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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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ガンダム見てると民主主義の将来が不安になる


元スレ/http://futabalog.com/thread/f6da6188cd3495b5afddb668eb518648

名無しのろぼ
ガンダム見てると民主主義の将来が不安になる




名無しのろぼ
>>ガンダム見てると民主主義の将来が不安になる

他の物見たら共産主義の将来も不安になると思うが…





名無しのろぼ
スレ画は貴族主義




名無しのろぼ
>>スレ画は貴族主義

どうしてそのんなのが生まれちゃうんだろ





名無しのろぼ
>>どうしてそのんなのが生まれちゃうんだろ

衆愚政治ってダメだよね

決断力のある強くて高潔なリーダーが必要だ!

つまりそれは貴族!
みたいな
貴族をどうやって選ぶの?って問題点はみていない





名無しのろぼ
>>貴族をどうやって選ぶの?って問題点はみていない

そもそもロナ家だってジャンク屋が家名買っただけだしね





名無しのろぼ
>>貴族をどうやって選ぶの?って問題点はみていない

そもそも民主主義否定なんだから民衆に選ぶ権利なんて無いぞ
ただ強い奴が支配するだけ





名無しのろぼ
>>どうしてそのんなのが生まれちゃうんだろ

共産主義って駄目だったよね

民主主義って名ばかりで地方有権者の温床よね

だめだこりゃもう精神的に崇高な物だけが上に立つべきだよし精神的貴族の出番!
というのが小説版F91





名無しのろぼ
ガンダムで民主主義やってる描写ある?




名無しのろぼ
>>ガンダムで民主主義やってる描写ある?

連邦議会は一応そうじゃないの?





名無しのろぼ
Vガンの時って地球連邦まだあるの?




名無しのろぼ
>>Vガンの時って地球連邦まだあるの?

あるよ





名無しのろぼ
選挙活動してる描写も民衆のご機嫌取りする描写も与党と野党の描写もないし
設定上民主主義やってますよってだけで政治体制を問うような作品じゃないよガンダム
もちろんそんな本格的な政治描写やったらロボアニメとしてつまらなくなること必至だからいいんだが





名無しのろぼ
連邦の腐敗というフワフワワードが生まれるきっかけでもある




名無しのろぼ
シャルンホルストの思想だけはわりと立派なんだよな貴族主義
でも東洋人死ねというひどい側面もあるが





名無しのろぼ
>>シャルンホルストの思想だけはわりと立派なんだよな貴族主義
でも東洋人死ねというひどい側面もあるが


東洋人にも個人としては総計できるいいやつも居るって認めてるよ
全体的にマネーゲームにしか興味がない東洋人は死ねばいいと思ってるだで





名無しのろぼ
スペースノイドには中央議会に対する参政権もサイドの主張の決定権もないから
アースノイドに実権を握られ続ける位なら上が貴族でも暮らしが楽になる可能性に賭けたい気持ちは分かる





名無しのろぼ
まぁ実質棄民政策だったし




名無しのろぼ
しかしコロニーが自治の下好き勝手やって疲弊していく後の宇宙戦国時代を見ると
連邦の統治は言われてるほど悪いものじゃなかったんじゃないかなって





名無しのろぼ
ガンダムは連邦の悪行描写が足りなすぎるんだよな
世界統一政府が人口の大半を宇宙に強制移住なんてとんでもない事してる世界なんだからいくらでも虐殺の描写出来るだろうに





名無しのろぼ
コスモ貴族()





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[ 2018/2/9 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:158 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:08 ID:ZpebDD5j0
  • 我がロナ家千年の夢w
  • 2:ラウ・ル・クルーゼ 2018年02月09日 21:11 ID:oVxzCHhJ0
  • これが人の夢!人の望み!人の業!
  • 3:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:12 ID:ZW4vPP1l0
  • 民主主義の腐敗とかその辺の描写見たかったらガンダムより銀英伝やろなぁ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:13 ID:0PN3yjaa0
  • 民主主義と言うより、権力が明確に腐ってた方が物語を作りやすいんじゃない
    権力がまともだと争いも起き難いし
  • 5:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:15 ID:G2fJf3XS0
  • ジオンもそうだけど
    コロニーの田舎ッペは貴族っぽい雰囲気に憧れるんだろ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:16 ID:piXxCipR0
  • なお閃光のハサウェイ
  • 7:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:18 ID:rRNhX7vt0
  • 民主主義は核たる民衆が衆愚化してしまえば、一瞬で滅びるからなぁ
  • 8:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:23 ID:zxyxqJi.0
  • 他の主義に比べたら全然マシ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:24 ID:zRWLQbIl0
  • 「地球連邦は腐敗している!」とよく言われるけど具体的にどの辺が?と言うと「官僚主義ガー」「硬直ガー」と大抵ふわっとしたことしか出てこないんだよなぁ
    あっても「現場の軍人がクズ」って話でそれをもって「地球連邦は腐敗している」は論理が飛躍しすぎ
    「地球連邦”軍”にモラルが無い」とかならわかるが
  • 10:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:27 ID:Q1XTinxh0
  • 民主主義の不安なんて、古代ギリシャの頃から言われていたどころか、
    現実に起きてしまっているからね。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:28 ID:uoAvXZqB0
  • 腐って滅びて、んでAはダメだったからBにしようになり
    それも時間が経って腐って滅びて、んでBじゃだめだどうしよう…からの
    Aのヤバさを知ってる世代がもういなくてまたAが始まる
    あると思います
  • 12:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:28 ID:TGxStqCU0
  • ガンダム以上に銀英伝見てるとね…特にフォークの銀河帝国侵攻作戦とか酷すぎ
    行き当たりばったりで攻めて焦土作戦で補給が切れフルボッコにされて戦力が半分以下になってしまうんだぜ

  • 13:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:29 ID:aLXamxaP0
  • ※9
    アナハイムと連邦の癒着っぷりなんかは腐敗の具体例としてこれ以上無いほどに判り易いと思うが
  • 14:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:30 ID:uCn64yXg0
  • だからといってその辺の政治話を掘り下げすぎると
    「いやこれロボットアニメなのにロボット必要ないじゃん」ってなるし
    加減が難しいというか正解は多分ないわな
  • 15:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:30 ID:h6.OVsTN0
  • ゲーム話だけどほとんどが何かしらの王族と接触をして暴君を滅ぼしてちょっと平民の気持ちをわかったふりする偽善王を代表に選ぶと
    続編でもたいてい勇者任せの子孫が王族していて魔王を討伐しろとか言ってダダこねる近衛兵でも連れていかせろよ
  • 16:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:34 ID:4yavi3QL0
  • 戦争は人類最大の消費行動である
  • 17:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:35 ID:eQXq2Akt0
  • 民主主義が駄目になるのってつまりは国民にアホが多くなってるってことだから他の社会システムにしたところで詰みなんだけどね
  • 18:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:35 ID:qLvsHTdE0
  • >>ガンダムは連邦の悪行描写が足りなすぎるんだよな
    世界統一政府が人口の大半を宇宙に強制移住なんてとんでもない事してる世界なんだからいくらでも虐殺の描写出来るだろうに

