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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
2ea078f7
量産型ロボというだけで低く見られるのはおかしいよね


元スレ/http://futalog.com/532019951.htm

1 名無しのろぼ No.532019951
量産型というだけで低く見られるのはおかしいよね
量産型ってだいたいフルスペック版でしょ


18247200284940




2 名無しのろぼ No.532020019
ものによるかな





3名無しのろぼ No.532020176
スレ画は強さの方向性が違うだけだな





4 名無しのろぼ No.532020588
確かに量産型が強いアニメもある、ドラグナーのドラグーンとか…





5 名無しのろぼ No.532020597
スレ画は量産というより最終調整版なのでそりゃ強い





6 名無しのろぼ No.532020841
スレ画はダミープラグのせいなのか量産機のスペックのせいなのか分からないが
動きは相当鈍かった気がする






7 名無しのろぼ No.532021372
量産型が弱くみられるのは大抵パイロットがヘボだからでは





8 名無しのろぼ No.532022157
エヴァ量産機はフルスペック版でいいと思うけど
量産型の工業製品はみんなフルスペック版って主張は間違ってると思う






9 名無しのろぼ No.532022185
量産されて一般販売される前に落とした物を
小物キャラが拾って無敵してたことがある


4135142978433




10 名無しのろぼ No.532022856
(パイロットが)最強の量産機

6625383193854




11 名無しのろぼ No.532022851
スレ画は実質エヴァの中じゃ最強
無限稼動や再生能力以外でも弐号機がやっと振るえる両刃剣を軽々扱ったりパワーも半端ない
やられてたのは遊んでただけだからね






12 名無しのろぼ No.532023616
AS-1は量産機でスラスタの制御がシステム化されたので
本編中のようなトリッキーな機動は無理
という感じになった「過剰性能の削除」系


7142223431484




13 名無しのろぼ No.532024282
量産型が旧キャラをかませにしたから批判が出たな

14698463640258




14 名無しのろぼ No.532023967
量産機ぽくない量産機ってあるだろうか





15 名無しのろぼ No.532024864
色違いにしか見えない

5757705809514




16 名無しのろぼ No.532026331

ガンダムの場合ガンダニウムを使ってないからオリジナルの劣化ザコ
エヴァの場合ダミープラグ・S2機関・疑似ロンギヌス搭載してるからフルスペック


16438786259949




17 名無しのろぼ No.532027563
メカものに関してはまずパイロットを同じにしないと比較できんというか





18 名無しのろぼ No.532028303
量産型なんて言葉は現実にない
制式採用型だろ






19 名無しのろぼ No.532030362
バイファムは全部量産モデルだよね
敵は違ったっけか






20 名無しのろぼ No.532034253
先行量産型の弐号機と量産型が全然似てないやんと長年思っていたけど
なるほど確かに量産型だわ


6483812613144




21 名無しのろぼ No.532035913

TV劇中ではやたら肩幅広くて腰細いT字体形の事が多かったけど
設定および旧劇では体形は普通の人間に近いので量産機とは顔以外は大して変わって無いと思う


20618915070861




22 名無しのろぼ No.532036658

最強の量産機ですが生産基地ごと強奪されました


20630735265861




23 名無しのろぼ No.532045879
どうも最強です

13507801515297




24 名無しのろぼ No.532048833
元より強い量産型

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[ 2018/1/9 01:02 ] 機体・機種単体 コメント:138 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:11 ID:6NOBhlpk0
  • 無双してるのは試作型だけじゃないし。
  • 2:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:15 ID:45KMAkrE0
  • 本来なら戦時急造型とかモンキーモデルとかに相当するのがロボアニメでいう「量産型」
  • 3:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:22 ID:NL5A34oG0
  • 量産型だけど本物と変わらないスペックのバクシンガーとかアクロバンチなんてのがあるんだけど
  • 4:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:22 ID:jSxZa7iB0
  • 大抵のロボ物の量産機は生産工程の最適化ってイメージ
    一番安いコースメニューみたいな
  • 5:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:25 ID:6NOBhlpk0
  • ロボアニメでも無双する量産型だっているし雑魚いワンオフ機だっているし。少ないけど。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:39 ID:OETbKC4.0
  • 試作試験型だけは高性能だったダメナンターさんというのがあるけどあれはレアケースだしな
    大抵の場合は、量産機は欠陥の修正やバグフィクス、信頼性向上など設計の最適化がなされてるし、試作機というのは量産設計見据えて武装は考えられてても実際には搭載されてないケースすらある

    なぜフィクションの世界で試作機が強いのかと言えば、そういうレアさは存在に箔をつけるのにうってつけだからで、その世界にたくさんあるものなんてのは、スペック云々以前に有り難みがないのだよ
  • 7:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:42 ID:6NOBhlpk0
  • 単騎無双するレギュラーキャラと無双される有象無象の雑魚モブ

