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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
86126dfa2228babfc0d1e42164b91a0b-e1503759635690
コロニー落としとかいうジオン星人最大の悪行


元スレ/http://futalog.com/536285002.htm

1 名無しのろぼ No.536285002
コロニー落としスレ

12763510785567




2 名無しのろぼ No.536285018
ジオン星人最大の悪行





3 名無しのろぼ No.536285053
ジオン信者が何を言っても人類の半分を虐殺した時点でないわって思う





4 名無しのろぼ No.536285087

JRも頭がおかしくなったとしか思えない
海外からの観光客が見たらどう思うか


17916530942220




5 名無しのろぼ No.536285237
心からお前がバカじゃねえのと思う





6 名無しのろぼ No.536286141
アニメのポスターで発狂てヤバくない?





7 名無しのろぼ No.536286246
どっちかというと皆は気づいてないけどこいつらは物凄い悪いやつなんだぜ皆は気づいてないけどっていう方向を感じる





8 名無しのろぼ No.536286433
これ見てテロリスト賛美だってわかる外人は
そいつもアニオタじゃねーか






9 名無しのろぼ No.536285323
すれ画ジオンじゃなくね





10 名無しのろぼ No.536285399
Xは落としすぎ





11 名無しのろぼ No.536285671
それだけサテライトキャノンが脅威だったんだろう

10414713850746




12 名無しのろぼ No.536285762
なんで宇宙移民の住まいと象徴であるコロニーを
落とすの?連邦のコロニーだったとしても占領して
住居や基地として使えばよかったのに。
もっと質量がある隕石じゃダメだったん?






13 名無しのろぼ No.536285913
質量が段違いに軽いから
ルナツーなんて糞デカくて重いのにどうやって地球圏に持ってきたのか今でも謎のまま






14 名無しのろぼ No.536285930
最初のコロニー落としの被害が無駄に大きいのは連邦のヘマで破片が広範囲に散らばったからで
デラーズやハマーンのコロニー落としはあれ程のダメージじゃない






15 名無しのろぼ No.536286032
月面落としは考えなかったのかな





16名無しのろぼ No.536286128
漫画なら

13829676598818




17 名無しのろぼ No.536288637
そんなに驚異でもなかった

19597265472711




18 名無しのろぼ No.536289995
世界中で紛争やってるのに逆シャアの頃には人口が回復してたり
宇宙世紀には謎が多すぎる






19 名無しのろぼ No.536290089
逆シャアの頃は人類の半数が13歳以下というのが嫌すぎ





20 名無しのろぼ No.536298568
ジオンって同じスペースノイドを虐殺してる時点でダメだよね
しかも内幕はザビ家とかいう権力の亡者どもが権力闘争の兄弟喧嘩してるだけだし







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[ 2018/1/27 01:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:389 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:16 ID:WjYTe6S40
  • デギンとギレンが全部悪い。
  • 2:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:20 ID:WjYTe6S40
  • この悪行の所為でジオニストがどんだけ被害者アピールしても同情には及ばない。そりゃ連邦も大概だけどさ、巻き込まれた民間人の数が多すぎる。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:21 ID:IqGnxCaN0
  • あのコロニーは、隕石衝突による暴走で地球に落ちたんだぞ・・・
    ジオン軍兵士は地球連邦との戦争中なのにもかかわらず、最後まで地球落下を阻止してたんだぞ。
    「ジオン恐怖の戦術兵器」扱いは連邦軍のマスコミ操作なんだよなぁ~・・・・
  • 4:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:22 ID:WjYTe6S40
  • ※3 何を言ってんだあんた.....????
  • 5:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:26 ID:WjYTe6S40
  • ※3 ここまで釣り針のデカい捏造は初めてだ。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:42 ID:iaJoGIqF0
  • 連邦は何でコロニー落としを見逃したの?
  • 7:コメントげっとロボ 2018年01月27日 01:46 ID:WC1tgAJs0
  • ガンダムのストーリーってガバガバだよな
  • 8:Anonymous 2018年01月27日 01:54 ID:oagMwXp30
  • 勝ててれば大正義だったんだがな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年01月27日 02:01 ID:zR99OvjR0
  • やっぱジオン星人って糞だわ
  • 10:コメントげっとロボ 2018年01月27日 02:16 ID:oXCeKTlI0
  • ※6
    見逃してはいないよ。
    集められるだけの戦力をかき集めて(数だけならジオンより多かった)、
    全力でコロニーを宇宙空間で破壊しようとした。
    おかげで、ジオンもコロニーの護衛で結構な被害を出した上、
    コロニー自体もアラビア上空で分解しちゃって目的だったジャブローへの
    直撃には失敗し無駄な被害だけを拡大させてしまう結果になった。

    なので、もう一回! といこうとしたけど、その時もまた連邦の抵抗にあって
    戦いに勝利はしたもののコロニー落としは断念する羽目になり、
    泥沼の消耗戦にもつれ込まされることになった。
    この時点でジオンの負けは決定したと言ってもいい。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年01月27日 02:46 ID:t1XRVg1q0
  • なんで独立戦記の詰めコロニー落としじゃなかったんだろう
  • 12:コメントげっとロボ 2018年01月27日 02:49 ID:t1XRVg1q0
  • いや、条約守ってるのか一応
  • 13:コメントげっとロボ 2018年01月27日 02:50 ID:PX5Lznxy0
  • ガンダムXのコロニー落としすぎっつーか
    あれ作ってたスタッフはアホだから何も考えてなかったんだろ?

    あんなに落としたら地球滅茶苦茶で15年程度じゃ回復しねーからな
    もうちょい加減しろよ能無しwww
  • 14:コメントげっとロボ 2018年01月27日 03:00 ID:K9th139s0
  • 落下するスペースコロニーの絵と手前の現代的なビル群の絵が同じ文明に見えない
    人口問題抱えてて宇宙にあんな超巨大建造物作れるなら先ず地上の建物から対策しろよと
  • 15:コメントげっとロボ 2018年01月27日 03:19 ID:.qP62SD30
  • サテライトキャノンのガンダムXはコロニー落としに対抗した結果なんだよなぁ…
    順序が逆ってそれ一番言われてるから
  • 16:コメントげっとロボ 2018年01月27日 03:20 ID:.qP62SD30
  • ※13
    つーても100年は不毛の地になるって言われた広島と長崎が今あれだし
  • 17:コメントげっとロボ 2018年01月27日 03:23 ID:WUdfFNqq0
  • 島流しされた人が島に愛着を持つか?刑務所が好きな囚人がいるか?
    回転している筒の内側にへばりつかなければ得られない人工重力
    地球に住む人間は意識すらせず当たり前に吸っている空気に税金が掛けられ
    大地に比べてもろい外壁に穴が開けば真空の宇宙に吸い出される
    自活できているにもかかわらず代表者を自分達で選べない
    自分達の先祖は連邦に地球にあった故郷を捨てさせて移住させられた
    コロニーはスペースノイドの住まいだから壊すわけがないという考えがすでにアースノイドの先入観にすぎない
    こんな状態でギレン・ザビのような人間に扇動されたら?
    コロニーは棄民を追いやるための監獄でこれを地球に送り返さねばならん
    と言われたら?
  • 18:コメントげっとロボ 2018年01月27日 03:50 ID:q17DoOtW0
  • 当時、ハインラインとか好きだった人はどういう気持ちでこれ見てたんだろね
  • 19:コメントげっとロボ 2018年01月27日 04:02 ID:wYij.Imw0
  • 非道と言ってる時点で、背景を考えるに短絡的だ。
    ドイツが第二次大戦前の、第一次大戦からの復興には、ユダヤ資本が邪魔だった。
    日本も同様に、東南アジアの白人経済の打破には、現地の白人の手下だった華僑が邪魔だった。
    そういう経済的な背景を無視して、〇〇した事を非道だという発想は、学がない。

    例えば、地球から遠く、支援を望めないムンゾが、命懸けで自分達のコロニーを密閉にして、有用隕石を圏外から持ってきて自活を獲得してる矢先に、
    それを無能経営のルウム政府が、連邦軍を後ろ楯にムンゾの資源を横取りしてたとしたら?
    連邦制というのは、富めるサイドと貧しいサイドで財政調整を強いられるという問題がある。
    砂漠の村が命懸けで井戸やカナートを引いて自分達の村が自活出来るようにしたのに、その水を無能な隣村が政府軍を背景に横取りしたとしたら?それに抵抗する事は悪か?

    砂漠では水は死活問題だから、宇宙だと全ての資源がそうだ。そういう経済搾取をムンゾが受けてたとすれば、その報復は起こり得る。

    それとは別に戦略面で言えば、圧倒的劣勢の戦力だったジオンが、連邦を圧倒するには、連邦シンパのサイドは全て潰した方が、ジオン戦力が分散する事を防げて治安維持も楽だ。
    モンゴル軍が占領地の反乱や後方治安維持軍への戦力分散を避ける為に、征服地の男を全て処分したのと同じ。
    そして、その処分恐怖も、その後のモンゴル統治に有効的な効果が望める。




  • 20:コメントげっとロボ 2018年01月27日 04:18 ID:DKtnSpka0
  • 被害だけ見れば種世界みたいに戦争じゃなくて生存競争にエスカレートしても不思議じゃ無いよな
  • 21:コメントげっとロボ 2018年01月27日 04:55 ID:ZI0QmMad0
  • ※19
    ……と言う危険な思想を持ってるジオンは、もちろん根絶やしにしても構わんのだよな?
  • 22:コメントげっとロボ 2018年01月27日 05:19 ID:1s.Dw0h40
  • 因みに柳田理科雄の「空想科学読本」によると、
    「コロニー落としは成功しない!大気圏で全て燃え尽きる!」だそうだが…

    コロニーの全長は約30キロ前後、富士山の約8倍という超・巨大な金属の筒だぞ!?
    んなワケねーだろ。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年01月27日 05:27 ID:6f.wG9.j0
  • >>22
    あれは作中描写とか設定とか一切無視して「自分が知ってる現代の知識」に置き換えて計算するからダメ
  • 24:コメントげっとロボ 2018年01月27日 05:32 ID:3.ZAjw8x0
  • ※22
    アホ雄くんは。金属を1センチ角のバラバラの小間切れにして、芋の煮っころがしみたいに
    均等にまんべんなく大気摩擦がいきわたるように、実際の形状を無視したうえで計算するお馬鹿さんだから
    そりゃ、30キロのコロニーでも簡単に燃え尽きるだろう。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年01月27日 05:43 ID:3.ZAjw8x0
  • ※13
    原発の制御回路盗み取ったら原発が原子爆弾になって爆発する世界だからなあXは
    戦後も自動的に稼働し続けている原発ってのもよくわからんし(どっかに電力供給してたのだろうか?)
    仮に臨界制御ができなくなったとしても、それで起きるのはメルトダウンであって
    アニメみたいに大爆発なんて絶対に起こらないと思うんだが
    アレって、なんで原発が爆発する仕組みに作ってあるんだ?周辺住民に対する嫌がらせか?
    原発と原爆を同じものだとでも考えてるのか?ガンダムXの制作スタッフは。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年01月27日 06:11 ID:IjHCgVOR0
  • ※22
    24の人も言うように嫌な犠打師は原作の設定・前提ムシして勝手なトンデモ理論捏ねて
    ハナシをおかしくするからなー
    面白ければなんでもアリだとでもお考えなのかななななー
  • 27:コメントげっとロボ 2018年01月27日 06:23 ID:tFBVUJbG0
  • 柳田理科男を🙋😡せ!😤
    勇者よ!!
  • 28:コメントげっとロボ 2018年01月27日 06:49 ID:OMbGwtsO0
  • 実際コロニー落としってそこまで被害でかくなるか?
    隕石と違って中身空洞だし大気圏突入時には結構燃え尽きてるんじゃない?
    いやとんでもない外道行為なことは変わらんけど
  • 29:コメントげっとロボ 2018年01月27日 06:49 ID:ECMaoxHo0
  • なおその後連邦軍(ティターンズ)も真似をして月にコロニー落としかます模様
  • 30:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:10 ID:ljgznOAV0
  • オーストラリアのコロニー落としでできた穴でかすぎないかとは思う
  • 31:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:39 ID:Ko81YHIh0
  • 今に見ていろジオン星人全滅だ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:48 ID:6p6pLSM60
  • ※28
    そだね。大気に突入すると大部分解してしまうのではなどと言われてるしね。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:52 ID:gK9Ex4.J0
  • ※28
    ※32
    お前らは少し上のコメントも見れないのか
  • 34:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:54 ID:4nx5RPV.0
  • 懲りないジオン星人は、こんどはルナツー基地を核爆弾で吹き飛ばして、アクシズを落とそうとしてたよな
    しかも偽の外交交渉で連邦政府を騙して
    本来なら「リメンバールナツー!」ってことになって、怒り狂った連邦軍にサイド3の住民はジェノサイドされるか木星あたりに棄民されてもおかしくないよな
  • 35:コメントげっとロボ 2018年01月27日 07:55 ID:xSgPq16x0
  • ※31
    アムロの中の人は
    ジーグの主人公で
    出ているけど。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年01月27日 08:01 ID:qGv4lz0K0
  • コロニー落とししたらボクがジム3小隊で作った壁に直撃して消し飛んだので絶対にしてはならないと学びました
  • 37:コメントげっとロボ 2018年01月27日 08:23 ID:.WnqAJTh0
  • 月面へのコロニー落としは確かデラーズがフェイントでやってたよね
    それで連邦主力を月におびき寄せてからの反転→地球へって作戦だったと思ったけど

    地球より格段に小さい月にコロニー落とすと
    以後もう後戻りできんことになるよな
  • 38:コメントげっとロボ 2018年01月27日 08:25 ID:QX.o2VdN0
  • 理科雄はアニメの描写だけで考えるパターンやからな
    確かに「まともに設計されてるコロニー」なら燃え尽きるわけなんてないんだけど
    「ザクの爆発で外壁にまで穴が開く手抜き工事コロニー」ならわからんぞw
  • 39:コメントげっとロボ 2018年01月27日 08:45 ID:IcJzs9.A0
  • 1stのは元々はジャブローに落とす予定だったんだよな
    それが連邦軍の抵抗その他で市街地に落ちちゃったとなると

    その市街地の犠牲って一方的にジオンだけに責任おっかぶせるわけにもいかなくなる罠
  • 40:コメントげっとロボ 2018年01月27日 08:54 ID:LTm0dxjP0
  • ※39
    ジオンがコロニー落とししなきゃよかったんじゃね?
  • 41:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:09 ID:RCnhYpdA0
  • きちんとジャブローに落としておけばそれで終わったのに
  • 42:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:10 ID:IcJzs9.A0
  • ※40
    それ以前にそこまで連邦が追い詰めなければよかったんじゃね?
    元々は連邦の内政問題のツケなんだし

  • 43:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:20 ID:AtVfkO5I0
  • ※42
    ジオンに壊滅させられた4つのサイドの住人「お前頭大丈夫か?」
  • 44:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:24 ID:RCnhYpdA0
  • そもそもコロニーなんて使わずに、アステロイドに熱核エンジン付けて大量に落とすだけで
    MS作る必要無く楽に勝てるのにジオンはバカだなあ
  • 45:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:24 ID:IcJzs9.A0
  • ※43
    ※19が既に説明してるし連邦についた段階で敵扱いされるのは仕方ない
    嫌なら味方につくかせめて中立って言っとけばよかったのに(実際中立のとこは手を出されてないし)
  • 46:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:25 ID:WjYTe6S40
  • ※17 だからって中の人々まで虐殺するのはね
  • 47:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:27 ID:AtVfkO5I0
  • ※45
    普通に戦争犯罪自慢で草
  • 48:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:28 ID:AtVfkO5I0
  • ※44
    コロニー落とし失敗したから同じ事やぞ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:31 ID:WjYTe6S40
  • ジオンは「負けた」んだから罰されても仕方ないよね。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:33 ID:IcJzs9.A0
  • ※47
    頭使った反論と代替案を提示できないからってレッテル張りに終始はみっともないぞ
    そう言うなら元々国力的に劣るジオンがそれなしに勝てる方法を提示出来る?

