqwBv0
  • 連邦軍=公務員、ジオン=民間企業とすると、
    ティターンズ=キャリア組、正規軍=ノンキャリア、エゥーゴ=アンチ キャリア組&民間人のサークル組織。
    カラバ=アンチ キャリア組とコネのある民間企業。
    アクシズ=倒産したジオンを元に再興した新会社(民間企業)。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:01 ID:ngKC2QhR0
  • ずっとティターンズ→連邦軍地球派。連邦内の主流派で主導権を握っていたが悪事がバレて支持を失い
    途中から反主流派に転落し最終的に消滅
    エゥーゴ→連邦軍宇宙派→連邦内部の反主流派だったがティターンズの自滅で主流派に
    ガラパ→地球を根城に活動してる反ティターンズ組織
    敵の敵は味方理論でエゥーゴと組む
    アクシズ→ジオン残党。連邦内部の内戦の隙に漁夫の利を狙う
    観応の擾乱中の南朝みたいなもん
    この認識
  • 35:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:03 ID:DVLEvdKZ0
  • ※26
    後付けかもだがクワトロ他ジオン出身者も連邦軍籍だよ
    なんでもア・バオア・クーでのソーラレイとその後の乱戦で戦後も行方不明なのがかなりの数いた
    クワトロとかはわりと損傷軽微で宇宙を漂ってた艦を使い「損傷し漂流してたがなんとか修理して地球に帰還した」という風を装い
    実際はその艦の乗員は全部元ジオンの人間に入れ替わってる、つまり艦一隻分元ジオンの人間を連邦軍内に送り込んだんだそうだ

    連邦軍は採用した後に写真つきのデータ作らないのかね?
  • 36:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:10 ID:gdq0joSp0
  • スパロボだけでアニメ見たことないけど、
    知識が全くない状態だと88の説明が一番わかり易い
  • 37:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:11 ID:LCwGi8Bu0
  • ※35
    >連邦軍は採用した後に写真つきのデータ作らないのかね?

    確かデータも欠損してたはず
    推測すると名簿しかない所に、一隻分の人間が帰って来て「艦長です」「部下一同でーす」って詐欺
  • 38:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:22 ID:Jj0wwSjg0
  • Zガンダムのストーリーのすごいところは、前作の初代ガンダムは地球連邦軍VSジオン公国 っていう戦争だったのがZだと勝利した地球連邦軍の内戦をテーマにしてるってことなんだよ。しかも今度は地球派VS宇宙派の全面戦争で思想的には規模がでかくなってる。そこに前回のジオンの残党組織が入ってきて大変という。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:34 ID:ifLL22Ug0
  • 分かりにくいのがストーリーに深みがあるとかじゃなく単に世界観の説明がろくにされてないから理解出来ないという作品としての欠陥つーのがな。ハゲは周りのスタッフが手綱握ってないとダメダメだってのがよくわかる。こういう当たり前のことすら出来ないで富野節なんぞにかまけてりゃオタク向けロボアニメ監督止まりで終わるのも当たり前だわな。
  • 40:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:40 ID:dfsGk0Jc0
  • ジオンの軍人が連邦軍に相当入り込んでるよな。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:48 ID:jahoHOP.0
  • ※39
    同意だな。富野信者は作品の良いところは全部富野の功績にしてやっぱり富野は凄い!にしたいようだが実際には違うし。
    富野が全部ダメとは言わないが少なくとも良い監督じゃないのは確かだ。修正入れないと使えない人。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:50 ID:PL7sjy4Z0
  • ※40
    裏読みするとブレックスからして
    入り込んだ側の人間かもしれんのよね
    マイク・ホンダみたいな
    で、それを利用して色々とやりたい放題
    してましたと
  • 43:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:51 ID:2qFQSBX.0
  • AUEGなのかAEUGなのか。
    Anti Earth United Governmentなのか、Anti Earth Union Groupなのか。
    説がコロコロ変わるからわからない。
    反地球連邦「政府」と反地球連邦「組織」だと、批判している対象が変わってしまう。反地球連邦政府だとしたら、地球連邦軍に所属していることに矛盾はないんだけどね。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年12月30日 22:53 ID:2qFQSBX.0
  • ※39,41
    以上、溝口くんの一人芝居でした
  • 45:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:04 ID:dH.L79ky0
  • エゥーゴが一番わかりにくいせいで混乱を招くんだけど、エゥーゴは反ティターンズ・反地球至上主義を旗印に、
    スペースノイドを中心に結成された秘密結社。
    地球連邦軍人も“密かに”数多く参加しているだけで、連邦軍の中の集団や組織ではない。(ダブってるメンバーが多いだけ。)
    他にも元ジオンや月の人々や反連邦の民間人など、数々の利害の一致した勢力が集まった雑多な組織。

