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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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なんかの間違いみたいに強い量産機ってカッコイイよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/6a8896988ba1b52348cc60a4afe302b8

名無しのろぼ
なんかの間違いみたいに強い量産機いいよね

efe7613693bed2427aad8a17ea20509a



名無しのろぼ
いつのまにか機動力以外クロスボーンより上と盛られたやつ




名無しのろぼ
>>いつのまにか機動力以外クロスボーンより上と盛られたやつ

盛られるというか20年前のMSに比べれば上なのは当たり前なのだ
20年後についていけるクロボンの機動力がぶっ壊れ性能





名無しのろぼ
武装も豊富だ




名無しのろぼ
例えばF91と取っ組みあったらこっちが勝つってこと?




名無しのろぼ
>>例えばF91と取っ組みあったらこっちが勝つってこと?

戦いようによるだろうけどおそらく10戦やったら7勝くらいは勝てるくらいゾロアットの方が有利よF91って思ってるより開発したのが古い機体だから40年近い差がある





名無しのろぼ
量産型とは思えないほどヒロイックでかっこいいデザイン
カラーリングも攻撃的でいいし鹵獲カラーは渋いし大活躍するし大好き





名無しのろぼ
頭を変えれば主役機のデザイン




名無しのろぼ
ほとんどサナリィの最新鋭MSだし
ブッホ系も入ってそうだが





名無しのろぼ
素のVガンダムより強い説があったはず
Vダッシュでやっと追い抜くくらい





名無しのろぼ
>>素のVガンダムより強い説があったはず
Vダッシュでやっと追い抜くくらい


スペックで一部V1よりゾロアットが上な部分があってVダッシュになれば完全にVダッシュのスペックが全部上になるだけというもの
実際は素Vでゾロアットに勝てるし逆にVダッシュは苦戦して肝心のダッシュパック壊される結果に





名無しのろぼ
>>実際は素Vでゾロアットに勝てるし逆にVダッシュは苦戦して肝心のダッシュパック壊される結果に

そこらへんはパイロットの技量差じゃないかと思う





名無しのろぼ
編隊戦で役に立つビームストリングや
肩パンも添えてバランスもいい





名無しのろぼ
技術の進歩ってすごいね




名無しのろぼ
背中から見たときがかっこいい
プラモは後ろ向けて飾ってた





名無しのろぼ
Vはブーツハンガー取っ替えで即戦線復帰できる便利さ以外は性能そんなに良くないからな…




名無しのろぼ
>>Vはブーツハンガー取っ替えで即戦線復帰できる便利さ以外は性能そんなに良くないからな…

性能はいいぞ目立った特徴の武器がないだけで防御力とか素でシールド2枚だからかなり落としにくい





名無しのろぼ
ゾリディアだって悪くはないだろ
本編ではタイヤのってりゃなんでも同じじゃんて感じだったのと素の状態で一番目立ったのがウッソの母ちゃんを握ったまま看守の置物になったってだけで





名無しのろぼ
初回からOPで出てくるのに
実際に交戦するのは中盤あたりからなのもいい





名無しのろぼ
Vはスペック的にはガンイージにちょっと劣るぐらいだからね
あれはゲリラ運用出来るMSって点が優位性だから





名無しのろぼ
>>Vはスペック的にはガンイージにちょっと劣るぐらいだからね

これも劣るのは一部分だけでパワーのイージ
スピードと防御のV1という感じで総合的には互角に近い





名無しのろぼ
シャッコーがウッソ乗るって事で少しヒロイックなデザインになったからちょっと趣向凝らして敵メカ然となったリグシャッコーいいよね…

image002



名無しのろぼ
サナリィさんの血が濃いからそりゃ化け物だらけになる





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[ 2018/1/31 21:32 ] □雑談ジャンル別 コメント:120 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:42 ID:RDpoIszQ0
  • ガンイージって、Vの変形機能オミットして性能落とさずにコストと量産性上げた機体ってイメージだな

    ていうか、VもV2も変形は単純なようで意外とややこしいことしてるよな
  • 2:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:44 ID:hXU6miP50
  • リーオー(inヒイロ)「俺の話じゃないのか…」
    ジェノアス(Oカスタム)「お呼びじゃなかったようだ」
    グレイス(ダインスレイブ)「ガンダムもどんと来い」
  • 3:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:56 ID:xreKAZqq0
  • 元祖「なんかの間違いみたいに強い量産機」 ザク(核バズーカ装備)
  • 4:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:56 ID:3bH2DOIk0
  • ふたばにしては珍しく画像少ないな。
    ゾロアットよりも強い量産機なんてザンスカールにはいくらでもあるのに。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年01月31日 21:57 ID:3bH2DOIk0
  • ※3
    実際に間違っていたから国際社会から大批判を食らいましたね。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:02 ID:SB9UQSV.0
  • クラウダ「後期主人公機すら圧倒する位出来ないとね」
  • 7:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:07 ID:JtS3npy80
  • 真っ先に浮かんだのが定番だけど桜多版の量産型グレート。

    インフィニティにもイチナナ式って量産型マジンガーいたけどブレストファイヤーとか使ってた記憶ないからどれぐらい強いのかいまいち分からんなぁ。
    銃持ったままロケットパンチとかしたら使えそうだけど。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:10 ID:0sn2OZzw0
  • ティーガーII「おk、許された」
  • 9:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:14 ID:VJItuf5L0
  • ゲドラフは言う程量産されてないし
    宇宙世紀最強の量産機って言ったら(公式の範疇じゃ)やっぱりこいつなんだろうな・・・
  • 10:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:15 ID:MInJZRUq0
  • なんだかんだでアニメ作品としては最後の宇宙世紀ものだからな
  • 11:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:15 ID:EY7wqTHh0
  • ※6さすがクラウダさんだ。あなた様が早く出て安心しました。

    リーオー「パイロット次第でありますが、ガンダムより活躍していると言われた事があります。」
  • 12:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:16 ID:hpJWcj490
  • ビルゴとかジンクスとかの話かと思ったら
  • 13:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:18 ID:cMV3QvHM0
  • はい、ドラえもん。量産型で不良品なのに国民的キャラクターだし。

