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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
o032001801361067422973
フル・フロンタルって普通に有能だったよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/58124575b1cc5f56237c64aa0e195cb1

名無しのろぼ
フルフロンタルスレ
別に特段劇中で失態or変に評価下げる活躍してないのに
微妙に不評価を受けてるとか
まぁネオジオングとセットの扱いなん?





名無しのろぼ
あくまで終わってみたらだが
人を問い詰めるだけ問い詰めといて本人はセコい現実案しか持ってなかったー
てとこか





名無しのろぼ
>>セコい現実案しか持ってなかったー

宇宙に新たな経済圏を築くってやつ?





名無しのろぼ
>>宇宙に新たな経済圏を築くってやつ?

けっきょくモノホンのシャアのほうが夢持ってたぞーて
ミネバに論破されてるあたりな





名無しのろぼ
>>けっきょくモノホンのシャアのほうが夢持ってたぞーて
ミネバに論破されてるあたりな


ニセシャア「新たな経済圏を」
真シャア「地球に隕石落として全人類を宇宙に上げて全員NTにするお」
そらスケールでかすぎる夢だわなぁ





名無しのろぼ
>>けっきょくモノホンのシャアのほうが夢持ってたぞーて
ミネバに論破されてるあたりな


原作小説読んでたときはミネバこそ見当ハズレって感じだったけど
私はお前の正体知ってるぞ!シャア役割り振られた名も無き強化人間め!って責めたら
相手の中身はシャアだったっていう





名無しのろぼ
>>相手の中身はシャアだったっていう

原作ではそれすら眉唾物の小物だったよね
それがよかったのに





名無しのろぼ
作品全体においての立ち位置や活躍がなぁ・・・・
まぁ読者が過剰に期待し過ぎてたのも勿論あるけど





名無しのろぼ
強化人間の行き着く末みたいな




名無しのろぼ
視聴者から見ればシャアの劣化でしかないから
最後らへんで俺はシャアじゃねぇ!とか言ってたらまた違ったかも





名無しのろぼ
シャアのネームバリューを利用するために産まれただけの存在
上から言われた仕事だけこなしながらニュータイプ遊びと嫌がらせで遊んでる奴





名無しのろぼ
最終的に誰の意思で自分が動いてるのか解らんてのも酷い
お前はホントにラスボスなのかとなる





名無しのろぼ
まあ終わってみたらだが宇宙世紀歴代ラスボスの中ではもっとも小さいといわざるをえない
戦闘力的には置いといて自分の野心がない





名無しのろぼ
サイド経済圏って誰にでも考え付くような事だよね
それを実行できるカリスマだけ欲しかったから整形してシャアのフリしてます
ちなみにジオン派に頼まれてやってるので私の意志ではないです





名無しのろぼ
そうは言うがなバナージ
あれ以上の提案ってスペースノイドの側の誰にもできないんじゃないの





名無しのろぼ
アニメで現実案なんぞ見とうありませんとよ




名無しのろぼ
宇宙だけで経済回すなんて不可能だろ
人口爆発が起きれば水や大気の循環サイクルが追い付かなくなって全滅するのが目に見えてる





名無しのろぼ
失態が無いとかえって愛嬌というか視聴者の好意が得難いとか?
女とコミュニケーションミスとか若造からゲンコツ食らうとかで
どんだけ人気が出るかは分からんけど





名無しのろぼ
シャアの魅力ってあの情けなさも込みなところあるからな
ただ理想的なシャアを演じているだけの奴に魅力を感じないのもしゃーない





名無しのろぼ
あと主人公に終始ナメプしてたのも痛いな
シャアでも必死になって戦うことは多かった





名無しのろぼ
強くて格好いいのは確かなんだけどな
詳しい内情を知らない一スペースノイドなら普通に支持するかも





名無しのろぼ
つーか全裸案だと未来に先延ばしも出来ずに宇宙と地球で最終戦争になって滅びそう




名無しのろぼ
>>つーか全裸案だと未来に先延ばしも出来ずに宇宙と地球で最終戦争になって滅びそう

一見スペースノイドには良さげな案だけど
結局のとこ片方を絞り上げる姿勢で修復不能な憎しみを煽り立てるだけだから
連邦が追い詰められる前に大攻勢しかけて逆にスペースノイド圧政に繋がりそう





名無しのろぼ
全裸にしろバックにいる黒幕にしてもサイド共栄圏構想はただのジオン共和国自治放棄までにいかに美味い汁吸えるようにするかの時間稼ぎだよ
本気でコロニーが団結できるなんて思ってすらいないよ