    アニメでやる以上この構図は外せない。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:43 ID:lrK64VSf0
  • 量産型ゲシュペンストMk-Ⅱとかいう拡張性の塊
  • 9:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:44 ID:C1i9Vzoy0
  • 技師長「生産拠点を奪われたがそれはともかく私のMDの素晴らしさ故に狙われたのだからやはり私のMDは最強にして最高なのだ。後継機も素晴らしい。スコーピオの例からわかる通り人間など不要なのだ」
  • 10:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:48 ID:yyd6yfyF0
  • 量産機だけどガンダムに肉薄する性能のジンクス系列は良かったな。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:53 ID:0jrpbGwY0
  • ZやZZあたりは高級ワンオフ機で別に試作機でも何でもねえしなあ・・・
    そら数揃えるの前提の量産機じゃ歯がたたんわ。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年01月09日 01:56 ID:Wr60dSZJ0
  • 無茶苦茶固い、高速機を補足できる瞬発力、超破壊力の過電粒子砲と三拍子そろっていて
    単体でも手が付けれないのに普通に量産されていて
    空戦仕様だの山岳戦仕様だのとゾイド特有の改造によるすさまじい汎用性まで持ち合わせているデスザウラー
    当時は絶望感半端なかった
  • 13:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:13 ID:6NOBhlpk0
  • ※12 ゾイドってチートがすぐ量産されるよね。そして更に新たな新型が単騎無双してそいつが量産されての繰り返し故のDB並みのインフレ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:17 ID:SmuRiLYb0
  • ※6
    >なぜフィクションの世界で試作機が強いのかと言えば、そういうレアさは存在に箔をつけるのにうってつけだからで、その世界にたくさんあるものなんてのは、スペック云々以前に有り難みがないのだよ

    だから運動性の高すぎる機体はエースパイロットにしか扱えないからワンオフとか
    そういう無理な理屈をつけることになるんだよな。
    リアルの航空機だと運動性が低いほど操縦が難しいのに。
    そのくせ後になってそのワンオフ機よりはるかに性能の高い新型の量産機を
    普通のパイロットが乗り回すから描写的にも完全に矛盾してる。
    素直に高性能機はコストが高いからハイローミックスですって言えばいいのに。
    主人公を特別な存在にしようとするから破綻する。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:21 ID:6NOBhlpk0
  • だってレギュラーキャラが特別な存在じゃないと話が地味になるし。脚本が作りづらいし。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:26 ID:SmuRiLYb0
  • まあ、それはそうと
    作品横断で量産機の強さランクを付けるとすると
    トップファイブにはなにが入ると思う?
    一位はやっぱガンバスターかな?
    他にパッと思いつくのでターンXとかエヴァ量産機、
    あと原作の巨神兵もかなり良い線いってるな。
    ビルゴはトップファイブは厳しいか。
  • 17:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:28 ID:SmuRiLYb0
  • ※15
    ガンダムの元ネタと言われてるハインラインの宇宙の戦士だって
    量産装備で戦ってるんだからべつにそんなことしなくて話は作れるっしょ。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:28 ID:dNEtmLyV0
  • >>18
    こういう、嘘をさらっと言える人がウラヤマシイ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:30 ID:SmuRiLYb0
  • あれ、違ったっけ?
    昔読んだっきりだからはっきり憶えてないわ。
    間違ってたらごめん。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:34 ID:SmuRiLYb0
  • けど、ロボアニメじゃないが
    進撃の巨人のリヴァイ兵長だって他の団員と同じ武器と道具で戦ってるんだから
    やっぱりあんまり理由になってないと思う。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:40 ID:M0xE2h070
  • ビーダマンはロボで良いのだろうか……
    あれも漫画だと強かったけど、実物は素組みだと腕パーツが締め撃ちの邪魔になるし、締める部分のパーツが平たすぎるせいでグリップ効かないから力入れてもすっぽ抜けるわで、一世代前のビーダマンに張り合おうとするなら改造するか、指の骨変形するくらいの力がいるというちょっと漫画での活躍に白い眼が向けられるような性能だった
  • 22:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:44 ID:6NOBhlpk0
  • ※17 あれ地味じゃん
  • 23:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:45 ID:6NOBhlpk0
  • ※21 誇張しないと派手な演出が出来ないだろう
  • 24:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:49 ID:KiG7fkYc0
  • ※14
    普段セスナ機とかしか乗ってない人が戦闘機に乗って性能出し切れると思う?
  • 25:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:52 ID:6NOBhlpk0
  • ※20 104期の兵士の中に5人も巨人化能力者がいるけどな。あいつらロボアニメに例えるとチート機体与えられた特別な存在だし。

    ちなみにリヴァイ兵長とミカサは特別な血筋の持ち主なので無双出来ます。ボトムズで例えると量産機で無双するPSです。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:54 ID:SmuRiLYb0
  • ※24
    いや、だからその高性能ワンオフ機より性能が高い
    後々量産された機体に普通のパイロットが当たり前のように乗ってるだろ。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:57 ID:6NOBhlpk0
  • 殆どのロボアニメの量産機は試作型のダウングレート版なので。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年01月09日 02:57 ID:SmuRiLYb0
  • そうじゃなくて次世代機って意味。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:01 ID:SmuRiLYb0
  • 宇宙世紀の後半に出てくる量産機体は
    前半にでてくるワンオフ機よりはるかに性能高いだろ。
    だからその理屈はおかしいんだって。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:06 ID:6NOBhlpk0
  • 現実でも次世代量産機に乗り換える非エースは沢山いるが。

    試作機で無双するエースはいないがな!!!!
  • 31:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:06 ID:gM.m7imc0
  • レッドミラージュ「おっ、そうだな。」
  • 32:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:09 ID:6NOBhlpk0
  • 性能がピーキーだからエースしか動かせない→ピーキーな性能のまま量産に成功し非エースでも乗りこなせます。

    これが気に入らないんだろ?