    それができないなら黙ってろ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:33 ID:RCnhYpdA0
  • ※48
    コロニーなんて大きな物の人の住んでる物なんて使う必要無く
    小さめのアステロイドを資源利用するって名目で大量に集めて
    エンジン付けて加速しさせて一斉に地球に落とした方が
    広範囲に被害を与えられるし阻止しにくい
  • 52:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:34 ID:AtVfkO5I0
  • ※49
    一応ジオン公国との講和やからセーフ
    ザビ家は許さずの精神で
    なおUCでは何故か連邦軍がジオン本国のコロニーを占領するキチガイストーリーを展開
  • 53:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:36 ID:AtVfkO5I0
  • ※51
    アステロイドベルトまで遠いし、それを地球に落とすまで守らなきゃいけない
    ジオンに兵なしやぞ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:38 ID:AtVfkO5I0
  • ※50
    戦争自体、ギレンが世論を煽った結果だと劇中で言われたらけどね
  • 55:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:40 ID:IcJzs9.A0
  • ※49
    結局この時代、こっちを守ろうとするとあっちにしわ寄せがいくって状態で
    どっかで外道なことを行わないという選択肢が無いんだよね、特にジオン系関連はそれが分かりやすい
    味方の犠牲と苦しみに目をつぶるか、敵国の犠牲に目をつぶるかの差でしかない
    で、後者を選択した結果が1年戦争
    そこを無視して手段が外道だから全部悪!で思考停止するのは頭悪すぎらあな
  • 56:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:44 ID:RCnhYpdA0
  • ※53
    MS作る労力考えたら全然楽、資源目的にアステロイド集めるのは兵士である必要は無いよ
    熱核エンジンだって汚染目的だし、加速できさえすればいいだけなのでどんなエンジンでもいいし
    ある程度質量物ならそこそこ加速しさえすれば艦船の砲撃くらいじゃ大した効果はないし
    阻止限界点まで到達すればいいだけの事だから
  • 57:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:50 ID:RCnhYpdA0
  • ソロモンやアバオアクーを要塞化せず十分効果の上げられるサイズに砕いて
    地球に落とすだけでもかなり効果は出るだろ、さらに数を揃えられりゃ言う事なし
    ただしコレをすると「機動戦士ガンダム」って番組は成り立たない
  • 58:コメントげっとロボ 2018年01月27日 09:59 ID:mOWshwSt0
  • やっぱりジオン星人が沸いてるな
  • 59:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:05 ID:AtVfkO5I0
  • ※56
    ルナ2やら核でサイド3集中攻撃したらジオンもひとたまりないな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:10 ID:IcJzs9.A0
  • ※58
    マジレスするとガノタのなかではジオニスト(ジオン側ファンの意味)が多数派だからね
    グッズ展開も公式に優遇されることが多くて済まねえな(笑)
  • 61:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:13 ID:RCnhYpdA0
  • ※56
    そこまでする必要は無いなコロニーなんて弱いから艦船の攻撃で十分だろ
    だから最初の一撃で反撃する気にならないくらい地球を壊滅させなけりゃ
    ジオンの負け
  • 62:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:14 ID:RCnhYpdA0
  • ※56→×
    ※59でした
  • 63:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:14 ID:AtVfkO5I0
  • 俺もジオンのMSやキャラが連邦より好きだけど、ジオニストの頭がおかし過ぎて、この手の話になると中立になってしまう
  • 64:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:16 ID:AtVfkO5I0
  • ※61
    マの核攻撃決まらなくてジオンは幸いだったよね
    あれ決まってたらサイド3は壊滅させられてたやろ
  • 65:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:18 ID:VLUmwG7C0
  • ※22
    コロニーの外壁が薄すぎて風船みたいに割れちゃうぞ!とかいうアホの本の話はNG
  • 66:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:20 ID:AtVfkO5I0
  • 連邦は、地球を維持する必要があるから宇宙に占領割けなかった側面がある
    ジオンが地球を壊滅する覚悟したら連邦も覚悟を決める
    一年戦争は、そういった連邦の甘さにつけ込んだからジオンが優勢になれたって側面があるからね
  • 67:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:21 ID:IcJzs9.A0
  • ※63
    中立なら別にいいんじゃねーの?中立ってからにはどっちにも正義も悪も事情もあると思ってるんでしょ?
    ジオニストに叩かれるのって中立派じゃなくて
    ジオンは絶対悪だ派というか、なんでガンダム見てんですかねアンタと言いたくなる系の人でしょ
  • 68:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:23 ID:xSgPq16x0
  • ※25
    監督があの
    高松監督だし。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:26 ID:AtVfkO5I0
  • ※67
    ここまでジオンが絶対悪だなんて言ってる人は少ない(というか居るか?)
    ジオニストは1stの物語から抜け出そうともがいて基本的に被害妄想なんだよ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:31 ID:AtVfkO5I0
  • 1stの物語的には一年戦争は独立を建前としたギレンの戦争なんだよね
    それはブライトの発言やギレンとデギンのやりとりから読み取れる
    ギレンにはギレンの考えがあるから、それを善悪で捉える必要はないけど
    一部ジオニストは、まるでギレン洗脳されたシオン兵の如く、そういった物語を無視する傾向がある
  • 71:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:33 ID:9Gvj8CLA0
  • ※53、※57
    ソロモンに大量に配備されていた衛星ミサイルが使えそうだな
  • 72:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:46 ID:IcJzs9.A0
  • ※69
    いまのところここには居ないよ、他では時折見るけどね
    だから比較的穏やかに話進んでるじゃん

    ※70
    ギレンが本心で何を考えていたにせよ、表向きは独立戦争あることに変わりは無いし
    兵士もその前提で戦ってるからな
    ギレン以外のジオン軍人ひとりの話にスポットが当たってたらその辺は無視されるというより話題の範疇外なだけかと
  • 73:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:47 ID:GoHySLUh0
  • ジオニスト達が言ってる連邦に問題があるって内容自体、後付けで出来たものばかりだしな
    当時は棄民政策なんて設定無かった
  • 74:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:48 ID:RCnhYpdA0
  • 「ジオン星人最大の悪行 」なのはそんな事までして勝てなかった事
    やるならもっと凶悪に残虐に最初の一撃で圧倒的なまでに地球を壊滅させなかった事
    その甘さが「ジオン星人最大の悪行 」
  • 75:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:54 ID:IcJzs9.A0
  • 後付けだろうが設定は設定なので受け入れとけ
    あと1stからして連邦も大概だったのをお忘れなく
    (ジオンの次は連邦と戦うか?ってセリフは1stのもの)
    それにガンダム自体がフィクションなんだから後付けだからってのは何の落ち度にもならないぞ

  • 76:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:55 ID:AtVfkO5I0
  • ※72
    >表向きは独立戦争あることに変わりは無いし
    その、「表向き」である事を知ってる視聴者であるはずのジオニストが、こう言った場所で、それを忘れたかの様に語り出すからおかしくなるんだよ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:58 ID:SW7xjvu00
  • 極悪非道のジオン星人の地球侵略に対してアムロ少年が正義の怒りをぶつけるんやで
    お父さんのテムレイ博士が密かに開発していたスーパーロボット「ガンダム」に乗って戦うんやで
  • 78:コメントげっとロボ 2018年01月27日 10:59 ID:me1ifYeX0
  • ※75
    倒すべき優先順位がジオン>連邦だと明確にランク付けされてますね
  • 79:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:00 ID:me1ifYeX0
  • ※77
    そういうわざとらしい釣りはいらないから
  • 80:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:02 ID:SW7xjvu00
  • ※41
    連邦「自分達の本拠地を守ろうと抵抗したら被害が世界中に広がってしまったでござる」
  • 81:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:03 ID:NqsCIeA00
  • 外伝で追加される連邦の悪行とジオンageがね…
    正直連邦がどれだか非道を行ったと宣伝しようがジオンの数十億人虐殺に比べたらマシとしか
  • 82:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:04 ID:pqXZtcLt0
  • ※79
    君みたいなのが「ボケ殺し」と言って我々芸人気質の人間の最大の敵なんやで
  • 83:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:07 ID:4nx5RPV.0
  • ※63
    軍事独裁国家を魅力的に描くなんて難しいから、シャアやランバラルといった末端のキャラにフォーカスして、それらを魅力的な人物に描写するのは手法としては無難だよね
    銀英伝とかでもね

  • 84:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:09 ID:me1ifYeX0
  • ※82
    つまらないのが悪い
  • 85:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:14 ID:pqXZtcLt0
  • コロニー落としをしたジオン、隕石落としをしたシャアの二の舞にならないよう、地球の美しい自然の中で育てたのがアフランシ・シャアだな
    好青年になりすぎて組織からは見限られたけど・・・
  • 86:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:19 ID:HrvBy3Zy0
  • ジオニスト達が後付け設定をいくら付けてもジオンの行為(「人類の半数が死ぬ」+「環境破壊」+「経済破綻」) >(超えられ無い壁)>
    連邦の悪行は変わらない
  • 87:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:27 ID:3.ZAjw8x0
  • 勝てば官軍、負ければ賊軍だからね
    ジオンが勝ってたら、コロニー落としも苦肉の策として美談となって語り継がれただろうさ。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:27 ID:IcJzs9.A0
  • ※76
    知ってたところでギレン本人以外のジオンを語るには正直関係ないし
    ギレンが頭の中でどう考えてても表に出る言動としては「独立戦争」なんだし国もその前提で動いてんだから
    ギレン一人(加わって精々デギンとキシリア)を語る内容以外のジオンの話なら出てこないのも仕方ないよ

    ※78
    別に罪の重さで決めてるわけじゃないけどなw
  • 89:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:35 ID:pqXZtcLt0
  • コロニー落としながらも旧公国軍程叩かれないのはハマーン様の人徳ですか?
  • 90:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:37 ID:IcJzs9.A0
  • ※87
    それな、結局勝ち負けの話だから本気で叩く気にはならないよ
    何より二次元のお話だし
    二次元に本気で怒るエネルギーあるなら中東あたりのリアル世界の民間人巻き添え爆撃に心痛めて募金くらいしようず…
  • 91:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:42 ID:IcJzs9.A0
  • ジオンの行為をあげつらっても、結局をその行為を招いたのが連邦の内政ミスからだからなあ…
    むしろなんでここまで事態が悪化するまで適切な手を打たなかったアホか!っていう点が消えない

    平等な税金、平等な選挙権、平等な裁判、あと当初の約束の遵守(本来は全員宇宙に上がるはずだった)
    …民主国家がやるべきそれをやっとけば戦争以前にサイドの一つが独立しようなんて話にもならなかったろうに
  • 92:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:44 ID:gavj3yY40
  • オリジンだとダイクン本人もアレだし、ジンバラルなんて論外
  • 93:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:49 ID:uR3mdMmL0
  • ジオン星人はマイマイみたいにジムのパイロットのセリフまで捏造する誇大妄想狂だからね
    仕方ないね
  • 94:コメントげっとロボ 2018年01月27日 11:53 ID:LCBuGGAQ0
  • ※7
    なんだかんだ言っても70年代アニメだしね
  • 95:コメントげっとロボ 2018年01月27日 12:22 ID:as7zEHd20
  • ギレンはまだまだ減らすつもりだったしな
  • 96:コメントげっとロボ 2018年01月27日 12:39 ID:QykV8Eir0
  • ジオン星人のお家芸
    シャアも結局はその血筋に耐えられなくてやってしまって終わった
  • 97:コメントげっとロボ 2018年01月27日 12:56 ID:Hku0iMZA0
  • ザビ家の権力争い云々のイメージは大体キシリアのせい
  • 98:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:04 ID:IcJzs9.A0
  • ドズル一家とガルマは良い奴だしな
  • 99:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:05 ID:Ive8HZaw0
  • 「この戦力差ならスペースノイドはどんな要求だろうが呑むしかない」と余裕ぶっこいた連邦が無茶な圧政を強いた結果、「この戦力差ならコロニー落としでもしないとどうしようもない」って反乱起こされた話っしょ
    他に手段が無い状況に追い詰めてるんだから連邦の被害者面はみっともないし、ジオンも覚悟あっての事だろうから言われてもしょうがない

    「一基落として人類半数が死亡って多すぎない?」って思ったが、津波や気象異常による二次災害って設定なのな
    「穀倉地帯に落とせば食糧自給できなくなってスペースコロニーに頼るやろ!」ってテロ集団がどんどんガバガバに見えてくる
  • 100:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:06 ID:5bHIOaa.0
  • 垂直落下式コロニー落とし
  • 101:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:07 ID:wYij.Imw0
  • ※21
    選民思想が生まれた背景は?

    資源が乏しく、地球からの支援が最も望めないサイドとして、その吸ってる空気すら常に危機感がある環境では、
    指導者側は、サイド住民を叱咤激励させる事で、自分達で生活空間を勝ち取る事に、精神的な安定を図る必然があったと考えるべきだろう。“自分達はアースノイドや他のサイドよりも優れてるから頑張ろう”と。
    地球圏&連邦からの支援が容易なサイドとムンゾは、そういう危機感の背景すら温度差はあったという事。

    ムンゾが選民思想という危険思想に飛び付くには、そういう経済背景があったと考えるべきで、
    例えば、日本が戦中に“大和魂で勝てる”と叱咤激励していたのは、
    日露戦争から第一次大戦辺りで、欧米では兵器の機械化が進み、一方日本は石油鉄鋼不足で機械化が遅れ、日本陸軍の装備が劣勢になっていった状況の中で、それを精神論で埋めようとした実益的な理由がある。

    こういう経済的不足や実益的な不備の背景無しに、何となく選民思想が発生したと考えるのは考えが浅い。
  • 102:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:11 ID:2nM7VuRH0
  • 外人も悪の帝国好きやん
    コーホー言うやつ
  • 103:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:34 ID:kXQauPi30
  • ギレンは悪人だけど、ここでジオン星人抹殺とか言ってるカス共はそれ以上の悪人。
  • 104:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:37 ID:RCnhYpdA0
  • 物語が終わっちゃうからなんだけど、どの悪の組織も手ぬるいよね
    準備をして開戦時にもっと徹底的に相手が抵抗する気を無くすまで
    潰しておかないから反撃食うんだよ
  • 105:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:53 ID:5RD6.9lz0
  • これって大規模な戦略爆撃みたいなもんやと思ってたけどなぁ・・・
    これだけ取り上げて悪いって言うほどでもないやろ
  • 106:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:55 ID:E.fUwm3x0
  • なお、連邦もティターンズがやっていた模様
  • 107:コメントげっとロボ 2018年01月27日 13:58 ID:WjYTe6S40
  • ※74 これが言いたかった。コロニー落としは戦争の手段でしかない。でもこんな事までして負けたら言い訳出来ないよね
  • 108:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:00 ID:WjYTe6S40
  • ※81 連邦をsageる事でしかジオンをageる事が出来ない外伝は無能だよな。ジオンはファーストの描写の範囲内のままの方が魅力ある。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:04 ID:WjYTe6S40
  • ※92 俺の中ではダイクンとジンバは穏健で良い人なのにオリジンほんとひで
  • 110:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:05 ID:WjYTe6S40
  • ※93 兵士にヒャハハハー!とか言わせる作者はファーストの良さを何も解ってないクソにわか
  • 111:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:06 ID:lGbg2YXb0
  • 全人類の半数が死滅って、明らかにコロニー落としだけが原因じゃないだろ

  • 112:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:09 ID:WjYTe6S40
  • ※111 ジオンが仕掛けた戦争で人類の半数が死んだ事には変わりないけどな。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:10 ID:lGbg2YXb0
  • 戦争なんやから、犠牲出すのは当たり前やん

  • 114: 2018年01月27日 14:10 ID:sKTLlD.J0
  • このコメントは削除されました。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:15 ID:Z7wjkPcD0
  • 連邦の棄民政策がそもそもギレンみたいなのを台頭させ、戦禍を生んだ根源なんだがな
    人々をゴミ箱に押し込め宇宙に放り出した連中が、そのゴミ箱を自分等の頭上に落とされたんだから、因果としか言いようがない

  • 116:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:17 ID:WjYTe6S40
  • 連邦もジオンも仕方なかった。双方共に善でも悪でもない。そういう作風の外伝や続編は魅力的だよな。贔屓が露骨な作品は総じて駄作。
  • 117:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:18 ID:me1ifYeX0
  • ※114
    普通に1st劇中の描写だよ
    人類の半数が死亡
    ジオン本国の被害はほとんどない
    ジオンが各サイドに侵攻
    コロニー落とし
    地上での無差別爆撃
    小学生でも分かる話や
  • 118:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:19 ID:WjYTe6S40
  • ※115 棄民よりもまず武力で世界統一したらジオンみたいな反体制が現れて当然だよな。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:26 ID:IcJzs9.A0
  • ※116
    宇宙世紀物でそれにあてはまらない作品って思いつかんから、結局は良いバランスで展開できてるんじゃない?
    あえて特定視点から描いてる外伝とかは贔屓とは異なるしな
  • 120:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:36 ID:WjYTe6S40
  • ※119 あえて特定視点で見てる作品なら敵をあまり描写しない事が大切だ。敵はクズでも正義でもない謎の敵Xなんだよ。

    でも双方描いててあからさまに片方にクズ度が偏ってる外伝は作家やめろと思う。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:40 ID:IcJzs9.A0
  • ※120
    えー?でも1年戦争のシチュエーションじゃ相手が人間なの分かってるから謎の敵Xにはならんし
    自分や好きな人が殺される殺しに来てるって思ったらそれを怖く思うのは人間として自然なんじゃないの?
  • 122:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:41 ID:wDpyVH8y0
  • ジオンの悪行ガー
    ジオンの悪行ガー
    と言ってる奴って、連邦目線なんだよな。

    ジオンは別に、連邦に変わって、地球圏の全てを統治する為に戦争起こした訳じゃないんだから、『ジオンは連邦同様に、連邦を構成する全ての人命のを守る義務ある立場だろが』という前提からおかしい。
    ジオンの正義は『連邦からの独立』だったんだから。
    それは、魔女狩りという社会集団としての体制側の言い分だけを正義として、
    魔女にされた側の言い分は全て悪だというロジックだろう。

    だから、上記ジオンの悪行ガーと同様に、
    ジオン側に立った言い分を言えば、
    “人口の半分をおとしめる事になっても、ジオンの独立を認めなかった連邦が悪い”というロジックも成立する。

    戦争は両手で叩いて始めて音が鳴るのと同様に、ジオンだけの軍事行為では成立しないんだから。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:52 ID:E.fUwm3x0
  • 日本が近隣国と戦争になった時に自分の家族や恋人が犠牲になる事考えれば
    目の前に敵虐殺できるスイッチあったら押すだろ
    それが卑怯だとかいう論理とヒューマニズム云々が犬のクソ以下になるのが戦争だからね
  • 124:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:52 ID:WjYTe6S40
  • ※121 敵を怖く思うの描写はあって当然。と同時に敵の素性をあまりよく分かってない描写もあって当然。まぁこれはいいとして。

    敵ばかりにクズ描写が偏ってしまうのは主人公の主観ではなく作者の主観だからダメ。
  • 125:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:56 ID:WjYTe6S40
  • 腐敗者と復讐者の偏り具合がよくない。このバランスさえ調整されればリアリティ出るのに。
  • 126:コメントげっとロボ 2018年01月27日 14:56 ID:IcJzs9.A0
  • ※124
    つーても特定視点の場合は変に平等でもリアリティなくなるのでは?