名無しのろぼ
フロンタルのしょぼさはともかく
姫とバナージ君側が割と単なる感情論だったのでどっちがましかというと…





名無しのろぼ
そりゃこんだけ首謀者に主観性も野心もないんだから
小物と言われても仕方がない





名無しのろぼ
思想なんて知らないよ
みんなが求める役割演じてるだけだもの
て笑いながら返答する感じの
荒らし嫌がらせ混乱のもと





名無しのろぼ
Gセイバーの時代では結局フロンタルの言った通りの状況になった




名無しのろぼ
アニメだとバナージ達ふわっとしたことしかいってないしフロンタル案でいいじゃないと思うわ




名無しのろぼ
>>アニメだとバナージ達ふわっとしたことしかいってないしフロンタル案でいいじゃないと思うわ

それでも!
しかまじで言ってないからな





名無しのろぼ
ガンダムは基本夢と夢で殴り合いするから具体案を出したフロンタルがおかしいのかもしれない




名無しのろぼ
子供の遊びに大人がマジレスしちゃった感じか




名無しのろぼ
死んでようが生きてようが迷惑な男シャア





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[ 2018/2/14 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:127 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:11 ID:w5HPRSy40
  • 普通に普通じゃね
  • 2:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:14 ID:G6Y7sEJH0
  • ミネバよりかは遥かに優秀だろ。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:18 ID:INk1rsgi0
  • 「普通」に有能とか、アニメのメインキャラにとって
    最悪の評価じゃね……

    まだ逆にポンコツとかのが全然いいような
  • 4:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:21 ID:sVWRjuRJ0
  • アフランシくんは普通に「知るか馬鹿野郎」で一蹴しそう
    やっぱり育ちって大事ね
  • 5:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:29 ID:3ZXcHjfU0
  • ネオジオングでヒャッハーしてたら評価は変わってたかもしれん
    シャアの魅力を再確認するキャラで終わってしまった
    そういう狙いなのかもしれんが
  • 6:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:34 ID:9HgfXQuu0
  • ミネバの方が人間としてまっとう。
    フロンタルはただの歴史の教科書
  • 7:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:36 ID:te3nahv60
  • 詐欺師や基地外揃いの中で、まともな事言ったら地味で印象ないもんな。
    「目的、状況、手段、結果」が、ミネバやパナージ側には無い。
    フロンタルに対し政策で対抗せずケチだけつける野党みたいなもん。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:38 ID:UOnf2U6S0
  • 地球とコロニーの立場が逆転するだけだからなあ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:39 ID:4m0SyEUP0
  • 僕とシャア(自分をシャア・アズナブルだと思いこんでる一般人)
  • 10:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:39 ID:GlZzK31D0
  • ここだけの話、あれに心酔するホ・モの部下がいるんですよ・・・
    人間味のない理想的過ぎるリアル上司って部下にとって気味が悪いみたいにならんのかねぇ

    F91にこれから非人道的な手段で革命起すから鉄火面かぶったパパもいたけどさ、仮面やサングラスって能力あっても小物だから現実から逃げる手段なのかなって思えてしまう

    逆シャアの大佐、サングラスはずしたらイキイキしてたもんな
  • 11:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:39 ID:lxzoIrkg0

  • フロンタル専用のケツ穴部下消せ
    アイツきしょい
  • 12:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:42 ID:W4ZzlckC0
  • あのエリのせいで下膨れしてるようにしか見えない

    まるであのケツあごシャアのようだ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:46 ID:yWp9MMNM0
  • 原作じゃ明らかにニセモノの自分がシャアと思い込んでるだけの強化人間
    ただし、実は本当だったかもね~?というお遊び的なフックがあっただけ
    それを本当にシャアだったとかやった監督はマジでセンス無い
  • 14:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:46 ID:RPUHHO6W0
  • アクシズ落とそうという発想にはならないやつだろうな
  • 15:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:47 ID:QS8VBKUD0
  •  本物のシャアを知ってる人達には、フルフロンタルは模倣や中身が空に近いもの、でしかないと呆れられてるのかな。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:50 ID:lxzoIrkg0
  • ところで、溝口アク禁解いたのかコメントうてるようになったぞあのサイト
  • 17:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:50 ID:yr9MdMHS0
  • どこまで行ってもそっくりさんの枠内でしかないし。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:53 ID:SDZFFREm0
  • 現実主義で腕も良い所カッコよかったけどなぁ

    終盤で変な事語り出した所為で株価下がったわ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年02月14日 21:57 ID:SDZFFREm0
  • アンジェロって何の為にいたキャラなんだ......

    イケメンで腕も立つし機体もカッコいいんだからヤンホ☆モ設定以外の性格の方が人気出ただろ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:00 ID:lxzoIrkg0
  • アンジェロ「掘ってぇ大佐ぁ❤」