    具体的になんだっけ?いまいち思い出せない。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:12 ID:eCQHqKYG0
  • コクピットやOS等の操作補助も進化してますし
    それで納得できないなら巨大ロボが強いなんて理屈自体がおかしいんだからロボアニメ見るのやめなよ

    そもそも具体的にどのガンダムを指していってるのか言ってもらわないと反論のしようがない
    ZガンダムだったらそもそもマークIIは元から大した機体じゃないから誰でも乗れるし当てはまらないΖもルールカが普通に乗りこなしてるから主人子しか乗れないなんて当てはまらない
  • 34:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:14 ID:SmuRiLYb0
  • ※32
    そうそう。
    けど気に入らないんじゃなくて
    それが普通だから主人公の特別感を出すために
    運動性が高すぎて~とか変な理屈つけんなって話。
    単にコストが高いってだけにしとけば全く何の矛盾もない。
    ハイローミックスはどこでもやってるからな。

    >具体的になんだっけ?いまいち思い出せない。

    ガンダムとか基本そうだろ。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:19 ID:SmuRiLYb0
  • ※33
    >コクピットやOS等の操作補助も進化してますし

    ならちゃんと設定資料とかで言及すればいいのに実際はほとんどなにもないだろ。

    >それで納得できないなら巨大ロボが強いなんて理屈自体がおかしいんだからロボアニメ見るのやめなよ

    なんですぐそういう極端な話になるんだ?

    >そもそも具体的にどのガンダムを指していってるのか言ってもらわないと反論のしようがない

    宇宙世紀は繋がってるじゃん。
    全体を通してだよ。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:25 ID:eCQHqKYG0
  • 35
    で?俺のΖの機体に対する反論は?
    都合の悪いとこだけ避けて回答すんなよ
    マークIIは主人公しか乗れない機体だったか?
    Ζは主人公しか乗れない機体だったか?

    時代飛んで次のテレビシリーズのVガンダムは主人公しか乗れない機体だったか?
    V2もコアファイターは二機用意されてたから主人公以外も乗る予定だったぞ?

    あんま適当言う恥かくからやめなよ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:30 ID:6NOBhlpk0
  • つまり無双した主人公は特別な存在でも何でもなくて運良く(現段階では高コストな)次世代機に一足早くありついてイキってただけって設定の方が後年のインフレ量産に矛盾が生じないって言いたいのか。

    うん。同意だ。

    ていうかチートワンオフ機を一般化とかふざけんな。チートワンオフ機の有り難みが無くなるだろ。

    ゼータプラス好きだけど!!!!
  • 38:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:31 ID:SmuRiLYb0
  • ※36
    ん?
    いや、だから実際には乗れてるだろ。
    それでいいんだって。
    てか、運動性が高すぎて~っていう設定はそれと矛盾するから止めろって言ってるだけなんだから
    その理屈じゃ俺の言ってることを肯定してるだけだぞ。
  • 39:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:31 ID:hs6ZbAtK0
  • 試作⇒量産(正式)型の間に違いがありすぎるともやもやする
    新しいもの積みすぎて試作型でテストしきれてないのでは・・・

    現実ではひとつの型式を完成するのに数万人と関わって作りこんでるのに、
    どんな技術革新があったんだろうな
  • 40:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:32 ID:6NOBhlpk0
  • ごめんゼータプラスってチートワンオフ機の一般化だっけ?ガンダムゼータ見ないでユニコーン見たから詳しくないのだが。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:35 ID:6NOBhlpk0
  • ※39 一年戦争の悪口はそこまでだ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:39 ID:rNkioyjU0
  • ドラグーンも最初だけやったしなぁ
    味方は背景モブにしかなれない限界がある
  • 43:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:46 ID:6NOBhlpk0
  • 味方モブが活躍したら主人公の出番無くなっちゃうししゃーない。

    でも少しでも味方モブの活躍シーンあると嬉しいよね。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:49 ID:eCQHqKYG0
  • ※38
    いやお前言ってること変わってるだろ?
    とりあえず運動性が高すぎて主人公しか乗れないなんて設定は少なくとも宇宙世紀にはほぼねえよ、お前の思い込み
  • 45:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:52 ID:3BSqZQ.e0
  • EVAシリーズを量産機と認めるならFSSのLEDミラージュこそ最強の量産機だと思うの
  • 46:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:56 ID:SmuRiLYb0
  • ※44
    変わってねえよ。
    最初に14に書いたのこれだぞ。

    >>だから運動性の高すぎる機体はエースパイロットにしか扱えないからワンオフとか
    そういう無理な理屈をつけることになるんだよな。
    リアルの航空機だと運動性が低いほど操縦が難しいのに。
    そのくせ後になってそのワンオフ機よりはるかに性能の高い新型の量産機を
    普通のパイロットが乗り回すから描写的にも完全に矛盾してる。
    素直に高性能機はコストが高いからハイローミックスですって言えばいいのに。
    主人公を特別な存在にしようとするから破綻する。

    完全に同じこと言ってるだろ。

    >とりあえず運動性が高すぎて主人公しか乗れないなんて設定は少なくとも宇宙世紀にはほぼねえよ、お前の思い込み

    そうなのか?じゃあたまに現れるピーキー厨は何なんだ。
    ウザいんだよあれ。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:58 ID:miXKNx.l0
  • そもそもガンダムは試作機だから強かったんじゃなくて、新型だから強かった。前半はね。
    そしてジムの性能が劣ると言う明確な描写は初代ガンダムの中には特になかったと思うが?
    ジムが登場した頃にはジオンも新型が次々投入された後で、ガンダムの性能ではなくアムロの操縦技術が強いと言う形に変わっていた。そんな状況下でモブとして登場するジムが、大規模な消耗戦の中でやられてゆく描写のせいで弱く見えたのを、後付け設定に入れただけだろう。
    シャアズゴに腹パン一発で倒されるシーンは弱いと言えば言えるが、あれはむしろ復活したシャアの強さを印象付けるシーンであり、アムロなら回避していただろう攻撃。