    他に量産型で強いというとジンクスだな。太陽炉積んでるから実質ガンダム。量産型だとザ・ビッグやキングジョー辺りも強いな。
  • 14:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:18 ID:M0dXAsA00
  • バーチャロンだと量産型テムジン>>>試作型テムジンってくらいの差があるぞ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:25 ID:cfBvyee60
  • はいはい、リーオー…あれ?
  • 16:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:25 ID:SxXtP2g70
  • ヤベーイ!!
  • 17:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:27 ID:SxXtP2g70
  • ツラトウストゥラアウターブリンガー
    「皆殺して、焼き尽くしてやる・・・」
  • 18:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:28 ID:rTJDXNsp0
  • 全体的に数値がおかしい強化型エクリプス
    ユニークである波動砲とフォースを不要にするバルムンク(続編では試作型として弱体化)
    火力支援どころか主力なゲインズ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:31 ID:kOJFkF230
  • ドラグナーのドラグーン
    三つ子の長所を受け継いだ優等生。だが、生まれた時代が悪かった
  • 20:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:32 ID:zhOAuraH0
  • 年数と共に性能が跳ね上がっていくっていう考え方自体が間違ってる
    携帯武器の火力と取り回しの良さは、どんどん良いモノになっていくだろうが
    人間が乗って操縦する以上、機体の最高速度と運動性能はすぐに頭打ちになってさほど変わらなくなる
    進歩していくのは操縦性の安定感と操縦のしやすさになる

    アムロがマグネットコーティングしたガンダムに乗ってようやくできたことが
    ゾロアットなら新兵でもいきなりそれに近い運動性能を出せるようになるだけで
    火力はともかく、機動力がけた違いに上がっていくなどと言うことは絶対に無い

    リアルの戦闘機でもマッハ3を出せるのは旧ソ連のミグ25のみで
    後にも先にもマッハ3で飛べる戦闘機はコイツだけ。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:32 ID:CFKEQf370
  • 出てきたな、オレンジ色のエース!
    それ型落ちデース
  • 22:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:37 ID:mw4eYtV40
  • Vガンはミノスフキーフライトって新技術使ってるから地球上での空中戦でやたら強い
    その分宇宙戦では宇宙戦専用のゾロアット、ゾリティアより多少不利

    ※20
    そもそもガンダムのころの運動性能はそんなに高くないよ
    ジェガンから小型化して運動性能が格段に上がってるんだからそこの差は大きいよ
  • 23:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:38 ID:vVWW44Jw0
  • パイロット補正とか演出で一騎当千の差があるように見えるけど、試験機やカスタム機と量産機って、スペックでだいたい3割程度しか違わないじゃなかったっけ。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:38 ID:sod01y6W0
  • そもそもどの時代も量産されてない機体が活躍しすぎなんじゃ
  • 25:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:46 ID:zhOAuraH0
  • ※22
    初代のころでも、高速戦闘に特化したビグロみたいなモビルアーマーがいて
    それを操縦できるのは耐G性に優れた専用パイロットのみ
    どんなに小型のジェネレーターが作られても、一般兵の扱いきれない速度を出す量産機などは
    作られないんじゃないか。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:53 ID:huxV6wsg0
  • ワイはシャイターン!二機で中隊並の火力オバケ最高や!
  • 27:コメントげっとロボ 2018年01月31日 22:54 ID:mw4eYtV40
  • ※25
    それ根拠のない推測じゃん
    時代が進むにつれパワーウェイトレシオは格段にあがっているんだから加速性能は段違いにかわってるんだよ
    逆シャアからF91で小型化高機動化がなされたんだからそこでも段違いに速度がかわってるんだよ
    さらに言えば機体の動作速度、制御系もかわってるだろうし何よりF91からはビームバリアも装備されてる
    1st->Zでだった可変型MSが主力になるくらいの転換がおきてるんだから段違いの性能向上が行われてるよ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:04 ID:zhOAuraH0
  • ※27
    現実の兵器はそうだって言うことだよ
    レシプロ機からジェットに変われば、その時点で性能は比べられないモノに変わる
    だけど一度ジェットエンジンに切り替わってしまえば、最高到達速度まで一気に達してしまう
    乗っている人間の限界が変わらないから

    ロケットノズルで動くモビルスーツも同様で
    アムロがオーバーヒート寸前でガンダムの性能をギリギリまで引き出して戦わなければならなかったものが
    ゾロアットなら誰でも楽々操縦でできるようになるだけ
    それ以上の性能で動き回るのは、量産機ではなくて特化機体。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:05 ID:Jjpykz5y0
  • この手の話だとナインボールが浮かぶな
    やっとのことで倒したと思ったらまた出てきて初見では復活したのか!?と思ったわ
    まさかの量産機という
  • 30:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:19 ID:SxUduSUb0
  • 時代が進めば耐G性能も上がるんじゃね知らんけど
  • 31:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:19 ID:fOeq9Pif0
  • ※28
    それこそ現代の戦闘機が結局は1G安定化の機動限定だったりとか
    まだまだ科学技術の進歩で戦闘機の機動力があがる余地はあるんだが……
    それこそ腕利きのパイロットならドッグファイトでミグがF-22に勝てると思ってんのか
  • 32:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:27 ID:zhOAuraH0
  • ※31
    だからそれは量産機に求められる性能じゃないだろう
    一般兵が生命の安全を維持したまま、十分な性能が出せるならそれ以上の性能を量産機に求めない
    火力の方は格段に上がっているのだし

    ミグ25がいつ作られた戦闘機だと思ってるんだよ
    アムロが乗ったガンダムにさえ、ぺーぺーでもゾロアットに乗せれば肉薄できるって話だぞ。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:28 ID:opspYlfv0
  • 強い量産機ってスコープドッグとかかな
  • 34:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:29 ID:yOAklGrw0
  • ゲルググがガンダムと互角とはどうしても思えない
  • 35:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:29 ID:N..wUJ2.0
  • カンチョーみたいな形をしたアビゴルですらユニコーンガンダムよりも強いからな。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:42 ID:iyhL41jY0
  • Gセルフって設定上コンペに負けた量産機だからこいつが浮かんだ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:49 ID:hM.k6r.P0
  • ※3
    それを主に使ったのが他サイドのスペースコロニーという…
  • 38:コメントげっとロボ 2018年01月31日 23:55 ID:Jjpykz5y0
  • ※36
    量産機のカスタム、つまりヴァイスリッターみたいなもんだから実質ワンオフだけどね
  • 39:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:01 ID:n.7Bjd.X0
  • いやアルトアイゼンリーゼの方が近いか
    量産計画のコンペに落ちた機体のカスタムかGセルフは
  • 40:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:07 ID:lbwUbQ.T0
  • マラサイ「…俺のカタログスペックはガンダムMk-Ⅱより上なんだけどなぁ…」
  • 41:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:08 ID:gLoIPE4P0
  • リグシャッコーはほとんど前線に出回らなかったしな
    せっかくの量産機決定版だったというのに
    エンジェルハイロウ守備隊とカテジナがちょこっと乗っただけ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:11 ID:EXWBY1fF0
  • ストライクドッグの量産型のラビドリードッグだな
    後にメルキアに正式採用されて量産されたし
  • 43:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:12 ID:lbwUbQ.T0
  • ラスボスなのに量産化された機体っていいよね。
    バイラヴァとヴァルシオン
  • 44:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:20 ID:30.eeLFf0
  • 3期編成とはいえエクスティンデッドの乗ってるカオスを沈めて見せたムラサメだな。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:24 ID:IckGwcM80
  • 量産機で無双してしまうパイロットが格好いいわけで
  • 46:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:40 ID:4nflp8NW0
  • スレ画の性能が予想以上に良好だったからザンスカールはサイドの外まで討って出ることを決心した訳で強いのは当然といえば当然
    同じサナリィ製で20年も前の機体に梃子摺るなんてあの漫画がお粗末なだけ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:55 ID:mkKWbDGy0
  • ※46
    正確には「安く」て大量生産がきく高性能機だったからだね。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年02月01日 00:56 ID:clH2WqHe0
  • 強いパイロットが量産機に乗って活躍するのはまた違う気もするな
    あくまで平均的な技量と経験のパイロットが乗って強い量産機こそ評価されるべき
    アニメだとその辺の描写はめったに描かれないんだけどさ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年02月01日 01:03 ID:lbwUbQ.T0
  • ジオングって、なぜか量産化する話がないよね。