    ティターンズがやった30バンチ毒ガス事件
  • 19:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:36 ID:jlLA5t2K0
  • 連邦の腐敗を描く点では、Zのコンセプトが間違ってたのかもしれない。
    いきなりティターンズがスペースノイドを弾圧してますよって所から始まって、結局エゥーゴと潰し合ってネオジオンが漁夫の利を得てしまってZZに……これだと連邦の体制は悪いと言うより、無能に思えてしまう。
    まずジオン残党を敵にしてその戦いの中でティターンズが台頭してゆき、ジオン勢を潰した後で連邦軍同士の戦いって形にした方が良かったんじゃないかと。強くなければ、悪役としても物足りなく見えちゃうから。
    ジオン好きなファンが多いから受けないのかもしれないけど。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:38 ID:zjCwEmKH0
  • よし、じゃあ銀英伝見ようぜ!
  • 21:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:38 ID:NgsMi7W40
  • は?
    ガンダムで明確な民主主義社会描写なんぞ出た事すらねーだろが
    何かしら強大特権階級のある社会ばかりで
    強いて言うなら(雰囲気だけ)一年戦争時のサイド6くらいだが
  • 22:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:42 ID:r10zMGSi0
  • ガンダムって、ヤバい独裁政権しか出てこないような気がするんだが
    イッチはガンダムのドコを見てそう思ったのか?
    理由が一切書いてねーし。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:45 ID:V42.c5nO0
  • エンドレスワルツでは最終的に民衆の力で平和を勝ち取ったんやで
  • 24:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:48 ID:F.wQt7IP0
  • あの禿にそんな高尚な物語を書く事なんて出来んだろw

    だったら銀英伝でも観ればイイんだよなぁ
  • 25:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:51 ID:h6.OVsTN0
  • 民主主義に必要なものって愛だよね
  • 26:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:53 ID:8WhPR8B20
  • 棄民政策とか言っているけど、コロニーの生活ってそんなに酷い描写はないんだよなぁ。
    演出の問題なのか、それとも声の大きい活動家が言っている事に乗せられているだけという妙な現実感を演出したいのか……。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:53 ID:zRWLQbIl0
  • ※13
    アナハイムとの癒着がどの程度かその辺の描写がいまいちなのでわからないけど「連邦はアナハイムと癒着している、連邦は腐敗している」なんて話が出てきたケースってあったっけ?

    仮に癒着が腐敗と呼べるほどのものだとすると、スペースノイドの企業のAEを優遇しながら
    スペースノイドを弾圧している腐敗した地球連邦と言うよくわからない組織になってしまうような
  • 28:コメントげっとロボ 2018年02月09日 21:55 ID:ppXhjb6a0
  • 民主主義を有難がってるとか中卒の馬鹿かよ。
    共産主義がウンコ味のカレーで
    民主主義はカレー味のウンコやぞ。
    俺らが食ってるのはカレーやない、ウンコと思えないようにカモフラージュられたウンコやで。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:04 ID:s5VIgvPF0
  • ※28
    お前は朝鮮学校で教わったんだな。
    語尾のキムチ臭さをどうにかしようぜ。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:05 ID:cNL4T3w60
  • 結局内的要因よりも外的要因のが大きいんだけどね
    古代アテネだって何の戦争も無しに衆愚政治に陥った訳じゃないし
  • 31:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:09 ID:pdJl0Jzb0
  • テロ被害とかで、なんの罪もない民衆とかよく言うけど、主権者である以上そんな言い方は当てはまらないのよね
    独裁国家の民衆も言うに及ばずだけど
  • 32:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:11 ID:siqu6Fm40
  • 考えてみれば地球連邦はアースノイド至上主義でスペースノイドに圧政を敷いてるはずなのにスペースノイドの企業であるアナハイムに経済的には支配されてるんだよな
    地球連邦もコロニーもどっちもアナハイムの武器で戦ってるし、連邦の政策はアナハイムに左右されてるし
    何が何だか
  • 33:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:13 ID:kC3EsgKz0
  • シーラ・ラパーナっ! 浄化を! っ
  • 34:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:14 ID:zxyxqJi.0
  • ガンダムの戦争や格差って民主主義が原因で起きてるわけじゃないし、民主主義を強調した政治シーンも殆ど無い。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:15 ID:8WhPR8B20
  • 民主政っていうよりも共和政だよな、あの世界。
    スペースノイドに参政権無いし。
    昔のローマのようなもんか。
    民主主義の将来が不安なら、古代ギリシャの歴史を調べればいい。
    民主主義の失敗例が山のようにあり、今も昔もあまり変わらないのがよくわかる。
    大事なことを決めるのに時間がかかりすぎて、他国(スパルタ)の脅威に対応できないところなんて、今の日本に照らし合わせると笑えないわ。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:17 ID:zxyxqJi.0
  • ※32 1つの企業が権利持ちすぎ。そら荒れるわ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:20 ID:.hNFg4Jg0
  • フランス「民主主義だけど80年代までギロチン使ってたわ」
  • 38:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:21 ID:zxyxqJi.0
  • ※31 民衆が直接的にテロリストに恨まれるような事した訳では無いので.....
  • 39:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:22 ID:ilBiYLlo0
  • 今、オリンピックやってる国が・・・ 朝鮮 民主主義 人民共和国だしなぁ・・・
  • 40:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:24 ID:zxyxqJi.0
  • ※39 大韓民国だぞ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:26 ID:rWDcm4C20
  • 連邦は腐ってると言われ、ジオンは内部分裂wwwと言われるけど、やたらと『武人』とかカッコいい感じのキャラが生まれるのはジオンの方が多い気がする。
    ガトーは最近になって評価逆転したけど。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:30 ID:0s2dmbW80
  • 最近ゴップなんて無能のキャラがいやに
    優秀に書かれてるのは安部政権のせい
  • 43:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:32 ID:zxyxqJi.0
  • 連邦の武人キャラ居なさすぎる。居ても武人というより冷静な仕事人。ダグザさんカッコいい
  • 44:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:32 ID:HbGs.Unw0
  • 民衆は自分が望んで独裁者を生むことがあるだろ。ヒトラーもナポレオンも政権奪取は合法。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:33 ID:zxyxqJi.0
  • 兵士として望まれるのは武人より歯車だけどな
  • 46:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:35 ID:zxyxqJi.0
  • ※44 どっちも有能なのがな......
  • 47:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:37 ID:KVAk5JZf0
  • 連邦の絶対民主主義長すぎィ!
    貴族主義作るぞ!貴族主義作るぞ!
    俺は偉い!お前は偉くない!
    黙って偉い俺の言うことを聞いとけ!
    偉い奴が導いていくのがいい社会なんだよ!