    軍事部門の実働部隊はアナハイムの支援で成り立っている私設軍なので、連邦軍ではない。(表向き連邦軍に所属したままの戦艦や部隊・基地もある。)
    連邦から給料もらってるのは、密かに協力してる連邦軍所属の軍人に限っての話。
    決して連邦軍人が軍内で「俺はエゥーゴに所属してる」なんて公に明らかにしてる訳ではない。

  • 46:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:07 ID:IFbx3qpW0
  • そんな事よりエゥーゴってどう発音するんだ?って流れかと思ったら…
  • 47:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:23 ID:9rbujmL40
  • シロッコ&ジュピトリスもほぼ独自勢力みたいなもんだから、さらに複雑
  • 48:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:39 ID:jahoHOP.0
  • ※44
    残念。ハズレだな。
  • 49:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:39 ID:OzcXAcu10
  • シャアの反乱の辺りでエゥーゴはもう影も形も無いけど、成り立ちからしてティターンズと共に消滅した訳だ
    本当はZZの作中でエゥーゴの崩壊を描いとくべきなんだろうけど……
  • 50:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:47 ID:MV.1LUXK0
  • ※45
    ダカール演説前まではその通りだから、余計に分かりにくいんだよな。

    ダカール演説前エゥーゴ=ティターンズに反対する連邦軍准将ブレックスが創設した、反地球連邦政府を掲げる組織及びその私設軍
    ダカール演説後エゥーゴ=地球連邦政府にその存在が承認された軍事組織、戦後は連邦正規部隊として扱われ第一次ネオ・ジオン紛争へ

    これに、※47が言うようにティターンズ内でもジャミトフ派とバスク派とシロッコ派で権力闘争してるんだからややこしい。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:47 ID:LCwGi8Bu0
  • じわじわっと連邦体制が崩壊して無政府状態に向かってるんだよね
    表向きの権力を持たないシロッコが動けたのもそのせい
    アクシズの接近がカンフルになって、その時に主導権を握っていたエゥーゴが連邦を掌握
  • 52:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:49 ID:CHkf.uQ00
  • 両方とも連邦軍?
    軍事予算はティターンズもエゥーゴも連邦政府の税金から出てんだろ?
    それぞれに年間数十兆円?
    ただの税金の無駄遣いだ。そんな予算通るはずがない
    もうその時点で納得いかない(><

    当時こう考えていた(ぶっちゃけZは話についていけず半分も見てないな)
  • 53:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:53 ID:dH.L79ky0
  • ※47
    おまけにライラの部隊やブラン・ブルタークなんかが非ティターンズの一般連邦軍人なのに、
    エゥーゴ攻撃に駆り出されたり、どういう訳かティターンズの制服を着てたりするもんだから、
    さらに訳が分からなくなる人が続出。
    これに視聴者には所属がはっきりしないニタ研まで絡んできてさらにワヤクチャに。

    トドメはシロッコとバスクの内部対立で、ドゴス・ギアやヤザンが派閥間で行ったり来たりで大混乱だもんね。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年12月30日 23:55 ID:958pJSXz0
  • アニメ雑誌で予習し、本編を見たあと、またアニメ雑誌で復習し、さらに副読本として総監督が執筆した小説版を読む…当時はこれが凄く楽しかったわ

    普通のアニメとしては、異常な楽しみ方ではあるが、もともとガンダムってのが
    本編だけでなく、その背景設定とか設定資料とか、さらにはオリジナルスタッフ以外の
    周辺団体による追加設定などと共に大きくなってきたコンテンツなので、その続編の
    ゼータの楽しみ方としても、きっと間違ってなかったのだろうと思える
  • 55:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:02 ID:76KwAQsX0
  • ※53
    ライラやブランら一般連邦軍人が対エゥーゴに駆り出されたのは、ダカール演説前のエゥーゴが本当に反地球連邦政府な組織だったから。
    当初のエゥーゴは、正規部隊のティターンズにゲリラ的攻撃を繰り返すスペースノイド主体の武装組織みたいな認識だったから、鎮圧には地球連邦正規軍も対応したわけだな。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:06 ID:L.plMzef0
  • ※55
    うん、セリフでもさらッとその辺は触れられてはいるんだけど、
    よっぽど真剣に見てないと視聴者には訳が分からんよなぁ。
  • 57:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:10 ID:xin2Lni00
  • ざっくり教えて欲しいって話なのにざっくり教えたコメに細かい所をツッコんで台無しにする無駄な流れ。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:13 ID:38Vsog310
  • ティターンズがジオンっぽいMS使ってるから余計になんかわかりにくい
  • 59:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:28 ID:N9T6exe90
  • ※54
    お金があればそれで楽しむのも悪く無いけどね。
    ゼータあたりからは設定だけで使わない武器とか形態とかあったし、エルガイムじゃないんだから設定で楽しもうってのも微妙だったよ。ましてやエルガイムみたいに濃い訳でなく単に分かり辛いのを視聴者が補完する形式。
    正直投げっぱなしにしか思えないのだが。
  • 60:コメントげっとロボ 2017年12月31日 00:30 ID:HF9zChiU0
  • ※52
    >それぞれに年間数十兆円?