    ビグザムやサイコガンダムやキュベレイはあるのに。
  • 50: 2018年02月01日 01:09 ID:mkKWbDGy0
  • このコメントは削除されました。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年02月01日 01:27 ID:O3wN3uCf0
  • 描写演出と比較対象の有無次第
    逆に設定で盛られてそれを拠り所に高性能アピールしやがるヤツもいるし…
    ダグラムはなんであんなもん量産したんだろ?って疑問に思うほど
    巨大メカがいちいち全部弱いイメージ
    主役も含めすべてのロボが弱い
    比較対象が無いのに弱さが伝わる…こんなんガンダムじゃ無理だろな
  • 52:コメントげっとロボ 2018年02月01日 02:38 ID:n.7Bjd.X0
  • ※48
    というかどうやって描けばいいか?って話になるな……
    量産機ではないけどパトレイバーではHOSがそれっぽい描写だったけど
    が、中々描写として表すのが難しいテーマだと思う
  • 53:コメントげっとロボ 2018年02月01日 02:46 ID:nqm.Dtxl0
  • ゾロアットは新米でも使える扱いやすさなのに玄人向けのワイヤービーム持ってたりバランスが良い
    接近戦では肩のシールドを使ってサーベルのように切りつけたりもできるし
  • 54:コメントげっとロボ 2018年02月01日 02:47 ID:JViMrJjz0
  • ターンXだろ
    よくお前らがターンXは量産機って言ってるし
  • 55:コメントげっとロボ 2018年02月01日 03:13 ID:R4JaTXfd0
  • パターンとしては敵勢力の新機軸な量産機に圧倒されてる状態から
    主人公側が逆転してく物語がスタートするのが王道だしなあ
  • 56:コメントげっとロボ 2018年02月01日 03:48 ID:PByBbTo30
  • ※32
    クスィーの時点でコックピットの対G技術が上がってて人間が即死する速度(静止状態から一瞬でマッハ2を超えて、さらにその速度を維持したまま急旋回急上昇などの戦闘機動が可能)でも問題なく動けるので
    パイロットの対G問題は解決してると思われる
    F91も20G以上の加速性能があるとされるけどシーブックがGに苦しむことはなかったし
    制御の難しさに関してもコンピューターの補助技術が格段に向上してる設定もあるのでF91以降の量産機がそれ以前の機体の加速性能を遥かに超えているとしてもおかしくはないと思う
    ジェガンはクロスボーンの小型機の速度について行けなかったしね
  • 57:コメントげっとロボ 2018年02月01日 03:55 ID:xy55C7b.0
  • そう言えばいわゆる騎兵隊登場的な、味方の軍勢が駆けつけて大逆転て展開は、ロボットとかヒーロー物ではあんまりないな。主人公が活躍しないとダメだから。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年02月01日 04:08 ID:mkKWbDGy0
  • ※56
    だから本来はそういう(静止状態から一瞬でマッハ2を超えて、さらにその速度を維持したまま急旋回急上昇などの戦闘機動が可能)
    方向に量産機は作られないってこと

    機体自体にパイロットの負荷を増やし、さらにパイロットを保護できる量産機を作るよりも
    人型の特性を生かした高火力で旋回能力に優れ抜群の安定性と演算処理速度が速くより生命維持優先の方が量産機に向いているということ

    技術的に超高速機体を制御できる機体が作れるとしても、速度が早ければ激突時の衝撃もそれに伴う安全面の配慮にも
    余計なリソースをさかねばならず、1機1機が高額化してしまってコストパフォーマンスそのものが落ちてしまって
    一般兵向きの量産機向きではない。そういうのは戦闘力の高いエース機向き。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年02月01日 06:40 ID:1s.A..bt0
  • V1ってガンイージより防御で勝ってるのか?
    糞みたいな防御力しかなさそうな貧弱なパーツによる合体機構持ってるV1より、それだけでMSとして成立してるガンイージのが下なのか?
    装甲材質も同じだった気がするし両方ともビームシールドは持ってるし、光の翼防御やアサルトパーツあるV2と比べるならわかるが
  • 60:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:09 ID:RzuXKFUK0
  • 米57
    主人公たちが、その騎兵隊側なんじゃね。

    第13独立部隊とかロンドベルとか。はみ出しものの愚連隊。
    イグルー2の陸戦強襲型ガンタンクとか
  • 61:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:12 ID:RzuXKFUK0
  • 米57
    1stガンダムのビグザム戦における、スレッガー中尉(とオマケのアムロ)なんかまさにそれだよな。

    スレッガーの特攻がなければ、連邦はさらに何千という将兵を失っていたことだろう。悲しいけど、コレ戦争なのよね。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:20 ID:qmmrKgnt0
  • よく名前が挙がるけど
    ドラえもんはドラえもん自体は結構ポンコツだからな。
    道具がすごいだけ。
    しかもそれすら市販品。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:23 ID:x.j9tun00
  • ※58
    1年戦争以降は量より質、な方向になってるし別におかしくは無いんじゃないかな
    コロニー国家のコスモ・バビロニアやザンスカールなんかは人も資源も限度があるから、コストを上げて損耗を減らす方向に進歩させる選択はあり得るし
  • 64:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:32 ID:QxR.TriV0
  • ※49
    >ジオングって、なぜか量産化する話がないよね
    ジオングは「脚なんて飾りです」の技術者さんくらいしか評価する人が居ない。
    猫の手も借りたい決戦前に格納庫の隅で放置されてた機体