    本編ではあまり絡みがなかったけど、ウモン爺さんって絶対ザビーネのこと馬鹿にしてそう
  • 48:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:39 ID:4u0REvzX0
  • 人類の半数が死んだポストアポカリプトの世界だし、地球連邦も戦前そのままの民主主義体制でなく軍政が敷かれてるイメージ。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:45 ID:fNL7yvc.0
  • 特権階級とか貴族を出す方が話が作りやすいというだけ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:46 ID:eQXq2Akt0
  • ※28
    でもそのウンコ味のカレー作るシェフはほぼほぼウンコまみれでウンコ大量に混入させるじゃん
  • 51:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:51 ID:zxyxqJi.0
  • ※49 やたらお嬢様ヒロインや貴族の敵キャラが多いと思ったらそういう.....,

    ファンタジーでも王族がストーリーの主軸になりがち
  • 52:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:54 ID:zxyxqJi.0
  • そもそもジオン・ズム・ダイクンは独裁や戦争を望んでいたのか?
  • 53:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:56 ID:SSwBRaQ10
  • 元ネタの宇宙の戦士だと
    軍事政権によるユートピアだぞ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年02月09日 22:58 ID:SQ1q6BzL0
  • ※47
    馬鹿にはこういう風に見えるんだな
  • 55:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:01 ID:407IwJ.s0
  • でも、貴族<パン屋なんでしょ?
  • 56:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:03 ID:29mfsOQP0
  • 禿は民主主義よりは王制が好きだからな
    シーラ・ラパーナとか高貴な女王を描くのが好き
    安彦は共産主義だからニュータイプみたいなスピリチュアルが嫌いでララァを否定した
  • 57:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:06 ID:VEszjPJs0
  • コスモ貴族主義って、「アースノイドの利権を奪い取る」ことでしかない気がするのだが。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:07 ID:GWOnHiNF0
  • ※49
    主人公を親近感の湧く平凡な身分にしつつ、ヘタに世界観を豊かにしちゃうと
    お姫様と知り合うぐらいしか世界をダイナミックに動かすきっかけ作れないしな
  • 59:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:08 ID:NIaa6uRw0
  • これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
    民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
    実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
    これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。

    byウィンストン・チャーチル
  • 60:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:28 ID:.hNFg4Jg0
  • ※53
    覇権主義を推し進める中国とそれに対抗する米英露連合が激突した結果、人類が滅びかけて
    国家の枠組みもそれまでのイデオロギーも全部崩壊した後に再建した社会だからな
  • 61:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:34 ID:nbgOpHU50
  • ※59
    チャーチル卿は名言多いw
  • 62:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:38 ID:tfqeRD0F0
  • 民主主義も国が変われば意味も違ってくるもので
    お隣の韓国なんか見てれば解るけど
    政治にドシロウトの国民が外交や国政に口出して
    大統領ですら国民の意見に従わなければ国民によって殺されるという状況で
    民主主義って日本からすればルールに則り多数決で決めるのが民主主義だが
    国によっては国民の総意ならルール無視しても構わない愛国無罪で許されるというという
    民主主義もあるのだから民主主義というものは一括りにしても
    日本と韓国では意味が違ってくる事になる。
    他の国でもシャレにならないのは投票上に軍が駐留し、現大統領を支持する人しか選挙に行けず、投票箱には勝手に票を入れまくって当選と言う民主主義の名を騙る独裁国家もあったりする。
    北朝鮮なんか朝鮮民主主義人民共和国と言う国名であり、民主主義国家を名乗っている独裁国家でもあったりする。
    民主主義の意味は本当に共通に認識があるのか、
    民主主義を名乗っているが本当に民主主義が行使されているかという事も
    大事な事になってくる。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:47 ID:J8L8ky6s0
  • 民主主義は「自分は賢いと思っているバカ」が増えると滅びるからな
    「自分は賢いと思っている」から、より良い他人の意見を許容できず
    「バカ」だから、たやすく煽動される
  • 64:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:47 ID:FZn5Ep060
  • ガンダムでこんなこと言ってもしゃーないけど
    民主政治が寡頭制>僭主制 に変化するのは歴史の必然だからね
    ギリシャもローマもイタリアもフランスもそうなった
    たぶんアメリカもそうなるだろう
    なぜかというと民衆が馬鹿すぎて制御できなくなる時が必ずあるから
  • 65:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:48 ID:Hl8ErRnK0
  • リアルジャパンを見ていると民主主義は本当に駄目だと痛感する。
    選挙に勝つには人口の多い老人共に媚びる公約をしなければならないので、
    老人共(しかも今の60代と70代は現役時代に日本を衰退させ、退いたら社会保障費で日本を滅ぼす癌)向けの政治しか出来ない。

    その証拠に、若い世代への負担を減らす為にちょっとだけ老人にも負担してもらおうとした『後期高齢者医療制度』を実行したら、
    次の選挙で自民党は選挙で大敗。
    それ以降、人口の少ない若者向けの政治は行われなくなり、人口の多い老人共には社会保障が充実した。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:49 ID:CGLcQGBh0
  • 小惑星を引っ張ってきて無尽蔵の金属資源を、木星から尽きないエネルギーを
    大統一理論を解明し、砂漠も深海も地球の自然として守ろうという高い意識
    宇宙空間に巨大なコロニーを浮かべ人の空間に変える

    この黄金時代が終わりを告げて世界は泥沼の戦乱に沈んでいく
    これだけで連邦の腐敗と悪の描写としちゃ充分だろ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年02月09日 23:56 ID:a6hTuqSX0
  • 銀英伝なら民主主義だけでなく専制主義の腐敗も楽しめるぞ
    アムロやシャアなどガンダム声優もいっぱいいるしな
  • 68:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:00 ID:cIApNKxm0
  • 銀英伝のつくりでガンダムやって欲しい。後世の歴史家のコメント付いてるやつ。
    MSVの機体もガンガン画面に出せば、スポンサーへの言い訳になるだろ。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:11 ID:m67corbf0
  • お話と現実を一緒にしちゃいけない
    ってのは無粋なのかね
  • 70:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:13 ID:hsG7kq3v0
  • ※63
    賢い人にはバカが何故バカなのか理解できないバカに賢い人が理解できないのと同義
  • 71:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:18 ID:vVcl4kbw0
  • しかしコロニーが自治の下好き勝手やって疲弊していく後の宇宙戦国時代を見ると
    連邦の統治は言われてるほど悪いものじゃなかったんじゃないかなって