    作品一個一個ではなく、宇宙世紀全体としてどっちも正義と悪と事情があるよって描けてればいいんじゃないのかな、宇宙世紀はそれができてるよ
    一つの作品だけで世界観が完結するタイプの作品なら一つの作品内でもっと平等に描けってなるかもしれないが
  • 127:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:01 ID:WjYTe6S40
  • ※123 コロニー落としという手段を行使した事が悪いんじゃなくて、そこまでしても勝てなかった癖にそれを正当化する残党が悪い。仕方なかったと言い訳しつつも罪悪感持ってる人はまだいいけど、あれが完全に正しくてアースノイドはコロニー落とし食らって当然みたいな事言ってる残党軍がダメ。誰とは言わんが。
  • 128:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:06 ID:IcJzs9.A0
  • ※127
    少なくとも0083ではなさそうだな、そんなセリフは無かった
    残党だから1stは入らんし、ZZのネオジオンとか?
  • 129:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:08 ID:WjYTe6S40
  • ※126 一年戦争は全体的に双方半善半悪がちゃんと描けてる。けど戦後以降は偏りがち。だと思わない?
  • 130:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:11 ID:IcJzs9.A0
  • ※129
    状況違うからバランス変わるのは仕方なくね?
    なんにせよそんな問題になるほどの偏りがあるとは思わないな
  • 131:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:13 ID:i85ASeNy0
  • ※73
    ファーストで母に会いに言ったアムロの話聞いたカイシデンが「地球に住めるなんてエリート様だねえ!」と嫌味言ってるぞなに無知晒してんの?
  • 132:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:15 ID:.1Qp9YwB0
  • 自分も連邦クソだと思うがジオンを差し置いて連邦が悪いとはならんだろ
    言うならば連邦が失策続きで結果巨悪ジオン(ザビ家)が生まれた。

    でもそれでなんで南極条約になるのかわからんなぁ
    核はジオン星人殲滅する最大の切り札やんけ。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:16 ID:WjYTe6S40
  • ※128 うん。あとデラフリには穀倉地帯じゃなく軍事基地を狙ってほしかった。あれじゃ擁護する気になれない。

    ※129 そうか。すまん。ファースト原理主義者すぎて頭おかしくなってたかもしれん。ちょっと冷やしてくるわ。
  • 134:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:18 ID:WjYTe6S40
  • ※132 しかも先に南極条約破ったのはジオンという
  • 135:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:21 ID:i85ASeNy0
  • ※120
    連邦sageがひどいから外伝はクソ!
    と言ってるが一番連邦sageしてるのはファースト〜F91の富野ガンダムじゃん
  • 136:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:23 ID:IcJzs9.A0
  • ※132
    どっちが悪いか上下を決めるつもりはないが
    あの戦争の大本の原因が連邦にあるって点は間違いないからそこをどう判断するかだな
    元はと言えばお前がやらかさなきゃあんなことには~!な気持ちはやっぱあるし
    それが個人個人によって違うから意見が分かれる
  • 137:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:27 ID:mOWshwSt0
  • 現代だって「核や地雷は民間人巻き込むから駄目」って人はいるわけで
    でも一方で自衛のために必要だって人もいる
    コロニー落としもそれと同じだろう
    勝つためだったら許されるって人もいれば非人道的過ぎって人もいるってだけだ

    ただし一般的には勝つ為とはいえ民間人を巻き込む手法は非難されても仕方ないとは理解するべき
  • 138:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:30 ID:i85ASeNy0
  • ※137
    そもそも一週間戦争時は南極条約どころか国家統合されたから戦争条約そのものが抹消破棄されてたせいで歯止めがかけられなかったから仕方ないとかそういう問題じゃない
    まあそれも言うなれば棄民側の反発や抵抗を考えなかった連邦の失策と言えるけど
  • 139:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:34 ID:.1Qp9YwB0
  • ※136
    喧嘩両成敗と行きたいところだが、大抵の場合最初に手を出したほうが悪いになるのが現実よ

    更に戦争法規(国際条約)をジオンはガン無視しているわけで
    連邦の腐敗をどうこう言おうがジオンが別格に悪いと思わざるを得ない。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:39 ID:WjYTe6S40
  • ※135 少なくともファーストの連邦sageは他に比べて全然酷くない。続編は酷いけど。
  • 141:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:39 ID:IcJzs9.A0
  • ※137
    でも他に手段が無い場合は、そこで情状酌量されるのもまた一般的な話で…

    まあ上手い塩梅だよね宇宙世紀ガンダム
  • 142:コメントげっとロボ 2018年01月27日 15:55 ID:wDpyVH8y0
  • 宇宙戦争での民間被害は、0か100だから、中途半端に生還できるというケースの方が稀だろう。
    だから一年戦争のジオンによるスペースノイド被害の生存者は少なかったと思う。
    コロニー落としの前に既にサイド6辺りに避難して無事か、コロニー落としで、コロニーごと全員消されたか。それも恐怖を感じる前に一週間で全員が消えてる。

    一方、ティターンズ時代は、数年に渡り、スペースノイドの日常生活の中に、ジオン狩りの為の検閲、臨検、訊問等が行われたんだから、一般人が持つイメージとその流布としては、ティターンズの支配の方が印象悪かったろう。

    例えると、10分程度の映像で見る911でイスラムテロに恐怖する(ジオンコロニー落とし)のと、
    数年間の実生活の中に、ISが町中にいて社会規律を徹底してるのを恐怖する(ティターンズのジオン狩り)のを比べるようなもの。
    印象としては後者の方が悪い。

    加えて、ティターンズは、毒ガス&コロニー落としもやったから、古い記憶の恐怖よりも新しい記憶の恐怖の方をスペースノイドは語るだろう。
    だから、ZZ以降のスペースノイドの帰属意識は、もっと微妙に中立というか、連邦やアースノイドを憎む方にあるのは確実だと思う。

    UCではミネバがスペースノイドは虐げられる事に慣れてるという台詞を言ってたけど、もっとジオン寄りの方が自然。

    その辺りのスペースノイドはちゃんと描けてないというか、
    ジオン=ナチスという前提が徹底して流布されてる社会という先入観が強いと思う。
  • 143:コメントげっとロボ 2018年01月27日 16:06 ID:jqEbCpzk0
  • 根本的な問題として、ジオンの目的は「全人類の管理運営」だからな

    スペースノイドの解放なんてただの名目に過ぎないのに、それが本当の目的だと勘違いしてるのがジオニスト
  • 144:コメントげっとロボ 2018年01月27日 16:17 ID:5CDajVOF0
  • 人類は増えすぎました
    地球に寄生する官僚も
    資源を食い潰すだけの大衆も
    もう必要ありません
  • 145:コメントげっとロボ 2018年01月27日 16:27 ID:wDpyVH8y0
  • ※143
    後から設定が微妙に変わっていくんだろけど、
    ギレンがコロニーレーザー認可時に、「せっかく減った人口です~」の台詞は、
    戦争で減少した人口を肯定的に受け止めて、その減った結果を有効活用しようとしただけとも取れるけどね。

    そこにジオンが管理支配を目的とした台詞だったのかは、ちと違うな。
    元々管理目的なら“せっかく~”という表現にはならない。

    あくまで目的は独立戦争だから。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年01月27日 16:47 ID:K.jogO0q0
  • 所々コロニー落としだけで人類の半数殺したように思ってるコメントが見られるが落としたコロニー以外のコロニー住民も毒ガスで殺してるからな
  • 147:コメントげっとロボ 2018年01月27日 16:51 ID:WjYTe6S40
  • ※146 そっちの方が問題だな
  • 148:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:08 ID:IcJzs9.A0
  • そもそも戦争が起きるような状態が問題なんだってば
  • 149:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:23 ID:ZI0QmMad0
  • 連邦:独立運動起こされるくらいには問題あり。軍上層部は割と日和見、よく言えば現実的。
    アースノイド:スペースノイドからすると恵まれたエリート。実際には庶民の暮らしぶりはコロニーと変わらないように見えるし、砂漠で昔ながらの生活をしてる地域もあれば、貧困層もいる。
    ジオン・ダイクン:スペースノイドに独立思想を植え付け、ニュータイプの出現を予想した指導者。理想化されてるが、すでに死んでるので実態は不明。
    デギン・ザビ:ダイクンを暗殺して国を乗っ取ったとされる悪役。軍の要職を自分の子供に独占させる同族支配体制を敷く。でも劇中の描写を見る限り、割と現実的な政治家。
    ギレン・ザビ:ジオン国民を扇動して戦争を指導する。大量殺戮を平然と肯定し、父親殺害も厭わない冷酷な独裁者。その親父に「ヒトラーの尻尾」「ヒトラーは負けたのだぞ」と言われるくらいだから、有能そうに見えて情勢判断に問題がある。
    ジオン公国:戦争を起こし、コロニーを落とし、総人口の半数を死に至らしめた張本人。個々のジオン軍人は悪人と言うわけでもないが、ランバ・ラルみたいないい人っぽいのは割と反主流派。

    初代見てたらこんな感じ。放送当時は冷戦真っただ中で偶発的な核戦争でも起こったら人類全滅しかねないって風潮があったから、どっちが悪いと言うより「戦争が起こったらとんでもない事になる」ってイメージだろう。
    ダイクンの起こした独立運動が、デギンとザビ家による支配体制に変貌しラル家などの反主流派が追いやられ、さらに父親のデギンさえ制御できない独裁者のギレンが戦争を起こした。こう言う経緯はわかるように描かれてるんだから、ジオン全体はともかくギレンは明らかに「悪」。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:25 ID:i85ASeNy0
  • ※139
    南極条約できるまで戦争法規が存在しない世界設定だぞ宇宙世紀は
  • 151:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:31 ID:5dSGAzEy0
  • それでも宇宙世紀200年代初頭には総人口が200億まで回復してるんだからホント、人類ってゴキブリ並みの生命力なんだよなぁ・・・
  • 152:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:34 ID:wDpyVH8y0
  • マシュマーのコロニー落としは、どのコロニーを使ったのか?

    ・ネオジオンがコロニー公社に莫大な金塊を使って住民を退去
    ・毒ガス使って強引に奪取
    ・建造直後のを強奪
    ・ティターンズ毒ガスで空き家のコロニーを接収

    ハマーンの方針だと、ZZの冒頭では、コロニー派遣部隊は、スペースノイドの懐柔を重要視してたから、その方針を超えない中でコロニーを獲得するには、
    ティターンズが毒ガスで潰したコロニーを使うのがベスト。
    それをスペースノイドの報復として、ダブリンに落とせば、スペースノイドのネオジオン支持は上がったろう。
  • 153:コメントげっとロボ 2018年01月27日 17:47 ID:WjYTe6S40
  • ※149 一番客観的な意見だな。ギレンが一番悪いけど、俺もまたギレンにカリスマ性を感じてしまう人間の1人であってしまうんだよなぁ.....
  • 154:コメントげっとロボ 2018年01月27日 18:10 ID:wDpyVH8y0
  • 初代アニメでは、コロニー落としを言及した説明も台詞もないんだよね。

    冒頭は人口の半数が減ったという説明だけで、
    落下コロニーをジオン軍が護衛して意図して落下させたようにも見えるし、
    戦闘で制御不能になったコロニーがジオン軍の脇を自然落下して地球に落ちたようにも見える。

    コロニー落としは、後付けで1983年頃発刊だったかの雑誌の設定が公式化した経緯。
  • 155:コメントげっとロボ 2018年01月27日 18:13 ID:NyqkthRx0
  • ジオン軍は嫌いだけどジオンの兵隊さんが好き
  • 156:コメントげっとロボ 2018年01月27日 18:21 ID:Ive8HZaw0
  • 調べてみたけどジオン総人口1億5千万・軍人全体で1300万人で、人類総数100億以上らしいから半数どころかもっと減らさないと勝てないわな

    シーマ様は人口2000万のアイランド・イフィッシュに催眠ガス流したと思ってたらしいけど、この後どうする作戦だって聞いてたんだろう?
  • 157:コメントげっとロボ 2018年01月27日 18:26 ID:fFbjSsLN0
  • 米154
    確かに、1stではコロニーが「落ちた」描写はあるが「落とした」と明確にわかる描写ないな。
    ただ、ザクや艦隊が「同期して」「同方向に」飛んでて、しかも阻止しようという描写もないから、
    少なくとも「コロニーが落ちる」を非としてない、という描画にはなってるな。
    当時の富野や松崎、(ま)あたりの発言どうだったっけな?
    ルウム戦役や「ジオンに兵無し」は(インタビュー記事の)記憶あるんだが…
  • 158:コメントげっとロボ 2018年01月27日 18:57 ID:WjYTe6S40
  • ※155 わかる。
    ※156 30分の1の国力だからなぁ。もっと多くのサイドと同盟を結んでから戦争を仕掛けるべきだったと思う。無理かもしれないけど。
  • 159:コメントげっとロボ 2018年01月27日 19:08 ID:4abbaP9j0
  • コロニーを40基落としたとの設定もあるな
  • 160:コメントげっとロボ 2018年01月27日 19:18 ID:IcJzs9.A0
  • 同盟を結ぶっつっても時間をかけると連邦軍側にバレる危険UPしてくるし
    そうなると連邦側に準備させる危険も上がってくるし難しいね

    ※159
    それはガンダムXの話ではないの?
  • 161:コメントげっとロボ 2018年01月27日 19:24 ID:4abbaP9j0
  • ※160
    機動戦士ガンダム記録全集1
  • 162:コメントげっとロボ 2018年01月27日 20:15 ID:IcJzs9.A0
  • ※161
    へえ、(後発作品も含めた)今の設定としてはどうなってるんだろう…
    流石にオーストラリアの被害がアレで0083年の一基でも穀倉地帯壊滅してるのに40基も落ちたら
    とっくの昔に地球オワタになってる気がするし
  • 163:コメントげっとロボ 2018年01月27日 20:29 ID:jqEbCpzk0
  • 5年以上続いた第二次世界大戦でも死んだのはおよそ900万人

    なのに極短期間のうちに地球の半分のおよそ50億が死んだっていうんだから、これは普通の戦争をしてたらありえない

    ジオンが意図してコロニー落としまくって民間人を殺戮しなきゃこうはならんさ

  • 164:コメントげっとロボ 2018年01月27日 20:38 ID:NdPbbeSB0
  • ジオンsageしたくないのか、ジオン側でこういう行為を否定させるような場面て数えるぐらいしかないよね。
    イグルーのマイ達みたいなコロニー落としを邪道と言うようなジオン兵が居てもいいのに。
  • 165:コメントげっとロボ 2018年01月27日 20:49 ID:L6xoUS9X0
  • 影忍でもコロニー落としあったし、むしろ無かったらガックリくるよ
  • 166:コメントげっとロボ 2018年01月27日 21:22 ID:pSYE4fXA0
  • サイド7落とすべきだったな、アムロ殺せて一石二鳥
  • 167:コメントげっとロボ 2018年01月27日 21:43 ID:tRZsF1iW0
  • ※25
    勝手に原発にして叩くって…
    というか※13にレスしてるけどそれお前でしょ
    自己レスして作品叩いて悲しくないの?
  • 168:コメントげっとロボ 2018年01月27日 23:08 ID:DkVNN8Oz0
  • 民間人を殺したから〜とか言っても戦争の根本的原因は民間人に対する弾圧だからなあ
    連邦も別に君主制ではなく選挙(ただしスペースノイドには参政権はない)制で選ばれたアースノイドが政治をしているという意味では
    スペースノイドの民間人に対する弾圧はアースノイドの民間人の総意ってことだし
  • 169:コメントげっとロボ 2018年01月27日 23:54 ID:WjYTe6S40
  • ※164 ミッシングリンクのシュナイド隊長がコロニー落としを見ながら「恐ろしい」って言ってるのが凄い印象的だった。やっぱドン引きするジオン兵もいるよな。

    ※168 民間人を巻き込まない戦争なんて無いからね。あとスペースノイドを弾圧してる事実を知ってる民間人アースノイドってどれくらいいるのかな。てか地球全域から票を集めるって途方も無いくらい大変だな。
  • 170:コメントげっとロボ 2018年01月28日 01:42 ID:9hZ.F.XF0
  • ※164
    少なくともジオン国民はコロニー落としで戦争への意欲やザビ家への求心力を失ってはいないのは確かだけどな
    むしろコロニー落としが非道であるというのは、それを国民が了承するぐらいに連邦の弾圧の凄惨さを物語ってるようなものだよ
  • 171:コメントげっとロボ 2018年01月28日 03:28 ID:K2gGORwv0
  • ※167
    ?※13は俺じゃないけど
    原発じゃないなら、アレは何の施設で何を抜き取ると大爆発を起こすんだい?
  • 172:コメントげっとロボ 2018年01月28日 04:54 ID:cPtpvXkQ0
  • ※164
    0083に至っては、デラーズのコロニー落としが成功した時に敵味方で褒めまくる異常事態やからな
    作品の後半から、どんどんおかしくなってた
  • 173:コメントげっとロボ 2018年01月28日 08:26 ID:mTEzzkYO0
  • ※172
    デマ流すな
    味方(連邦軍)側は別に褒めてねえし
    アクシズ艦隊はデラーズ側の味方だから褒めないほうがおかしい
  • 174:コメントげっとロボ 2018年01月28日 08:32 ID:mTEzzkYO0
  • ※168
    結局その点では先に手を出したのも連邦(政府)側と言えるんだよな…
    民間人殺すにゃ必ずしも刃物はいらぬ
    合法的に搾取・弾圧したってやれるんだぜ~なお法は弾圧する側が勝手に決める模様
  • 175:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:09 ID:Nn08c1hM0