    サイコガンダムはNT研が推してたし、キュベレイはフラッグシップ
    敵味方に評価高いビグザム
  • 65:コメントげっとロボ 2018年02月01日 07:32 ID:nqm.Dtxl0
  • シャアザクやらスタークジェガンやガンブラスターなんかの量産機ベースのエース仕様や強化改修版でワンオフ機や最新型に立ち向かうのに萌える
  • 66:コメントげっとロボ 2018年02月01日 08:30 ID:kvd92jy60
  • シャッコーはとてもかっこいいのにリグシャッコーになると一気にイマイチになるという。どうしてこうなった…
  • 67:コメントげっとロボ 2018年02月01日 09:19 ID:xrtFHYKl0
  • ドラグーンは総合能力でD兵器(カスタム前)の二倍というアニメでは異例、現実
    ではリアルという色々異色な量産機。画面だと相手がチートばかりでポコポコ破壊されたが地球全体で見ると劣勢だった勢力図を一気に逆転するほどの優等生。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:26 ID:feHmS3v.0
  • ゲームとかだったらサンドージュとかアビゴルとか
    失敗作と言われた量産型はおっそろしく強かったな。
    兎に角動きを封じる兵器とか
    全方位攻撃になって攻撃範囲が広い近接兵器のビームサイスとか武装が本当に強かった。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:41 ID:xYkYwg5s0
  • ※58
    最初の方は同意だったが、このコメは反論のための反論になって台無しだぞ。
    「量産機は一般パイロットの許容範囲ないの運動性こそが重要、選ばれた人しか耐えられないG機動は必要ない」→「クスシィーの時代はコクピットの耐G性能が上がっていおり、選ばれた人じゃなくても高G機動ができるようになった」→「いや、そんな機動力は量産機には必要ない!」
    機体側が人へのG負荷を下げてくれるようになったのなら、一般パイロットも高G機動が可能になり量産機も「高運動性」が追及されるものでしょ。その耐Gコクピットなら一般人でも限界Gが上がるのだから。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:43 ID:7WRsajOK0
  • ※67
    でも劇中ではやられ役で、活躍シーンはアバンの止め絵か行進シーンだけという不遇の機体だよねw
    ついでにD兵器がカスタムしまくって、結局はドラグーンを上回っているという。
  • 71:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:47 ID:.IBl3YKD0
  • ついでに劇中描写から推測されるドラグーンの俺的評価
    開発者「D1をはるかに上回る遠距離射撃能力!D2をはるかに上回る索敵能力!D3をはるかに上回る格闘能力!ドラグーンはD兵器の性能を上回る量産機なのです!」
    D1(格闘専門)D2(遠距離射撃専門)D3(索敵専門)「比較する場所をズラしているだろ…」
  • 72:コメントげっとロボ 2018年02月01日 10:56 ID:OareJ58e0
  • 1st~逆シャアまでへの思い入れが強いのか、何がなんでもF91以降の機体が大したことないと思いたい人っているよね
    一般人の考察なんかより「ジェガンでサッカー」って劇中描写が何より重要だろうに
    かつてのMSより明らかに強くなってるんですよ、段違いですよ、新時代ですよってのを観客に説明するための描写なんだから
  • 73:コメントげっとロボ 2018年02月01日 11:25 ID:mkKWbDGy0
  • ※72
    それそれ、その描写、ガンダムの新シリーズ開幕新型機披露みたいなやつ
    初代のザクがルウムで宇宙戦闘機を圧倒した段階で機動力がエラいことになっているのに
    最終的にガンダムより早いゲルググが出てくる、当然ザクなんかよりも高起動
    続くZガンダムで、後付け設定でガンダム以上の機動力になっているジムⅡを、まったくモノともしないリック・ディアス登場
    逆シャア、この後30年働き続ける傑作量産機ジェガン登場
    F91、もはや時代遅れとなったジェガンを圧倒する量産機デナン・ゲーとデナン・ゾン
    Vガンの時代、もはや量産機がF91を上回る機動力だという

    機動力がインフレし過ぎ、一番最初の宇宙戦闘機の機動力によって、最後のゾロアットがとんでもない機動力になるのは明らか
    ドラゴンボールじゃないんだから、どこかでまともな数値設定を決めないと無茶苦茶になるよ。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年02月01日 11:36 ID:XEyruM3z0
  • 量産機がF91を上回るの描写はどれだ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年02月01日 11:42 ID:mkKWbDGy0
  • そこは描写じゃなくて元スレで言ってることだな
  • 76:コメントげっとロボ 2018年02月01日 11:51 ID:.mb5tuBW0
  • ※73
    まあ、それはあくまで娯楽作品のアニメだから。
    主人公の成長を見せるために同時代でも強力なMSであるはずのゾロが、後半では「ゾロってこんな鈍い機体だったの?」といいながら撃墜していく。同じ作品中でもインフレは起きている訳で。
    そこに厳密さを求めるなら、それはガンダムやロボアニメに求める物ではない。
    ついでにジェガンを圧倒するデナンゾンという図式なら、※56で出てきているコクピットの耐G性能の技術革新で説明できるのでは?
    量産機の運動性が、それまでの9G機動から12G機動に上がれば、9G機動世代のジェガンは絶対に追従できない。
    9Gとか12Gは俺の勝手な数値ね。現在の戦闘機でパイロットの限界がおおよそ9G機動なんで。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年02月01日 12:04 ID:mkKWbDGy0
  • ※76
    いや、そこはそれで全然かまわないよF91でデナン・ゲーがジェガンを蹴り飛ばすシーンはお気に入りのシーンだから
    ただ、劇中に出てこないゾロアットがF91に10戦7勝とか言われると「う~ん」ってなっちゃうんだよ
    火力が時代と共にどんどん増していくのは納得できるが、ミノフスキー粒子化でそこまで機動力が高くなくてもいいだろうに
    とか思えるし。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年02月01日 12:53 ID:fLEY.mbj0
  • ※26
    ギンザエフ大尉「ギギムセメントクラッシュ!」
  • 79:コメントげっとロボ 2018年02月01日 13:14 ID:xy55C7b.0
  • ※60、※61
    まさしくそこが逆って事ね。
    本来の西部劇のパターンでは、主人公は強いキャラだとしても多数の敵に囲まれてピンチに陥っている。そこに騎兵隊と言う名も無いモブだけど強力な味方が現れて大逆転てわけ。
    日本だと刑事ドラマではあるかな。犯人に追い詰められてあわやと言う所でパトカーのサイレン音。
    で、こう言う形でないと味方側の量産機が活躍して強いぜって事にはならない。
  • 80:コメントげっとロボ 2018年02月01日 14:44 ID:8RB6b.oF0
  • ※76
    言いたいことはよく分かる
    趣味でガンダムのTRPGデータを作ってるんだが、
    インフレがひどすぎてF91以降の命中や回避がザクの2倍以上になっちゃう
    MSはともかく、戦艦は当然ザク以下なのでただのマト、砲はいらないよもう
  • 81:コメントげっとロボ 2018年02月01日 15:42 ID:gGBvOk1e0
  • ※71
    自分は
    D1並の格闘性能(格闘に強いパイロットが必要)
    D2並の大火力砲(ただし格闘の邪魔になるので砲数減らしました)
    D3並の電子戦能力(電子戦に強いパイロットが(ry)
    だと思ってる
  • 82:コメントげっとロボ 2018年02月01日 16:29 ID:sRVtkbWj0
  • 零戦がF22に勝てると本気で思ってるのなら頭おかしいぞ。
    それ以上の差がVガン時代のMSとZ時代のMSにはあるんだからなw
    νだろうが秒殺だろ。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年02月01日 16:37 ID:wLGSOcYl0
  • ゾロアットが強敵って思われてるのは間違いなくGジェネFのせいでもあると思う
    ビームストリングスの攻撃範囲に入るまでに落とさないとめんどくさい事この上ない
    まあ劇中の描写も設定もゾロやトムリアットと比べればクソ強いんだけどね、結局最終決戦までずっと前線にいたし
    つーかザンスカールのMSはほとんどクソ強いです
  • 84:コメントげっとロボ 2018年02月01日 19:41 ID:4Fld0Dh.0
  • ※73
    だから加速性能は厳密に設定されてるだろ
    推力÷全備重量で計算すればいい
    その点でいえばF91>ゾロアットだ
    それでもゾロアットのほうが勝ち越したというエピソードがあるなら
    武装は互角くらいだろうから、ゾロアットの機体の制御が優れてたか、ビームシールドの性能が違ったんだろう
    なにせ宇宙から地上用のビームローターを作れるほどビームシールドが発達してたんだからな
    とりあえず妄想や願望で語る前にデータを調べろよ
  • 85:コメントげっとロボ 2018年02月01日 19:43 ID:4Fld0Dh.0
  • ちなみに参考文献
    ://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88
    ://ja.gundam.wikia.com/wiki/F91_%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0F91
  • 86:コメントげっとロボ 2018年02月01日 21:02 ID:Vx2V8ykM0
  • 360℃スクリーンのリニアシートの時点で対Gかなり上がってるよ。
    シートベルト固定でガックンガックン叩きつけられてたのからノーマルスーツの背中固定になって振り回される描写すら無くなってるし。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年02月01日 21:54 ID:mkKWbDGy0
  • ※84
    ?妄想はひとつも書いてないんだが
    あとザクとゾロアットで比べて、どんだけ推進力が跳ね上がってるんだって話だぞ
    耐G性はもともと問題にしてないんだよ、モビルスーツが動く世界の謎科学をどうこう言ったところで仕方ないし