    アラブの春かな?
  • 72:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:20 ID:HtmexjWw0
  • 銀英伝を引き合いに出すなら民主主義が他の制度に勝ってる点として挙げられた「何かあった時に選挙で政治家を選んだ民衆が悪いと言える」かどうかが大きいだろ
  • 73:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:22 ID:cIApNKxm0
  • ※67
    ぱっと思い出せるだけでも
    アムロ→フォーク、シャア→ケスラー、ブライト→コーネフ、他多数とあるからな。
    90年代でキャラ多いとなかなかカオス。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:25 ID:taKq69nS0
  • 心配寸な民主主義の欠点なんて古代ギリシャやローマ帝国のころからイロイロ言われてる
    それでも何とかなってんだから何とかなるさw
  • 75:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:27 ID:lIHblPVj0
  • くだらん心配するより選挙行け
  • 76:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:29 ID:cIApNKxm0
  • 結局、ニュータイプに進化する前に、我々人類はやれることと、やっておくことが山積みしてるってことだ。
    今のままだと進化しても、多分世界は何も変わらない。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:30 ID:5jchA0Gw0
  • サハリン家って貴族なの?
  • 78:コメントげっとロボ 2018年02月10日 00:38 ID:j01pZ6Ea0
  • お前ら朝まで生テレビに出演して議論しろ
  • 79:コメントげっとロボ 2018年02月10日 01:17 ID:kS4SIZNz0
  • ※43
    閃光のハサウェイのケネスとかまさに冷静な仕事人だな
  • 80:コメントげっとロボ 2018年02月10日 01:55 ID:FGwOEphw0
  • ※54
    ウモン爺さんがトビアにした貴族主義についてのおおざっぱな説明なんだよなぁ……
    元ネタ知らないくせに絡んでくる糞ガイジしね
    気持ち悪いで
    障害者は恥ずかしいと思わないのかな?
    ネタに暴言とか^^;
  • 81:コメントげっとロボ 2018年02月10日 02:20 ID:qGzmOoeE0
  • 間接民主制が政治制度の最終的な形なんてわからないし、完璧な能力をもつAIの
    専制政治なんてSFじゃ陳腐なネタも近い将来現実になって案外上手くいくんじゃないか
    なんて思わなくもない。
    しかし、上でも出てるけどガンダムって政治が殆ど画面に出てこない気がする。
    ダグラムみて、なら分からないでもない。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年02月10日 02:46 ID:TwlE0UCv0
  • フィクションの劇中民主主義で現実の民主主義を語られてもなぁ
    だったらジオン見てたら独裁主義なんてクソofクソじゃん
    権力を強奪して、綺麗事並べて、同じスペースノイドを虐殺して、無茶な地球侵攻作戦やって、最後は身内のいがみ合いで大爆死
    銀英にしたってラインハルトと言う主人公を活躍させるために独裁を良く書いて、民主主義を悪く書いてるだけだし
    って言うか、本当、日本人って独裁国家や独裁権力に憧れるよな
  • 83:コメントげっとロボ 2018年02月10日 03:03 ID:2xpvrRA30
  • ガンダムの世界は恐怖で支配してる感じがするわ
  • 84:コメントげっとロボ 2018年02月10日 03:12 ID:TwlE0UCv0
  • ※65
    高齢者の負担を増やすと、国庫の社会保障負担は軽くなるけど、その分、高齢者の家族がいる現役世代の負担が増えるんよ
    「僅か」と言っても、その「僅か」な負担で貧困落ちする現役世代も居るんだし
    高齢者社会保障の充実って、実際は現役世代が負担してる年老いた両親の面倒を国が肩代わりしますって事
  • 85:コメントげっとロボ 2018年02月10日 03:34 ID:Fbf6KVXN0
  • ベラさんにアイドルを求めようとしたことは評価する
  • 86:コメントげっとロボ 2018年02月10日 05:10 ID:C910C5wj0
  • 富野監督が特に貴族や王政が好きってわけじゃないと思うがな。
    ガンダムの前には長浜監督が、主人公が敵国の王家の血筋でライバルは実は兄なんてのをやってたわけだし、シャアみたいな美形キャラを入れたのもその影響。
    後に長浜監督もアニメ版をやる事になるベルサイユのばらが流行ってた頃。この作品はフランス革命を描いてるけど、オスカルは革命に参加するとは言え貴族だし、マリーアントワネットももう一人の主人公。革命思想と貴族趣味が入り混じった作品でボルテスなんかもろに影響受けてる。
    革命国家なのに貴族趣味って言うジオンのイメージも、そう言う流行に乗った物と考えた方が理解しやすいんじゃないだろうか。
    そもそも王侯貴族と言った官僚的組織に縛られない権力者がいると話を都合よく進めやすいし、単純に受ける。他のロボアニメでもグレンダイザーを始め、少なからずあったし。
    ダンバインでヒロインをお姫様にしなかったのは、むしろ富野監督にそう言った傾向に対する抵抗感があったんじゃないかね。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年02月10日 06:23 ID:qUvvGwrw0
  • >本格的な政治描写やったらロボアニメとしてつまらなくなること必至だから

    ダグラム「・・・」
  • 88:コメントげっとロボ 2018年02月10日 06:28 ID:L0b0qYXK0
  • バッフクランも民主社会が機能しなくなって階級社会に
    変わったたみたいなことを匂わせているね
  • 89:コメントげっとロボ 2018年02月10日 07:15 ID:PPxJiK.L0
  • ※71
    ただ黒本ダストの宇宙戦国時代見る限り
    独立が良くなかった×
    細かく分かれすぎたのが良くなかった○
    って感じだから連邦統治させとけばよかったかというとそうでもない
    どっちみちあの世界では1つの政府での統治は限界が来てたんじゃないのかね

    うまいこと2~3個に分かれてればちょうど良かったのかも
    (で、それをやろうとしたのがフロンタルだったり、ダストのフォントだったり)
  • 90:コメントげっとロボ 2018年02月10日 07:29 ID:.c89BrAz0
  • お?ここもとうとう人を呼び込むために政治に踏み込むのか?
  • 91:コメントげっとロボ 2018年02月10日 08:51 ID:SjC21JfP0
  • ※76 ていうかニュータイプに希望を託してばっかりいるから進化しないと思うんだ
  • 92:コメントげっとロボ 2018年02月10日 09:54 ID:gJre9qh50
  • ※87
    実際ロボアニメとしてはつまらんかったよw
    戦闘シーンが特にね。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年02月10日 13:01 ID:xRvI50oi0
  • ニュータイプの進化は宇宙適応人間程度の代物だしなあ。
    そこに無駄な夢見ちゃった話ではあるが。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年02月10日 13:07 ID:SjC21JfP0
  • ※93 あくまで新しい能力が追加されただけで中身はただの人間だからね。そら戦争に利用されますわ。人類の中身が進化しないと分かり合える世界は来ない。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年02月10日 13:24 ID:iyq..0an0
  • シビリアンコントロールされたガンダム作品ってある?
  • 96:コメントげっとロボ 2018年02月10日 13:45 ID:CF4ueG790
  • ※9
    そもそも人口の9割を無理やり宇宙に追い出して、残り1割のエリート(連邦の高官とか)が地球でぬくぬく
    暮らしてるって時点で、腐りまくってるだろ
    それも移民は宇宙に行くのに、親子三代のローンを抱えて放り出される。そして宇宙移民はローンを払いつつ
    水や空気だってタダじゃない生活を強いられ、税金も取られる
    そうやって宇宙で働く連中が作った生産物は地球に送られ、エリートたちが美味しくいただく。要するに
    地球のためとか、輝かしい宇宙時代とは名ばかりの、植民地なんだよ、コロニーは
    んで地球連邦(の構成員)はその利権というか、快適な地球ぐらしを捨てたくないので、アメとムチを使って
    各コロニーの政治家、指導者を懐柔しているってわけよ
    普通に考えたら、こんなのジオンみたいに反乱起こす連中がワラワラ出て来るはずなのに、そうなってないのは
    裏でどんだけ汚い、ヤバイことをしてるか想像つくだろ

    ふわふわワードと言うけど、逆に一言で言えないほど色々やってんだよ、連邦は
  • 97:コメントげっとロボ 2018年02月10日 14:20 ID:zf7L5gQa0
  • 政治ネタって正解なんてないのに正しい答えを出すすごい人になろうという人の対立の呼び水だからな
  • 98:コメントげっとロボ 2018年02月10日 14:24 ID:SjC21JfP0
  • 連邦の悪の所業は全部後付け定期
  • 99:コメントげっとロボ 2018年02月10日 15:06 ID:RbIc2HxG0
  • >ガンダムは連邦の悪行描写が足りなすぎるんだよな
    俺も小さい頃はティターンズが連邦ってのを全然知らなかった