    ガンダムに続くリアルロボットブーム時代の作品では、主人公が量産機に乗ってる物も珍しくないし、主人公機の量産型が登場したけど性能で劣ると言う作品はあまり思い当たらないんだが、何かあったっけ?
    エルガイムに対するディザードはA級→B級と格が明確に落とされてるしなぁ……
  • 48:コメントげっとロボ 2018年01月09日 03:58 ID:jSZSFQQT0
  • にわかバレして逆ギレしてんじゃねえよ失せろクソガキ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:01 ID:6NOBhlpk0
  • ???「殺人的な加速だ!」
  • 50:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:02 ID:SmuRiLYb0
  • はあ?俺は14で書いたことに反論してきた
    ※24の

    >※14
    普段セスナ機とかしか乗ってない人が戦闘機に乗って性能出し切れると思う?

    に再反論しただけ。
    逆ギレもくそもねえよ。
    なに言ってんだか。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:03 ID:wNEZZF880
  • ※39
    ジョニーライデンの帰還ではジオン側には半自動で設計してくれるシステムが存在してたな
    連邦は知らん
  • 52:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:03 ID:6NOBhlpk0
  • アニメ「ワンオフ機です」

    公式「派生機いっぱい!外伝外伝外伝外伝」
  • 53:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:04 ID:SmuRiLYb0
  • ※48
    ああ、もしかしてあれか?
    特別な主人公に自己投影して気持ちよくなってたのに
    矛盾を指摘されてイライラしちゃってるわけ?
  • 54:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:05 ID:6NOBhlpk0
  • ※51 連邦にも自動で設計してくれるAIが存在するぞ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:06 ID:SmuRiLYb0
  • 思いのほか頭が悪いやつが多くてびっくりした。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:09 ID:6NOBhlpk0
  • 主人公が特別な存在だからこそ面白かった作品もあるので。ピーキー量産はよくないとは思うけど。
  • 57:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:16 ID:hqSBfDGL0
  • バーチャロンはちゃんと量産型のほうが試作機より強い世界観だよ
    ドリキャス版ではテムジンの試作機が使えるけど量産型よりスペックが劣る不完全版
    他にもスペックは量産型と互角だけどビームを撃つと自分のセンサーが狂う不具合のある試作機とか、大量の武器を載せたら重量バランスが悪すぎて旧式にすらボコボコにされる欠陥試作機とかもいるし、
    同じ量産型も開発直後のより実戦データが集まってさらに改良された後期量産型のほうが強いって設定もある

    量産型を元に作った高品質機>後期量産型>初期量産型>試作機
    って明確になってる
  • 58:コメントげっとロボ 2018年01月09日 04:55 ID:XKupWLvP0
  • 運命に選ばれた英雄の苦悩
    選ばれなかった凡人の苦悩
    どちらも甲乙付け難い魅力がある
    それを上手く語れるかどうかが
    ストーリーテラーの手腕だ
  • 59:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:06 ID:n0ST6lIB0
  • アルドノア・ゼロとか量産型が無双してたよな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:12 ID:otimwzMP0
  • まあリアルで考えれば試作機の欠陥を修正してバランス調整したのが量産機だから、試作機が高価すぎるみたいな
    特殊な事情がない限り量産機の方が性能よくてあたりまえ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:14 ID:cynQdCut0
  • 量産って言葉がモブみたいなイメージを醸し出してるのがいけないんだよな。
    ガンダム以前のロボものがほとんどワンオフ機ばかりだったことが「量産機」登場の理由なんだろうけど。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:35 ID:kaiTqzAj0
  • ドラえもんも一応量産型なんだが皆が知ってるドラえもんは「不良品」であることはあまり知られてない。

    ビッグオーも量産型だっけ?
  • 63:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:47 ID:z0328NmZ0
  • 量産に漕ぎ着けた理由によるだろう。

    ジムの場合はとりあえず最強を目指して作ったテスト機のガンダムで得た結果から取捨選択とコストカットを考えて実現した。

    エヴァの場合は裏でゼーレが湯水のように金を使って既存のナンバーズを全てで上回り且つコアは性能を100%引き出すアダムのコピーがそのまま入ってる超ハイスペック。

    違う経緯で出来上がり「量産」以外には設定が様々なものを「アレは間違ってるこっちが正しい絶対おかしいチンケな設定だ」なんて一方的に言う方がおかしい。
    実在兵器と比較してって見方でもどっちのパターンもある。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:50 ID:BiIz7Mrv0
  • ※60
    当たり前って事はないんじゃない?
    試作機で得た情報を元に量産型作られるから改良されて性能上がるパターンもあればパーツや機能がオミットされ下がる場合もある訳だし
  • 65:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:51 ID:Pwfc5jEa0
  • PIビーダマンは拾ったんじゃなくてデータ盗んだんだ
    それに位置的には量産機より試作機に近い
  • 66:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:57 ID:xq2bSMW70
  • エヴァの量産機は
    人類補完計画に必要だから
    エヴァと合わせて13機になるように
    増やしたんであって
    コスパ優先で数増やした量産機とは
    量産の目的が違うからなぁ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年01月09日 05:58 ID:3z5QwDlm0
  • 見た目がザクより脆そうだったジムのせい
  • 68:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:03 ID:rc72QIxx0
  • 量産型がメインのボトムズ
  • 69:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:12 ID:sevsBs1X0
  • 量産型が主役なんだが、何故か旧装備キャラのほうが強い感ある
    モスピーダ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:13 ID:Pwfc5jEa0
  • そもそもエヴァって正式採用型、つまり本来の意味での量産型って弍号機じゃなかった?
    参号機や四号機は細部のデザインの違い以外弐号機と同じ仕様だし
    性能も暴走とかそういうの抜いた純粋な性能では初号機を上回ってる
  • 71:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:13 ID:p6Wnr.IZ0
  • バウ、ドライセン、ザクⅢ、ドーベン・ウルフ、量産型キュベレイなど量産機なのに性能の高い機体ばかり作ったネオジオンを見習え