    実際に内線では支配下の部隊の装備はただ取りだからね
    未遂に終わった226事件だって兵士の持っていった装備は全部国家予算によるもの
  • 61:コメントげっとロボ 2017年12月31日 01:09 ID:.n5rCxV70
  • 途中まで何となく分かったのに最後のでまた分からなくなったwww
    その米は一体どういう基準で対立してんだよwwww
  • 62:コメントげっとロボ 2017年12月31日 01:39 ID:kXiFkecZ0
  • スターウォーズでいうと、

    ファーストガンダム:エピソード123
    地球連邦:銀河共和国
    ジオン:独立星系連合

    ゼータ:エピソード456
    エゥーゴ:反乱同盟軍
    ティターンズ:銀河帝国

    ダブルゼータ;エピソード789
    地球連邦:新共和国
    エゥーゴ:レジスタンス
    ネオジオン:ファーストオーダー
  • 63:コメントげっとロボ 2017年12月31日 02:09 ID:XsiCFC8s0
  • 最後の米の例えが一番わかりにくい(小並感)

    ※24
    ??「前髪を毟り取ってやろうか?」
  • 64:コメントげっとロボ 2017年12月31日 07:01 ID:4xTLGeue0
  • エゥーゴはほぼ連邦正規兵で構成されてるんだから、
    そもそも>>1の画像の説明からして間違えてる
  • 65:コメントげっとロボ 2017年12月31日 07:30 ID:LEvMS0yQ0
  • エジプトのナセル大統領もれっきとした国軍の将校だったのに軍部内に秘密結社を組織して反乱を起こして国王を追放してしまいましたやん
    ZZ以降のエウーゴ一派が乗っ取った連邦政府も同じようなもの


  • 66:コメントげっとロボ 2017年12月31日 07:53 ID:L.plMzef0
  • ※64
    エゥーゴ所属の連邦正規兵はそんなに多いとは限らないよ。ブライトもエマも事実上、グリプス戦役中は脱走兵扱いだろうし、トーレスやサエグサだって生粋のエゥーゴ兵の可能性は高い。
    連邦軍内に留まって支援・協力しているエゥーゴメンバーはどれぐらいだろ。
    バスクはいみじくも「宇宙の連邦軍はみんなエゥーゴと思え!」なんて吠えてたけど。

    ※65
    どちらかといえば敵対勢力を失ってエゥーゴは急速に弱体化したっぽいから、連邦軍を乗っ取ったというよりは、
    吸収されたというほうが近いんじゃなかろうか。
    最近は元エゥーゴの連邦軍人の多くがロンド・ベルに編入された、という説が広まってるように見える。
  • 67:コメントげっとロボ 2017年12月31日 07:57 ID:kaa.eB7g0
  • 元ジオン軍でエゥーゴ入り。ガンダム絶対許さないマンからガンダムパイロット助けに法廷まで行くマンになったガブリエル・ゾラとかいう天使(尚おっさん)
  • 68:コメントげっとロボ 2017年12月31日 10:16 ID:05iCkeTF0
  • >エゥーゴ→ゆめぴりか

    >ティターンズ→ヒノヒカリ

    >アクシズ→あきたこまち

    >カラバ→ふっくりんこ

    なるほど、わからん
  • 69:コメントげっとロボ 2017年12月31日 11:14 ID:E7h4ijQZ0
  • ZZの初期にウォンが口出ししているから、ダカールの演説以降すぐに
    連邦属する組織になったとは思えないよ。
    ブライトが裏舞台にいるときに吸収されたと思われます。
  • 70:コメントげっとロボ 2017年12月31日 11:25 ID:76KwAQsX0
  • ※65
    グリプス戦役でエゥーゴ主力の宇宙戦力はほぼ壊滅状態で、まともな部隊がアーガマ隊しか残ってないから、第一次ネオジオン紛争ではジュドーらガンダムチームしか活動してなかったわけだから、連邦軍を乗っ取ってはいないでしょ。
    地上戦力のカラバもグリプス戦役後はアウドムラ等のまとまった部隊戦力を有していたみたいだけど、第一次ネオジオン紛争で消耗したみたいだし、エゥーゴ・カラバの活動を復活させる理由であるティターンズももういないわけだから、解散して連邦軍に吸収されたんだろうね。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年12月31日 11:40 ID:XvmsMZCt0
  • エゥーゴは反ジャミトフ派議員が音頭を取って一部のコロニー(元ジオン軍人含む)や月都市を巻き込み、AE社などが資金と装備を提供し、ティターンズ嫌いな連邦軍人が参加した組織じゃね?
    ZZの時に政治的決着で連邦軍に編入されたのはコロニー落下前後から宇宙に上がる前くらいに台詞であったような?