    ヤバくねコイツ?腐女子も食いつかねぇって
  • 21:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:01 ID:Sk8KoBHY0
  • けど、このあと閃ハサやF91、Vガンダムと続いていかせないといけないってなったら、
    小さい人物にしないとしょうがないだろ?
  • 22:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:01 ID:Q2guiikO0
  • うん百億年後は宇宙は虚無になる、て理屈で冷めたこと言ってるんじゃあそりゃ魅力を感じんわ
  • 23:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:03 ID:6CVka8ph0
  • 原作だと中身がほぼ空っぽの人形遊びで少しだけ自我があって嫌がらせみたいな感じなのできちんと作られたとおりのキャラなんだけどね
    アニメだと一部とはいえ正真正銘シャアのコピーになっているから違和感がある
    それはそれとして敵側のボスに現実的な案を持たせるなら主人公側にも理想論ではない改革案持たせるしかないと心底思い知った作品だわ
  • 24:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:04 ID:tNBbbn.i0
  • なんで男娼だったアンジェロが叩かれて、ファザコン売女のマリーダが人気あるのか?
  • 25:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:12 ID:taKDoL6Z0
  • 地球中心の経済が出来上がってる中でコロニーだけで経済回していこうって案のどこが現実的なんだよ
    既得権益全部潰すって事だぞ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:14 ID:HdiVXRLb0
  • シャアから人間的な弱い部分を取っ払ったキャラなんだからそら有能に決まってる
    それが魅力に繋がるかは別として
  • 27:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:14 ID:yQ6Joibw0
  • そもそも連邦すら地球捨てるって言う60年後の事実から逆算して言わせてるだけだからな。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:15 ID:SDZFFREm0
  • ※24 精神年齢が圧倒的に違う
  • 29:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:17 ID:SDZFFREm0
  • バナージが感情論なのはいいけど、ミネバにはフロンタルを論破してほしかった
  • 30:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:18 ID:kOj9AXZy0
  • フロンタルに箱を渡した方がマシな宇宙世紀になっただろうな
  • 31:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:23 ID:burOBNhq0
  • 理想的なシャアってゼクスのことですかね
  • 32:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:24 ID:F6VODJMt0
  • 結局解決しないという大前提で物語があるんだからしょうがない。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:27 ID:rOzGocIP0
  • 関係ないけど鉄華団のリーダーをこいつに
    やらせたらどうなるか気になる。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:27 ID:lxzoIrkg0
  • ユニコーンのWikipedia見ました
    アンジェロさん、土下座して心から謝罪します。すみませんでした
  • 35:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:33 ID:GXYMI4Qp0
  • 120歳ぐらいの波平当主から、もう我々古いものは退場しようとか言われてたのは気の毒だった
    シャアにしろコピーにしろ、まだ40歳ぐらいだろ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:35 ID:axkIRa0a0
  • そして時代は宇宙世紀末期へと突き進む。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:35 ID:SDZFFREm0
  • アンジェロの過去には同情出来るけど作者が狙って設定した感がなぁ....あと露骨な連邦sage感が......

    あとマリーダ並みに大人びてたらここまで叩かれなかった
  • 38:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:38 ID:Muv.iHlD0
  • ネオジオングなんかより中古のクインマンサでも渡した方が盛り上がった話じゃないの?フルフロンタルがコピーなんだから脇キャラをもっとしっかりしないとゆるゆるのしょうもない話になる、冨野が連れてきたスタッフらしいけど、どっかヌケてるゆるスタッフだった
  • 39:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:55 ID:cD21S33J0
  • ミネバのフロンタルに対する否定って
    いくら有能でも中身が空っぽの人間に未来をゆだねるなんて出来ない
    って話でいいのか?
  • 40:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:55 ID:pp0vDqQV0
  • 「聞こえているならやめろ!このままでは二人とも大気圏で燃え尽きる事になるぞ(震え声)」やぞ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年02月14日 22:56 ID:sNNkdorr0
  • 最前線に出てくる最高司令官とか無能の極み。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:08 ID:SDZFFREm0
  • ※41 それ言ったら逆シャア全否定やん
  • 43:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:11 ID:2ejep5LB0
  • ※41
    古代の戦争では最高司令官が前線に出るのが当たり前だったんだが

    宇宙世紀の戦争はZガンダム以降、中世以前に先祖がえりしてんだよ
  • 44:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:14 ID:C9J9mXyh0
  • 原作通りにしときゃ良かったんだよ
    自分といえるものが漠然とした憎悪しか無い空っぽの強化人間だからこそ最後まで分かり合えずラスボス足り得るんだから
    アニメの独自展開は完全に汚点

    まあユニコーンの話自体が蛇足と言われりゃそれまでだが
  • 45:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:15 ID:2ejep5LB0
  • ユニコーンが終盤になるほどつまらなくなるのは、ユニコーンのやり過ぎ最強演出と、ラスボスであるフロンタルの魅力の無さが原因だろうな

    魅力の無いラスボスを、主人公が感情論で論破した上で、妄想垂れ流しのようなチート性能で倒すなんて、一番白けるパターン

    しかもこんなのを作者は宇宙世紀の集大成と自称してんだからタチ悪い
  • 46:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:25 ID:5mMuLIYX0
  • 原作は知らないけど、アニメ見てるとミネバ達がケチつけるだけで対案出さないからフロンタル側が非難される程の意見と思えない
    子供達のフワフワした希望論に乗っかってよく戦えるなぁと思う
  • 47:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:26 ID:U.QapmPZ0
  • アニメに関していえばなぜフル・フロンタルが悪者にされるのかわからなかった。
    言ってることは非常に正しいし、スペースノイドのためになるんだけどな。