  • 72:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:16 ID:z0328NmZ0
  • レーサータイプのバイクはレース用の車両開発が最初で、それを元に低コスト構造化やメンテ頻度を抑えるためと一般人でも使えるようにのデチューンをして市販モデルになる。
    ホンダだとRS→CBRとか。
    こんな身近にもジムタイプの量産型はいる。

    毎日使う包丁や皿のデザイン・素材も誰かが試しに作って機能テストで良かった形状のものの量産品だ。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:24 ID:TNWmEmpa0
  • ※64
    少なくとも工業技術の発展した近代では試作機が無双できるレベルで性能差があることはないな
    昔は職人技術に依存したりしてたので試作機がすごいってこともあったけど

    ※72
    それは間違い
    レーサータイプのバイクは
    まず試作品→試作品その2→試作品その3……→完成品って流れをたどるので試作品からいきなり市販モデルになるわけではない(レーサーの命がかかってるからいきなり試作品をレースに出すなんてことはしない)
    また、軍用兵器の場合は命と国防がかかるものなので市販モデルみたいに一般人向けにデチューンされることはない
    イメージとしてはプロレーサーに合わせた性能で量産するような感じ
    まあ外国に販売する場合は自国の優位性を保つためにあえて低性能のモデルを販売することもあるけどそれはまた別の話だしね
  • 74:コメントげっとロボ 2018年01月09日 06:27 ID:wcZIuInG0
  • LEDミラージュにはホーンドミラージュベースにスーパーイレーザーエンジン搭載した
    イーエル・イーノウ・イーエスという3騎の「量産型よりは弱い試作型」が存在してるからな。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年01月09日 07:01 ID:jz.zuhLQ0
  • マジンガー軍団「マジンガーZの武装を一部コピーしてます」

    量産グレートマジンガー「空を飛べない以外はオリジナルの完コピです」
  • 76:コメントげっとロボ 2018年01月09日 07:07 ID:.Mym9L340
  • ※66、※70
    エヴァの量産機は後から出てきたの含めてたった13機の限定生産機だよね
    作品が違えば固有名がついてるレベル
  • 77:コメントげっとロボ 2018年01月09日 07:24 ID:hx3gijyd0
  • 主人公機が試作品でモブや敵が強いとか
    変なジレンマに陥ってるな
  • 78:コメントげっとロボ 2018年01月09日 07:44 ID:ahUEahMr0
  • 主人公機が量産型だと基本主人公が画面で目立たなくなる
    わらわらいる印象のスコープドックですら最初のアニメでは主人公以外は他の機種やカラーに乗ってることが多い
  • 79:コメントげっとロボ 2018年01月09日 08:10 ID:SHm1xDr50
  • ロボットじゃないが、ヤマト2202の大戦艦

    波動砲以外では破壊出来ない、掠めた程度では焦げるだけで、その状態でもアンドロメダの主砲すら通用しない

    そんなのが250万隻以上もいる
  • 80:コメントげっとロボ 2018年01月09日 08:12 ID:opPGreYa0
  • アクロバンチとかダイ・ガードとか
    スーパーロボット的な民間運用の主役機を軍隊が量産する展開好き
    まあ100%活躍できない咬ませ犬で終わるんだけど
  • 81:コメントげっとロボ 2018年01月09日 08:20 ID:cynQdCut0
  • ※79
    あの設定はあかんわ
    旧作みたいにショックカノンで紙のようにぷすぷす貫かれてこそ大戦艦
  • 82: 2018年01月09日 08:51 ID:RU48dWDq0
  • このコメントは削除されました。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:15 ID:zzhooiKb0
  • 連邦には高性能試作機(ガンダム)→量産型(ジム)の流れがあるのに、ジオンには無い不思議
    ザク1→ザク2だから、ジオンの方が現実的なのかも?
  • 84:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:20 ID:iPH.3fDE0
  • ※75
    完コピしすぎてオリジナルを仲間と思って攻撃できないという痛恨のミス。

    「量産機になるな」のCMももう懐かしいな。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:31 ID:tXRVVb0D0
  • ※83
    試作機でいきなり完成された性能・プロポーションのガンダムに比べ
    ジオンの試作MSは試行錯誤感が見て取れるから進化の系譜が良くわかるよね
  • 86:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:50 ID:6YB0XTKU0
  • ピーキーの意味をしらべてからにしろ低脳
  • 87:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:56 ID:vmntuTuk0
  • レースマシンならともかく兵器でピーキーってどうなんだろうか
  • 88:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:57 ID:ozx4AvG.0
  • ミラージュマシンは量産機のLEDをベースに派生していったのに最強なのはLED
    弱体化させてどうするジーザスゴーヘルシットヘーカバカテラス
  • 89:コメントげっとロボ 2018年01月09日 09:59 ID:xS1flvfh0
  • ※81
    設定にアンドロメダの主砲は通用しない、とはないだろうから、あれは明らかに演出とか脚本が悪い