    カラバはエゥーゴの活動に感化され活動範囲を地球のみに絞った組織でスポンサーはルオ商会ほか
    人員は連邦の退役軍人+現役軍人+民間人って感じかな?
    でもZZの時にアウドムラが撃墜されハヤトが戦死した以降は瓦解した感じですね~

  • 72:コメントげっとロボ 2017年12月31日 19:31 ID:RZ.5N.Gj0
  • >要は連邦軍の内戦
    >右翼→ティターンズ
    >左翼→エゥーゴ

    嘘を言うなw
    ティターンズは現体制の急進派でエゥーゴは革命軍と両方武力上等の武装組織だぞw
  • 73:コメントげっとロボ 2017年12月31日 19:34 ID:FJ56P8zr0
  • Zがややこしいからか、勧善懲悪なのが好きな人は同時期にやってたダンクーガ推してたような。
    あっちもあっちで人間関係ややこしいけど、戦争の構図はすっきりしてるからね…
  • 74:コメントげっとロボ 2017年12月31日 21:07 ID:vJV5kVkx0
  • ていうかこれ、前提知識としてファーストを踏まえて
    地球連邦軍とジオン公国の戦争が終わって地球も宇宙も
    地球連邦軍の勢力下となったという理解が必要でしょ

    その上で、アースノイド中心の連邦軍タカ派組織ティターンズがあって
    それに反発するスペースノイド中心のレジスタンス組織エゥーゴが誕生した
    そのバックには月の大軍需企業アナハイムエレクトロニクスがついている
    その流れがわからないと
  • 75:コメントげっとロボ 2017年12月31日 22:41 ID:L2XcTdxQ0
  • >>74
    Ζの開始時点では地球連邦軍しかないんだもんな
    ジオン共和国は地方自治体扱いだし
    逆シャアでも「宇宙人が攻めてくるまで連邦軍は掃海でもやってればぁ?w」
    みたいなセリフがあったような希ガス

    発表順は1st→Ζ→逆シャア→ポケ戦→0083なのに
    0083を見ないとΖが理解できない人がいるって時点で
    わかりにくすぎる
  • 76:コメントげっとロボ 2018年01月01日 02:16 ID:7N2eJr1.0
  • ガンダムの名を外して、同じシナリオでやったらお前らぶっ叩くだろうな
    男のために命がけ戦う女軍人を「お花畑の恋愛脳www脚本おんなだろwww」てな具合

    ロボ・バトル系アニメで何度も見た
  • 77:コメントげっとロボ 2018年01月01日 10:40 ID:7WoyAnin0
  • ※66
    根本的には同一組織内の派閥対立が武力衝突に発展した図式だから脱走する意味も必要性もない
    エゥーゴも外部協力者がいはしてもあくまで主体は連邦軍のスペースノイド派だぞ
    ブライトは連邦軍無派閥から連邦軍エゥーゴヘ、エマは連邦軍ティターンズから連邦軍エゥーゴに派閥を移したに過ぎない
  • 78:コメントげっとロボ 2018年01月01日 10:54 ID:SVsnXY2q0
  • ※76
    当時から正当評価してるぞ。つかガンダムってリアル系では底辺の面白さと認識しているが。
    ゼータは特にブームにトドメを刺したと評価されている。後から不自然に持ち上げてる人がいるけど。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年01月01日 15:57 ID:tsFCNKsc0
  • エゥーゴも連邦軍っていうなら、戦闘はどういう所属部隊がどういう名目で同じ連邦軍の機体を攻撃して、その後の処理はどうしたんだ?