    古参のファンにはバカにされそうだが
    種が無印では結構連合も腐敗してブルーコスモスもいてるし、
    種Dだとハッキリ敵になってるし
    種を見た後だとティターンズの存在もすっと理解できるようになった
  • 100:コメントげっとロボ 2018年02月10日 15:16 ID:9NJULal80
  • ※89
    >うまいこと2~3個に分かれてればちょうど良かったのかも

    無理だろ。上手く分けてもいつかはギレンみたいに独裁しようと他所に侵略を仕掛ける奴等が絶対出てくるわ
    それに個人や競争社会がある限り技術的平等とかも不可能だから集団毎に確実に格差も生まれるだろうしそれによる軋轢も確実に発生するから遅かれ早かれいさかいにはなるだろうし
  • 101:コメントげっとロボ 2018年02月10日 15:20 ID:1LAFdAOA0
  • 貴族主義や独裁政治自体はまあ、間違いじゃないんだけどね
    ただ、現実と同じで人民を等しく導けるその優秀な貴族や独裁者が存在するかどうか怪しいし、仮にいたとしても次の世代が同じく優秀とも限らないので結局一代で崩壊する可能性が高いから長続きはしない
  • 102:コメントげっとロボ 2018年02月10日 17:10 ID:C910C5wj0
  • 連邦の民主主義が描かれてないって言っても、戦争を扱った作品の大半はそうだからなぁ。
    敵がいきなり侵攻してきたなんて場合に議会の承認を待ってはいられないから、ある程度は自動的に対応するし、せいぜい防衛相とか国家元首クラスの認可で戦う。外地への覇権とか、軍の増強とか、徴兵制みたいな戦時体制を敷くとかになったら議会にかけるだろうけど。
    そう言うのは背景だし、基本的に主人公側は防衛側だから、そう言うのはあんまり問題にならないんだよね。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年02月10日 17:15 ID:PPxJiK.L0
  • ※100
    まあどんな政治体制でも恒久平和はもとより無理だろ(フォントもそのスタンス)
    100年戦争しないで済めばまあマシじゃね?
    その先はまたその時代の人がケースバイケースで頑張るしかない
  • 104:コメントげっとロボ 2018年02月10日 18:18 ID:i9JIs2QF0
  • 「代表なくして課税なし」だろ

    コロニーや月面都市の自治権や、コロニー代表の連邦議会への参政権をさっさと認めて、国連みたいな太陽系連邦に発展させれば地球連邦は崩壊しなかった

    連邦軍は国連軍みたいにPKOだけやればいい
  • 105:コメントげっとロボ 2018年02月10日 18:18 ID:pyF6LhCz0
  • >世界統一政府が人口の大半を宇宙に強制移住なんてとんでもない事してる世界なんだからいくらでも虐殺の描写出来るだろうに
    冨野「だってそうしないと宇宙移民なんてできねーもん」(鼻ホジ)
  • 106:コメントげっとロボ 2018年02月10日 18:35 ID:Q..eNOQw0
  • >>19
    アクシズの脅威(および脅威V)であるな。
    アクシズの後にティターンズorエゥーゴでかえって敵が弱体化する謎。
    というか、イベントフラグが必要なZやアーガマ系より逆シャア時代の兵器が先に完成する異常事態に。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年02月10日 19:34 ID:Q..eNOQw0
  • 銀英伝で独裁と民主主義~とあるけど
    あれ共和制じゃなくて専制君主だから、
    独裁と民主主義じゃなくて、専制と民主主義なんでは。
  • 108:コメントげっとロボ 2018年02月10日 19:40 ID:m02UqyB00
  • ※96
    連邦政府の本部はヴィクトリーの時代にはフォン・ブラウンに移ってるから、ジオンなど一部の
    スペースノイドが余計なことをしなければもっと前に宇宙中心に移ってたんじゃないかな。

    空気はよほどの環境汚染されている状況じゃなければただかもしれないけど、今ですら水が
    ただの地域などほとんど無いでしょ。水は一緒にしちゃだめだよ。

    宇宙の生産物もジオンの連中が都市や穀倉地帯等を壊したでしょ。ほとんどの人間が宇宙に
    上がったんだんだし、連邦政府外の人間もたくさんいるんだからそういう連中が生活用品、
    食料などを生産すれば輸送にかかる費用から考えても宇宙に頼る必要も無いんだよ。

    裏でやばいことをやっていた証拠は無く、ジオンがあれだけの戦費を調達していたり、貴族階級を
    作っているところを見るとスペースノイドがスペースノイドを差別/搾取/弾圧をしているほうが
    ひどいんじゃないかな。

  • 109:コメントげっとロボ 2018年02月10日 20:26 ID:tzjtTe4Y0
  • ※96
    >植民地なんだよ、コロニーは
    これは名言 いやマジで スペースコロニーの命名者も気付いてなかったろ
  • 110:コメントげっとロボ 2018年02月10日 22:19 ID:MCI.zCO.0
  • ※108 ザビ家が悪いよザビ家が
  • 111:コメントげっとロボ 2018年02月10日 22:41 ID:VeGAGxxj0
  • 数十億の人間に棄民政策をやった地球連邦が腐ってないなんてありえない
    描写して無いだけ
  • 112:コメントげっとロボ 2018年02月10日 23:22 ID:m02UqyB00
  • ※111
    腐敗と弾圧と搾取は別物だよ。
    何万人とかの規模の組織で腐敗した人間がいるとか、長い期間たった組織が
    硬直や腐敗したとかは十分にありえる話。
    一部の役人/議員が賄賂をもらっているとかはどうでもいい話でしょ。

  • 113:コメントげっとロボ 2018年02月10日 23:35 ID:MCI.zCO.0
  • じゃあジオン公国に汚点が無いかと言われればNOなんだよな。一年戦争は巨悪対決
  • 114:コメントげっとロボ 2018年02月11日 00:42 ID:Da.YUFXs0
  • 政治シミュレーションですらないガンダムの描写を語りながら政治論を強弁出来る者は異常者だと思う。

    富野は才能が枯れたというか、政治史をモチーフにした作品は書けないし、今後も多分書かない。
    ユニコーンの福井は「日本で大災害が起きてもアメリカは助けに来ない」と豪語して、
    間を置かず、東北津波災害と原発事故の際に合衆国の【トモダチ作戦】を見て、赤っ恥をかいた男だ。
    現実政治よりファンタジー向けの作家と言える。

    余程の書き手が現れない限り、ガンダムの政治はファンタジー政治だと思うよ。
    だから、ガンダムを観て民主主義に幻滅するような者は戯けの天然色見本のような人間だろう。

    ファンタジーと現実の区別はつけよう、君。

  • 115:コメントげっとロボ 2018年02月11日 01:07 ID:q6Q0Q3hE0
  • ※9
    ↓これ見れば簡潔にまとめられてるよ
    週刊トロ・ステーション『ガンダムUC番外編・宇宙世紀講座』
  • 116:コメントげっとロボ 2018年02月11日 02:03 ID:VxNK4GfP0
  • 政治の腐敗と弾圧を一緒くたにしている人が多くない?
    所謂政治の腐敗って「権力を用いて不当に私益を肥やす」ことであって弾圧等とは別の概念では?