    シナリオ集にあるように三隻位出して、一隻は拡散波動砲で、二隻目はアンドロメダが砲撃で撃沈、残った一隻を取り逃がすもヤマトが阻止、としておけば、強敵感も出せるしアンドロメダの強さと調整の不完全感も出せるし、ヤマトの見せ場も残せる

    最新鋭艦の砲撃が全く通用しない艦にしてしまってるのに、そんなのを250万隻も出してシナリオが破綻しないと思ってたんだろうか?
  • 90:コメントげっとロボ 2018年01月09日 10:39 ID:DCy.Br9b0
  • ワンオフのカスタムチューンに勝てるわけがない
    量産型が弱いんじゃなくてワンオフ機が圧倒的に強いんだよ
  • 91:コメントげっとロボ 2018年01月09日 10:49 ID:vmntuTuk0
  • ※90
    現実だと兵器は量産機の時点で技術的に限界レベルまで突き詰めてるからワンオフ機にして強化チューンしてもあんまり差は出ないけどね
  • 92:コメントげっとロボ 2018年01月09日 11:14 ID:gQEu.JOy0
  • 言うほど、試作機の性能が圧倒的だぜ後発の量産機は雑魚! って作品思い当たらないんだけどね。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年01月09日 11:23 ID:4dc4CYpy0
  • ※89
    そっちのシナリオの方が遥かに燃える展開なのに、何考えてんだろうなあ。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年01月09日 11:27 ID:vmntuTuk0
  • ※92
    ガンダムWのトールギス(別名プロトタイプリーオー)とリーオーとか典型的じゃない?
    ファーストガンダムも最初のころはジムは廉価版で雑魚とされてた
    まあ後付けの設定変更で低性能なのは初期生産のジムだけで後期生産のジムはガンダムに少し劣るけどほぼ互角、ただしパイロットの技量差でアムロが乗ってるガンダムに比べて活躍はイマイチだったということになったけど
  • 95:コメントげっとロボ 2018年01月09日 11:28 ID:javKsWoh0
  • 量産機の方が高性能!ワンオフや試作機が強いロボアニメはクソ!

    って同じ話このブログだけ100回ぐらい見てる気がする
  • 96:コメントげっとロボ 2018年01月09日 12:01 ID:Z2s.JnZH0
  • ようは作中で活躍できるか否かだよなぁ

    相手(敵)側だと敵のエースが乗って主人公と戦うとかで見せ場も結構あるけど、
    主人公サイドだと主役機を際立たせるためにやられ役になる場合が多くて、相対的に雑魚になっちゃう気がする
  • 97:コメントげっとロボ 2018年01月09日 12:17 ID:MvbpFSAo0
  • ※87
    破裂の人形&ジ・エンプレス
    「オス!オス!」
    「おっ、そうだな!」
    🙆
  • 98:コメントげっとロボ 2018年01月09日 12:19 ID:TKfUFiXz0
  • 主人公のワンオフ機体がバカスカ落とされるアニメでもあれば解決する話なんだがなぁ
  • 99:コメントげっとロボ 2018年01月09日 12:25 ID:TKfUFiXz0
  • ※91
    レールガン、レーザー砲、反物質が研究されてるのに搭載がまだだからそれらを装備したカスタムモデルならワンチャンあるかも
  • 100:コメントげっとロボ 2018年01月09日 12:38 ID:6NOBhlpk0
  • ※98 ひねくれ過ぎやろw
  • 101:コメントげっとロボ 2018年01月09日 13:08 ID:DV6VFRRC0
  • フルフルみたい
  • 102:コメントげっとロボ 2018年01月09日 13:10 ID:.KC7VCEA0
  • 設定はともかく、ジムっていかにもデチューンしたような外観してるよね
    現在の設定に従えば、無駄をそぎ落として合理化した結果という解釈でええのかね