    そこをわかるように説明してくれた人が本放送以来誰もいない
  • 80:コメントげっとロボ 2018年01月01日 15:58 ID:tsFCNKsc0
  • このコメント欄だけでも「エゥーゴも連邦軍内の派閥」「エゥーゴは反連邦の革命組織」って見解が分かれてるし
    ほんとわけわからん
    だから当時からZは好きになれなかった
  • 81:コメントげっとロボ 2018年01月01日 15:59 ID:yCjMG4L.0
  • エゥーゴも連邦という理由として地球は一国でなく多国籍軍だからでよいかと
  • 82:コメントげっとロボ 2018年01月01日 16:03 ID:6tUxxVg10
  • ※79
    戦闘後処理なら
    エゥーゴ、ティターンズ双方で「なかったこと」だの、「テロ組織強襲」と扱ってるのでは?
    現代でもミサイルの破片くらいまで特定されてるのにシラ切る事例がある
  • 83:コメントげっとロボ 2018年01月01日 16:32 ID:sgMTq4.K0
  • 0083も大して説明になってないどころか、Ζを理解するには邪魔
    あのストーリーだと、ティターンズが大きくなる理由が強すぎてエゥーゴ設立に繋がらないんだよね
  • 84:コメントげっとロボ 2018年01月01日 16:36 ID:yCjMG4L.0
  • じゃあ仮面ライダーV3のライダーマンは次期デストロン首領候補と言われていた所を鎧元帥派によって処刑されそうになったことからエゥーゴを設立復讐に乗り出すのだった
    という設定なら説明がつく
  • 85:コメントげっとロボ 2018年01月01日 17:28 ID:sgMTq4.K0
  • 0083なんてなくてもティターンズが設立される理由は1stで十分過ぎる
    なんせ相手は人類の半数を死に至らしめた組織だからね
    むしろ、あんな時期にアナハイムをガッツリ連邦に絡ませちゃうものだから、ジオニックを吸収して台頭するアナハイムの物語と矛盾が生じて、後の設定屋がメチャクチャ苦労してる
  • 86:コメントげっとロボ 2018年01月01日 21:26 ID:UgT1mpjj0
  • ※82
    一組織がシラを切っても意味ないよ。国内の組織/人間であれば十分な証拠があれば
    裁けるでしょ。

    連邦軍に自衛隊法第57条相当があるなら、コロニーへの毒ガス注入等の違法な作戦に従事した
    連中は犯罪者として軍事法廷で裁かれて、それ以外の者は他の部隊に移動になって終わり、
    自衛隊法第57条相当がないなら、ジャミトフやバスクが死んで責任を取るものがいなくて
    生き残った部隊の連中はそのまま別の部隊に移動になって終わりかと。

    エウーゴについてはダカールで部隊が承認される前にエウーゴに参加していた者や出資者は
    様々な罪で裁かれるのが相当のはずですが、アナハイムやルオ商会が議員や政府に相当な
    金を流してもみ消したのではないかと。

  • 87:コメントげっとロボ 2018年01月01日 21:47 ID:w7s17J3J0
  • ※77
    そんな訳ないよ。
    連邦軍が連邦軍の基地を叩いてたら組織として成り立たないよ。なんで正規軍がティターンズに協力してると思ってるの?
    ティターンズが軍内部の正式な組織で、エゥーゴが連邦軍の一部が秘密裏に参加・協力してはいるものの、
    基本的に外部の私設軍だ(連邦軍ではない)からだよ。
    そうでなければ(ただの派閥であるなら)「反ティターンズ組織」と名づければよく、わざわざ「反地球連邦」と名乗る必要は無い。
    おまけにクワトロの「ここ(エゥーゴ)は軍隊ではない」なんてセリフまである。
    ブライトの行為は「拘束していた民間人の脱走を主導した」明確な反逆罪だし、
    小説版ではエマが「敵前逃亡なのでティターンズにも“連邦軍にも”戻れない」とまで言っている。
    連邦軍籍のままエゥーゴに参加してる者は確かに多いけど、それはあくまで内緒の活動であって、
    公に反逆行動を起こしたエマやブライトのような連邦軍脱走組や、エゥーゴ専属の者も相当数いる。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年01月01日 22:28 ID:6tUxxVg10
  • 内戦みたいな状況ではありがちな、建前の肩書と実質の命令系統が全く異なってる
    クアトロは連邦軍大尉なのに実はエゥーゴの中枢に近い人物だし
    エゥーゴもティターンズも必要とあれば連邦軍を攻撃することを厭わない
  • 89:コメントげっとロボ 2018年01月02日 00:38 ID:igIF.hQE0
  • 相撲にこじつけてるのがあるけどそれなら貴乃花がやってることってグレミーなんだよね。
    もしくはサイド6でのテム・レイなんだよ。
  • 90:コメントげっとロボ 2018年01月02日 00:42 ID:igIF.hQE0
  • やっぱり幕末の日本に例えるのが一番解りやすいんだよ。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年01月02日 05:27 ID:AzsZRGoA0
  • ※77
    組織であるなら派閥(部隊)を移動したいものが勝手に出来るものではなく、以下の様な
    経路での依頼/命令を経て派閥(部隊)の移動が可能になるんだよ。


    派閥を移動したい人物→派閥の上層部→人事部→移動したい人物への移動命令

    正式な辞令が出てないのに部署を移動できる組織なんて政府組織、民間企業ではまず存在しないし、
    学校でも勝手にクラス/学科の移動はできないでしょ。

    ※88
    エウーゴはティターンズ(連邦軍の部隊)を攻撃するための組織だから連邦軍を攻撃するのに
    躊躇しないのは当然だよね。ティターンズの場合は連邦軍は味方だよ。味方を攻撃した場合、
    犯罪者としてMPのお世話になるのが普通だよね、攻撃して問題にならないわけないじゃん。
     #エウーゴとして武力行使をしている者はティターンズの管轄だろうけど、内通している者の
      逮捕とかはMPの仕事だよね。