    対案も示せず結局連邦支配のままF91まで続くんだから救われない話だよな。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:44 ID:Pe5ay29i0
  • 自分も全裸の言い分のほうに説得力を感じたな。最善ではないかもだけど理屈は通ってる
    まあ、ガンダム自体善悪を問う話じゃないにしても感情論とオカルトパワーで勝たれてもねえ・・・て感じ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:47 ID:ihTomejy0
  • 正味1st以降は理念語りすぎ
    本編の休戦協定あたりが妥当なのに
    戦場でイデオロギー語んな
  • 50:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:49 ID:7LGhDikW0
  • ミネババナージがコイツへの否定ばっかでまともに対案すら出さないまま倒して終わりってのはなんだかな・・・
  • 51:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:53 ID:SDZFFREm0
  • ※48 ※49 それな。

    魅力の無さで言えばフロンタルだけじゃなく、バナージやミネバやリディも大概だけどな。

    ユニコーンで魅力的に感じたキャラはダグザさんとギルボアさんとオットー艦長くらい。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:55 ID:ncFFQlgY0
  • シャアについて上部だけしか知らないミネバ様は否定したがシャアは終始無責任な性格だったしある意味フロンタルはシャアそのものなんだよなあ
  • 53:コメントげっとロボ 2018年02月14日 23:59 ID:SDZFFREm0
  • 最初からこいつがジオン残党を率いてたらよかった気もする
  • 54:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:09 ID:tyX.j8fy0
  • シャア「地球があるから駄目なんだ!ぶっ潰してやる!アムロ、私は阿漕な事をしている。私を止められるものなら止めてみろ!!!」
    フロンタル「地球なんて無視してコロニーだけで経済協定結んでしまえば良い。」
    ミネバはシャアに何を見ていたのかは気になった。

  • 55:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:12 ID:.RjxqOdJ0
  • ジオン残党のリーダーって過激で主観的で野望が夢物語なくらい非現実的で無能な奴が多い印象だから、冷静で客観的で目的も現実的で有能なフロンタルは結構好きだった。終盤抽象的な事語り出してからテンプレラスボスと化してつまらんキャラになったが。

    格好のダサさもシャア譲りなのか
  • 56:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:17 ID:F.WFhwSI0
  • 第3次スパロボZでは、わりと自分の感情を表に出してたような。
    シャアに殴られて殴り返したり、シャアに挑発されて声を荒げたりとアニメとはまるで別人だ。
  • 57:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:47 ID:w1mCWP7i0
  • バブみを感じておギャレないとか、何のために生きとんのやフロンタル

    スッカスカの薄っぺらさしか、感じんわ
  • 58:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:54 ID:F.WFhwSI0
  • 容姿、言動、強さ、インテリジェンス、立ち振る舞い
    完璧すぎて魅力がないというワケがワカラン人物
  • 59:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:55 ID:ftUvKLE50
  • 皆に対して良い顔しているのがポッポぽくて・・・
  • 60:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:55 ID:.RjxqOdJ0
  • ※57
    フロンタル「それがスペースノイドの総意なら、そうしよう。それが器の役目だ。」

    アンジェロ「大佐ぁ!私が大佐のお母さんになります!私にバブみを感じてオギャって下さい!」

    フロンタル「君の場合私が親代わりのようなものだが」
  • 61:コメントげっとロボ 2018年02月15日 00:58 ID:F.WFhwSI0
  • ※59
    鳩山の上位互換www
    なぜだろう、納得してしまったwww
  • 62:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:01 ID:.RjxqOdJ0
  • リディ「ミネバにバブみを感じてオギャる。最高に尊い」
  • 63:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:10 ID:w1mCWP7i0
  • 本物のシャアは実に己の欲望に忠実やったわ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:21 ID:dcaeAzI10
  • 全裸を担いだ逆シャアのifストーリーとかないかな。
    ジオン残党がシャアを担ごうとするも、シャア暗殺事件が起きて、全裸とすり替わる。
    実はシャアは生きていて、連邦 vs 全裸を担ぐジオン残党と癒着する連邦の派閥 vs シャアを担ぐジオン残党みたいな構図でさ。
    最後に本性を現した全裸が自身の手勢でアクシズを落としてコロニーと競合する産業のある地域を地上から消し去ろうとする話。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:28 ID:kcjc6.k80
  • 対抗馬がバナージだったからなぁ
    口調で騙されてるけど、あいつ思想だの理想だのどうでもいい、惚れた女泣かすの許さへんでっていうドモンタイプ
  • 66:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:32 ID:j9mcaCJ60
  • まあぶっちゃけUC自体が蛇足だからなぁ
    キャラも設定もミッシングリンクを穴埋めするためだけに作られた薄っぺらさ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:35 ID:fre.02i80
  • 本人は器なんて言ってるけどその通りで器は器でしかないからでしょ
  • 68:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:45 ID:xmSSNxIO0
  • 地球に隕石落とすマザコン男よりは相当マシだよなあ・・・
  • 69:コメントげっとロボ 2018年02月15日 01:55 ID:JKFY5CiD0
  • シャア=富野、フロンタル=福井ってメタな見方もできる?
  • 70:コメントげっとロボ 2018年02月15日 02:15 ID:MU9D9Agv0
  • アナハイムを完全に解体しなけりゃどこまでも現状は続きまっせ。
  • 71:コメントげっとロボ 2018年02月15日 02:16 ID:EOH9pmA90
  • シャアというキャラクターの存在を前提としている以上、シャア以上のキャラにはなれないのは道理だよな
  • 72:コメントげっとロボ 2018年02月15日 02:31 ID:H8qvvE9l0
  • >一見スペースノイドには良さげな案だけど
    結局のとこ片方を絞り上げる姿勢で修復不能な憎しみを煽り立てるだけだから
    連邦が追い詰められる前に大攻勢しかけて逆にスペースノイド圧政に繋がりそう
    ※25
    地球中心の経済が出来上がってる中でコロニーだけで経済回していこうって案のどこが現実的なんだよ
    既得権益全部潰すって事だぞ

