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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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シャアのNT能力について真面目に考察してみる


元スレ/http://futabalog.com/thread/f74309b188ae15392ee5ca3cbbcd9996

名無しのろぼ
シロッコ曰くNTのなり損ないでありながら
最強格のNTアムロのライバルとしての不動の立ち位置
しかし宇宙世紀のNTの中でも彼のNT能力は下の方じゃないだろうか?(ただし素のパイロット技術は有能)
そんな曖昧なシャア・アズナブルのNT能力を考察するスレ





名無しのろぼ
実際、富野メモの方の逆襲のシャア(Zガンダムの前身)ではシャアはニュータイプになることにビビって成り切れなかった的なことが書いてあったしなあ
シロッコに及ばなかったのも致し方無しな感じ





名無しのろぼ
>>シロッコ曰くNTのなり損ないでありながら
最強格のNTアムロのライバルとしての不動の立ち位置


初代でアムロの気配に気付かなかったり怪しいところはあったね
そんな彼が逆シャアでファンネル使えるほどになった理由は何だったのか
自身が嫌いな強化人間になったのかそれともハゲがシャアのNT能力の低さを忘れていただけなのか





名無しのろぼ
>>そんな彼が逆シャアでファンネル使えるほどになった理由は何だったのか

ヘッドバンド…





名無しのろぼ
>>ヘッドバンド…

アムロはサイコミュの調整の時にだけヘッドセットを使った
ヘッドセット使用のプルツーはキュベレイMk-Ⅱから降りての遠隔操作でファンネルを操った
シャアはヘッドセットで補強しないとファンネルを扱えない?可能性が・・・

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名無しのろぼ
トビアの「NTは宇宙に環境適応しただけ」説の流れで、若い頃から長いこと宇宙で戦ってきたので環境適応してNT能力が高まったとかしゃないかな(適当




名無しのろぼ
NT=高い操縦技術・ファンネルの使用可能、みたいに捉えてる人っているけど、別にNTの定義にそんなもんないよね?
本来は高い適応力や感知に秀でた人種って位置づけだったはず
同じくNT能力を有したパイロットとの優劣でばかり論じられるのに何か違和感というか
ガンダムXのティファなんかそういう意味では本来の意味での純度が高いNTなのかなとか思ったりもする





名無しのろぼ
>>ガンダムXのティファなんかそういう意味では本来の意味での純度が高いNTなのかなとか思ったりもする

確かに純度は高そう。ファーストで例えれば戦闘しないララァみたいなものだろうね
だから戦闘訓練積めばララァのようになる可能性もありそう

操縦(戦闘)技術とNT能力のバランスで言えば
シャアは操縦技術の補助適度にNT能力を使ってそう
アムロは高いNT能力を抑えて効率よく操縦してそう
カミーユは高いNT能力に無理矢理合わせて操縦してそう





名無しのろぼ
>>同じくNT能力を有したパイロットとの優劣でばかり論じられるのに何か違和感というか

それはもう作中レビル将軍やらが言ってる通り
戦闘向きの能力者とダイクンの言う人の革新は別物だから
ザビ家が政治利用で両者をゴチャ混ぜにしてるだけ

そんで最強議論なら当然前者の枠内の優劣になるよ





名無しのろぼ
>>本来は高い適応力や感知に秀でた人種

だよねぇ・・このスレの場合は強化人間的な意味での戦闘能力またはMS操縦能力で使われてるけど
シロッコもハマーンもだけどさ、およそNTとは程遠い他者否定から始まってるから彼らこそ成り損ないなんではないかと当時から思ってる

とはいえ、アムロもシャアも最後までいがみ合ってたから同じ穴のムジナか





名無しのろぼ
>>ロッコもハマーンもだけどさ、およそNTとは程遠い他者否定から始まってるから彼らこそ成り損ないなんではないかと当時から思ってる

例えばこういう匿名掲示板で本音をぶつけ合ったとしても話がまとまるわけではない
他人の言っていることが理解できることと
他人の言っていることを受け入れることの間には大きな溝がある
NT同士と言っても同じ思想でまとまっているわけじゃない
解ったうえでの否定というのも結局あるんだよ





名無しのろぼ
F91の時代では一般人にはNT=高いパイロット能力とまで誤解して伝わってるしなぁ




名無しのろぼ
ギレンはサイコミュ使える人達がNTというのは方便で本気で信じるような話ではないという態度だったけど
サイコミュ使える人たちが宇宙進出によって生まれた証拠は劇中でも特に示されてないんだよね
ジオンダイクンが言い出したのはスペースノイド達がアースノイド達よりも優れてたら嬉しいという人の気持ちに響くものだけど
これも特に科学的根拠があるわけでは無いようだし





名無しのろぼ
ジオンのNT論は、宇宙に進出した人にふさわしい人類の理想像論であって
それが神秘的な表現をされてるのは、独立運動を思想活動に偽装するためのものでしかない
はずだった
その途中で本人が死んだから結局神秘思想に偽装された現実的理想論ったはずのものは
神秘的理想論のまま、特殊能力者とイコールで結びついてしまった





名無しのろぼ
ガンダム世界にはNTの概念は二種類ある
1.宇宙に上がったスペースノイドは人類の革新になれる、というダイクンの概念
2.サイコミュ使える強い兵士
ギレンは戦意高揚のために意図的に1.と2.を混同するように仕向けた
ところがシャアはそれを真に受けて1.と2.を同じものだからサイコミュ使える人は革新のはずって信じてしまった