  • 92:コメントげっとロボ 2018年01月02日 13:16 ID:wOEu.o9d0
  • ※91
    だから組織内組織が問題になるんだよね
    黒幕から複雑な経路を経て、実行部隊に(不正規に)命令が伝達される。
    軍隊の形式上の指揮伝達経路とは別個に指揮経路が存在する状態
  • 93:コメントげっとロボ 2018年01月02日 15:15 ID:3qGqQ9GT0
  • ※91
    >エウーゴはティターンズ(連邦軍の部隊)を攻撃するための組織だから連邦軍を攻撃するのに
    躊躇しないのは当然だよね。

    そんな組織があり、ティターンズ(まぎれもなく連邦軍の部隊)が攻撃されたなら
    ジャミトフなりバスクなりは、格好の口実として、連邦軍全軍を動かしてエゥーゴ潰しに邁進するのが当然じゃないのか?


  • 94:コメントげっとロボ 2018年01月02日 15:44 ID:wOEu.o9d0
  • ※93
    ティーターンズとエゥーゴは共に急進派
    ティーターンズが派閥争いで一歩リードして独自の実行部隊を手に入れたばっかり
    全軍を掌握してるのは「どちらともいえない」の穏健中立派なのよ
    急進派双方は穏健中立派が動かないように協力して動いてる(描写ないけど「揉み消し」はそういうもの)
    お互いに「出るところに出て中立な裁断を受ける」気はない

    ティターンズはデモの制圧に非道な行為をしたり、カミーユの居たコロニーを勝手に基地化したり
    エゥーゴはそのコロニーを襲撃したり、ジャブローを襲撃して掌握する計画を立てたり
  • 95:コメントげっとロボ 2018年01月02日 18:34 ID:AzsZRGoA0
  • ※94
    ティターンズから見たらエウーゴって言うのは任務での討伐対象だから、
    連邦軍から見たら討伐部隊が与えた特権に見合った成果を挙げるのを待っている状態でしょ。
    連邦軍から見たらちゃんと動いているわけです。

    また、中立な裁定と言うというのは的外れで、ティターンズに対してはMPがティターンズの
    犯罪を何処まで暴き、ジャミトフの権限でももみ消せない犯罪を見つけるような働きを
    するかどうかでしょ。MPの働き次第で部隊の解体や討伐対象になるわけ。
    エウーゴの参加者の罪を暴くのは管轄的には警察でしょ。エウーゴに参加している脱走兵は
    いずれが優先されるのか、重複するのかは不明ですが。

  • 96:コメントげっとロボ 2018年01月02日 20:10 ID:wOEu.o9d0
  • ※95
    >ティターンズから見たらエウーゴって言うのは任務での討伐対象だから
    たぶんここが、劇中とずれてる

    ティターンズの正規任務は「ジオン残党」の討伐だから、立証とかまでやらなきゃいけない
    エゥーゴ≒ジオン残党てのはクアトロの位置なんかから考えると外れてないんだけど
    立証はできてないし、でっち上げにも成功してないのでプレックス准将拘束とかはできない
    この辺は視聴者だけが持ってる情報
    ダカールの演説時もジオン公国の被害者のダイクンの息子キャスバル
     
    スイートウォーター襲撃に至っては、ティーターンズ側も痛いところがあるので
    これもMPや軍事法廷は頼れない。ただし直接交戦して叩き潰すのはOK
  • 97:コメントげっとロボ 2018年01月02日 22:21 ID:AzsZRGoA0
  • ※96
    ジオン残党の討伐が主目的なだけで、ジオン残党の討伐だけが目的ならエウーゴ
    見たいな組織が存在する意味はないし、エウーゴ相手に劇中でライラたち一般の連邦軍の部隊が
    ティターンズに協力していることからして、ティターンズの任務に含まれているからでしょ。

    劇中であれだけエウーゴ/カラバと戦闘を行っているんだから、どの時点からかは知らないけど、
    軍司令部よりの命令に反政府組織の討伐も任務に含まれていると考えたほうが自然では?