  • メラニー・ヒュー・カーバイン(アナハイム会長)
    「ジオンもそのバカ息子も、ただの夢想家に過ぎん。
     彼らは地球圏のことなど、特にその経済的・社会的な現実などまったく理解していなかった。
     それが証拠に、彼らは地球における貧困層のことなど何も考えていない。
     宇宙移民は虐げられている?
     だが現実には、ギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。
     宇宙生活者であるということは、必然的にテクノクラートであることを意味するからな。
     地上には、コロニーに住めさえしない無学で貧しい人間がたくさんいる。
     彼らはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ」
  • 176:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:35 ID:cPtpvXkQ0
  • ※173
    お前観てないのか?
    落ちるコロニー他人事の様に眺めながらのコーウェンのセリフ、褒めてる様なもんやぞ
  • 177:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:39 ID:mTEzzkYO0
  • ※176
    「この一撃が歴史を変える」だろ?別に褒めてねぇじゃんただの事実
    こっちはBD-BOXも持ってるわ
  • 178:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:39 ID:cPtpvXkQ0
  • アメリカの独立戦争見れば、それがスペースノイドの状況に一番近いんだけどね
    頭の悪いジオニストは架空の物語で被害者面し過ぎ
    言ってる事が某国そっくりなんだよね
  • 179:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:41 ID:cPtpvXkQ0
  • ※177
    連邦の立場でそれは褒めてる様なもの
    そして作品作ってる人のメアリースー的な自画自賛もダダ漏れ
  • 180:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:45 ID:mTEzzkYO0
  • ※175
    そのセリフ自体を否定する気はないが
    貧しい人々が他に居るからって、現在進行形の自分への理不尽な弾圧を我慢せねばならない理由にもならないよね…
    アフリカとかには家も無くして飢え死にするほどの人々が居るからって
    日本人は一切不満を漏らすなブラック企業のことも告発せず奴隷やるべき食えるだけいいじゃんって話にはならないわけだし
  • 181:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:48 ID:Nn08c1hM0
  • 0083のジオン贔屓は鼻につくが、コーウェンの発言からは感じなかったのう
  • 182:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:49 ID:mTEzzkYO0
  • ※179
    要は君の勝手な被害妄想なわけね(笑)
    失脚したとはいえ軍の地位の高い軍人が一々冷静な判断もできずに泣き叫んでたらそのほうがおかしいじゃん
    コーウェンが泣いて暴れたらコロニーの進路が変わるわけでもあるまいし
  • 183:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:53 ID:cPtpvXkQ0
  • ※182
    冷静である事と他人事とは別だよ
    しかもコーウェンは一番の責任者だしね
  • 184:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:56 ID:cPtpvXkQ0
  • ※181
    ジオンサイドが絶賛して、連邦サイドが冷静()に評価したら作品的なバランスは酷いものになる
    しかも被害者の描写も皆無だからね
  • 185:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:59 ID:mTEzzkYO0
  • ※183
    『他人事』って判断も結局君の勝手な妄想なんだよなw そこ理解しようね
    アニメなのにコーウェンのその瞬間の表情見てなかったのかな?
    悔しさ、衝撃、諦め、色んな感情が入り混じった顔してたの見てなかったんだろうなぁ…
  • 186:コメントげっとロボ 2018年01月28日 09:59 ID:cPtpvXkQ0
  • 0083の特に後半では、デラーズのコロニー落としを悪く描く事がアンタッチャブルになってるんだよね
    前半でジオンによるコロニー落としの被害を語ってる流れから大きく変わってるんだよ
  • 187:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:00 ID:cPtpvXkQ0
  • ※185
    それも個人的な感想ですね
  • 188:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:06 ID:mTEzzkYO0
  • ※184
    穀倉地帯だし市街地にくらべたら犠牲はどうやっても少ないだろうな
    北米のほうだと今でもかなり自動化進んでるし、竜巻(あのへんは多い)にそなえて地下シェルターが自宅にあったりもするし
    でも被害「者」ではないだけで被害の描写が無いってことはないんだなこれが
    焦げた麦畑、ウラキが黒焦げの麦を手のひらに載せるシーンあったのをお忘れなきよう
  • 189:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:11 ID:mTEzzkYO0
  • ま、連邦軍側も褒めてたってのはデマ確定でOKだな
  • 190:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:16 ID:cPtpvXkQ0
  • ※188
    北米に町が無いとでも?
    農家でもないコウが麦見て何の描写だよ
    ホント薄い描写だな
  • 191:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:18 ID:cPtpvXkQ0
  • ※189
    だからコーウェンが歴史的な価値を評価して褒めてたやろ
  • 192:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:20 ID:cPtpvXkQ0
  • 穀倉地帯だからとか
    麦を写したとか
    いちいち言い訳がましく被害描写を逃げてるのが良く分かるよ
  • 193:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:21 ID:9hZ.F.XF0
  • コロニー落としとその被害の描写はそのままスペースノイドの怨嗟の強さを意味しているものでもあるがね
  • 194:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:23 ID:mTEzzkYO0
  • ID:cPtpvXkQ0は何かの障害かね?
    歴史を変えるってのは良い意味だけに使う言葉じゃねーし
    麦見て何の描写ってそれも分かんないの????え、マジ???
    「紛争の結果の被害の欠片を手にとってる」って意味だよその行動の意味程度も理解できないの???
  • 195:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:23 ID:cPtpvXkQ0
  • その上でジオンサイドは自画自賛のオンパレードやからな
    作品前半は良かったけど、終盤は酷すぎて唖然としたなぁ
  • 196:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:27 ID:mTEzzkYO0
  • 表情で人物の感情を表現する、とか
    対比や比喩による間接的な表現とか、
    直接的な言葉以外での表現ってのを理解できない人種が居るのは知ってたがID:cPtpvXkQ0はそれか?
  • 197:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:27 ID:cPtpvXkQ0
  • ※194
    その時のコウのセリフが台無しやからね
  • 198:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:28 ID:cPtpvXkQ0
  • ※196
    まさに対比のバランスが前半と比べておかしかったんだよ
  • 199:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:33 ID:mTEzzkYO0
  • ※197
    ※198
    そうか君の脳内ではアニメ見てもそういう判断なんだな(鼻ホジ)
    俺にはその思考の過程も結果もまったくもって理解できんので押し付けないでね
  • 200:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:33 ID:cPtpvXkQ0
  • 対比という意味では、デラーズのコロニー落としを褒める時はとにかく分かりやすか直接的だから、その点でも酷いバランス
  • 201:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:36 ID:cPtpvXkQ0
  • ガトーのセリフもやたら大義を強調してて、同じだけの大義があるコウに反論させないというのが作品の構図なんだよね
  • 202:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:40 ID:mTEzzkYO0
  • まあデラーズ・フリート自体が往年のジオン軍に比べたら格段に兵力は少ないわけで
    格段に兵力に勝る連邦軍がコロニー落としを阻止できないことそれ自体がも恥ずかしいことでもある

    その状態で強くデラーズの事だけ強く責めたって超みっともないだけってのもあると思うぞw
    例えて言うなればプロのサッカー選手が素人の子供の蹴ったボールを止められなかったレベルの恥ずかしさ
  • 203:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:45 ID:cPtpvXkQ0
  • ※202
    なおシャアはデラーズより少ない戦力でアッサリ5thルナ落としに成功して、アクシズ落としも舐めプでほぼ成功仕掛けた模様
  • 204:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:46 ID:mTEzzkYO0
  • ※201
    シーマの存在を忘れてるな?
    大義というものをこの作品は至上とはしてないよ。必要以上に下げてもいないけど

    コウに関して言えばガトーに対して別方向の大義で反論させちゃ駄目なんだよ
    そうすると大義の異なるもの同士では分かりあえない尊敬しあうことができないという
    ガンダム的には絶対にやっちゃいけない話になってしまう
    なぜわざわざケリィさんが搭乗して交流したのかも考えてみ
  • 205:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:47 ID:Lhzpz6od0
  • アニメの悪役がヒドイとか駄目だ、とか言われてもなあ
    作中で自画自賛してる←そういう悪の集団ちゃうんか
  • 206:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:49 ID:cPtpvXkQ0
  • まあコーウェンは、失敗続きで完全にデラーズの引き立て役やからな
    そもそもそんなキャラに感想言わせる時点で公平さは無いな
  • 207:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:49 ID:mTEzzkYO0
  • ※203
    そりゃシャアならそのくらい凄く描写しなきゃな、で?
  • 208:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:52 ID:cPtpvXkQ0
  • ※204
    まさに後半、シーマの扱いが悪くなって、紫豚のストーリーが打ち込まれてるのが作品を表してるね
  • 209:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:53 ID:Nn08c1hM0
  • ※205
    作品としてそこら辺を肯定的に描いているように見えるからのう
    シーマがカウンターとしているのはいるけど

    連邦サイドからの「どんな大義を唱えようとお前らは人殺しのテロ屋だ」
    的な反論・指摘はあって良かったと思う
  • 210:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:53 ID:cPtpvXkQ0
  • ※205
    ここで散々ジオンは悪くないって言ってる人が一杯いるのに何を言ってるんですかね?
  • 211:コメントげっとロボ 2018年01月28日 10:54 ID:cPtpvXkQ0
  • ※209
    折角のカウンターだったシーマが単なる裏切り者的な扱いになって、代わりの様に紫豚の余計なストーリーが増えてるのが致命的
  • 212:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:01 ID:mTEzzkYO0
  • ※208
    シーマのあれは「扱いが悪くなった」とは言わないよ
    むしろキャラとしては見せ場が増えて大活躍してるじゃないか
    それに今西監督自身、BDの宣伝で一番シーマが自分に近いって言ってたし

    アニメにおける扱いが悪くなるってのは死ぬことじゃないぞ
    それ言ったら頭ぶち抜かれて死んだデラーズも扱い悪いことになるし
  • 213:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:01 ID:Nn08c1hM0
  • ※211
    結局デラーズの
    「行け、ガトー(キリッ」
    の引き立て役にされたようなものだったしね
  • 214:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:04 ID:mTEzzkYO0
  • ちなみにBD-BOX発売前後の今西監督へのインタ部分抜粋
    (公式HPのスペシャル対談で全文読めるよ)


    今西「もちろん。一応、カントクだし。対談のテーマは『宇宙の蜉蝣2』についてだろ?シーマは今西の分身だもの。彼女と大熊君とは違うんだよ」
    大熊「なんと、ヒドイおっしゃりよう!」
    今西「僕みたいに会社員じゃなく、フリーランスの人間が、たまーに感じる将来への不安感だね。つまり、今回は、シーマの過去のトラウマではなく、まあ、不吉な予知夢だね。あまり言うと、ネタバレになるけれど」
  • 215:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:06 ID:mTEzzkYO0
  • 今西「ふっふっふっ。どうだい、シーマ艦隊の疎外された感じってこんなだよ。
    『今、再び』って言うより、『忘れないで、ってアガキ』だね」

    というのも言ってた監督。
  • 216:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:06 ID:cPtpvXkQ0
  • ※212
    アレは場面的にキャラを目立ただけ
    しかもデラーズの覚悟を強調する形でね
    あと監督が誰に似てるとか何の意味もない話だよね
  • 217:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:08 ID:sdk17HJU0
  • ※203
    豊富なコネクションとスポンサーを持ち、アナハイム製の新型機を主力機使用してる組織と旧式機体でやりくりしてる組織比べるなよ
    デラーズフリートはシーマがオサリバン常務との個人的な取引でガーベラテトラ1機が関の山だぜ
    MS数や艦船数もネオジオン(シャア)の方が多いでしょ?
  • 218:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:09 ID:cPtpvXkQ0
  • ※214
    今西監督にとっては、作品本編ではシーマよりも紫豚を描くことの方が重要だった
    それだけの話だよ
  • 219:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:10 ID:cPtpvXkQ0
  • ※217
    シャアのネオジオンはメチャクチャ規模小さいよ
  • 220:コメントげっとロボ 2018年01月28日 11:12 ID:mTEzzkYO0
  • つーか総合すると、ID:cPtpvXkQ0の求めて居る要素は描かれてるんだけど
    尺の使い方や描写の仕方がID:cPtpvXkQ0君の趣味と100%一致してないからキライキライっていうことだよな

    その個人的な感想自体は別にかまわんけど
    さすがに100%オレの趣味に合わないとダメってのはイチャモンすぎね?
    別に君が金出してオーダーメイドしたわけじゃないんだからそんな細かいことにキャンキャン言わんでもと思う
  • 221:コメントげっとロボ 2018年01月28日 14:05 ID:Dz3Esqre0
  • ※175 やっぱこう思う人いるんだな。エリートのアースノイドって極一部で他はコロニー住民と殆ど変わらない生活をしているんだよな。こういう人たちまで巻き込んでしかも負けたら批難されるわ。
  • 222:コメントげっとロボ 2018年01月28日 17:02 ID:GI6Gou6h0
  • よく連邦の内政のせいで各サイドが貧しいって言われてるけど、ジオンがあるサイド3はザビ家他富める貴族社会がある一方で市民権すら持たない貧民もいたりするんだけどこれも連邦の責任なのか?
    でも中立や連邦よりのコロニーはこういう描写があまりないというか
  • 223:コメントげっとロボ 2018年01月28日 17:16 ID:nUG.6K.k0
  • コロニーレーザー作るためにあるコロニーを丸ごと集団疎開させて潰してたけど、それができるなら毒ガスでコロニー住民虐殺する必要はなかったよね
    元々MSによるアドバンテージとコロニー落としで短期決戦を目論んでたのなら尚更
  • 224:コメントげっとロボ 2018年01月28日 17:19 ID:d00erJOF0
  • コロニーレーザーは戦争が長引いちゃったから開き直って着手し始めたんじゃないの?
    流石にそんな物騒な物作ってるのを隠して電撃作戦とか無理だろうし
  • 225:コメントげっとロボ 2018年01月28日 17:24 ID:mTEzzkYO0
  • ※223
    コロニー落としのほうは時間なかったんだものそれは無理
    それにコロニー落としに使ったコロニーは敵国(連邦)のもの
    コロニーレーザーに使われたマハルは自国のものって時点で前提が全然違うよ
  • 226:コメントげっとロボ 2018年01月28日 18:21 ID:oX8h.aU80
  • ジオン信者の代表格の今西や徳光はこれを、連邦の自作自演、と言ってるから、尚更ジオン信者が嫌いで、正直イグルーも重力戦線以外嫌い。
  • 227:コメントげっとロボ 2018年01月28日 20:10 ID:mTEzzkYO0
  • ※226
    「これ」の内容を具体的に言わないあたり釣りと判断させてもらうわ
  • 228:コメントげっとロボ 2018年01月28日 20:54 ID:aombIdW40
  • ※225
    あれだけの部隊(戦艦、MSなど)とコロニー落としを行うための毒ガスとエンジンを
    を事前に準備して置きならが、時間がなかったとはよく言えた物ですね。
    コロニー落としで使用するコロニーの住人ははじめから皆殺しにする予定でした。とはっきり言ったら
    どうですか。


  • 229:コメントげっとロボ 2018年01月28日 21:39 ID:GI6Gou6h0
  • むしろコロニーレーザーの方が戦中、しかも本土決戦になるギリギリに作ってるからそっちの方が時間なかったと思うわ
    コロニー落としは宣戦布告と作戦実行のタイミングさえはかれば事前準備はいくらでもできたし
  • 230:コメントげっとロボ 2018年01月28日 21:42 ID:GI6Gou6h0
  • というか時間無いなら尚更自国のコロニー使った方が早かったんじゃねーかな
    それでもわざわざ毒ガスで住民虐殺してまでよそのコロニー使ったあたりがね
  • 231:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:17 ID:TaO0OhGJ0
  • 米230
    遠い
    コロニー落としの弾丸、という視点ではサイド3の密閉型の方が向いてるが。
    つか、連邦よりのサイド生かしておいたら、国力30分の1のジオンに勝ち目無いだろうに。
    とはいえ傲慢独善やりたい放題で、どの面下げてスペースノイドの権利だの圧政からの解放だの言ってるんだよ、とはブライトならずとも思うけどな。
  • 232:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:23 ID:d00erJOF0
  • ※228
    工作機械の名目で開発されたMSやそれを収容する宇宙艇、コロニー移動用のエンジンは日常的に使う物だから偽装する必要すらなく集められると思うぞ
    何しろ地球は宇宙開発事情を宇宙移民に丸投げしてた訳だし

    単品で用意しにくいのはG3ガスだが、規制されない材料の段階の物を買い集め、裏で調合すれば何とかなるだろう
    現実でも100均で売ってる商品だけで爆弾が作れる位だし、それのスケールの大きい版と考えれば
  • 233:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:25 ID:mTEzzkYO0
  • ※228
    疎開案だと「あれだけ」のうえにさらに同じくらいの「あれだけ」が10こどころでなく必要になると思うよ
    ジオンが連邦と同等くらいの国力だったら時間と金かけるリスクも許容できたかもだがねえ
    ちょうど黒本ダストでも言ってたことだが、疎開させると安易に言うけど
    その移動中の食費だけでどんだけ用意すべきか考えてみ。人間一人3食分×日数×人数分を手配すると考えて。

    あと俺に八つ当たりされても困る、別に俺ジオンの人間じゃないし
  • 234:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:34 ID:mTEzzkYO0
  • 1年戦争でのコロニー落としはもちろん一般論として言えば外道な行為なんだけどさ
    それなしにジオンには勝ち目は全くなかったってのも確かなんだよな
    実際1年戦って負けたけど、それでも良いとこまでいけたのはコロニー落としまでやったからであって
    コロニー落としなしにジオンの勝利の確立を下げない作戦あるか?って言ったら皆無なんだよな
  • 235:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:39 ID:Dz3Esqre0
  • ※234 30倍上の国力に勝つにはこれしか無いからな。ここまでして勝てなかったから言い逃れ出来ないけど。
  • 236:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:42 ID:aombIdW40
  • ※180
    コロニーの住人は空気税云々で弾圧されているといわれるけど、多数の餓死者が出ている
    等という話がないでしょ。つまり高い税金を払わされているとしてもセーフティネットにより
    生きることが出来る状態になっているということでしょ。そういう意味でコロニーの住民は
    めぐまれていると。
    だからと言って、不満を我慢しなければいけないわけではないが、一年戦争開始時に4つの
    サイドが地球連邦よりを表明していることから言って、コロニーの住民からしても我慢出来ない
    状態ではなく、連邦政府が課している税金が必要なものと納得できる程度には住人にも情報
    公開されていたと思われます。
    なので、ジオンが独立戦争を起こすことに対しては何も言うことは無いけど、コロニー落とし
    等による住民虐殺行為は正当化に値しない行為と思いますよ。