    現用兵器を見てみれば、兵器に必要以上のリスキーな速度は要らないんじゃないかって話をしてるんだよ
    今の戦闘機だって出そうと思えば簡単にミグ25を超える戦闘機が作れるけど作らない
    それはスピードが上がるごとに安全面でのリスクが跳ね上がっていくからであって

    技術の進歩によって、すべての水準が上がって全体的に性能の良いモビルスーツが作られたとしても
    F91のような分身現象をおこすレベルまでは一般機にもとめる必要はないし、コストダウンできる要素でもあるから求めない
    「黒の部隊」みたいな特殊部隊がよりチューンされた高起動モビルスーツを使っているならわかるが
    普通は限界値を下げてでも、より安全性の高い量産機を作るだろうと言ってるんだよ。
  • 88: 2018年02月01日 21:55 ID:7dIQvJsv0
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  • 89:コメントげっとロボ 2018年02月01日 23:55 ID:7k27d7Jx0
  • ガンステイドは駄目ですか
  • 90:コメントげっとロボ 2018年02月02日 08:40 ID:VayjWVeF0
  • ※87
    >今の戦闘機だって出そうと思えば簡単にミグ25を超える戦闘機が作れるけど作らない
    簡単に作れないよ。ミリオタとしてはこういう嘘を書き込まれると、信じる人が出てくるので困る。
    確かにそもそもMiG25を格闘戦主体の「戦闘機」と書かれると、「加速のみに特化した要撃機だよ」と間違いを指摘したくなるし、当のMiG25も機体の問題から4.5G以上加速、機動を禁止している(燃料満載時は2G機動まで)。なのでソ連はMiG25のマッハ3.2の最高速度をマッハ2.5に制限した。
    MiG25以上の速度となると、エンジン、機体が高価になり過ぎるから非常に難しい。米国をもってしても、それこそSR-71のような「燃料を捨てながら黄金が飛んでいる」ような飛行機でしか実現できない。
    最新鋭のF35がなんで最高速度でマッハ2を超えられなかったと思う?あの要求仕様のなかで、マッハ2を超える性能を与える事が「技術的に不可能」だったからなんだよ。

    >普通は限界値を下げてでも、より安全性の高い量産機を作るだろうと言ってるんだよ。
    上のコメでコクピットの耐G技術が革新的に向上した(閃光のハサウェイ)という話が出ているみたいだが?それは安全に高G機動が出来る事を意味すると思われるけど。
    逆を言うと1年戦争時代はガンダムですらビグロの急加速(高G機動)に耐えられないというレベルの耐G装備しかなかった。しかしグリプス戦争時代はZガンダムや可変MSはそれ以上の高G機動が可能になるよう耐G装備の向上があったと読み取れるよね。
    そしてそれは第二次ネオジオン紛争くらいまでは革新はなかったが、動乱が落ち着いて基礎技術研究がとれる時代になると目立たない耐G装備関連で技術革新が行われてきた、と。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年02月02日 09:06 ID:cePatzWi0
  • ※90
    ミグ25の方は、書き方が悪かったなあと思うが、下の方は意味がわからない
    上で耐G性は最初から問題にしてないと書いてあるだろ?