  • 98:コメントげっとロボ 2018年01月03日 12:19 ID:EFpO2zGZ0
  • ※97
    連邦軍司令部からの指令がちゃんと下ってる形跡はないように思う
    ティターンズに下ってる命令はジャミトフの内々の命令だと思う
    市民デモを鎮圧する名目で行ってコロニー住民を殺戮しちゃったのは隠蔽している
    正規任務の範囲内であれば堂々と発表できる
    同様にガンダムmarkII強奪も堂々と糾弾できない事項
    ただ、そこらをパトロールしたり地方部隊の手を借りたりできるのは
    発足しているティーターンズの有利なところ

    エゥーゴ側も同様でジャブロー制圧計画、ダカール議場制圧が成功すれば、
    連邦軍の名においてティターンズは暴走する組織内組織であると糾弾できるはずだった
    その時はエゥーゴの暴走も明らかになるがティーターンズへの対抗という事になる予定
  • 99:コメントげっとロボ 2018年01月03日 14:50 ID:BTOiqkDd0
  • ※98
    司令部からどのような任務が下っているかは分からないから想像するしかないのは
    仕方ないですが、ジオン残党の討伐のみが目的であれば、地方部隊はティターンズからの
    協力要請に対して、ジオン残党以外(エウーゴ)への攻撃要請は、要請を受ける根拠も
    なければ命令系統も違うから通常協力要請に応じるわけないですよね。

    なので、部隊がいつ発足しようが他の連邦軍部隊が協力要請を受け入れられている時点で、
    ジャミトフからのティターンズへの命令とは関係なく、軍司令部からの命令に協力要請に
    応じる根拠が含まれていると考えた方がよいと思ってます。
    エウーゴへの攻撃に対して協力に応じている以上、反政府組織への攻撃も任務に含まれて
    いると思えませんか?

    市民デモ鎮圧の隠蔽は、コロニー住人を大量虐殺したからでしょ。自国民の大量虐殺を
    任務で行いましたといって、問題ない任務と考えてくれる人がどれだけいるでしょうね。
    軍法会議で極刑は間違いないと思いますよ。

    ガンダムマーク2は軍組織外の組織による犯行です。
    ティターンズの強奪阻止に失敗した軍人は始末書ですかね。強奪犯は反政府組織を
    なので糾弾とは関係なく、反政府組織に対するMS奪回/破壊の任務が増えるだけですよね。

    ダカールでの議場制圧でエウーゴは部隊として承認されているから、それまでは連邦軍内に
    エウーゴという組織は存在していないのですよ。
    ティターンズの暴走については、MP(軍警察)がどれだけ犯罪の証拠を入手できるかに
    よるものであり、エウーゴが議会でどれだけティターンズの犯罪を暴こうと、MPによる
    調査で証拠が出なければ犯罪にはならないでしょ。
    調査した結果、ティターンズを拘束する必要があると判断され、ティターンズへの査察
    要求などが行われ、ティターンズが応じなかった段階でエウーゴなどを含む部隊に対して
    制圧命令が出て、ティターンズへの攻撃に正当性が出るんですよ。

  • 100:コメントげっとロボ 2018年01月03日 15:51 ID:EFpO2zGZ0
  • ティターンズ側の合法性
    ・正式発足しているので堂々と名乗れる、思想的に中立なエマみたいな有望株も麾下に置ける
    ・「ジオン残党」討伐の名目で自由に動ける。守備範囲に縛られないFBI的立場
    ・独自装備が許可されてる
    ティーターンズの非合法性
    ・連邦軍の任務より敵対組織の追い落としに熱心、市民虐殺も厭わない
    ・独自装備許可を拡大解釈し過大な軍備を集めている。スィートウォーター基地化
    ・「ジオン残党討伐」の為に与えられた組織としての機動力を他に使用している
    ・ジオン残党・反連邦組織を狩り出すのではなく、殲滅して闇に葬ろうとしている
    ・実態はジャミトフの私兵で権益拡大を狙っている
    ・上記の反連邦、命令違反行為の隠蔽

    エゥーゴの正統性
    ・ティターンズの過激行為を制止する立場
    ・連邦内の告発者としての立場
    エゥーゴの不法性
    ・プレックス准将の影響下でジオン残党やエゥーゴ(外部)と結んでいる
    ・ティターンズを告発するより軍事力で殲滅する方に熱心
    ・告発の仕方が議場占領、司令部占領と過激
    ・派閥争いとしての野心もある。シャア一派の策動
    ・連邦軍資材・人材を不法に詐取して抗争を継続、勝手な兵器を配備

    そして、これだけ好き勝手やってる両者の抗争をMPも軍事法廷も裁けない状況

    >エウーゴが議会でどれだけティターンズの犯罪を暴こうと、
    >MPによる調査で証拠が出なければ犯罪にはならないでしょ。
    実にその通り、エゥーゴが狙ったのは
    1)ティターンズ実行部隊の殲滅 ⇒ ジャミトフの影響力の排除
    2)プレックス准将の影響力で壊滅状態のティーターンズの断罪
    まず、相手の合法非合法の発言力を奪い、それから断罪でしょう
  • 101:コメントげっとロボ 2018年01月03日 16:39 ID:BTOiqkDd0
  • ※100
    MPはティターンズが犯罪を犯した場合に裁く義務があります。ティターンズの犯罪の
    証拠がない限り軍事法廷を開くことは出来ません。隠蔽自体が犯罪なのは間違いありませんが。
    エウーゴはダカールで議場威圧まで連邦軍の部隊ではないため、MPの管轄ではありません。
    武装組織のため、連邦軍が武力制圧などの命令を受けることはあるでしょうが。