  • 117:コメントげっとロボ 2018年02月11日 02:12 ID:oEieXKT30
  • 政治が失敗して戦争が起きている世界を描いているんだってのを分からんのかw
  • 118:コメントげっとロボ 2018年02月11日 03:34 ID:yUimH31u0
  • ※116
    弾圧等々の、まともとは言えない状況を正常化できない時点で「腐敗している」と
    言えるんじゃないの?
  • 119:コメントげっとロボ 2018年02月11日 03:39 ID:Da.YUFXs0
  • 支那や朝鮮には魂の自由すら無い
    日本は中枢から地方まで腐敗の種は尽きない
    だが、魂の自由は自分から捨てない限りはある

    その違いだよ
    分からないなら北朝鮮かチベットに移住してみろ
    嫌でも分かるから

  • 120:コメントげっとロボ 2018年02月11日 03:45 ID:yUimH31u0
  • ※108
    >スペースノイドがスペースノイドを差別/搾取/弾圧をしている

    そういう構図に連邦が持っていってたんだよ。植民地時代のインドと、宗主国のイギリスと同じ
    現地での直接の支配はインド人にやらせてるものの、支配者層のインド人(マハラジャ)はイギリス人に
    コントロールされてたんだよ。自分らが直接やると反感を買うとわかってるから
    ララァがインド人設定なのは、そういう意味もあるんだよ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年02月11日 09:13 ID:Us4Nh3HX0
  • ※108
    ジオンって市民権すら持たない奴等に市民権を餌に戦わせてるからなぁ…しかも市民権を持たないジオン国民は差別の対象だから同じジオンでもわりと不自由を強いたげられてるというね
    スペースノイドを弾圧するどころか国民同士でマウントの取り合いしてる時点でな
  • 122:コメントげっとロボ 2018年02月11日 10:47 ID:.Ud2.YrZ0
  • 国会中継を見てみる。「ああ、現実は大丈夫だったよ」とはならんよね
  • 123:コメントげっとロボ 2018年02月11日 10:52 ID:KYs.IxH00
  • ※120
    スペースノイドは基本教育を受ける機会があり、内容は不明だけど最低読み書きは出来るでしょ。
    選挙で自サイドの議員を選択できる状態にもなってるわけだし。
    無知なまま状況を調べることも出来ないような人間相手に行っていた様なことを
    状況を知りえる人間に行っていたといわれてもね。

  • 124:コメントげっとロボ 2018年02月11日 14:52 ID:VKDj9.JJ0
  • 巨悪を打倒する為に大義を持った連中がその巨悪よりヤバい奴らだっただけの話
  • 125:コメントげっとロボ 2018年02月11日 18:40 ID:obR9I.mj0
  • ※121
    それはサンダーボルトで大田垣が創作したネタを膨らませてるだけだろ
    アレはパラレル
  • 126:コメントげっとロボ 2018年02月11日 19:14 ID:eN59Tjk.0
  • じゃあ連邦消えたら平和になんのけ?と聞かれるとそうでもないという
    戦国時代凄惨すぎて連邦統治のほうがましやんけ!とブチ切れ勢と
    それでも自立や!勢で今度はGセイバー時代にスペースノイド同士で殺し合いしてるという・・・
    連邦いようがいまいが殺し合いしてるやんけ!
  • 127:コメントげっとロボ 2018年02月11日 19:43 ID:yUimH31u0
  • ※123
    状況を知り得るって言っても、その状況や情報が操作されてたら正しい判断なんかできないだろ
    そして教育を受けたからって、誰もが正しい判断力を持てるかというと、そんなこともない
    例えば現代における「原発」の問題もそう。理屈で考えれば、原発なんかもはや即時廃炉が
    当然だが、そうは考えない人も多い。原発のある地域を、原発なしでどう存続させていくのかとか、
    石油頼みの発電は危機管理上危ないとか、どっちもそれなりに理はある
    宇宙移民も同じだわな。苦労や不都合はあっても、連邦の支配下にある方が安定してていい、と
    思う奴もいれば、貧乏になっても独立したいと思うやつもいるだろう

    であるならば、あとはカネの問題よ。カネを使って派手に宣伝したほうが勝つ。政治とは畢竟、
    そういうものなんだよ
    もちろんそういうのに引っかからない人間もいる。自分で考えて、正しい選択ができる奴もいる
    しかしそういうのはカミーユみたいにアングラサイトに入り浸るような人間であって、「まともな」
    人はそうではない。そして世の中は「まともな人」の方が多い
  • 128:コメントげっとロボ 2018年02月11日 21:01 ID:O15AI5o.0
  • 根本的に何をもってして「愚民」というのか、が問題だよね それは結局後の世から俯瞰しないと分からない
    大抵の場合「絶対的に正しい」自分の意に従わないことを理由にしているだけの輩の多いこと
    「ならば、今すぐ愚民共全てに叡知を授けてみせろ!」というシャアのこのセリフもそういうふうにしか聞こえない 第一やってることがギレンと同じっていう
  • 129:コメントげっとロボ 2018年02月11日 21:26 ID:KYs.IxH00
  • ※127
    ほとんどの人間は情報操作された情報を信じるが、一部真実を知るものがいる程度で有るため、
    地球連邦に直接反感を抱く人間は少なかったということでいいのかな?
    だとしても一般人でもたどり着ける状態にあるのと、一般人がたどり着けない状態にあるのは
    大きく違うよね。
    まあ、情報操作をできる人間が行ってるんだから、正しい判断をするのは難しいのは分かるけどね。

    カミーユが正しい選択を出来る人であったとして、ティターンズを打倒するための組織には
    参加しているが、連邦打倒をうたっている組織への参加は行っていないよね。
    連邦政府の維持のほうがまだましな状態なのでは。
  • 130:コメントげっとロボ 2018年02月11日 21:38 ID:GIbVVTMv0
  • 情報操作の話をとりあえずガンダム世界で言うとシャアの演説場面やミネバの演説おまけにデラーズフリートの地域限定配信(笑)は
    普通に考えたら
    しばらくお待ちください
    で放送差し替えになるか音声を差し替えるなどの対策が行われて真実など誰にも届かないんじゃないかな
    ましてや戦争なんて嫌な言い方で大金が動くから途中で和平交渉なんてしたら責任問題で辞職官僚がきれるわな

    ???「人それを情報操作という」
    官僚「何者だ!?」
    ???「貴様らに名乗る名前は無い!!」
  • 131:コメントげっとロボ 2018年02月11日 22:01 ID:u.l2uW.20
  • 銀英伝はラインハルトは老害になる前に死んだから綺麗な英雄になっただけだと思うな。
    独裁は有能な人材が揃っていて、適切な判断が出来ている時はいいのだが、間違った判断をした時は目も当てられない。
    そういう意味だと、自由惑星同盟は民主制にありがちな意思決定の遅さというのが無くて、一介の軍人の意見が簡単に通ってしまったというむしろ統制国家的な要素があった気がする。
    たらればだけど、ヤンが艦隊を率いる事に専念出来てたらラインハルト勝てなかったと思う。
  • 132:コメントげっとロボ 2018年02月12日 00:35 ID:XPr0ieK00
  • ※131
    ラインハルトは末期状態であった帝国の体制を崩壊させ、再生させたんだからその時点で
    十分英雄と呼ばれる事をしたでしょ。
    早死に無かった場合に晩年を汚したかどうかは不明だけどね。