    最近の宇宙世紀事情は地球に人が残ってる前提でモノを言ってる人が居るのな
    80年代からの富野監督の問題提起or設定は反故にされたのかよ?何のためにマンハンター組織とかあると思ってるんだ
    最終的には地球から人を一人残さず退去させて環境保全する為の組織だぞ地球連邦政府は
  • 73:コメントげっとロボ 2018年02月15日 03:14 ID:OnoMdgcu0
  • ※70
    最大スポンサーのビスト財団が力無くしたからマフティー動乱の最後っ屁を最後に衰退していくだけ
  • 74:コメントげっとロボ 2018年02月15日 03:15 ID:OnoMdgcu0
  • ※72
    ならマフティー動乱なんて起きねえよ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年02月15日 05:02 ID:H8qvvE9l0
  • ※74
    理想と現実の齟齬としか言いようが無い
    Ζでは一年戦争後地球の再開発に予算を振り分けようとした地球に住む特権階級に抗議しようとエウーゴが設立され
    閃光のハサウェイでは未だに特権で地球に住み続けてそれを既得権益として常態化しようとした高級閣僚を暗殺しまくるマフティ・ナビーユ・エリン
    等というのが現れる訳だしね
  • 76:コメントげっとロボ 2018年02月15日 06:40 ID:shtfdao50
  • サイド共栄圏は結局地球と宇宙の立場が逆転するだけで、
    今度は地球が憎悪と失地回復を狙って宇宙に戦争しかけてくる一年戦争の悪夢が繰り返されるだけだから何の解決にもなってない
  • 77:コメントげっとロボ 2018年02月15日 06:57 ID:YCeMKUOY0
  • 全裸「自国の利益・国民の為に、あいつら無視してうちらだけでしようぜ。」
    ミネバ「それをしたら隣国・隣国民が可哀想。いずれ暴発して大攻撃してくるぞ。」
        「だから隣国の利益の為に、現在進行形の自国の不利益、自国民の不遇を甘んじよう。」
  • 78: 2018年02月15日 07:13 ID:rX3b7vOw0
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  • 79:コメントげっとロボ 2018年02月15日 07:32 ID:EQcbbkhf0
  • 所詮は作者のメアリースー根性の代名詞みたいなキャラ
  • 80:コメントげっとロボ 2018年02月15日 07:43 ID:shtfdao50
  • ※77
    目先の一瞬の利益のためにその後に確実に被るそれ以上の戦争の損害を都合良く無視できるって凄いな
    一年戦争で連邦は傾いてるって言うのに
  • 81:コメントげっとロボ 2018年02月15日 08:15 ID:VBYw2oJL0
  • フロンタルは反省してリアリスト寄りになったシャアみたいなところあるけど、
    反省してもシャアだったという。
    ※24
    それは君の萌えパワー不足だよ、アンジェロ。
    TV版カヲル君ほど腐ったオーラがあれば誰も文句は言うまい。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年02月15日 08:40 ID:.cfYM8wB0
  • 結局は終わるんだろうけど、出来る限り寿命伸ばそうっていう意見と
    できないかもしれないけど、問題解決の為に大きく動こうって意見の対立に見えた
  • 83:コメントげっとロボ 2018年02月15日 08:43 ID:VreskES50
  • 夢みたいな事言うのと、でもそんな事よりアムロが大好きというシャアの特性を
    剥ぎ取ると、フル・フロンタルのできあがり。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年02月15日 09:23 ID:hJIzHnX00
  • シャアは実際に、ザビ家への復讐果たしたり、ティターンズ打倒したり、舐めプしながらアクシズ落とし掛けたりとメチャクチャ有能だけど、全裸って何かやれたの?
  • 85:コメントげっとロボ 2018年02月15日 09:51 ID:saSLkHF90
  • やり方はともかくシャアは全人類の未来を考えて行動した、全裸はスペースノイドの願望と復讐心を基にした行動しかせず立場が逆転した過去を再現しようとしているだけ
    ミネバは人類を導こうとするような(良い意味でも悪い意味でも)傲慢さを持ってないから、人類の可能性を信じて未来に向けた良い芽を吹かせる為の種蒔きに徹した
    ミネバは革命家でも政治指導者でもなく一人の女性として未来へ繋ぐ事を自らの役割にしたんだよ、この辺は実にガンダム的だと思うけどな
  • 86:コメントげっとロボ 2018年02月15日 10:58 ID:cqh.bbcp0
  • 長谷川裕一が描いてる未来のUCはまさに全裸の言うとおりになっているという罠
  • 87:コメントげっとロボ 2018年02月15日 11:24 ID:hJIzHnX00
  • 誰でも予想できる未来を語った所で有能とは関係ないやん
  • 88:コメントげっとロボ 2018年02月15日 11:28 ID:vdkhxalc0
  • ※86
    その辺は順番があるつーか、GセイバーがUCの未来だからそこへ帰結するようにユニコーンやら書かれてるってだけの話
  • 89:コメントげっとロボ 2018年02月15日 11:36 ID:vEdk8s6l0
  • とりあえずシャアが全部悪い
  • 90:コメントげっとロボ 2018年02月15日 12:00 ID:8Hr.9L4.0
  • ミネバ「シャアの熱情、狂気からも程遠い」
    ここのミネバ格好良すぎ