  • 237:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:50 ID:Dz3Esqre0
  • サイド3が地球から一番遠いってのもジオンが独立した理由なんじゃないかなぁ
  • 238:コメントげっとロボ 2018年01月28日 22:52 ID:Dz3Esqre0
  • ギレンが選民思想で民衆煽って戦争を過激化させたのが悪い。
  • 239:コメントげっとロボ 2018年01月28日 23:50 ID:aombIdW40
  • ※234
    連邦がコロニーで生産する食料などを含む物資に頼っており、それらを不当に搾取していた
    というのであれば、コロニー落としなどをする必要も無く、地球対コロニーという状態に
    もって行き、地球で必要な物資を地球に届かないように秤量攻めにすることで終わる戦いだよ。
    それをジオンが勝利する事だけを考えて行った行為だから正当化はできないよ。

  • 240:コメントげっとロボ 2018年01月28日 23:51 ID:lOCiL.ZM0
  • サイド3は地球から1番離れていたから、物資の運搬などが割高で税金1番きつかった
    「これやばいやん」って連邦に依存しない補給体勢を徐々に構築、サイド3だけである程度自立できるようになっていた
    他のコロニーは地球連邦の管理下になっていて、連邦の協力がなければ生きていけないように調整されていた
    って設定だったはず

    ジオンもいきなりコロニーぶっこんだわけじゃなくて、20年くらい前から独立運動を弾圧されてからの1年戦争突入
  • 241:コメントげっとロボ 2018年01月29日 00:01 ID:5EeW.N020
  • でもまぁ結局サイド3はジオン共和国として独立を認められたわけだし、一年戦争は無駄ではなかったと思うよ。その後の残党軍がクソだけど。お前らドンパチやってないで共和国に尽せよ。
  • 242:コメントげっとロボ 2018年01月29日 00:06 ID:qf1i2Azs0
  • ※236
    さすがに想像で「弾圧は実はすっごく軽かったんだよ!」と主張するのはやめなよ
    弾圧されていたから戦争を起こした、という前提自体はまずひっくり返してはいけないし、その弾圧の程度に関して断片的な情報を想像で膨らませるのは根拠としては弱いかな

    ・餓死者がいない
    いないかどうか不明、と言うのが正しいね。セーフティネットがあったのか無かったのかなんて誰も知らないよ
    ・他のサイドが地球連邦サイド
    積極的理由でジオンに対抗したのかな?例えば連邦が圧力をかけたり、独立運動を潰していたかもしれない、ザビ家に匹敵する権力組織が存在しなかった・独立運動には参加しなかった、等いくらでも理由は考えられるよ
    それに中立ではなく敵対だからね、コロニー市民から戦争のための税金は取るし、武器や食料も生産する、コロニー市民から徴兵だってあり得る
    民間人だから無害な存在、というのは違うよ
  • 243:コメントげっとロボ 2018年01月29日 00:18 ID:5EeW.N020
  • まず地球連邦という設定がだいぶ無理があるからな
  • 244:コメントげっとロボ 2018年01月29日 01:49 ID:NBChlUtA0
  • 作中描写のあったサイド7やサイド6が現代の標準的な街並みしてて「貧窮にあえいでいる」って感じは特にしなかったからな
    なんなら戦禍の爪痕が残ってる地上より小綺麗まであった
    だからその点を訝しがる気持ちも分からなくもない
  • 245:コメントげっとロボ 2018年01月29日 05:58 ID:bdZBLNPv0
  • ※241
    作中のギレンとデギンの会話で、必ずしも戦争が必要だった訳でない事が示唆されてるよ
    スペースノイドは新大陸移民、一年戦争は独立戦争にナチスドイツ的な要素を加えたイメージで描かれている
  • 246:コメントげっとロボ 2018年01月29日 07:24 ID:VOg.I1Mn0
  • 戦争(抵抗)するのであれば国民すべてが飢え死に寸前で動けなくなってからでは遅いわけだしな

    また人間の気持ちとして、自分だけが貧乏で苦しいだけなら我慢の道が合っても
    自分の可愛い子供や孫まで同じ苦しみを味わうか、下手するともっと酷い目に合うかもと思ったら我慢なんかしてるときじゃないじゃん?
    実際に連邦の圧力は強まってたんだし
    自分の子供の未来より顔も知らぬ外国の誰かを優先するとかも親として考えたら最低よな

    ※241
    共和国の独立はあくまで期間限定の上に連邦の傀儡状態、これじゃ実態は独立とは言えんからそれで満足しろとは言えないな
    また残党といっても元本国であるサイド3に本格的に攻撃加えたとかはないからねぇ
    共和国で頑張る派とそれとは別に武力で抵抗して連邦の戦力を削る方と、両方いるからこそできることもある
    連邦には共和国は無関係でーすって顔して裏では残党支援してみたいな部分もあったわけだし
  • 247:コメントげっとロボ 2018年01月29日 08:03 ID:5EeW.N020
  • ※244 コロニー暮らしってぱっと見あまり貧乏そうには見えないよね。
    ※245 やっぱそうなんか。無念。
    ※246 言うほど傀儡かな?連邦もかなり疲弊していたから戦後の負債を抱えたくない&残存兵力が怖いという理由で共和国を支援せず支援されずの完全無視の関係を保ってたはずだけど。あと連邦が残党を支援していたと言う後付けほんとひで。アナハイムならまだ分かるけど。
  • 248:コメントげっとロボ 2018年01月29日 10:37 ID:tBUBA1f20
  • コロニー落とししても勝てない方が悪いというけど、戦果だけで語るなら
    そのお陰でア・バオア・クーまで焦土戦に持ち込んで連邦の戦力を極限まで削って
    その後も連邦の宇宙圏支配確立させないまま連邦は滅んで
    GレコやらターンAみると宇宙と地球の立場は逆転した訳だしな
  • 249:コメントげっとロボ 2018年01月29日 12:16 ID:KLJYLD7B0
  • 建造順にサイド1~サイド7と名前がついてる。サイド7建造中に宇宙移民計画が中止されたのでサイド7はコロニーが1基しかない。
    サイド6は1番新しいコロニー郡で経済基盤が整っていたから中立宣言できた地域。
    サイド7はルナツー守備範囲内で連邦勢力下。
  • 250:コメントげっとロボ 2018年01月29日 15:06 ID:qf1i2Azs0
  • コロニーの生活って言ってもなあ
    ジュドーは見たまんまストリートチルドレン一歩手前じゃん
    アムロやカミーユは親が連邦の技術士官、それも戦局を左右するレベルの一大プロジェクトの責任者で
    ポケ戦のアルはその辺は不明だけど隣が連邦士官の家で基地に通える距離
    普通のコロニー市民の生活と呼ぶのは怪しいな
  • 251:コメントげっとロボ 2018年01月29日 15:12 ID:KyXdsKvV0
  • ※250
    そりゃ貧富の差なんて有るのが当たり前だよ
    問題は、それがスペースノイドだからかどうかで、ハッキリ言ってそんな事は無い
    まあ、そんなストリートチルドレンなジュドーもネオジオンと敵対するんですけどね
  • 252:コメントげっとロボ 2018年01月29日 15:27 ID:qf1i2Azs0
  • ※251
    だからその「スペースノイドとアースノイドに貧富の差がない」と断定する根拠は何なんだよw
    てかジュドーがエウーゴに入ってネオジオンと敵対したのは単なる成り行きで大層な政治的思想はねーよ
  • 253:コメントげっとロボ 2018年01月29日 16:34 ID:Iq7.E8Kw0
  • ※252
    一応アナハイム・ジャーナルって資料集に※175みたいな記述はあるな
    メラニー会長へのカイ・シデンのインタビューって体裁の記事で、コロニー出身のカイもメラニーの発言に同意している

    ちなみにメラニーって幼少期に紛争で故郷のパレスチナを追われたユダヤ系難民で
    そこからアナハイムの会長にまでのし上がった立志伝中の人物らしい
  • 254:コメントげっとロボ 2018年01月29日 16:41 ID:mTi.iE7G0
  • これ連邦が無駄に阻止しようとしたから余計に被害が拡大したんだよな
    さらに言うと元はと言えば連邦がジオンの独立を認めていてスペースノイドの権益を認めていればこんな戦争は起きなかった
    つまり100%全て何もかも地球連邦が悪い
  • 255:コメントげっとロボ 2018年01月29日 16:51 ID:FfaG.CHx0
  • ※254 流石に本部を守るなってのはちょっと.....
  • 256:コメントげっとロボ 2018年01月29日 17:58 ID:zU8RrtSm0
  • ※255
    それ以前の約束破りと圧政は擁護のしようがない
    正直コロニー落としより擁護が難しい
  • 257:コメントげっとロボ 2018年01月29日 17:59 ID:KLJYLD7B0
  • 人口が増えすぎて地球環境がやばいということで始まったのが宇宙移民計画。
    当初は全員が宇宙に上がるはずだったが、「人口減ったしよくね?」と計画中止。
    結局、地球に残ったのは政治家や金持ち等の特権階級と不法滞在者。つまり「アースノイドにも貧乏な層が~」って論調はほとんどが前者が後者をだしに使っている状態。

    宇宙に移民した人々は水や空気にまで税金をかけられて、地球にいた頃よりも生活が苦しくなっている。
    「お前らが住んでるコロニーだろ」とコロニー建造費まで上乗せされているらしい。
  • 258:コメントげっとロボ 2018年01月29日 18:05 ID:5EeW.N020
  • ※257 不法滞在だったん?マジで?
  • 259:コメントげっとロボ 2018年01月29日 18:06 ID:5EeW.N020
  • ※256 確かに連邦の政治は悪いものだけど、コロニー落としより酷いかと言われればコロニー落としの方が圧倒的に酷いと思う。
  • 260:コメントげっとロボ 2018年01月29日 18:26 ID:VRJgIMwn0
  • 真綿で締めるか金槌でぶん殴るかの違い
    見え方の違いでないかな
  • 261:コメントげっとロボ 2018年01月29日 18:55 ID:RCagxpAt0
  • まあ、連邦寄りのコロニーは貧困が少なくそうじゃないコロニーは圧政で貧困ってのはわかるが、サイド3はザビ家他一部の人間が特権階級でそれなりに裕福だからな。正直こいつらに連邦せいで云々言われてもなーって
    コロ落ちのグール隊とか戦記の外人部隊みたいに同じジオン所属なのに市民権すらなく虐げられてるってのがあるから尚更白々しいというか
  • 262:コメントげっとロボ 2018年01月29日 20:04 ID:Hzv9pGhX0
  • ジオンやその後発生するコロニー国家は資源はともかく経済的には豊か
    でなきゃザビ家が高税率の圧政行ってる事になっちゃうよ
  • 263:コメントげっとロボ 2018年01月29日 20:28 ID:VOg.I1Mn0
  • ※259
    どっちの「行為」が酷いか、じゃなくて
    それをやる「理由」が何なのか?で考えてみ。だいぶ印象変わるぞ

    コロニー落としは30分の1の国力で勝つためとか、敵戦力を削ぐとか
    そもそも戦争自体が圧政に対する抵抗とかの理由があるし、他に成功確率の高い手段はなかったのも分かってるけど…

    連邦の圧政自体にはそうせねばならない何らかの理由なんてあったか?
    選挙権まで剥奪して税金のかけ方もおかしくする理由なんてあったか?
    全員上がらなかった理由にやむを得ない理由があったか?

    連邦(政府)の悪さってのはそこよ


  • 264:コメントげっとロボ 2018年01月29日 20:51 ID:a9Su7THn0
  • ジオン側を圧倒悪にしちゃうと、
    ジオンのテロじみた起死回生の非人道作戦と、それを阻止した連邦の話みたいな外伝やゲームストーリー、ゲーム作品が、現在も次々と生まれてる現状のせいで、

    残党として長期に孤軍奮闘するジオン側の正義としてのジオン兵の立場を、ますますリアリティが無いものにしていくんだよね。
    短絡的にジオン悪の作品が次々と作られていく事で、単に『ジオン兵の動機は、残虐非道が大好きで、非道をやりたい為に散発的に発生しては、悪の限りを尽くす』という
    特撮系の低年齢向けの悪の組織の兵士達と変わらない像が定着する流れが次々に出来てる。

    それを解消させる為にも、ジオンが独立戦争を起こした経済動機は、もっとジオン側に酌量の余地があって、連邦に非があった設定を補強した方がいいだろうな。
    “ジオン兵が地球に残党になってでも、宇宙の辺境で潜伏してでも、孤軍奮闘するに足るだけの動機”が設定として必要。それがないと次々に出来てくるジオン悪の作品は上記の特撮系悪の組織の兵士と同じ。

    ドイツが第一次大戦で莫大な賠償金を課せられ、その打開の為に、ユダヤ資本の排除と東欧に植民地がないとドイツは復興出来ないと決断し、とうとう第二次大戦まで起こしたような背景。
    日本が中国に喧嘩売られたので戦争していたら、日本に中国市場を盗られると危惧した米英が中国に味方して支援、日本に経済制裁、
    その為に、日本は資源確保と中国支援ルート阻止の為に、東南アジアまで拡大しないといけなかったような背景。
  • 265:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:02 ID:5EeW.N020
  • ※263 コロニーに暮らしてる以上税金が高くなるのはしゃーないとして、選挙権剥奪するのはクソだな。民主政の延長線上と考えるとリアリティ無いけど、ここまでせんとジオン側に非が傾くからな。
  • 266:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:12 ID:5EeW.N020
  • あとコロニー側から色々摂取したのもクソだな。まるで中国だ。連邦が本当に民主主義なのか疑問に思う。

    ジオンが独立戦争を仕掛けた理由には納得してるんよ。ただ大量虐殺に多少の罪悪感があった方がリアリティあると思う。あとザビ家信者の残党軍は流石にクソかな。
  • 267:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:23 ID:Hzv9pGhX0
  • 善悪と罪を混同してたり
    目的で行為を正当化したり
    長文で語る割に内容が酷いな
  • 268:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:25 ID:Hzv9pGhX0
  • 経済的な問題と政治的な問題の混同も酷いし
  • 269:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:33 ID:qf1i2Azs0
  • ※253
    スペースノイドとアースノイドに貧富の格差は無かった根拠は?
    →地球にも貧困層がいたから、学のない者が多いから

    いやそれ根拠になってないよ
    それこそアースノイドの間にも貧困の差があるのが当たり前、と言うべきだし、
    何らかの技術を身につけないと生きていく事すら難しいスペースノイドと、無学でも好きに生きていけるアースノイドではそれ自体が格差の現実を示しているとも言えるよ
  • 270:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:40 ID:VOg.I1Mn0
  • ※264
    >それを解消させる為にも、ジオンが独立戦争を起こした経済動機は、もっとジオン側に酌量の余地があって、連邦に非があった設定を補強した方がいいだろうな。

    まさに公式としてはこの姿勢で宇宙世紀世界を作ってってるよね
    元々のガンダムの売りが正義の味方VS絶対悪の戦いからの脱却だったわけだし、今更もう路線変更も無かろう
    悪のジオン星人ではなく、同じようにそれぞれの正義をもった人類同士の戦いを描いたからこその人気。
    絶対悪を倒すアニメが見たいらしいID:Hzv9pGhX0には合わない作品群だと思うよガンダムシリーズ
    特に宇宙世紀ものは合わないだろうな

    幸いサンライズは正義の味方系のロボアニメも持ってるんだしそれ見て住み分けたらいいと思うんだ



  • 271:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:46 ID:VOg.I1Mn0
  • ※265
    税金にしても元々が全員地球から出て宇宙に来る予定だったのを考えると
    金持ってる層のくせに出てこないことで税金逃れしてて
    その分の負担が自分たちにおっかぶさって来てるとなったら理不尽すぎて想像しただけで暴れたくなるなw
    地球環境のための移民っていうなら地球に住んでる層にも税金かけろよそれもある程度累進課税かけるとかさー
  • 272:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:56 ID:Hzv9pGhX0
  • なお、コメ欄のジオニストは連邦の方が悪いとしか言わず、どちらにも正義があるというコンセプトを放り投げた模様
  • 273:コメントげっとロボ 2018年01月29日 21:59 ID:7FCJKPv90
  • ぶっちゃけ水天の涙とかデラーズフリートやそれに近い時代の残党は手段はともかく動機や信念まだジオン独立の理想みててそれに近いからまだいいけど、グリプス以降は元ティターンズや単に反地球連邦のアースノイドを取り込んだりして組織の肥大化をえて残党化してるからスペースノイドの独立を掲げたジオン残党というよりかは単なる反地球連邦の寄り合い所帯化してて理想もクソもないよ
  • 274:コメントげっとロボ 2018年01月29日 22:23 ID:VOg.I1Mn0
  • ※272
    あのさ、まずコメ欄のジオニストはガンダムシリーズの製作者じゃないんだよ??
    製作者じゃない人間にコンセプトガー言ってどうすんのw
    そして今は連邦側の非ってなんぞやって話題だからファンがその話してるだけだよ???
    何の話しててもレスには必ずジオンの悪いとこを入れろって言いたいの??
    何それw頭大丈夫かwww
  • 275:コメントげっとロボ 2018年01月29日 22:39 ID:NBChlUtA0
  • ※273
    デラフリはギレンシンパが完全に自己満で暴走してるだけで信念とかないぞ
    ギレンの大義を継いだ気になってる自分に酔ってるだけ
    実際、星の屑作戦で目論見通りの場所にコロニー落としを成功させたけど、それでスペースノイドの立場が良くなるなんて事はなくティターンズ結成の口実を作らせてより肩身を狭くさせられたわけだし
  • 276:コメントげっとロボ 2018年01月29日 22:49 ID:VOg.I1Mn0
  • ※275
    なお公式HPのキャラ紹介によると
    >理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
    http://www.gundam0083.net/character/z06.html
    だってさ
    演説の内容もギレンのギの字もなくてダイクンを持ち出してるから言うほどギレンシンパでもない