    耐G性以外の安全面と言えば、機動性に伴う機体強度の増加だろ、つまりコストアップだ
    しかもメンテナンスも必要以上に神経を払う必要が出てくる、量産機に不向きだろう
    機動性を落としてみても、旧世代機と比べれば大幅な火力アップが望めて戦力的には見劣りしなくなるのに
    しかも一般機が必要以上の推進力をどこで使う必要が出てくる?
    戦闘状態になれば付近はミノフスキー粒子で覆われて有視界戦闘を余儀なくされる
    戦闘中に爆散した艦艇やMSは、そのままスペースデブリになって行動を制限される

    もう一度言うが
    現代でもマッハ3なんて速度で飛ぶ戦闘機を必要としていないし
    耐G性についてなんか一言も書き込んだ覚えがない。

  • 92:コメントげっとロボ 2018年02月02日 09:35 ID:XsSk4NWc0
  • ※91
    >耐G性以外の安全面と言えば、機動性に伴う機体強度の増加だろ、つまりコストアップだ
    そこが解決しているから量産機の推力やらがどんどんと上がっていくと考えるのが普通では?現実の解決していない飛行機たちはそれが出来ないわけで。ガンダム世界ですらズダみたいな機体は量産されていないでしょ。


    >現代でもマッハ3なんて速度で飛ぶ戦闘機を必要としていないし
    もしF-15の価格&運用コストでそれが実現できるのならすぐにでも作られるよ。時速2400㎞の戦闘機と時速3600㎞の戦闘機、ともに同等の格闘戦能力をもっていたらどちらが有利かは語るまでもない。
    現状マッハ3級の戦闘機は「必要ない」のではなく、価格運用ともに「高額になり過ぎるので配備できない」という状況。艦船だって40ノット級が欲しくて研究開発をしているが、35ノット以上になると価格や船体構造、安定性など実現が厳しい(というか現状では不可能)だから35ノットになっているだけ。
    公道をはしる制限速度を決められた自動車と、戦争のための兵器はちがうのよ。

    >戦闘状態になれば付近はミノフスキー粒子で覆われて有視界戦闘を余儀なくされる
    機動性、運動性はそれぞれ別のものだけど理解しているかな?
    有視界戦闘になれば運動性が高いMSはより優位になる、また戦場到達までの時間や継戦能力、離脱のための加速力などからも機動性の高いMSは優位になる。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年02月02日 09:47 ID:cePatzWi0
  • ※92
    解決している上に更にコストダウンができるなら万々歳だろ、無駄な高性能なんて必要あるか?
    特にクロスボーンとザンスカールは、低コスト帯の高性能量産機の開発に成功したから開戦に踏み切ったっていう設定なのだから尚更

    >もしF-15の価格&運用コストでそれが実現できるのならすぐにでも作られるよ。
    それが今現在できていないんだろ。と言うかバードストライクとかの危険性を考慮したら作らないよ
    見す見す優秀なパイロットを危険に晒すような真似するものか、パイロット養成にいくらかかると思ってんだ

    それをやるのが、チューンされた特別仕様機で戦う「ドレル大隊」や「黒の部隊」いわゆる精鋭部隊なんだろうが
    新兵に高性能機あてがって戦場で自爆されて余計にデブリを増やす必要なんてないだろ。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年02月02日 10:33 ID:VL7TWRjw0
  • ※93
    >と言うかバードストライクとかの危険性を考慮したら作らないよ
    マッハ3級戦闘機とバードストライクが全く関係がない点。
    バードストライクの意味を知っているの?高度いくつで起こる危険で、その高度でどれだけの速度が出せるとか全く知識が無いでしょ。
    「スーパーカーは作らないよ、駐車場でポールにぶつける危険性があるから」レベルのコメだぞ。

    >新兵に高性能機あてがって戦場で自爆されて余計にデブリを増やす必要なんてないだろ。
    劇中でF91でもVがんでも、一般兵が使う量産機がすでに逆シャア時代との比較では相当の高性能機なのだが?
    でF91やVガン時代のエリートに与えられる高性能機は、量産機よりもさらに高性能。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年02月02日 10:46 ID:cePatzWi0
  • ※94
    >バードストライク
    そっちの場外乱闘はどうでもいい、それ以上続ける気無し

    >劇中でF91でもVがんでも、一般兵が使う量産機がすでに逆シャア時代との比較では相当の高性能機なのだが?
    俺が言ってるのは※85に見るような信じられないカタログスペック、旧機体よりも高性能だからといって
    じゃあザクのスピードはなんなのだ?と言いたくなるような天地の差
    ミノフスキー粒子化でこんな速度を一般兵が出せるわけがない
    デブリが増えていく戦場で一般兵がこんな速度を必要とするわけがない
    相対速度差でネジ1本でも弾丸化しているというのに

    つまりその「旧世代機とは比較にならないほど高性能」というやつを何回も繰り返すとデタラメになるという話だぞ。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年02月02日 11:33 ID:VL7TWRjw0
  • ※95
    >>バードストライク
    >そっちの場外乱闘はどうでもいい、それ以上続ける気無し
    自分で話をふっておいて、自分の無知を指摘されると場外乱闘で議論終了ですか。

    >ミノフスキー粒子化でこんな速度を一般兵が出せるわけがない
    最高速度と戦闘速度とかも理解できない「数字しかみれない」人なんだね。F1マシンは時速300㎞でるけど、その速度ではコーナーは曲がらないよ?

    あとね、デブリを神格化し過ぎだよ。かつてのスペースシャトルもデブリの影響下にあったけど、それこそネジ1本や小さな破片は超高速でぶつかると蒸発しちゃうのだよ。で、デブリ対策はウェアースのように何重も積層されたタイルで十分対処可能とわかっているの。いかに運動エネルギーを与えようが、対策されていれば質量差が圧倒的ならデブリ側が負けるのだよ。そもそも宇宙空間を漂っている時点で、こちら側も物過い運動エネルギーを保有しているんだからな。

    ついでに、極小デブリ問題なんてガンダムの描写にほとんど出てこないし、MGの説明書などでも「小型デブリに対しては対策済み」と書かれているんだよ。そんな部分で勝手に設定を作って「公式がおかしい」と書かれてもね。大型デブリに対しては普通に対処しているし。

    >旧世代機とは比較にならないほど高性能」というやつを何回も繰り返す
    ジェガンVSデナンゾンぐらいで、何度も繰り返された記憶がないのですが…
    「量産機が前作の主人公機並みか少し下の性能になりました」は何度か見ているがね。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年02月02日 11:53 ID:jKJ8Hxi.0
  • ※95
    まずね、音速の10倍とかの超高速の物体が衝突するとき、衝突する物体も受け止める側にも溶融という現象が生じるの。もし衝突体の長が長くて溶融しきれなかった場合に、装甲でいう撃ち抜かれた状態になる。
    「ネジのような小型や塗装膜のような極小デブリには対策済み」というMSの装甲の場合、それらデブリを装甲内に入れてしまうか、もしくは表層を自壊させる事で対策しているのかと。なのでそういうチリみたいな場所にMSや戦艦が突っ込んだ場合は、デブリがあたる度にMSの表面でチカチカと光が出るのではないだろうか。
    バスケットボールくらいの大きさのデブリの場合は、まあ避けるかサンダーボルトのように盾をはやして対策するのだろう。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年02月02日 12:49 ID:cePatzWi0
  • ※96
    >バードストライク
    じゃあ終了でいいな

    >ミノフスキー粒子化
    その数字で談義している元スレに対する反論が私の意見だったのに
    なんでそれを言われなければならないんだ?なんの話をしていると思ってるの?