    目は2個もいらんやろ、股間のでっぱりも女性パイロットがクレーム入れそうやし平らにしとこってな感じか
  • 103:コメントげっとロボ 2018年01月09日 13:17 ID:p9ZwS2JO0
  • ※99
    そういう新機軸の兵器の場合はまさに
    レールガンやレーザー運用の戦闘機や戦車などが試作されて、ブラッシュアップされた量産型が正式採用されるという流れになって
    量産型>試作型の流れは変わらないよ
  • 104:コメントげっとロボ 2018年01月09日 14:55 ID:gQEu.JOy0
  • *94
    弱い量産機の典型がガンダムWで、強い量産機の典型がガンダムWで(ビルゴ)、
    しかもガンダムWはパイロット次第でトーラスも固くなるって寸法よな
  • 105:コメントげっとロボ 2018年01月09日 15:16 ID:6NOBhlpk0
  • ガンダムにありがちなカオスな系譜図好きw
  • 106:コメントげっとロボ 2018年01月09日 15:56 ID:YNnTw6W60
  • 芝居道具に付けた設定にストーリーが振り回されるのか
  • 107:コメントげっとロボ 2018年01月09日 16:39 ID:aipDwnch0
  • ガンダムが試作機で、ジムが量産出来て性能もいいなら、すぐにアムロに渡して
    後半はアムロがジムで無双する展開なら納得もいったのではないだろうか
  • 108:コメントげっとロボ 2018年01月09日 18:24 ID:uSy8MA860
  • ぶっちゃけ、何もかもGMが戦犯。割と嫌いではないワイですら擁護できんレベル。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年01月09日 18:58 ID:lBhQgJL20
  • ※103
    現実の兵器でもよくある○○の搭載を視野に入れた量産機と○○を実装した試作機なら同型でも試作機>量産機にならない?
  • 110:コメントげっとロボ 2018年01月09日 19:15 ID:lO2ESlh20
  • ※109
    その後に◯◯を実装した量産型が出るよ
  • 111:コメントげっとロボ 2018年01月09日 20:42 ID:EPJvjkCC0
  • そもそもワンオフカスタム(特注品)とプロトタイプ(試作品)と改良機を一緒くたにしちゃあかんだろうよ
    ワンオフはエースパイロット個人に合わせたカスタムの特注で強いのは当たり前だし
    試作でもドラグナーみたく特化タイプのチームでの連携による戦力となれば単純比較しても仕方ないしさ
    スパロボとかだと試作系だけでも原型の試作機・稼動試作機・量産試作機とか訳わかんねぇレベルで多いし
  • 112:コメントげっとロボ 2018年01月09日 21:02 ID:lBhQgJL20
  • ※110
    その後に××を実装した試作機が・・・
  • 113:コメントげっとロボ 2018年01月09日 21:39 ID:HrIUJeho0
  • そう言えば、ザンボット3も劇中では量産計画が出たんだっけ?もし実行されてたらどんなのが出てきたんだろう
  • 114:コメントげっとロボ 2018年01月09日 21:49 ID:.Mym9L340
  • 試作型:小銃装備、時々暴発するので危険
    量産型:鍬装備、暴発しないので安全性が高まった
    改良型:棒装備、鍬に比べコストが下がり量産性が高まった
    次世代型:機関銃装備、しばしば暴発するので運用に注意が…
  • 115:コメントげっとロボ 2018年01月09日 22:15 ID:KepSL4SW0
  • リガード「量産型言うても上下関係あるんやで!」
  • 116:コメントげっとロボ 2018年01月09日 22:58 ID:3cSvsv9E0
  • おう、ジムをディスってんじゃね~ぞw
    個人的には世界観的に平均的な機体を、独自にカスタマイズするのが好き。Ez-8みたいなの
    でもデッカイ斧とか、でっかい銃とか、取り回しが悪いのは嫌い
    非純正の装甲とか、別機体の腕とか、追加燃料とか、索敵機能とか
    ちょっと工夫するようなの
  • 117:コメントげっとロボ 2018年01月09日 23:30 ID:YNj8EXVi0
  • あくまでイメージだけど、
    量産型=全教科偏差値50
    試作機=ある科目は70以上だけど、30以下の科目もある
    みたいな感じ。
    状況によっては試作機が量産機を圧倒する、というシチュエーションが有っても良いとは思う。
  • 118:コメントげっとロボ 2018年01月10日 00:00 ID:T7kfotVP0
  • ゲッターロボ「量産はできるけどピーキー過ぎて操縦者が限られる・・・つまり俺!」
  • 119:コメントげっとロボ 2018年01月10日 00:13 ID:OqImX7Iw0
  • パトレイバーのイングラムの場合は完全に廉価版だったね
    その名もエコノミー
  • 120:コメントげっとロボ 2018年01月10日 01:18 ID:AW1VkywL0
  • GMを作る時のオーダーを妄想するに、
    Mr.ちきうれんぽうさんが個人でやってるんやないんだから、めっちゃ複雑な理屈で仕様が決まってるんじゃないかな
    統一された解を導く公式なんて無いの

    例えば装甲でいうと、
    「ガンダムと比べればちょっと薄くなりますが、軽量化と学習コンピュータとのアレでナニして被撃墜率はほにゃららでむしろお得になりますよ
    {なのであまりこの件でお安くすることはできませんが(コレ言うのはもうちょっと突っ込まれてからやな)
    (言うたら言うたでそんなら10%引きにしろとか言われるやろなでもまあ5%までなら…
    (いやコンピュータの更新メンテとかサポ部門増員まで考えると4%がいいとこか?}
    {いやもし被撃墜率で無しに損耗率とか持ち出されたらちょっと困るなぁかすり傷でも計上されるパターンとか連邦さんめっちゃこだわりそうやし勝手にぶつけた場合でもこっちが怒鳴られたりすんねんな}
    (でも連邦さんなんかめっちゃ焦ってるし後になってもっと足元見れたやろとか上司に言われんのもなぁ)
    あっハイ、サーベルを減らしたのとライフルの射程減についてはですね、実戦で得られたデータでは…」

    みたいな感じで並列してめっちゃ変動する乱数の多い交渉の末に出来るんじゃないかなぁ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年01月10日 01:53 ID:XEga.iD90
  • どうみてもワンオフ機なラビトリードッグも
    ストライクドッグの量産型なんだよな一応はw
  • 122:コメントげっとロボ 2018年01月10日 03:47 ID:SPxxOMBV0
  • だから試作機が強いんじゃなくて新型機が強いんだってば。
    店に行ったら発売日前なのに売ってたから買っちゃったよ、ってのが主人公。自慢できるのは正式に発売されるまでの話。
    そのまま何かの間違いで発売中止になってなぜか俺しか持ってないとか、なんか正式発売されたのと違うんですけど、なんて事になっちゃったりもするけど。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年01月10日 07:18 ID:jtpK7lds0
  • ※122
    メガゾーン23の主人公がそんなこと言ってたな
  • 124:コメントげっとロボ 2018年01月10日 11:48 ID:Ne5o4fxs0
  • 玩具の試作品は量産品より良かった物もあるな。
    コスト調整で可動部とか減るからね。
  • 125:コメントげっとロボ 2018年01月10日 12:35 ID:MvFdvq7l0
  • カタログスペックはぱっとしなくても、信頼性や整備性稼働率が高いほうが現場にゃ喜ばれるのが量産兵器だかんなー