    あとティターンズについてはもう少し先を見ると結論変わってくる
    その更に先を見れば連邦の内乱を招いて相手を疲弊させたとも言えるわけだしな
    そしてその疲弊によってだんだんスペースノイドの発言力は増していくことになっていく

    ま、どこまで計算してたのかは正確にはもはや分からんけど
    いくらなんでもコロニー落としひとつで素直に連邦が方針変えるなんてデラーズが思ってたとは考えづらいと俺は思うなぁ
    一時的に連邦の急進派が台頭することも予想のうちで、そうなったらスペースノイド側の反発が強まる=連邦の地球圏支配が揺らぐし
    万一、億が一、素直にスペースノイドの権限を認めたならそれはそれでオーライだし…ってな感じではないのかね
  • 277:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:03 ID:z9W81Y6B0
  • ※262
    実際考えたらそのとおりでしょ。
    あれだけの戦力を準備するだけの資金をどうやって集めたと思ってるの?
    実際はサイド3の住人に重税を課した上で、連邦政府に納付する分は
    低くなるような細工を行い、戦費を集めるくらいじゃないとあれだけの戦力を集めることは
    出来ないでしょ。さらに連邦にあれだけ悪意を持っているということは、サイド3の政府が
    着服してる分も連邦が重税を課しているとか言わないと他のサイドとの温度差が激しすぎるよね。
    まあ、想像でしかありませんが。

    ※266
    連邦が搾取しているというのも劇中ではジオンおよびその残党からしか聴いた記憶が無いけど、
    その他のスペースノイドからの証言は無いの?
    税が重いのと搾取しているというのは別物だよ。搾取しているというならその根拠は何処に
    あるのですか?
    ちなみに税等を理由に連邦政府に不満があるスペースノイドがいること自体は否定しないからね。

    ※271
    地球に住んでいる連中が税金を払っていないというのは想像だけだよね。
    実際は払っているかどうか不明でしょ。それを確定事項の様に書くのはおかしくないですか。

  • 278:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:12 ID:VOg.I1Mn0
  • 空気税はコロニー住民にだけだぞ、これは確定してる
  • 279: 2018年01月29日 23:12 ID:5EeW.N020
  • このコメントは削除されました。
  • 280:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:16 ID:5EeW.N020
  • ※278 その税が空気製造機の維持と労働者と運営者にだけ行ってるのか、連邦に余剰利益として流れてるのかで話が変わってくると思います。
  • 281:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:16 ID:VOg.I1Mn0
  • 途中投稿スマン
    重力税とかもあって、各種税金も高い
    水もとっても高い。地球ではそれが無い、少なくともコロニーのようには高くない
  • 282:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:26 ID:VOg.I1Mn0
  • ちなみに空気税は人頭税って奴ね
    担税能力とは無関係に国民各人に一律に同額を課する租税。古代から近世まで広く行われた原始的租税形態の一つで,代表的な悪税とされている。
  • 283:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:26 ID:NBChlUtA0
  • ※276
    目的が「連邦の弱体化」であって「スペースノイドの地位向上」が第一にない時点でお察しよ
    連邦への打撃が結果として宇宙民の地位向上がオマケとして結果に付いて来てるだけ
    その結果が出てくるまでに報復で宇宙民が虐げられるという過程を無視してる時点で大義名分自体が破綻している
    手段と目的が逆転した結果、本来の目的が軽んじられるという典型的なパターン


    あとデラーズは別ガンダムのアグニカごっこする為に反乱起こした奴よりはマシ、って程度で十分無能だぞ
    シーマを怪しい奴と分かって抱え込んだはいいが高潔な自分たちと一緒に行動してれば改心するだろうと何の対策も取らずに足元掬われるわ、
    星の屑作戦をほぼ理想的な形で完遂したのに観艦式襲撃も穀倉地帯へのコロニー落としも致命打ではなかったわ

    理想に殉じた自分に酔って作戦成功の為に必要な現実を見てなかった、これじゃ軍人ではなく宗教家だ
    これを作戦行動と呼ぶなら「ジオンの残党を減らしつつ連邦内部の膿を出す為のジオン残党のテロを騙った連邦の作戦」とでも言われた方がまだ納得できる
  • 284:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:38 ID:VOg.I1Mn0
  • ※283
    スペースノイドの地位向上のために連邦を弱体化させてんだってば

    結果が出てくるまでにスペースノイドが虐げられると言うが
    そもそもデラーズが何かするまでもなくスペースノイドが現在進行形で虐げられてる世界なんだよ?その前提忘れちゃ駄目でしょ
    放置すれば永久に虐げられ続ける見込みなんだから
    それよりはリスク込みでもいつかはその状態を解消できるようにしようって考えは別におかしくは無い

    シーマに関しては確かに判断が甘かったが、デラーズのせいだけとも言えんしなー
    あと作戦自体は成功してるのでそれも現実として認めてね
  • 285:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:41 ID:5EeW.N020
  • ※282 空気税がコロ民全員にかかるのはしゃーない。でも地球民が同じ思いをしてないと思うと腹立つわな。
  • 286:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:43 ID:VOg.I1Mn0
  • っていうかデラーズの目的がスペースノイドの地位向上が第一ではないってどっから出てきた?
    どっちみち何もせんで放置してたら地位上がる可能性は皆無なんだから
    リスク込みの手段でも何か手をうったほうが地位が上がる確率は高くなるよな
    リスクゼロ、100%地位が上がる手段をとらない限り認めません!ってならそれはあまりにも非現実的だろう
  • 287:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:52 ID:z9W81Y6B0
  • ※281
    コロニーの住人に対する税金がどの程度で、地球に住んでいる住人の税金がどの程度
    なのかはっきりと書かれているものはありますか?
    収入と各種税金、物価などを比較しないと、コロニーの住人への税金が高いとはいえないのでは

    ※282
    空気税が人頭税だといっているのはUCからと思いますが、それが真実である証拠はありますか?
    サイド3ではそうであったとかかも知れませんよ。
    あまり片方からの意見だけど真実と決め付けるのはおかしいのでは。
    空気税はZZですでに言われていますが、ジュドーたちですら払えるくらいのものですよね。

  • 288:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:55 ID:NBChlUtA0
  • ※284
    そもそも連邦の弱体化ってのが具体的にどれの事を指してるのかは分からんが、
    ジオンが影も形もなくなったF91の時代にも連邦は健在だし、その時代の連邦の衰退は仮想敵がいなくなって平和になった事による軍縮が原因だ

    逆に言えばデラフリみたいな明確な敵のいる時代だからこそ連邦は活発になってたわけで
    ティターンズがエゥーゴと競り合う事になったのは肥大化した組織の自浄作用でしかなくそれをデラフリの手柄と言うのはこじつけが過ぎる
    それ以前の問題として、連邦内部で小競り合いが起きてティターンズが排斥されてエゥーゴ主導になったら弱体化したかと言うとそんな事はない
  • 289:コメントげっとロボ 2018年01月29日 23:59 ID:NBChlUtA0
  • ※286
    星の屑作戦は完遂したが、観艦式の襲撃も穀倉地帯へのコロニー落としもスペースノイドへのメリットは何も生まなかった
    つまり目的がスペースノイドの為の行動だったとしたら「作戦は100%成功したのに戦果は0だった」という事になる
    つまり「作戦の目的は戦って自尊心を満たす事自体にあった」か「作戦の結果で情勢がどう転ぶかすら予想できなかった無能」でしかない
  • 290:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:07 ID:2NvwCfGo0
  • ※288
    別にデラフリ(だけ)の手柄とは断言してないぞ?
    もしかするとそこまで計算ずくだったかもしれないし、只の結果オーライかもしれないわけだしな
    そもそもデラフリ自体がアクシズや他の残党とも連携して作戦を行ったわけだし
    その後の世界の動きもアクシズや他の残党、エゥーゴ等の努力があって初めて生まれたものさ

    ただ結果だけ見ればティターンズの台頭は最終的には連邦の自爆とでも言うべき疲弊を招いて
    デラフリとも連携していたアクシズ(後のネオジオン)が帰還するに至ったんだから
    ティターンズが出来たから100%ダメってのは視野が狭すぎると思うんだよね

  • 291:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:10 ID:2NvwCfGo0
  • ちなみに穀倉地帯へのダメージはUCの時代まで続いてる設定で、食料自給がそのぶん宇宙側に傾いてるのは間違いない
    それをフロンタルが共栄圏構築に利用しようとしたのはまた別な物語ではあるがね
  • 292:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:10 ID:.g.Rt5fD0
  • ※277
    ポケ戦だったか何だったか忘れたが連邦寄り~中立コロニーでも一応連邦に対しての不満が有るような描写はあったはず。ただ、不満があっても愚痴程度(てか愚痴くらいしか言えないから)だし、ジオンも胡散臭いし味方するよりか連邦の方がマシって感じだったはず
    というか確かに連邦の重税云々ってジオン兵とか残党くらいしか言ってないんだよね。もしかして連邦の税が重いのは事実だがサイド3の支配層がこれ幸いにと搾取してただけなんじゃねーかな妄想だけど。実際ジオンの高官とか名家は連邦の搾取云々よりも理想や野望に燃えてる感が強かったし
  • 293:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:17 ID:2NvwCfGo0
  • ※287
    とりあえず落ち着け。宇宙世紀はあくまで架空の世界なんだから
    真実真実シンジツーって現実世界のように言うのは変だよ?
    あくまでフィクションだってことを思い出せ

    税率の具体的な数値設定まではされてない、少なくとも俺は把握してないな
    ただ事あるごとにコロニーは地球に比べ税金が高いお話の中で言及されてることに変わりは無いし
    それによって戦争が起きたこともまた公式設定ね
    空気税と言う名の人頭税もまた設定としてある以上、それが宇宙世紀という名の架空世界の設定と捉えるしかないよ


  • 294:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:21 ID:2NvwCfGo0
  • ※292
    それよりは、サイド3は独立言い出して以降
    他より余計に連邦からの圧力が強まった設定だったから原因はそこなんでは

    税金の重さが 
    地球>>>(空気税その他税の壁)>>他のサイド>>>(独立言い出したコノヤロの壁)サイド3
    みたいな
  • 295:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:30 ID:HDLQievV0
  • 宇宙軍あるし規模的に当たり前なんだけど連邦軍にもスペースノイドっているんだよね
    で連邦がスペースノイドを重税を掛けて搾取してるとして、その人達だって連邦の重税に苦しんだはずなのにジオンじゃなくて連邦に与する決定打になったのはやっぱコロニー落としが原因だと思うのよね
    ジオンはコロニー落とし無くして連邦に勝利し独立を勝ち取ることは不可能だったのかもしれないけど、同時にジオン以外のスペースノイドからの反発も産み出した結果、ジオンが表向き掲げるスペースノイド解放がものすごく胡散臭い主張に成り下がっちゃったよね
  • 296:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:50 ID:.g.Rt5fD0
  • まあ、実際に連邦政府がスペースノイドに重税をかけてたのは否定できない事実だから大多数のスペースノイドは不満があっただろう。もしここでジオンが身を削って自サイドのコロニーを使ってコロニー落としをしたらもしかしたら他のスペースノイドも「ジオンが身を削って連邦(地球)に反抗したぞ!俺達も続け!」ってなった可能性もあったと思うのよ
    でも実際にジオンが行ったのは連邦側とはいえ住民をよりによって毒ガスで虐殺し、そのコロニーを落としたからジオン以外の他のスペースノイドからしたら次は自分達の番かもと恐怖しかないよね。真綿で首を絞めてくるけどこちらを殺すつもりがない奴と目の前で武器ちらつかせて敵か味方かを問うてくる奴どっちがまだマシかって聞かれたら前者しか無いよね。だからジオンは負けたんだよ。国力差が一番の理由だが、同時にまず味方にすべき人達に恐怖を撒き散らして硬直させてんだもん。そりゃあ孤立するよ
  • 297:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:51 ID:JPvOP7yK0
  • 無印の頃からあった設定なのかはわからんけどジ・オリジン公式サイトより
     コロニーで生産された食料や物資は優先的に地球に送り込まれていたが、それはコロニー側から見ると一種の搾取と受け取られていた。また、各コロニーには治安維持と称して地球連邦軍が進駐していたが、その経費の一部も負担させられている。
  • 298:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:53 ID:evUdXuAT0
  • ※295
    08小隊「震える山」のノリスは凄くカッコいいんだけど
    「連邦にもコロニー生まれは居るだろうに、重力に魂を引かれおって!」ってセリフには
    当たり前だろう、お前らジオンが他のコロニーの住人に何をしたのか胸に手を当てて思い出せ
    って思った
  • 299:コメントげっとロボ 2018年01月30日 00:53 ID:lKrI7y8r0
  • デラーズ紛争時、ジオンは協定で自治を認められたジオン共和国になっていた
    つまりこれから良くなるかもしれない未来があった
    その可能性を「ウェーイwwwアイツら隙見せてんぜwww一発カマしたろwwww」ってイキってぶち壊したDQNがデラーズフリート
    デラーズフリートにとっては「武人として生まれたんだから戦果を挙げて戦場で散りたい」っていうただの自己満足であって、それをもっともらしく見せる為に「我々が勝利すればスペースノイドの真の開放になる」って大義名分を掲げてただけ
    実際の行動も観艦式の襲撃やコロニー落としなど戦果として聞くだけなら耳聞こえのいい派手な結果重視
    挙句の果てに「我々の真実の戦いを後の世に伝える為に」だからな
    これが自己満足じゃなかったら何なのか

    本当にスペースノイド救済の為に武器を手に取るというならジオン共和国の顛末を見てからでよかったはず
    全世界からジオン共和国が注目されてるタイミングでジオンの名前を使って武力蜂起を起こす事がどう転んでもいい結果にならないなんてのは自明の理なんだから
    周りの迷惑考えず目立つ事やってとにかくバズりたいユーチューバーやバカッターみたいな奴らだよ
  • 300:コメントげっとロボ 2018年01月30日 01:16 ID:PWONaTEu0
  • ※293
    私が言っている真実とは、連邦/ジオン以外の視点から見たときのことです。
    なので実際の世界とは関係ありませんよ。
    言いたいのは不満を持つ勢力のいうことだけを信じてその世界の真実とするのはおかしいのでは
    ということです。公式設定にしてもジオンサイドからの言い分では税金が高く不満がたまり、
    サイド3の住人はザビ家に付いたということですよね。
  • 301:コメントげっとロボ 2018年01月30日 02:12 ID:PWONaTEu0
  • ※297
    食料はコロニーの自給率によって条件が変わりますよね。
    自給率が高く地球が余剰分を買い取っているのか、自給率が明らかに低くコロニーの
    負担になっているのか分かりませんよね。
    各サイドによって自給率は変わるでしょうから、余剰分を地球が買い取って不足している
    サイドに売ってるとかもあるでしょうし。

    連邦軍も治安維持という名目だけなら基地周辺で基地相手に商売をしている人間以外は
    負担でしかないでしょうが、治安維持の他に災害救助活動等も受け持っているなら、
    必要と思いますよ。

  • 302:コメントげっとロボ 2018年01月30日 03:14 ID:rsAYh4nQ0
  • ※277
    サイド間の経済政策は、地域通貨制度があった方が自然かもね。
    地球からの重課税でムンゾがハイパーインフレを起こして、その後、為替操作して、その中に戦費の蓄財や、ダークコロニーの建造をやってた~みたいな。
    例えば、ムンゾが自活するにあたって連邦中央銀行の介入を嫌ってた為に、逆に連邦は銀行を食い込ませる為にそういう課税を余計にムンゾにかけていたと(他のサイドは既に連邦中央銀行に屈して受け入れてた)。

    ソロモンやアバオ、ルナツーといった小惑星の隕石の調達能力がムンゾと連邦だけだとして、
    他のサイドは、そのムンゾの獲得した資源を、連邦制度の財政調整によって恩恵を受ける側だから、ムンゾだけが搾取されたと不満が出る状態にはなるかな。

    各サイドは、月面からも鉱物資源の恩恵は受けてはいるんだろうけど、宇宙空間では全ての資源に対して生命に関わる危機感はアースノイドよりも高いよね。
    ムンゾが命懸けで運んだ有用隕石を他のサイドに搾取されたと独り不満を言ったところで、他のサイドも「貰って何が悪い!」と切実な居直り理論になっても不思議じゃない。
    連邦制とはそういう制度だから。

    だから、他のサイドの貧しそうに見えない描写からムンゾは搾取されたのか?と推測しても、その生活水準の描写は実はムンゾから搾取した上での生活水準だったのかもよ。

    オリジンだと他に、ムサイの武装外して客船として運用してたし、MSモドキの工作機械はリースとして普及させて、民間流用でムンゾに微細な収益も、ある程度はあったんだろうけど。
  • 303:コメントげっとロボ 2018年01月30日 06:31 ID:2NvwCfGo0
  • ※299
    良くなるかもしれないというのは悪くなる可能性もあるってことなんだよな残念ながら
    自治権はあくまで期間限定、政府は自分たちを搾取してきた連邦の傀儡
    UCではグローブ事件の放置もした設定まで加わった
    これで今後は良くなる公算が高いってあの時点で想像する奴なんか頭お花畑どころの騒ぎじゃないな
    そもそもティターンズ自体はデラーズ紛争が無くても出来ていたろうさ、ジャミトフやバスクが居なくなるわけでもなし

    あとは、ぼくちゃんの考えたさいていなでらーずふりーとという妄想と只の悪口ですなー
    内容が無いようというアホさに爆笑しながら流させてもらう

    ID:PWONaTEu0
    あのね、フィクションにおいては登場人物が状況を説明するセリフってのは製作者が世界をそう設定しましたよ~っていうお知らせなの
    ハッキリその登場人物の言葉に反する設定が他で出てこない限り、それがその世界の真実なのね
    フィクションはそこが現実世界と違うのOK?
  • 304:コメントげっとロボ 2018年01月30日 08:26 ID:Su3SPiGy0
  • っていうかジオン公国にしてもどの残党にしても、その行動理由にはある程度人として理解できる理屈はもってんのよね
    更に言うと、じゃあ本編以外の成功確率の高いよい手段はあるかというと大抵ない
    全く隙のない理屈とまではいかないが、そこは他の勢力でもさほど変わらないし

    て、連邦の圧政のほうはやむを得ない感が正直ない
  • 305:コメントげっとロボ 2018年01月30日 09:10 ID:phIQ..QM0
  • ※298
    ノリスもそうだしガトーみたいな武人風なやつやエリクみたいな名家出身者もそうなんだがこいつら口ではそれっぽいこと言って連邦やそれに属する者を批判してスペースノイドの解放を主張してるけど、一部とは言えそのスペースノイドを無理矢理犠牲にしておいてどの口が言うかってなる
    ジェリドの言葉を借りるのはアレだけどまさに「お前(ら)ほど殺しちゃいない」だわな
  • 306:コメントげっとロボ 2018年01月30日 10:07 ID:Su3SPiGy0
  • だからスペースノイド解放って言っても
    スペースノイドなら無条件に敵でも保護対象だとは言ってないのだがな
    そこはすでにかなり上の方で指摘されてるぞ?
  • 307:コメントげっとロボ 2018年01月30日 10:26 ID:8MDmfGgY0
  • ※299

    「イキってぶち壊したDQNがデラーズフリート」
    こういう文章書いてる時点で公正な視点が無い偏見塗れ意見だとよく分かるよな・・・
  • 308:コメントげっとロボ 2018年01月30日 13:27 ID:lKrI7y8r0
  • ※303
    悪くなる可能性があるなら~ではなく悪くなってから・悪くなる兆しが見えてから動けばいい、と言ってるのが分からんかな
    あえて良い方の可能性も潰してまで「あの時点で」動く理由を説明してクレメンス
  • 309:コメントげっとロボ 2018年01月30日 15:10 ID:Su3SPiGy0
  • ※308
    逆。あの時点で見えるよい方向に動くように見える材料を君が挙げなきゃ
    もちろんNTにしか分かんないような神の視点の情報は出しちゃダメだよ?