    同盟側もヤンが予測出来た事柄に対しては、話の分かる上官に対応策を話していたからいくつかは
    最悪の事態を防ぐことが出来ていただけで事前に防いだことはないし。同盟が占領されるまでは
    軍の行動は政府が決めていたから軍人の意見が軍の行動に影響を与えていないでしょ。

    ラインハルトとの戦いに関しては、ヤン自身が作戦行動以外の要因(同盟の首都制圧)を理由に
    勝ちを逃がしていた記述があったでしょ。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年02月12日 02:41 ID:.RA2hir.0
  • TVの前のキミもガンダムを見て、選挙に行こう!
    投票所で僕と握手!
  • 134:コメントげっとロボ 2018年02月12日 08:57 ID:9gq7bzYm0
  • 連邦の悪行描写が足りないんじゃなくて、ジオンやら相手側の悪行描写が足りなさすぎるんや
  • 135:コメントげっとロボ 2018年02月12日 13:58 ID:VgLZPpI90
  • シャア一人捜し出せなかった時に民主主義が如何に金の前に無力であったと
    アムロ「シャアが見つからないなぜだ」
    シャア「坊やだからさ」

  • 136:コメントげっとロボ 2018年02月12日 14:38 ID:DOy2wq9q0
  • 私はここに着くまで一度もポケットから手を出していない。だから政治家はやめられんよ。
    と小学生の時聞いたな。ガンダムの連邦軍見て、ああそう言う世界なのねと思ったけど。
    プロパガンダも劇場版1作目のラストが顕著だし。
    だから何って感じではあったけど。
  • 137:コメントげっとロボ 2018年02月12日 16:42 ID:vHnGKoOj0
  • ※42
    別にファーストガンダムの劇中でもゴップが無能なんて描写は無いぞ。
    彼は元々現場に出るタイプの指揮官タイプの軍人ではなく、連邦軍と政財界の調整役を引き受けていた軍政家だ。
    軍隊の運営には莫大な予算や官民を問わないバックアップ体制が必要になる。
    兵站という支えが無ければ軍は動かせない。その兵站や軍政を一手に担っていたのがゴップであり、そういう点では1年戦争において連邦に勝利をもたらした影の功労者と言っても過言ではない。
    むしろゲームなどの媒体で後付されたゴップ無能論のほうに違和感を覚えるわ。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年02月12日 16:48 ID:vHnGKoOj0
  • ※121
    それは現実のアメリカ軍なんかもそうだよ。末端の兵隊見ると、市民権や国籍欲しさに米軍に入隊した外国籍の兵士が意外に多い。
  • 139:コメントげっとロボ 2018年02月13日 09:23 ID:8w7QsDpy0
  • 0083ぐらいから台頭し始めたジオニストクリエイター共が
    これでもかとばかりに連邦sageの描写を盛り込んだせいで
    過剰に連邦を叩くおつむの緩い連中が増えたこと増えたことw
    ZやZZでも連邦の問題描写はあったがここまでじゃなかった
    (30バンチ事件とかはあくまでティターンズの暴走であり、ジオンのように国家自身の悪行ではない)
  • 140:コメントげっとロボ 2018年02月13日 09:29 ID:Q24RWmaA0
  • 種デスの結末に疑問抱かない奴が多いのは確かに心配ではあるな。
    民主国家でないオーブが“人の自由”を口実にデスティニープランに
    反対を表明して武力で潰したという矛盾に疑問を抱かないようでは。
  • 141:コメントげっとロボ 2018年02月13日 11:28 ID:LJ85MBsN0
  • ※127
    原発は即時廃炉とか、原始時代に戻りたいのか?
    そんなことをしたらエネルギーコストは他所の国に比べてバカ高く跳ね上がり、民衆の暮らしはド貧乏になる。
    文明を享受出来るのは富裕層だけになる。
    (春公開の映画レディプレイヤーワンの世界はエネルギーコストが高騰した世界)

    工場も電気で動いているから工業製品の価格もバカ高い電気代が上乗せされる。
    結果、日本の輸出品は国際競争力がひどく低下する。
    原発をやめたら、日本は世界指折りの貧乏国に転げ落ちる。
    エネルギーコストの高騰は、50年前なら戦争を始める理由として立派に通用するからな。
    そんな簡単に原発を止めるとか言うな。
    平和主義者なら原発は止められない筈だぞ。

    君の結論は間違ってはいないが、酷く幼稚だ。民衆の暮らしをこれっぽっちも考えていない。
    君の主張を聞いて喜ぶのは支那共産匪や南北朝鮮だけだ。
    特定アジア3国の影響が大きいテレビや新聞を信じてはいけないよ。

    だいたい、今の日本でも再生エネルギー法のお陰で発電コストが高騰しているのだ。
    エネルギーコストを無視して自然エネルギーを導入していいなら、50年前に自民党が法律を作っていたよ。
    民主は本当にろくなことをしなかった。
  • 142:コメントげっとロボ 2018年02月13日 12:33 ID:gqSIcMCv0
  • ※141
    そういうことを言ってんじゃないよ。原発推進も廃止論者も、どちらもそれなりに理があり
    宇宙世紀の移民とその政策も同じで、何を重視するのかで意見は割れる。安定を求めるなら
    スペースノイドだって連邦を支持するだろうし、誇りや未来を重視するなら、アースノイドだって
    打倒連邦に傾くだろうという話なんだよ
    そういう例え話に持ち出した原発ネタを、何に必死になって長文批判書いてるのか意味が分からん
    ガンダムのガの字も出さずに持論を書きたいだけならヤフーにでも行けよアホ
  • 143: 2018年02月13日 15:26 ID:14RXFsqU0
  • このコメントは削除されました。
  • 144:コメントげっとロボ 2018年02月13日 15:42 ID:i3fea.cM0
  • コロニーの外壁にレーザー光線のひとつも用意してないで毎回のように侵入されて破壊されるそんな所に住みたくないなと
  • 145:コメントげっとロボ 2018年02月13日 16:57 ID:gqSIcMCv0
  • ※143
    せっかくRXFなんてカッコイイIDなのに、なんでそんなアホな事しか書けんのか
    原発は廃止するべき、というのはな、廃棄物をどうするかって問題が解決されないってことが
    明らかだからなんだよ。原発が作られ始めた時代もそうだったが、その当時は未来の技術で
    解決できる、と思っての見切り発車だったわけ
    しかしそれから数十年たったが、いまだに目処はたってない。見切り発車の中核技術である
    プルサーマルは見事に頓挫した。つまり当時の関係者が思い描いていた「核廃棄物はもんじゅで
    再利用するので、廃棄物は出ない! ほぼ永久機関だぜ!」という目論見、理想のサイクルが崩れた
    時点で、原発という「システム」は崩壊してんの