    >デブリを神格化し過ぎ
    あのね。戦闘中に増えていくのはネジ1本なんかじゃなくて、自機と同質の大破したモビルスーツの破片なんだよ

    >ジェガンVSデナンゾンぐらいで、何度も繰り返された記憶がないのですが…
    悪いけど自分のレス番書いてくれない?過去レス読んでる?いったいどこのレスから返してるつもりでいるの?

  • 99:コメントげっとロボ 2018年02月02日 13:30 ID:WUWw2Il20
  • ※98
    結局量産機はそんなに性能高くする必要ないはずだから昔のガンダムのほうが強いはずっていう妄想にあれこれ推測で理論をつけた気になってるだけ
    ※85にあるとおり推力はF91>ゾロアットであなたの言うとおりそこまでの加速力は必要とされずに省略されたんだろうけど、
    加速力は必要ないはず!だから低いはず!っていうのはすべて妄言、妄想で、カタログスペックもってこいって話だよ
    あなたは自分の願望からの推測しか語ってないから話が何もかみあわない
    一般兵だってセンサー類と対G装置が強化されたらいくらでも加速できるよ
  • 100:コメントげっとロボ 2018年02月02日 13:43 ID:cePatzWi0
  • ※99
    もの凄い短絡的な発想に走ったな

    例えばνガンダムにしても、F91にしても、もっと言えばマグネットコーティングで専用機化した初代も
    アムロやシーブックっていう性能を完全に引き出すパイロットが乗ってこその性能差だろう
    いくら機体のポテンシャルを高く設定して、それを作ってみても、一般兵にその能力は出せないのだから
    MC初代やF91を作れるからといって大量に作ってみても無駄だろう

    >一般兵だってセンサー類と対G装置が強化されたらいくらでも加速できるよ
    だから耐Gの話なんかしてないし、センサーを不能にする世界で戦っているんじゃないのか?

  • 101:コメントげっとロボ 2018年02月02日 16:08 ID:ehdcTzAT0
  • F90のインスト読むと分かるが、サナリィが本当に目指してたのは、軍の一部のエースしか操れない一騎当千機ではなくて、軍の大多数を占める一般兵にエース級の働きをさせる完全サポート能力機
    設計思想はF22とかF35とかと同じ
  • 102:コメントげっとロボ 2018年02月02日 16:46 ID:WUWw2Il20
  • ※100
    エースじゃないと加速できないというのがまず根拠のない妄想
    そもそも素人だったアムロやシーブックが使いこなせたんだからガンダムやF91の性能はそんなとがったものではない
    それは兵器としてはすばらしいことではあるがね

    あと高いのは機体のポテンシャルではなく基本性能
    機体性能が高くなればなるほど100%をつかいこなさくても20%でも強くなる
    現実世界でいえばF4乗ったエースでも太刀打ちできないよう性能をもつのがF22に乗った一般兵(エリート)
    MSが開発された直後のガンダム、ザクと比べてゾロアットあたりが懸絶した性能もってて納得できないとか妄想たくましすぎる
  • 103:コメントげっとロボ 2018年02月02日 17:55 ID:cePatzWi0
  • ※100
    >エースじゃないと加速できないというのがまず根拠のない妄想
    そりゃアホみたいに潤沢な軍資金持っているなら、馬鹿みたいに豪華な軍隊を作ればいいけど
    実際に戦争を起こすのは、お金が無いからだぞ。シャア専用ザクがいいからと言って全部のザクを赤ザクにしようとするようなモノ
    エースじゃないと高機動兵器を扱えないのではなくて、高機動兵器を使いこなせるのがエース
    使い始めて日にちも浅いのに、そこらの一般兵がF91の最大稼働モードを使いこなしてラフレシアを単機で撃墜できるのならそうだろうが
    恐らく不可能だろうな

    >あと高いのは機体のポテンシャルではなく基本性能
    基本性能が高いのは当たり前の話、問題はどの程度使いこなせるかということ
    2行目は、なんだこれ?「全員ガンダムに乗せれば2割の性能でザクにいい勝負できるよ」って言ってるのか?

    どこか思い込みだけが激しすぎて考え方がズレてるんだよなあ
    あのね。ゾロアットと言うかVガン時代に高性能のMSがあって
    その高性能機を乗りこなせるのはベスパのイエロージャケットみたいな精鋭パイロットだよ
    だいたい本編でもそうだっただろう
    機体の旧式化というハンデ持ちだったが、Z2話のジムⅡ隊や、F91のコロニー守備隊、Vガンのやる気の無い連邦軍
    あんなのでも互角の機体に乗せてやれば、そりゃ少しは持ちこたえるだろう
    だが結局やられるぞ、高性能も使いこなせないならF91に乗っててもヘビーガンに乗ってても一緒だよ。


  • 104:コメントげっとロボ 2018年02月02日 18:23 ID:WUWw2Il20
  • ※103
    使い始めて日にちも浅いのに、そこらの学生がF91の最大稼働モードを使いこなしてラフレシアを単機で撃墜したんだけど?
    だからどんな一般兵だって化ける可能性あるから量産機だってむやみに性能落とす必要ないよね
    量産型の性能を最高スペックにする必要ないけど、1世代前のエース機体よりも加速性能落とすかどうかは判断しだいだよね?
    それを1世代前のエース機体よりも高機動なのはおかしいと意味不明なことを言ってるのがあなた

    >あと高いのは機体のポテンシャルではなく基本性能
    >いくら機体のポテンシャルを高く設定して、それを作ってみても、一般兵にその能力は出せないのだから
    って書いてあったからポテンシャル引き出さなくてもって例を出しただけだよ
    一般兵は機体のポテンシャル引き出せないみたいに書いてるから、なら同じ20%引き出す同士なら100%の性能が高いほうが強いんだから
    機体性能あげるのは当然って話をしただけだよ

    ゾロアットは一般兵用に配備されたMSだろ。トムリアットのことかな?
    どちらにしろ量産しているし、目的によってスペックに差があるだけ

    で、やる気のない軍隊に高性能量産型を与えても無駄?
    でも、やる気のあるザンスカール帝国の量産型を高性能にするのは無駄なの?
    ザンスカール帝国にやる気があって国力もあるから配備される量産型も高性能だし、パイロットも訓練してるよね

    量産型と高性能機に差があるのはわかるし認めてるよ
    でもそれで
    一世代前の高性能機>新型の量産機
    だって決め付けちゃう理由がわからない
    世代間の時間が短かったらそうなることもあるだろうけど、なんでそうなるの?
    なんで量産型の性能を少しでもあげるという工業国日本において当然の思想が理解できないの?
  • 105:コメントげっとロボ 2018年02月02日 18:51 ID:cePatzWi0
  • ※104
    >使い始めて日にちも浅いのに、そこらの学生がF91の最大稼働モードを使いこなしてラフレシアを単機で撃墜したんだけど?
    どう見ても、一般兵だと思えない活躍を、誰でもラフレシアを撃破できると言い切るような妄想発言に絶句

    二項目はどうでもいいな、こんなのばっかだなこの人

    >ゾロアットは一般兵用に配備されたMSだろ。トムリアットのことかな?
    その一般兵用の量産機の話をしてるんだろ?