    原作のフル・フロンタルの方が倒すべき敵って感じでしっくりくる
  • 91:コメントげっとロボ 2018年02月15日 12:32 ID:0LiM.7QA0
  • ※89
    逆に言えば宇宙世紀はそれだけシャアを中心に回ってたってことだろう
    アムロがいなくても話は回せるがシャアがいないと話が進まない
  • 92:コメントげっとロボ 2018年02月15日 12:46 ID:oGYk2wEy0
  • サイド共栄圏が成立してコロニー同士の相互依存度が増す様になっていたら、Vの宇宙戦国時代は来なかったかも知れないと思う事はある。
    地球圏の運命はどっちにしてもオワコン状態になっているからね。
    ガンダムという作品を存続させる為に、あの世界の恒久的な平和は有り得ないけどな。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年02月15日 13:17 ID:rX3b7vOw0
  • >ガンダムという作品を存続させる為に、あの世界の恒久的な平和は有り得ないけどな。

    っても、あの世界の物語はF91やVの影の薄さからもわかるように、逆シャアで実質終わっちまってるんだけどな
    かろうじて後日譚として食い込んだのがUCってだけで
  • 94:コメントげっとロボ 2018年02月15日 14:45 ID:m7chOA6q0
  • あくまで革命を起そうとしてるのはフロンタル側なので
    ミネバとバナージが対案を出さなければいけないという指摘はズレてると思う
    その指摘は「革命を否定するなら別の革命案を出せ」というものだから
    ミネバ・バナージ側は「体制は現状維持の中で人が少しずつ変わっていこう」という立場であって革命は望んでいない
  • 95:コメントげっとロボ 2018年02月15日 14:51 ID:OnoMdgcu0
  • ※94
    「対案出せ」云々というワードは現実でも一人歩きして暴走してる感があるね
    今じゃ反対意見を封殺する為の方便と化してる
  • 96:コメントげっとロボ 2018年02月15日 15:31 ID:uZUpsvxH0
  • シャアの隕石落としをギラ・ドーガ隊も否定した行動を取ったんだからさ、
    スペースノイド的には堅実な目標を定めるしかなかったんじゃないかな