    ちなみに悪い方に動く材料なら核搭載ガンダムの開発とか分かりやすいよな
    撃たないつもりだ~なんて開発した側が言っても説得力ないし
    某北の国のロケット()とおなじで
  • 310:コメントげっとロボ 2018年01月30日 15:37 ID:lKrI7y8r0
  • ※309
    あの後の時代で確実に良くなる・悪くなる根拠があるかなんて話をしてるんじゃないんだよ

    君に話してる訳でもないんだし人の話理解してないなら無理して口挟まんでくれるかな、悪いけど
  • 311:コメントげっとロボ 2018年01月30日 17:06 ID:Su3SPiGy0
  • つまり悪くなる兆しが普通に見える0083年にデラーズフリートが動くのは間違ってないと言うことね
    了解~
  • 312:コメントげっとロボ 2018年01月30日 17:41 ID:2cBCkKqm0
  • いつまで目的で手段を正当化する無駄な会話続けてるんだ?
    シャアなんかは自らの行為を業として正当化してないのに、ここの連中ときたら
    勝てば官軍と変わらん理屈だよ
  • 313:コメントげっとロボ 2018年01月30日 18:45 ID:2NvwCfGo0
  • ※312
    それ連邦にもブーメランだって分かってて言ってるならいいんだが
  • 314:コメントげっとロボ 2018年01月30日 19:01 ID:2cBCkKqm0
  • ※313
    連邦はジオンの一般人を殆ど殺していませんよ
    つまり一年戦争における戦争犯罪というものについては全くブーメランが当てはまらない
    そこに戦争目的の正しさや戦略上の都合を持ち込んで免罪符にするのは誤魔化しだから、ちゃんと切り分けて考えないとね
  • 315:コメントげっとロボ 2018年01月30日 19:18 ID:2NvwCfGo0
  • ※314
    おやおや、戦争の発端となった棄民及び圧政の数々についてのブーメランって点はまるっと無視ですかね?
    また戦争であるからには連邦も人殺しなのは間違ってないし
    コロニーが市街地に落ちてしまったのは迂闊なことした連邦にも責任があるのだけど
    それに関して反撃だからいいんだもん!とかいって戦争目的の正しさや戦略上の都合を持ち込んで免罪符にするのは誤魔化しだからちゃんと切り分けて考えてくれるんだよね??
  • 316:コメントげっとロボ 2018年01月30日 19:32 ID:lKrI7y8r0
  • ジオンの宣戦布告に呼応してジオンに付いたコロニーの少なさを考えたら、
    不満は少ないか、あっても戦争するほどじゃないと考えたスペースノイドのが圧倒的に多かったって事よね

    実際のところ利権目的を狙った戦争だったんだろう
    ていうかギレン自体、小綺麗な言葉並べてたのは演説とかの表向きの場だけで身内で話す時は独裁願望を隠してもいなかったし
  • 317:コメントげっとロボ 2018年01月30日 19:40 ID:2NvwCfGo0
  • ※316
    それだけじゃなくジオンが勝てる見込みがかなり少なく見積もられてたってのもあるだろうな
    どんなに魅力的な条件でも実現できなきゃ絵物語にすぎないし
    多くの予想に反して国力30分の1の国がかなり善戦しちゃったのが1年戦争
  • 318:コメントげっとロボ 2018年01月30日 19:46 ID:BaE9LEPU0
  • ※312
    違うんでない?
    ネオジオンが20隻程度の少ない戦力で目的達成するには、スペースノイドの暴動反乱を恐れて各サイド駐留連邦軍が動けない状況を作り出してから(動けたのはロンドベルだけ)、シャアはフィフスを落として、アクシズを落とそうとした。

    『(略)~ここに至って私は人類が今後、絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである!
    それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である!
    これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する!~(略)』

    ちゃんと目的と手段が一致して正当化してないかい?
  • 319:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:00 ID:BaE9LEPU0
  • ※316
    俺は密閉型と、解放型のコロニー建設の時点で、抱えてた経済事情が根本的に異なってたと推測してる。
    確か、密閉型はサイド3以外に1と2も採用してなかったけ?サイド4以降から解放型。

    コロニー解放型への技術的な問題に加えて、戦争準備をするずっと前から、元から経済的に資源を節約して、居住民を大量に押し込めないといけない状況が前提にあったんじゃないかと。
  • 320:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:07 ID:2cBCkKqm0
  • ※315
    「戦争であるからには〜人殺しなのは間違ってないし」
    それで何でも同じになるなら、国際条約で取り決めなんてしないし、わざわざ南京の捏造なんてしないし、勝ったアメリカが東京の空襲や原爆でアレコレ言われる事もないよね
  • 321:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:17 ID:2cBCkKqm0
  • ※318
    アムロに対しエゴと言われながらも自身が行う事を強調し、演説の最後に「ジオンの元に召されるであろう」と言ってる事から、行為の「責任」が自分にあると考えてるんだよ
    自身の行為に問題が無ければ責任取る必要はないよね
  • 322:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:21 ID:2cBCkKqm0
  • 福井がUCでグローブ事件なんて、講和した相手のコロニーを占拠して好き勝手するという、トンデモな設定をでっち上げる必要があったのもあからさまな意図があるんだよね
  • 323:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:23 ID:2NvwCfGo0
  • ※320
    何の反論にもなってないね
    そもそも国際条約も何も宇宙世紀のあの時代、連邦の立場としては「連邦以外の国は認めん」だから
    国同士でない以上国が沢山ある現在と違って“条約”が成立しない
    で、そこらの話は※138ですでに出てるけどなw
    まず過去の書き込み全部読んで把握してから新しいこと書き込めば?

    あとダブスタはみっともないから止めようね
  • 324:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:31 ID:2NvwCfGo0
  • ところで結局※322(ID:2cBCkKqm0)の主張って何かね?

    1.ジオン関係者は絶対悪だ!ガンダム各作品もそう解釈すべきだ!!
    2.現状、ジオンを絶対悪として描かれてないが、本来は公式も表現すべきでありファンもそう理解するべきである!!
    3.作品も解釈も今のままジオンにも正義があるってことでいいけど、ただ俺が個人的に見たくないからジオン萌え話してる人に嫌がらせしたい

    この3つのどれかかな
  • 325:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:32 ID:2cBCkKqm0
  • ※323
    素晴らしき条約が無ければ何をしてもいい理論ですね
    何故南極条約が結ばれたのか
    南極条約関係なしに、スペースノイドの主人公達が戦争で敵を殺しながらもコロニー落としや毒ガスに緩和感を抱くのは何故か
    何故シーマは自らの行為に苦しまなければならなかったのか
  • 326:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:34 ID:2cBCkKqm0
  • ※324
    戦争に善悪なんてない
    だけど罪は有るって事
  • 327:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:39 ID:2NvwCfGo0
  • ※325
    なぜジオンが国力30分の1という本来負けるような戦いにあえて手を出したのか?
    なんで独立したいと思ったのか?
    どうして強制移住の末に選挙権まで取り上げられて、話し合いと言う平和的な解決手段さえもとれなくされたのか?
    なぜ上がってくるはずだった地球の金持ちは約束を破って上がってこない?
    民主主義国家にあるまじき人頭税とかなんでやった?

    ※326
    じゃあ結局両方に罪はあるでFAじゃねーか
    ぼくちゃんジオンだけ責めたいけどそれができないムキーって感情に下手な理屈つけようとするから矛盾するんだよ
  • 328:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:46 ID:2cBCkKqm0
  • ※327
    他のサイドは戦争してない
    劇中でデギンは必要なかったと言っている
    つまり一年戦争は建前で国民を煽って起こしたギレンの戦争だと言う事
    当然、ギレンにも地球圏に独裁を敷いてより良い方向に導きたいという正義はある
    人類の半数をしに至らしめる罪に釣り合う罪って何でしょうね
  • 329:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:47 ID:BaE9LEPU0
  • ※321
    大人になれば自分の行動全てに責任は伴うもので、自分のやった行動の範囲内において責任を取らなくていいという行動はない。それは、わざわざ言及する事じゃないよ。

    『このコロニー、スウィート・ウォーターは密閉型とオープン型をつなぎあわせて建造された極めて不安定なものである。しかも、地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は地球に引きこもり、我々に地球を解放することはしなかったのである!
    私の父、ジオン・ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を要求したとき、~(略)~
    諸君!自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために!あと一息!
    諸君らの力を私に貸していただきたい!!
    そして私は・・・父、ジオンの元に召されるであろう!』

    この演説のニュアンスとして『ジオンの元に召される』は、父のやろうとした事(自治権獲得、地球の解放?)に一歩でも近づける、体現させる事ができると言う意味だよ。

    父がスペースノイドらに既に神格化されてるから、『父ジオンを引き継げるだろう』『父ジオンを超えるだろう』みたいに、家業としての事業継承権のような直接的な表現が出来ないだけ。
  • 330:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:49 ID:R4K.CNf10
  • 米319
    それどこ情報?
    本放送当時はそんな設定なかったと思うが(裏設定的にあったなら、アニメックが飛びついてるよな)
  • 331:コメントげっとロボ 2018年01月30日 20:55 ID:2NvwCfGo0
  • ※328
    だから半数が死んだこと単体を上げてもジオン側だけでなく連邦側にも責任があるって言われてんだろ
    下手なことしなきゃ軍事施設だけで済んでたわけだからな
    壊れたレコーダーじゃあるまいし同じこと繰り返すな、いい加減覚えろ
  • 332:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:00 ID:2cBCkKqm0
  • ※331
    コロニー壊滅させたり毒ガス使ったり地上で無差別爆撃行ったり
    明らかに軍事施設だけで済まない行動の数々
    貴方の言ってる責任って守れなかった事に対する責任かい?
  • 333:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:04 ID:2cBCkKqm0
  • ※329
    そこは個人の見解の相違だね
    自分はサイコフレームの情報流してる等の行為も含め、自分の行為を必ずしも正義だとは捉えていないと理解してるよ
  • 334:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:12 ID:2NvwCfGo0
  • ※332
    それもあるし忘れちゃいけないオーストラリアの大穴
    あと更に言えば連邦がジオンの独立を認めないと言うのであれば、サイド3の人間は連邦国民なわけでな
    本来守るべき国民を虐待し弾圧した罪は完全に連邦のもんだね

    独立認めないのであれば国民は国民としてちゃんと扱えって話
    それができなくてブーメラン帰ってきてるのは連邦側の罪だね、君の理屈だと
  • 335:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:17 ID:2NvwCfGo0
  • やっぱり罪は双方にある(戦争なんてそんなもんですよ)
    そして罪を問うかどうかとは別の一つの事実として大本の戦争の原因は連邦にあり、と。
  • 336:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:19 ID:2cBCkKqm0
  • ※334
    それも有るというか、それですら連邦の過失でしかない
    そして、劇中でデギンは独立にそこまでの行為が必要なかったと言っているし、ギレンもそれを否定していない
    加えて、何度も言う様に政治的な理由(目的)で戦時の罪を免罪していいのかって話になる
  • 337:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:31 ID:2NvwCfGo0
  • ※336
    でも作中の現実としてコロニー落としありきの作戦をしたからこそジオンはある程度いい勝負できたわけでな
    試しに「そこまでの行為が必要なかった」の詳細を言ってみてくれるかな?
    具体的に何に関しての必要無かった、なのかな?
    まっ正面から連邦軍にかかっても勝てるって意味で言ってたなら君の主張もわかるけど
  • 338:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:38 ID:2NvwCfGo0
  • ま、デギンのいう独立にそこまでの行為が必要ないってのは
    地球連邦を征服する必要までない、の意味であって具体的な作戦の一つ一つが必要ないって意味とは違うようだけどな
    ギレンは独立もする上で更に全人類の管理運営も目指そうとしてたから、それについて否定もしてないってだけで

  • 339:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:50 ID:2NvwCfGo0
  • ※336
    免罪とまではいかなくとも、そうせざる得ないそれなりの理由があれば酌量の余地は出てくるもんだ
    裁判とかでもそこは考慮されるじゃん

    そしてジオン側の戦争に伴う行為もには状況からその酌量の余地が結構ある
    対して連邦政府の圧政にはその余地がない

    そこに差がある

  • 340:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:50 ID:Ucana8IH0
  • 主に劇場版でのギレンとデギンの会話だけど
    デギンはダイクンを市民運動と非難しつつ、方便で公王制を敷き体制を強化した事で連邦に国家として認めさせたと言っており、戦争には言及してないんだよね
  • 341:コメントげっとロボ 2018年01月30日 21:58 ID:Ucana8IH0
  • ※339
    そんな事で情状酌量されるなら、中国は南京の捏造なんてしないんだよ
    そして、先に挙げた様にスペースノイドの主人公やシーマ等の感情としては、そんな事で情状酌量されてないだろうね
  • 342:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:00 ID:lKrI7y8r0
  • 戦争はあくまで外交手段の一つでしかない、という事を分かってなさそうな奴がおるな
    戦争そのものには意味も価値もなく、大事なのはその戦争でどんな損得が生まれるかという観点

    戦争を外交手段として選ぶ一番のメリットは、取り合ってくれない相手に対して無視出来ない行動を取る事で無理矢理交渉の席に付かせる事が出来るという事
    戦争の目的は相手をやっつける事じゃなくて望む交渉条件を相手から引き出す事

    望む要求を引き出せる見込みもないのに戦いを挑むのは無価値な戦いだし、望む要求が引き出せそうなのに無駄に戦争をして傷を広げる必要もない
  • 343:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:00 ID:Ucana8IH0
  • そもそもギレン自身がそんな正当化や情状酌量を鼻で笑うだろうね
    彼こそはまさに勝てば官軍を体現した様な理性の持ち主だからね
  • 344:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:02 ID:Ucana8IH0
  • また、ギレンや後のジャミトフなんかは、それらの行為による間引きですら目的の一つだった訳だしね
  • 345:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:06 ID:2NvwCfGo0
  • 結局のところ一度でも抵抗して力を見せたからこそ
    少しずつではあるが連邦も次第にスペースノイドの権限を認めてった部分あるからな
    一度は立ち上がって見せたからこそのその後の世界に続いたんよなぁ…

    何もしないでいたら引き続き取り合ってもらうことすらできなかったかもね
  • 346:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:09 ID:2NvwCfGo0
  • ※341
    そこの酌量の話はファンの間の認識について主に喋ってるつもりだった説明不足スマン
    ※※336を受けての話だったし
    なんでガノタにジオニストのほうが多いのかって意味で言えばそこに差があるよねってことで
  • 347:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:19 ID:Ucana8IH0
  • ※346
    つまり貴方は、過去作品の描写は関係なくジオニストが思ってる事が全てと言いたいんですね
  • 348:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:24 ID:2NvwCfGo0
  • 過去作品の描写でからファンは何が好きか何を支持するかを決めてるんだから
    作品描写は関係めっちゃあるにきまってるじゃん何言ってんの?
  • 349:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:28 ID:2NvwCfGo0
  • ※347
    質問を変えよう※324では答えが良く分からなかったし

    ぶっちゃけ君は何が不満なの?
    今、誰に何をしてほしいの?
    主語と述語をはっきりさせて書いてみて。
  • 350:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:32 ID:8h8ddVt10
  • ※348
    そうだね、肯定であれ否定であれ関係はしてるね
  • 351:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:41 ID:8h8ddVt10
  • ※349
    えっ?自分は過去作品の描写を元にしたり現実を例にして、素直に見解を語ってるだけ
    不満とか誰に何かをしてほしいとか、そんなおこがましい事考えてないですよ
  • 352:コメントげっとロボ 2018年01月30日 22:49 ID:PWONaTEu0
  • ※303
    >あのね、フィクションにおいては登場人物が状況を説明するセリフってのは製作者が世界をそう設定しましたよ~っていうお知らせなの
    >ハッキリその登場人物の言葉に反する設定が他で出てこない限り、それがその世界の真実なのね
    >フィクションはそこが現実世界と違うのOK?