    >やる気のあるザンスカール帝国の量産型を高性能にするのは無駄なの?
    お前さんの100%20%理論の実例だよ、100%ガンダムに20%ガンダムをぶつけて勝てるのかって話

    >一世代前の高性能機>新型の量産機
    コレが違う、普通に考えても40年も大昔の機体が(それもNTが乗って初めて強くなるような機体)
    最新技術搭載の新型に勝つわけないだろ、ゾロアットはそれを扱えるパイロットが性能のすべてを発揮すれば
    F91(エリート兵)に10戦して10勝できる基本性能をもった機体
    ただ、もうあんなカタログスペックみたいな超絶高性能なんて量産機に必要ないんだよ
    敵にV2ガンダムみたいなのがゾロゾロ出てきて対抗しようというのならわかるが
    一般兵が扱う機体を無意味に高くしてコストパフォーマンスを悪くしてどうするんだ
    それともなにか?あの世界じゃ機動性を落とすと逆にコストが上がるのか?
    なんで全パイロットにエース機みたいな高性能機をあつらえてるんだ(あくまでもカタログスペックの話)
  • 106:コメントげっとロボ 2018年02月02日 18:57 ID:cePatzWi0
  • ※104

    と言うかね、※76の言っていることが真理だとおもうよ実際
    そこでいったん終わったと思っていたら、レス返しがあったからつい続けてしまったが
    これでもう終わりにさせてもらうよ、あとは好きに書き込んでくれ

    みんな※76のような気で観れたら平和だろうに。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年02月02日 19:06 ID:WUWw2Il20
  • ※105
    ゾロアットはコストパフォーマンスにも優れているって話が上にも出てたのに
    なぜかそれをすっかり忘れてゾロアットはコストパフォーマンスが悪い、過剰スペックだっていってたのか
    そういうのはコストパフォーマンス悪くて配備機体数が少ないor財政への圧迫が厳しいときとかに言う文句で
    今の情報でそれを言うのはまったくの的外れだな

    あと※76の主張に反して娯楽作品の設定に文句を付けてるのは君だ
    自分が何いってるかくらい把握してくれ
  • 108:コメントげっとロボ 2018年02月02日 19:59 ID:cePatzWi0
  • ※107
    ワロタ
  • 109:コメントげっとロボ 2018年02月02日 21:42 ID:W1Ld.FmS0
  • しかもF91とゾロアットは作ったのはどちらもサナリィだからな。
    自分の所で40年も昔に作った骨董品みたいなMSに
    いくら量産機とはいえそれ以下のMSなんて作るかっての
    サナリィの技術は40年経ってあがるどころか、逆に退化したとでも言うのか?
    普通に考えてもおかしいだろ
  • 110:コメントげっとロボ 2018年02月03日 02:05 ID:.BzzGosG0
  • ホワイトアットが退場した時、凄く残念だったのは俺だけじゃないはず
  • 111:コメントげっとロボ 2018年02月03日 05:40 ID:.mCEl7DZ0
  • ※107
    クロボンも特殊な兵装除けば機体単価はそうでもなさそうだけどな。
    F91で懲りた!?
    ゾロアット劇中でもちゃんと強かったのが印象的。
    当時の主力機、ジェベリンやジェムズガンでアレなんとかしろといわれても…
  • 112:コメントげっとロボ 2018年02月03日 06:15 ID:mA8SmjnQ0
  • モビルスーツで何十年も前の機体の方がハイスペックで勝ってたりするのはGレコの世界だけだぞ。
    昔の機体が最新鋭機に勝つのが好きならGレコを見ろ。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年02月03日 08:21 ID:dW5LLD3I0
  • もしVにF91が出てきても一般兵のゾロアットにボコボコにされて惨敗するだけやで
    ちょうどF91におけるジェガンの位置に、今度はF91自身がつくようなもんやな
  • 114:コメントげっとロボ 2018年02月03日 13:09 ID:xYOR5irx0
  • ザクFZ 強い量産機 一般兵が乗ってガンダムと相討ちになれます。

    というか後付けでスペックが上がって驚いた。ザクの70%増しの推力とか。
    本来は整備性が極端に高いザクだったのに。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年02月03日 15:29 ID:0s2Udgva0
  • 用意周到な作戦を立てて誘い込んで相打ち。しかも相手は首が飛んだだけでFZはコクピット貫かれてるのに?相打ちですら無いんだけど。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年02月03日 16:29 ID:ksFt6Jxg0
  • ※42
    なお、ニーバのエクルビスに一方的に屠られた模様。一応パイロットはメルキア軍情報部所属の腕利きだったそうだけど。
    その後マーティアルからのお達しで即刻生産中止に追い込まれちゃったし、何かと扱いが不遇な機体だよな、ラビドリードッグって。
  • 117:コメントげっとロボ 2018年02月03日 20:53 ID:Wlyvi.Gk0
  • 劇中の描写をもってG対策されているとか無理筋だと思う
  • 118:コメントげっとロボ 2018年02月03日 21:45 ID:SSgmJ1Rr0
  • ※117
    劇中描写じゃなくて富野の小説に載っている。
    さらにミノフスキードライブ搭載機では慣性制御レベルまで到達している。こちらも富野自身の小説だからな。監督が書いている事をひていするファンが居るという。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年02月04日 01:37 ID:FCXuCJzl0
  • 宇宙世紀で具体的にG対策に効果があるとされてる装置は
    リニアシートとミノドラの慣性緩和機能とユニコーンのDDSだけだぞ
    これ以外で耐Gが上がるなんて術は宇宙世紀にはない
    おまえこそ捏造はやめろ
    まさかマクロスやGガンみたいに重力制御技術があると思ってんのか?
  • 120:コメントげっとロボ 2018年02月04日 02:51 ID:wY2szgqq0
  • ※119
    閃光のハサウェイとVガン小説を読め。閃光のハサウェイには「コクピットの技術向上により静止状態から音速までの急加速にも耐えられる」という記述、Vガンには「ミノフスキードライブによりコクピットには慣性制御といえるものが可能になった」と出ている。
    ただしそれが「何によって」「どのようにして」行われているかは書かれていない。さらにガイアギアの時代になるとより強力な装置で「ほぼ慣性制御という状態」が生み出されている。
    しかしこちらも「何によって」「どのようにして」行われているかは書かれていない。
    人をねつ造あつかいするなら、少しくらいは調べる努力をしよう。

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