    お前らはUCのラプラスの箱に書いてあった「宇宙に適応した新人類が現れたら彼らに地球連邦を任せる」と
    いう、腐敗した連邦高官にとってはあってはならない碑文を隠蔽し、葬ろうとした連中と同じなんだよ
    原発(連邦)のおかげで豊かで安定した社会に住めるというのは、それは確かに事実だろうよ
    しかしそのために、ある地域の人たちに犠牲を強いたり、未来に負の遺産を負わせるのはおかしいと
    思う人間がいるのが理解できないか?
    そんなことは知らないしどうでもいい、経済が上手く回って今自分たちが快適であればいいのだ、と
    いうのなら、その考えはまんま腐敗した連邦政府高官と同じよ
  • 146:コメントげっとロボ 2018年02月13日 17:15 ID:Q24RWmaA0
  • ※145
    原発の廃棄物は「地中深く(数千メートル単位)穴掘って埋める」でだいたい解決するよ。
    今のところそこまでやらなきゃならんほど追い詰められてないから実行してないだけで。
    それくらい深けりゃ地下水に染み出て地上の環境に悪影響及ぼす可能性はほぼ無くなる。
    それこそ人類が死滅するような規模の大地殻変動でも起きない限りは深く埋めた廃棄物が
    地上まで噴き出てくる可能性は無いだろう。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年02月13日 20:55 ID:.5.zWUg40
  • 今の日本見てる方が不安になるわ
  • 148:コメントげっとロボ 2018年02月13日 21:16 ID:gqSIcMCv0
  • ※146
    原発の話はスレ違いもいいとこだけど、お前みたいに能天気な奴がワラワラいると思うと
    少し説明してやらざるを得ないな
    穴を掘って捨てると簡単に言うが、すでに日本には2万トン近い核廃棄物(使用済み燃料)があり、
    この先に出てくる、耐用年数切れの炉の廃材も数万トンだ。どこにこれを捨てると?
    穴を掘って捨てるにしても、そのカネはどこから出るんだ? それを込みにしても、まだ原発の方が
    コストが安い? そんな訳あるか。トンネル工事ですら何億、何十億もかかるんだぞ
    数十万トンの廃棄物を捨てられる、地下数千メートルの坑道を掘るのに、一体いくらかかると思ってる?
    経済合理性でいえば、この時点で原発は「ない」んだよ
    もう一回書くけど、原発が推進されたのはプルサーマルとセットだったからなの。それで廃棄物を
    リサイクルするのを前提にして原発は稼働を始めた。だからそれが出来なくなった時点で、原発という
    システムは成立しなくなったの

    そして最大のネックは安全性だ。日本みたいな地震大国で、絶対安全な地下など存在しない
    埋めた先の地層が地震でズレて、ガラスで覆った廃棄物が露出、またはそれが地下水を汚染しないと
    一体どこの誰が「保証」してくれるんだ? 神様か?

    お前らが言ってるのは、徹頭徹尾「今が良ければそれでいい」なんだよ。それはそれで一つの意見では
    あるが、未来を危惧する人間を説得できる代物ではない
  • 149:コメントげっとロボ 2018年02月14日 05:09 ID:KdKDGKPS0
  • まぁ「小池百合子に勝利させるのが最適解!」と思っていた俺が今、小池の無能を見て幻滅している

    だが、「選挙とは誰かを勝たせるものではなく、絶対に権力を与えてはいけない奴を落とす作業だ」と思って納得することにした

    ええやん
    それが民主主義やで
  • 150:コメントげっとロボ 2018年02月14日 11:12 ID:BseMmsmC0
  • ※148
    世界的に電気自動車への移行で電力需要増大に備えて原発増設しようって流れになってんのに
    今さらそんなこと言い出しても誰も耳貸さないですよ。再生可能エネルギー()なんて詐欺だし。
    「今が良ければ全て良い」でクリーンディーゼル詐欺を続けてきた結果ヨーロッパの大気汚染が
    限界に達してきてEVへシフトせざるを得なくなってるし、日本の原発問題だけをあげつらって
    済む問題じゃないですよ。こんなところでgdgd言っててもしょうがないから政界に進出するか、
    さもなくば環境テロリストになって原発に自爆特攻して下さいな。
  • 151:コメントげっとロボ 2018年02月14日 13:40 ID:sFl.wo.r0
  • 娯楽作品で民主主義も気を付けて運用する必要があると警鐘を出せるうちは大丈夫
    それが、規制されだしたら終わりの始まりなので自分で行動して舵を元に戻す気が居なないなら

    終焉待ったなしでござい
  • 152:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:34 ID:2QD3uR7a0
  • ※150
    環境も条件も何もかも違うヨーロッパを引き合いに出して、だから日本もやるべき!ってか
    アホすぎて相手する気にもならん
    だいたい今のVWやらのEVシフトが本気だと思ってんの? あんなのは中国向けの宣伝にすぎない

    何度でも言うが、一番の問題は核廃棄物をどうするかという話なんだよ。そしてそれは当の欧米でも
    解決していない。穴を掘って埋めるという方法は、フィンランドしか実現できていない
    ロシアやフランスはシベリアに捨ててるだけ。つまり問題を先送りしてるだけだ
    翻って日本はどうか? 六ケ所村の再処理施設という名のゴミ置き場はもはやパンパンだ。早晩
    破綻するだろうよ。さぁどうする? 中国様にお願いして、モンゴルにでも捨てさせてもらうか?
    ただしその場合、エネルギー政策の根幹を、中国に依存するという大問題になるがな
  • 153:コメントげっとロボ 2018年02月15日 15:01 ID:.EkINEIO0
  • ※152
    中国人を殲滅して中国本土に捨てりゃいいんじゃね?
    どうやっても中国は人類全体にとって敵にしからならんし
  • 154:コメントげっとロボ 2018年02月15日 19:50 ID:YpBWRQR00
  • ※153
    君面白いなw そーだねー。できたらいいねーw
  • 155:コメントげっとロボ 2018年02月16日 02:33 ID:Wgy3v9.u0
  • ※152
    いつからモンゴルが支那共産匪支配地域になった?

    支那に支配されるのを夢見ながら喋ってんのか?
    それともお前は支那人か?
  • 156:コメントげっとロボ 2018年02月16日 22:36 ID:jSP..mQ.0
  • ※155
    内モンゴル自治区も知らんのかアホ
  • 157:コメントげっとロボ 2018年02月18日 09:47 ID:46R8.WQv0
  • こうして政治を批判や、問題提議できるだけでも幸せな国なのに、最近のJAPANsageは何故起きるんだ。
    自分視点だけの(主人公視点の)お子様が増えたからか。
  • 158:コメントげっとロボ 2018年02月21日 20:17 ID:YrIfeHyh0
  • 「核廃棄物で大深度の地下水が汚れる」とかな
    それはな、「大深度地下水がもともと綺麗」という前提が無いと成り立たんのよ

    大深度の水は生活用水には使えんからな
    それこそ、自然の状態で核物質に汚染された大深度地下水は珍しくないからな

    地下水も含めて、使える水ってのは少ないからな
    大気や森林を通ってはじめて飲めるようになる地下水が殆ど
    そんだけ日本の水資源が豊かってこと

    だから、「核廃棄物を地下深くに埋めるな!地下水が汚れる!」っていう意見は、政治的バイアスがかかってると思った方がいい
    日本人と利益を共有していない勢力の代弁と判断してもいい

    もっと言うと、日本と日本人の利益を損なおうとしている可能性もある
    耳を貸すなよ、そういうのに

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