    つか、隕石落としを目標にしたシャアだってただの道化として神輿でやってたのかもしれんし
    ダイクンからは逃げられないから
  • 97:コメントげっとロボ 2018年02月15日 15:42 ID:H8qvvE9l0
  • ※93
    30年前の作品に何を言ってるのだ君は?
    大半の人間がレンタルか配信サイトでしか見れない状況で影が薄いとか
    ネットで話題になる比率がUCの方が高いってデータが有ればそう言えるのかもしれんけどな
    ただ単に最近作られたからUCの方が話題になってるだけじゃねえの?
  • 98:コメントげっとロボ 2018年02月15日 15:57 ID:m.u7t.RB0
  • ネオジオとか
    なんか強い駒を持ってたくせに負けた感はある
    ヘボ将棋飛車を玉より可愛がり、という雰囲気
    艦橋抑えてたくせに制圧できなかったりとかも・・・
    ここからは競走だと言いながらノロノロしてたり
    爺ちゃんにレーザーで追い返されたり
  • 99:コメントげっとロボ 2018年02月15日 16:52 ID:yXuK4hNa0
  • よくアニメフロンタルは実はシャアそのものだったとか言われるけど、シャアを演じて振舞っていた強化人間がシナンジュスタインに搭載されたサイコフレームによって、シャア中の一部の怨念を残留思念として拾って、自分を理想のシャアそのものと仮定し続けるうちに最後にはシャアの冷酷な部分そのものになってしまった男ってだけで、一部はシャアそのものだけど、全体ではシャアその人ではない。
    終盤は自分の意思なのかおそらくサイコフレームで増幅されたシャアの怨念そのものがこの身体を動かしているのかわからない状態。
    だから最後成仏フェイズでララァに大佐の一部と言われていた。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年02月15日 16:56 ID:UimpPki60
  • 地球とスペースノイドの関係が逆転したらまた一年戦争みたいな真似をやらかすって言うけどさ、結果お前も人間を信じてないって事じゃん
    過去の戦争から学んでいれば地球側もどこかで妥協点を見付けるとか考えなかったのかな
    人類代表みたいな顔して「歴史は繰り返す」的な事を言う奴が未来に願いなんて託してるんじゃねーよ
  • 101:コメントげっとロボ 2018年02月15日 17:08 ID:OntVHfDe0
  • 元々はどんな人だったんだろ
  • 102:コメントげっとロボ 2018年02月15日 19:14 ID:iroHGH4j0
  • すごく堅実でマトモな人だよなって思う。
    ユニコーンでは組織のナンバー1になってたけど、本来はナンバー2、3くらいのポジションに居ると輝くタイプ。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年02月15日 19:23 ID:iroHGH4j0
  • バナージ「おっさん、初対面やろ?仮面外せや」
    フロンタル「せやな、それが礼儀や。最近は誰も指摘してくれんかったからすっかり忘れとったわwスマン、スマン」
    ってくだりが凄い好き。
  • 104:コメントげっとロボ 2018年02月15日 19:55 ID:mhw.Pr660
  • ※102
    で、何か成果を上げましたか?
  • 105:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:27 ID:YpBWRQR00
  • ※54
    君が自分で書いてる通りやん
    シャアはあえてラディカルな方法をやろうとしつつ、その内面では誰かが(アムロやブライトたち)それを
    否定して、自分を倒すことで人類が新たなステージに移行することを望んでた
    自分が間違ってることは百も承知で、なおかつその間違った自分を倒せないのなら、この先永遠に人は
    革新などできない、人が新たなステージに立つための試金石になろうとしてたんだよ

    ところがフロンタルはそういう己の破滅も織り込み済みの方法ではなく、ただただ「現実的」な回答を模索し
    その実現に動いた。しかしそれでは根本的な解決にはならない。ミネバの言うとおり、立場が変わるだけで
    憎しみの連鎖は終わらない。それはシャアが思い描いていた理想とは真逆なんだよ。だからミネバはフロンタルが
    シャアの複製ですらない、ただのニセモノだと看破した
  • 106:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:39 ID:.RjxqOdJ0
  • シャアって倒されたがってたんか?アムロにサイフレ送ってはいたが、アクシズが落ちなくてめっちゃ悔しがってたからガチで連邦を倒そうとしてはいたと思うが
  • 107:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:49 ID:mhw.Pr660
  • ※106
    アムロに負けたのが悔しいのが殆ど
    だから邪魔をしたナナイにメチャクチャ切れてる
  • 108:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:49 ID:iroHGH4j0
  • ※102
    上げられなかったよ。というか、上げなかったのほうが正しいかもしれない。なぜか?「器」だからだよ。
    フロンタルはみんなの総意で動いてる(つもり)。「みんなが望むならそうする、望まないならそうしない」っていうのがこの人の考え方だからね。

    オラオラと前に出る捨て身の攻撃タイプの人間じゃなくて、
    決められたことを決められたとおりにキッチリやる事務派の安定の防御タイプの人間。
    何かを改革しよう、成果を上げようという急進タイプの指導者は逆シャア後のジリ貧のジオン残党には必要ない、そもそもそんな体力は残党には残ってない。
    現状維持をさせるための、バラバラに集団が空中崩壊しかねない残党を「袖付き」というテロリストモドキとはいえ、一つにまとめるための「一時的な指導者の代役」としての役割は十分果たせただろ。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:56 ID:mhw.Pr660
  • ※108
    言い訳じみた長文のエクスキューズは見苦しいな
  • 110:コメントげっとロボ 2018年02月15日 20:59 ID:mhw.Pr660
  • 本当に迷いのないシャアなら、アムロ達がシャアに対し望んだ様にパイロットなんてやらず、連邦の大統領になって時間が掛かってでも世界を変えるよ
  • 111:コメントげっとロボ 2018年02月15日 21:27 ID:E38DpgWL0
  • スペースノイドからしたら全裸の案の方が良いだろ
    地球と宇宙の立場を逆転させた物だから将来地球が宇宙を恨むとか言ってるけどそれでも良いじゃん
    一度やられなければ地球は相手の立場理解しないだろ
    地球が宇宙を恨むならそれで良いしそれで地球側から改善案を出させれば良い
    全裸は宇宙側だからスペースノイドの利益を重視して当然
  • 112:コメントげっとロボ 2018年02月15日 21:28 ID:YpBWRQR00
  • ※106
    倒されたかったっていうのとも、ちょっと違う。自分を倒せないようでは人類に未来はない、という
    考えのもと、本気で「悪役」に徹しようとしていたという感じ。「これでは道化だよ」というセリフは
    そういう意味もある
    だから本心では倒されたいんだけど、手を抜いたりは絶対にしない。むしろ試金石として自分を定めた以上は
    120%の力で潰しに来てたぐらい。その自分を倒せてこその未来である、と
  • 113:コメントげっとロボ 2018年02月15日 21:39 ID:YpBWRQR00
  • ※111
    立場が変わるということは、それまでのように「一方が一方を支配する」という関係が続くんだよ
    その支配者と被支配者という関係性がある限り、憎しみの連鎖は終わらない
    仮にスペースノイドが地球を支配するようになれば、今度は地球が独立戦争を始めるだろう。そしたらまた
    多くの人が死ぬ。その人の死が契機となって、立場を入れ替えながら人は争い続ける。ロニやジンネマンのように