    とりあえず作っては見たものの、色々文字通りバランス悪すぎて結果的にルーデル専用機と化したカノーネンフォーゲルみたいな浪漫の塊もあるけど、兵器として優秀か?といえばだいぶ疑問符がつく

    だがその浪漫が重要なのだよ
  • 126:コメントげっとロボ 2018年01月10日 18:48 ID:0ctNEDhv0
  • 主役試作ロボにさらにキャノンと羽を付けてパワーアップした中二病全開なドラグーンがいいよな
    ディスティニーガンダムをそのまま大量生産してみました的な感じ
  • 127:コメントげっとロボ 2018年01月10日 22:36 ID:WLn.d.wG0
  • そう考えると主人公だけがチートワンオフ機に乗れる理由づけも考えてあったフルメタは、
    意外としっかりしていたのかもしれん
  • 128:コメントげっとロボ 2018年01月11日 02:16 ID:05UC88Rs0
  • ※126
    あれって、3機種の量産機混合編成よりドラグーン単機種の編成の方がパフォーマンスが良いと判断されたんだろうか。
  • 129:コメントげっとロボ 2018年01月11日 10:00 ID:k3ir3LMM0
  • ※88
    LEDはMHじゃないから
    対MH戦はついでで真の目的は別にある
    LEDは凶悪な戦闘ロボットであって
    他のミラージュは一部を除いてMHとしての用途が主で
    根源的にはLEDは別カテゴリーの兵器なんだな
  • 130:コメントげっとロボ 2018年01月11日 15:10 ID:.9wMNVM30
  • メタ的に言えば、ワンオフ主人公機で予備パーツの入手が困難になると、腕や足の一本でも大破させたら修理困難になり、翌週の放送までに修理完了させる辻褄あわせが大変だから、『無敵の装甲でキズ1つ付きません』ってせざるを得なかったのでは。
    初期のバルバトスなんか、肩の装甲が毎週変わってたりしたけど、昔はそんなんやったらバンク使えなくて、制作が詰むし...
  • 131:コメントげっとロボ 2018年01月11日 16:12 ID:k3ir3LMM0
  • ※126
    ※126
    地球連合軍はドラグーンをドラグナーの統語仕様にしたのは作り分けて大量生産するほどの余裕が無かったから
    三種の生産配分をどうするかとかの問題もあるし、訓練も一律化したほうが効率も良いし

    ただしドラグーンは個々の性能では特化したドラグナーよりも劣る部分もあるから
    ドラグバー同様に能力を分けた仕様も少数生産されていたりもする

    特化型の精鋭部隊もある訳ですね、特に特にD-3の能力は通常のドラグーンでは能力的な差があり過ぎるし

  • 132:コメントげっとロボ 2018年01月11日 18:55 ID:3wlLNFdB0
  • ※122
    00はわかりやすくそうだったな
    >新型だから強い
  • 133:コメントげっとロボ 2018年01月11日 19:00 ID:ARIp1o7w0
  • ※130
    ゴーグの無敵装甲を思い出したw
    マジンガーZとかはオーバーホール大変だったね。
    グレートマジンガーなんか壊れたついでに新武器装備してたから、かなり原型残ってないかも。
  • 134:コメントげっとロボ 2018年01月12日 15:39 ID:.VQZ.s.F0
  • ※129
    うろ覚えだけど、LEDはKOGの銘を持つMHにのみ従い、血の十字架を持たない存在を殲滅する
    という本能にしたがって自立行動する。LEDにとって騎士とファティマは操縦者では無く
    リミッターにすぎない。だったっけ。
  • 135:コメントげっとロボ 2018年01月13日 22:04 ID:iQIPinNX0
  • マクロス SDF-1よりその後の大量生産されたマクロス級 新マクロス級の方が強い
    ロボではなく艦艇的要素の方が強いが。
     補修部品と言えばガンダムMk-2は量産機であるGM3の部品で補修を続けてるという説が。
    つまり最終的にGM3になってしまうというテセウスの船状態に。
  • 136:コメントげっとロボ 2018年01月14日 04:54 ID:xge92OQM0
  • 工業製品なんだから量産されている生産型が一番高性能で信頼性が高い。
    試作機なんて動けばラッキーで、最終試作機が生産型と同性能なら分かる。

    GMはどう見てもコストダウンの安物にしか見えない演出されていたし。
    角が無くなり目はゴーグルになり塗色もくすんだ赤色で見るからに安い外観、ビームサーベルは一本、ちゃっちいビームスプレーガン、パコンパコンって歩行音。
    上で散々言われているようにワンオフと戦時急造型ならわかるが、まぁ仕方ないわな。
    ワンオフのスーパーロボットアニメしかない時代に初めて工業製品の概念持ち込んだアニメだし。
  • 137:コメントげっとロボ 2018年01月21日 17:23 ID:ZT2a9Bpk0
  • 試作機は火力のバランスとか整ってなくて諸刃の剣並みに超火力の時あるよね。好き。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年01月25日 00:13 ID:Peo8iIcO0
  • キングジョーは量産化されてるし滅茶苦茶強いぞ

    特撮だけど

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