    ティーターンズの非合法性に関して、以下については非合法という根拠がありません。
    設立時およびそれ以降の軍司令部からの命令内容が分からない限りどちらともいえませんよ。

    >・独自装備許可を拡大解釈し過大な軍備を集めている。スィートウォーター基地化
    >・「ジオン残党討伐」の為に与えられた組織としての機動力を他に使用している

    エウーゴに関しては、ダカールで議場威圧により軍の組織として認証されるまでは
    軍の組織ではありません。市民としてティターンズを告発することは可能でしょうが、
    武装集団としての正当性はありません。

    以下はエウーゴの設立目的として正しいでしょうが、エウーゴが武装集団で
    ティターンズを襲撃することの正当性を証明するものではありません。
    30バンチ事件およびその他の不正の調査、公開を主な行動とし、ティターンズからの
    妨害に対する防衛行動程度でないと不正な行為でしかありませんよ。

    >1)ティターンズ実行部隊の殲滅 ⇒ ジャミトフの影響力の排除
    >2)プレックス准将の影響力で壊滅状態のティーターンズの断罪
    >まず、相手の合法非合法の発言力を奪い、それから断罪でしょう

  • 102:コメントげっとロボ 2018年01月03日 17:01 ID:EFpO2zGZ0
  • ※101
    不法を通す為に、まず反対しそうなティターンズとジャミトフを黙らせ
    それから事実改竄をして、最後にプレックスの息のかかったMPが捕縛
    同じく親エゥーゴで固めた軍事裁判で断罪ですよ
    これで合法に済んだことになります。
    過剰な攻撃は防衛行動だったと改竄するか、なかったことにするか
  • 103:コメントげっとロボ 2018年01月03日 18:52 ID:BTOiqkDd0
  • ※102
    合法的にティターンズをつぶす事も可能なのに別の犯罪行為で対抗するのが
    良いと考える所が何ともいえないところです。

    別の派閥が出来たときに、その派閥からそれまでの犯罪の証拠等を持ってこられて
    追求されると簡単に犯罪者に転落するから、そのような派閥にはつきたくない
    というのが感想ですかね。

  • 104:コメントげっとロボ 2018年01月03日 22:08 ID:cvGL2okZ0
  • 見ている人が混乱するのは「Zガンダムは地球連邦軍内のティターンズとエゥーゴの派閥争い」と説明されて、「何で同じ軍内部で武力戦闘がおおっぴらに起こっていて、連邦軍が組織として崩壊してないか」という点に大きな原因があるんだと思う。
    「派閥争い」という表現ははおおまかには間違ってはいないんだけどザックリ大雑把すぎるんだよね。

    連邦軍内のエゥーゴのシンパや協力者は、あくまで秘密裏に活動してるので、軍内で派閥組織として公的に存在してる訳じゃない(現実の政界の派閥とは違う)。
    実際に武力行使で暴れまわってるアーガマやラーディッシュはエゥーゴ参謀本部指揮下の私設軍隊だし、それらエゥーゴ艦隊に参加してる艦艇や乗組員は連邦軍から抜けているエゥーゴ専属か、連邦軍内での所属や勤務実態を偽装している。

    基地ごとエゥーゴ派であるグラナダを見れば判りやすいんだけど、エゥーゴの拠点の一つなのにそれは内緒だから(表向きは連邦正規軍なので)、アレキサンドリアの寄港も認めるけど補給を渋ったり、密かにエゥーゴの手引きをしてサチワヌ強奪に協力し、「隠密指令によってサチワヌは既に出港した」などと嘘をついたりしてる。(そのうえで、ジャブロー攻撃艦隊の出港地にもなっている。)エゥーゴ派なのはバレバレなんだけどシラを切ってるんだよね。
    連邦軍内で「我々はエゥーゴ派の連邦軍人である」なんて公に表明してる訳じゃない。
  • 105:コメントげっとロボ 2018年01月04日 00:36 ID:mx.aWhXX0
  • ※104
    後、内部の武力による権力争いが普通に有るという条件を無視した書き込みも良くあったので、
    その影響もあると思います。
    内部の権力争いであるなら、ジャミトフの対抗馬のブレックスが死んで、ブレックスの代わりになる
    軍に影響力の有る人物が現れなかった時点でエウーゴの敗北は確定しているんですけどね。

  • 106:コメントげっとロボ 2018年01月20日 13:53 ID:W6CugOtW0
  • これだけ議論になるってことは、作り手や資料集などで明確な説明がなされてないってことだし

    それがないってことは、わからないと言われても仕方ないよな
    自分も昔からわからないままで、ここで説明聞いたらわかるかなと思ったけど
    結局全然わからないままだった

    だめだこりゃ

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