    映像作品においては台詞と映像が一致して初めてその世界の真実でしょ。
    弾圧している相手より高価な兵器を多量に生産して、運用まで行えるような資金をふんだんに
    使ってる組織に属する兵士が重税でなどと言っても、お知らせになっていないよ。

  • 353:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:01 ID:2NvwCfGo0
  • ※351
    そういう建前はいいよ
    不満が無いという割には行動が伴ってないし書き込み内容とも一致しないし

    君はどっかでこう考えてるんじゃない?
    ジオンは悪いことやり過ぎなこと沢山してるのに何で未だにこんなにファンがつくのだろうおかしいなって
    幾ら自分がその悪い部分を指摘しても、ジオン側を臆面も無く好きって言えるのだろうって
    現実世界のテ○リストの○○○○○とかにも例えてるのになんでだー?って思ってるだろ

    それはね、大抵の人は2次元と現実の区別がついてるからなのね
    現実世界では利害があるから迷惑なことも、フィクションにおいてはこの限りでは無い
    ジオンが手段の部分でやり過ぎてることにしたって二次元という前提で見れば
    『やり過ぎてしまうくらい必死な奴ら燃え・萌え』とか『それだけ不満で何とかしたかったんだな』等‥っていう魅力になっちゃうんだよね
    だからやり過ぎだ~過激すぎるウうっていっても魅力を補強してるようなもんだから意味ないんだわ
  • 354:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:13 ID:2NvwCfGo0
  • ※352
    1stからずっと金も物資もジオンより連邦のほうが持ってるぞ?

    その認識間違いをあえて無視するとしても
    お前さん一人の脳内設定はアニメの描写(セリフ含む)や公式設定に勝ったりしないからアキラメロン
  • 355:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:15 ID:8h8ddVt10
  • ※353
    貴方の問いかけは鏡の様なもの
    つまり貴方達ジオニストこそ、何かに不満を持ち誰かに何かをして欲しいんですよ
    ちなみに私は連邦よりジオンが好きですよ、だからジオニストが何を望んでいるかは分かります
    ただ、二次元と現実が異なる事を理解しているので、過去作品の描写や現実の例を挙げて見解を述べているんですよ
  • 356:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:24 ID:2NvwCfGo0
  • ※355
    と取り繕いたいのは理解した
    もっとも取り繕いになってないけどね
    要するに総合すると「ぼくは何でもいいから他人にマウンティングしたいんです!」ってことじゃん
    ちなみに根拠も無く鏡のような~とか返すのは大体言い返せなくなった側の決まり文句だったりする
  • 357:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:28 ID:8h8ddVt10
  • ※356
    ちゃんと回答したのに、それを建前と決めつけられてるのにどうしろと
    そうした決めつけこそ、自分を映した鏡である証明なんですよ
  • 358:コメントげっとロボ 2018年01月30日 23:43 ID:PWONaTEu0
  • ※354
    搾取されている側が自前で設計製造、運用するにはふさわしくないような高価な
    兵器を多数所持しているからおかしいといっているんだけど。
    連邦に搾取されているというアニメ内の描画は何処にあるんだい?
    ちなみに連邦憎しの台詞と描画は一致しているからそこはいらないからね。

  • 359:コメントげっとロボ 2018年01月31日 00:02 ID:mL2MencX0
  • ※357
    文章の前後に関連性が無いね、言うことないなら黙ってれば?

    >搾取されている側が自前で設計製造、運用するにはふさわしくないような高価な兵器
    ふさわしくないと言えるほど高価っていう根拠はー?

    MSのことなら隠したり作業用ですと誤魔化したりして涙ぐましい準備やってたわけだけど
    搾取されてないなら隠す必要無いのだよ
    独立宣言してからは連邦に税金流すこともなくなって金に余裕はできたろうし
  • 360:コメントげっとロボ 2018年01月31日 00:40 ID:.BT4rQrF0
  • ※359
    税収が10億とかで赤字の市町村が、一棟何億もするような建物をたくさん建てましたとか聞いたら
    普通だと思いますか?
    連邦政府が搾取して、サイド3の議会にはたいて金が残らないなら平時に役に立たない物を一台
    数千万とか数億とかするようなものを何百台も作れないんだよ。

    作業用とごまかすのは、正規軍以外が正規軍と対等以上に戦えるような兵器を作ってるからでしょ。
    護身用の銃を生産するのとは違うんだよ。

  • 361:コメントげっとロボ 2018年01月31日 06:27 ID:mL2MencX0
  • ※360
    ああ、また過去レスをよく読まないうえに
    「ブラック企業勤めでも飢えて死んでるわけじゃないんだからブラック企業を告発したり抵抗するのはおかしい!」的な主張か
    金が全く残らないレベルでないと搾取とは言わないって思い込みが既に認識が間違ってんだよ
    ついでに言うとMSは平時でも役に立つぞ、作業機械として。

    ともあれ※19とか※297で既出
  • 362:コメントげっとロボ 2018年01月31日 07:52 ID:wlIUCAyA0
  • 抵抗できる余力のあるうちに準備して抵抗するのはダメ
    抵抗するなら動くことさえ出来なくなってから抵抗しろって無茶苦茶だな
  • 363:コメントげっとロボ 2018年01月31日 17:31 ID:k.YAxrRg0
  • なんか連邦が抵抗したせいで被害が増えたとかいうキチがいるが、いくら連邦が悪いとはいえ結果的にオーストラリアに大穴開けるような物を地球に落とそうとしてる奴等に対して抵抗するなって頭おかしいだろ
    しかも仮に抵抗せずにジャブローに落ちたとして被害が連邦軍人だけに収まるわけないじゃん。確実に南米の周辺国にまで被害がでる
  • 364:コメントげっとロボ 2018年01月31日 18:06 ID:wlIUCAyA0
  • 被害が増えたのは原因なのは事実だし仕方ないね
  • 365:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:42 ID:.ZVwVM3O0
  • コロニーが落ちたらどうなるかを理解してるなら落とす動きを察知した時点で降伏しろよw
    「上空を取られていつでも攻撃される状態だけど負けを認められないから抵抗したろ!あっ!コロニー落として来た!非道い!」とかアホかと
  • 366:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:32 ID:aO1F4Dem0
  • 何の抵抗もせずに降伏とか馬鹿かよwだったら戦争なんてこの世から存在しねーよ
  • 367:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:38 ID:YF3z4Dru0
  • そもそも降伏したところでコロニーを落とさない保証は全くない。それどころかコロニーを確保した時点で住民の虐殺という汚名を背負ってるんだから落とさなかったらそれこそ無意味な虐殺をしただけという
  • 368:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:18 ID:.g.kC3qZ0
  • コロニー落としたら軍人以外に被害が出た!←じゃあ落とされる前に降伏すればいいじゃん
    何の抵抗もせずに降伏するのは馬鹿!これが戦争!←じゃあ抵抗してる間にコロニーが落ちて地上の人間が死んでも当然だよね?戦争だからねw
    そもそも落とさない保証はない!←降伏無視して落とす保証もないよね、つまり勝手に決めつけて降伏という手段を放棄した結果がこの有り様と
    落とさなければ虐殺は無意味!←短期間で連邦を降伏させて戦争に勝利して無意味とは一体w
  • 369:コメントげっとロボ 2018年03月23日 10:13 ID:gu5RGjcN0
  • >※42
    過剰報復を正当化するなら、当然自分も過剰報復を甘んじて受ける覚悟が有るんだよな?
  • 370:コメントげっとロボ 2018年03月23日 10:27 ID:gu5RGjcN0
  • >※50
    そんな事しなきゃ勝てない、ってのが何ともw
    それ以外に勝つ方法が有るのか示せ、って?
    だから、そもそもそんなジオンが戦争仕掛けたのが間違い、ってのが普通の人間の考え方なんだがw
    そして、早期に戦争を終わらせる為にもコロニー住民虐殺やコロニー落しなんてするべきじゃなかった、って言ってるの。

  • 371:コメントげっとロボ 2018年03月23日 10:33 ID:gu5RGjcN0
  • >※41
    お前はアホか?
    コロニー落しを甘んじて受けろ、と?
    地球連邦軍がそれを甘んじて受けるようならコロニー落しをするまでもなくジオンの勝ちで終わってる。
    そんな事もわからんか?
  • 372:コメントげっとロボ 2018年03月23日 10:40 ID:gu5RGjcN0
  • >※55
    物事には限度、ってもんが有る事を知らんお前に言われてもなw
  • 373:コメントげっとロボ 2018年03月23日 11:12 ID:gu5RGjcN0
  • >※91
    増え過ぎた人口を養う為にスペースコロニーを造って移住させた、とはあるが、それで何故全人類が宇宙に出なければならなくなる?
    そんな事言ってるのはシャアだろ?
    ギレンはジオン国民が人類を管理運営すべき、とは言ってるが、全人類が宇宙に出るべきとは言ってない。
    だいたい、シャアの言ってる事なんか支離滅裂だろ?
    全人類が宇宙に出るべき、とか言いながら、地球連邦は我々に地球を開放する事をしなかった、とか言ってるんだぞ?
  • 374:コメントげっとロボ 2018年03月23日 11:29 ID:gu5RGjcN0
  • >※101
    ふ~ん、もっともらしい事言ってるけどさ、ジオンの連中だけ何で他と違うのよ?
    ジオンだけ他と違うコロニー造って、他と離れた場所にサイド作って、それで文句言うとか…。
    同じ距離に同じコロニー造ってるならまだしも。
    それに、ジオンはサイド3でしょ?
    普通、出来た順に番号が付くはずだから、サイド3は3番目でしょ?
    普通、ジオン公国が出来るならサイド1かサイド6でしょ、ジオンの主張が正しいなら。
    何で半端な3なの?
    その時点でおかしいと思わない?
    何より、サイド3は民主的国家でなく封建的な連邦国家って感じなんですけど?
  • 375:コメントげっとロボ 2018年03月23日 11:44 ID:gu5RGjcN0
  • >※368
    ちょっと何言ってるかわかんない。
    何が言いたいの?
    連邦は抵抗せずさっさと降伏すれば良かった、って事?
    「抵抗したんだから自業自得でしょw」って事?
    あのさ、いくらガンダムがフィクションだからって、流石にそれは暴論過ぎるでしょ?
    そんな暴論どこの国でも通用する訳無いでしょ?
    通用するのは日本くらいだよ、抵抗したのがいけない、だから何されても自業自得、相手国の非道を非難してはいけない、なんて。
  • 376:コメントげっとロボ 2018年03月23日 11:52 ID:gu5RGjcN0
  • >※365
    コロニー落とし用のコロニー確保した時点でコロニー住民虐殺しまくったのは無視ですか?
  • 377:コメントげっとロボ 2018年03月23日 12:08 ID:gu5RGjcN0
  • >※359
    ジオンが独立宣言したのは開戦前後じゃない?
    宣戦布告は3秒足らずだったらしいし、ジオンは「サイド3はジオン公国を名乗って独立戦争を挑んだ」ってあるんだから。
    独立宣言から開戦までに時間的余裕は無かったと思うよ。
    開戦よりずっと前なら「ジオン公国は地球連邦に対して戦争を挑んだ」になると思うし。
  • 378:コメントげっとロボ 2018年03月23日 12:22 ID:gu5RGjcN0
  • >※361
    そりゃ、MSはね。
    でもさ、艦船はともかく、MAやソロモン、ア・バオア・クー、コロニー落としに使う核パルスエンジンとかは?
    オリジンだと、ドロス級はコロニー並のサイズらしいし。
    「そんな代物を幾つも造って運用出来る資金は勿論、物資や人的資源が虐げられててよく都合できたね?」って話なんですが。
    余裕有りすぎだし、何よりデカ過ぎて目立ちすぎでしょ?
  • 379:コメントげっとロボ 2018年03月23日 13:24 ID:gu5RGjcN0
  • >※353
    へえ、現実と非現実の区別がつくと非道をしている連中を見ても、それがフィクションなら、それだけの想いがあるんだろうなぁ、って憧れちゃうんだ?
    なら現実と非現実の区別なんてつかなくていいや、人道と非人道の区別さえつけば。
    現実と非現実の区別がついても人道と非人道の区別がつかない人間よりマシだわw
    まあ、ジオン側の連中の言い分や主張が信用できる代物なら、その是非はともかく、わからなくはないよ?
    だけど、到底信用できる代物じゃないんだよねw
  • 380:コメントげっとロボ 2018年03月23日 15:26 ID:gu5RGjcN0
  • >※345
    大日本帝国とジオン星人を一緒にすんな!
    ジオン星人に大日本帝国を投影してんじゃねーよ!
    ってか、インド人がイギリス人の半数虐殺したり、ベトナム人がアメリカ連邦やグックの人口半減させたか?
    そして仮にそうなったとして、それが許されると思うか?
    NOに決まってんだろ、アホ!
  • 381:コメントげっとロボ 2018年03月23日 17:20 ID:xCjDlY5q0
  • ※361はアホか?
    「金が全く残らないレベルでないと搾取じゃない」なんて誰が言ったか知らんが、ジオンがMSや艦船ならともかく、MAや宇宙要塞、コロニーレーザー、コロニー落とし用の核パルスエンジンなんてもんを造りまくるのは余裕有りすぎだ、って言ってんだよ!
    搾取されてて、それらを揃えられる余裕が何故有る?
    それができるって事は、ジオンは北朝鮮みたいな国って事じゃないのか?
    ジオン国民の生活が苦しいのは、それこそジオン自身のせいじゃないのか?
  • 382:コメントげっとロボ 2018年03月23日 18:04 ID:c7ttp1Im0
  • >※115
    何が棄民だよ、バ~カw
    そもそもジオンは地球連邦から完全独立しようとしてたんじゃねーか!
    棄民ってこた地球連邦市民じゃなくなるって事だ、ジオンとしちゃ望むところだろうが?それが完全独立って事なんだからな。
    地球連邦市民じゃない連中を地球連邦が面倒みる義理が何処に有る?
    あと、宇宙島がゴミ箱だと?
    バカ言ってんじゃねーよw
    他ならぬジオン兵が地球の環境に閉口して本国、つまり宇宙島に帰りたがってたんだぞ?
    地球が素晴らしくて楽園なら、何でゴミ箱に帰りたがるんだ?
    ※115、お前、どうせ快適な部屋で暮らしてんだろ?
    地球環境の厳しさ知らねーだろ、確実に。
    宇宙島は周り宇宙だぜ、不毛の空間よ、そこに造られた宇宙島はいい加減な代物じゃないんだぜ、下手すりゃ住民なんぞ@いう間に全滅するからな。
    そこを快適空間にするのもゴミ箱にするのもジオンの責任だろうが。
    地球連邦はそこまで責任持たねーよ。
    それを無責任と言うか?
    地球連邦からの完全独立を望むジオンが?
    甘ったれてんじゃねーよw
  • 383:コメントげっとロボ 2018年03月23日 18:30 ID:c7ttp1Im0
  • >※323

    『国際条約』は無いかも知れないけど、地球連邦には連邦法が当然有るし、それには国際条約から引き継いでいる条文も当然有る。
    それとも何?
    地球連邦には法が無いとでも?
    地球連邦以外の国は認めない?
    当たり前でしょ、認めるも何も全ての国を統合したから地球連邦なんだから、地球連邦以外の国が在る訳が無い。
    ただし、地球連邦の州としての国は認めてるんだけど。
    だから地球『連邦』なんだし。
  • 384:コメントげっとロボ 2018年03月23日 18:34 ID:c7ttp1Im0
  • >※118
    武力統一で地球連邦が成立?
    で、何処の国が成し遂げた訳?
    国名挙げてくれる?
  • 385:コメントげっとロボ 2018年03月23日 18:52 ID:c7ttp1Im0
  • >※106
    あんな「連邦の方から来ました」みたいな組織を、まだ連邦そのものの組織だと思ってんの?
    ティターンズなんて地球連邦政府から地球圏の治安維持を委託された武装組織でしょうよ。
    元連邦軍のエリートが多数所属してる、ってだけで。
    実質はエゥーゴと同じ穴の狢でしかないと思うけど?
    ZやZZ見てると解らないのかね?
    グリプス戦役なんてZZでネオジオンが地球圏を制圧する為のマッチ(ティターンズ)ポンプ(エゥーゴ)だって事に。
  • 386:コメントげっとロボ 2018年03月25日 10:24 ID:18.RmfVS0
  • >※327
    何言ってんの?
    それ言ったらお前こそ
    「ジオンが開戦したのは連邦が勝手だから!ジオンがコロニー住民を虐殺したのはジオンに味方しなかったから!コロニー落としで地球に被害が出たのは連邦軍が抵抗したから!マ・クベが水爆発射したのはレビルがマ・クベの要求を無視したから!」
    って言ってる奴等と同じ様なもんだろ?
    「ジオンが悪い事したって言ってるけど、原因作ったの連邦だから!連邦が全部悪い!」
    ってのを屁理屈こねて正当化しようとしてるだけじゃんよ。
    矛盾しまくってるジオンの言動を擁護するお前の論も矛盾してるって事を自覚して欲しいもんだね。
  • 387:コメントげっとロボ 2018年03月25日 12:52 ID:dEc1tBeu0
  • >※123
    お前ザパニーズだろ?
    発想が日本人らしくない。
  • 388:コメントげっとロボ 2018年03月25日 17:45 ID:wHFnik9O0
  • >※180
    だからといって、そんな人々すらしない暴挙をした事を正当化できる訳でもないんだが。
  • 389:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:03 ID:SqkyLGGk0
  • 「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない」

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