    そういう未来は嫌だ、とバナージやミネバは言ってるんだよ
  • 114:コメントげっとロボ 2018年02月15日 21:45 ID:mhw.Pr660
  • ※112
    サイコフレーム技術流したりと手抜きしまくりだけどね
    まあ、それはアムロと少しでも対等な状況で本気で戦いたかったからなんだけど
    だからこそ、アムロからは見下してる様に見えてしまう
  • 115:コメントげっとロボ 2018年02月15日 22:29 ID:.RjxqOdJ0
  • まぁ実際あいつララァ以外の奴見下してるし
  • 116:コメントげっとロボ 2018年02月15日 22:35 ID:EOH9pmA90
  • シャアはむしろアムロのこと過剰に評価してるだろ
    逆シャアはアムロとシャアがお互いにお前もっと出来るだろと言い合う話だし
  • 117:コメントげっとロボ 2018年02月15日 23:04 ID:wfQ8Eezt0
  • 相手を過大評価する事と見下す事は矛盾しないよ
    シャアはナチュラルにそれをやってる厄介さん
  • 118:コメントげっとロボ 2018年02月15日 23:36 ID:YpBWRQR00
  • ※114
    ちょーっと違うんだなぁ。自分が本気である以上は、相手も120%本気でないとあかんのよ
    でないと仮に勝っても、「あの時ああしていれば…」という疑念が浮かんでしまう
    100%言い訳できないようにするためには、サイコフレーム等々の流出は必要だったんだよ
    それがアムロから見れば、見下すというか、舐めてるという風に見えるのはその通りだけど
  • 119:コメントげっとロボ 2018年02月16日 00:05 ID:jSP..mQ.0
  • また、アムロは実はシャアのその考えとか、ある種の自己犠牲による人類の目覚めというのを
    理解してたフシがある。だからこそアムロはシャアを止めないといけなくなった
    なぜならば、そのようにしてもしシャアが死ねば、シャアはこれまた父親と同じように、スペースノイドの
    教祖になってしまうから
    だからアムロは何が何でもシャアを殺さずに、捕まえて「法の裁き」を受けさせるべきであると考えていた
    シャアを「殉教者」にしてしまっては、地球と宇宙でますます軋轢や乖離が大きくなるのだから

    そしてシャアはアムロのその思想をNTらしく読んだ上で、サイコフレームを渡したという訳よ
  • 120:コメントげっとロボ 2018年02月16日 08:52 ID:tl2fBx.T0
  • アムロもシャアも富野もそこまで考えていないと思うけどなぁ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年02月16日 09:59 ID:ADAbnJ7s0
  • まあ、全裸が福井のメアリースー願望をありのままに表現したキャラだって事は子供でも分かるやろうけどな
  • 122:コメントげっとロボ 2018年02月16日 14:22 ID:5mkpRUGK0
  • ※69
    宇宙世紀の続編を望むファンの器のメタファーかもな
  • 123:コメントげっとロボ 2018年02月16日 19:05 ID:gLMCf6830
  • マリーダさん、なんで死んでしまったん・・・?
  • 124:コメントげっとロボ 2018年02月16日 21:21 ID:VV2Ne0vS0
  • 錯乱中のリディの前で武器下ろしたりなんかするから
  • 125:コメントげっとロボ 2018年02月16日 23:45 ID:jSP..mQ.0
  • ※120
    仮に富野やアムロがそこまで考えてないとしても、そういう風に深読みできるポテンシャルが作品に
    あるのが素晴らしいと思わないか?
  • 126:コメントげっとロボ 2018年02月17日 06:20 ID:phQAjiRS0
  • 俺は好きやぞ
    シャアの役割を与えられただけの人間だったとしても、あのスマートで現実的な感じのキャラは好き
    俺はスパロボでシャア(クワトロだけど)を知ったニワカだけど、キャラ的にフロンタルな感じをイメージしてたわ

    だからマザコンと知った時は結構ビックリしたぞ
  • 127:コメントげっとロボ 2018年02月17日 10:55 ID:szI.4leu0
  • ※125 確かに

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