名無しのろぼ
「成りそこないだ」といっているシロッコ自身がどうだって
話にならないのがこのテのスレのお約束





名無しのろぼ
>>「成りそこないだ」といっているシロッコ自身がどうだって

最期にカミーユの精神を崩壊させたのはNT能力のなせる技でしょ





名無しのろぼ
>>最期にカミーユの精神を崩壊させたのはNT能力のなせる技でしょ

勝ってそうならともかく負けておいて最後っ屁でだからな
なおカミーユが精神崩壊したのはカミーユ当人の問題に帰されて
シロッコのサイコパワーすげえとかは殆ど語られることはない…





名無しのろぼ
>>最期にカミーユの精神を崩壊させたのはNT能力のなせる技でしょ

新約Ζで精神崩壊しなかったのは別にラストだけ改変した訳じゃなくて
そこに至るまでの途中経過でのカミーユの精神状態をTVよりは穏やかに描いた結果なので
シロッコの力だけではなくカミーユがテンパっている事も含めて初めて起こる現象だと思われ

まぁNT能力絡んでいるにしても単純にシロッコすげーにはならないよねぇ





名無しのろぼ
だって最終回数話前から完全にぶっ壊れてて(ハマーンを殺せませんでしたのあたりで)現実からいつオサラバしてもおかしくなかった状態だったのが
とりあえず倒すもん倒したから最後に残ったタガが外れてって感じだからな





名無しのろぼ
ハマーンとも共鳴してたし相応のntなのは事実でしょ
カミーユがより上回ってただけで





名無しのろぼ
サイコミュMSを使わなかったし作りもしなかったのが興味深いよね >シロッコ




名無しのろぼ
カミーユやジュドーみたいに背後霊まとったりするのがNTだと嫌だな




名無しのろぼ
THE-Oって機体コンセプトはガンダム的だよね
武装はビームライフルとサーベル
ファンネルを上回る高機動で切り倒していく
ニュータイプ同士の戦いではファンネルは役に立たないがコンセプトだったんじゃなかろうか?





名無しのろぼ
後付けかもしれんがジオもバイオセンサー的なものは搭載してる




名無しのろぼ
>>後付けかもしれんがジオもバイオセンサー的なものは搭載してる

なぜ動かん!がジオのバイオセンサーの不調によるのではないかと昔から言われてるね





名無しのろぼ
>>日本人「次はこれで」
それを効率的に稼働させるためにノーマルスーツを着用しなかったって設定もあるね

>>サイコミュMSを使わなかったし作りもしなかったのが興味深いよね

ジ・Oはサイコミュ搭載してないけどシロッコ専用に開発されてる訳だし上記のバイオセンサーもどきや感応波に対する設計とか考えると一般兵ではスペックを生かせないので大きな意味でNT専用機に分類はされてもいいと思う





名無しのろぼ
急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北
シャアはファーストの時にアムロに勝てないと泣いてた頃とあんま変わってない
お禿はどうしてこんなにシャアに厳しいんだろうか





名無しのろぼ
>>急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北


シャアが最強のライバルと戦いたいからと
わざわざアナハイムに頼んでニューガンダムを強くしたんだし
それに負けるのは当人の本望だろう





名無しのろぼ
>>それに負けるのは当人の本望だろう

ああそうかも
なんとなくシャアらしいなって納得した






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[ 2018/3/5 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:98 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:13 ID:D0jRFLo20
  • >>1ですでに答えが出てる
  • 2:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:13 ID:yHzR9CE40
  • ヘッドバンド()とか言ってる馬鹿どもはノーマルスーツのヘルメットにも同じ機能あるの知らんの?
    お前らの大好きな無敵のアムロ様も補助なしじゃファンネル使えないロートルになってしまうぞ(笑)
  • 3:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:19 ID:3S5omOGN0
  • ※1
    >>1がわからんw
  • 4:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:3CmCjAO30
  • ZまではNTとして中途半端にしか目覚めていなくて
    逆シャアで腹くくってNTに覚醒してたかもしれんだろ

    そもそもアムロだって徐々に覚醒してったんだしな
    NT能力ってもっと不安定なものだと思うわ
    今日はサイコミュ使えるけど
    昨日は調子悪くて使えんかった
    みたいな感じ
  • 5:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:Y4K6ElWt0
  • 正直この二人はファンネル要らんよね
  • 6:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:21 ID:..j.ksVk0
  • シロッコの最後っ屁は使い方の問題かもね
    それは死そのものとの共感!
    相手を呪って死んだNTはシロッコくらいじゃないかな
  • 7:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:rH9zkBPs0
  • シャア語るとか言ってる割にシロッコとかカミーユに脱線してんじゃんか。つまんね
  • 8:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:T9QHAlH00
  • 本物はバオアクーで死んでてZ以降は強化ニンゲンやで。
    プロトフロンタルや
  • 9:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:6mhfc6Bg0
  • 全力を出し切って負けたのなら当人は満足出来るからね
  • 10:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:22 ID:.v7BFaHM0
  • お互いを理解するのがNTだとしたら
    シャアは、自分の願望を理解してもらいたいという依存症なので
    NTとしては、イマイチ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:25 ID:..j.ksVk0
  • シャア用に調整されたファンネルが登場するのが逆襲のシャアなだけじゃないの
    ZやZZ時代には好き好んで使おうとしなかっただけで
  • 12:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:32 ID:32Ei.wj80
  • >>戦闘しないララァ
    GジェネFだとバニングと同格なの思い出した
  • 13:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:49 ID:aAogpB7v0
  • 本来の意味のニュータイプに近いクェスを投げ捨ててる時点で、シャアもアムロもニュータイプになりきれてはないよ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:49 ID:ik50cu8.0
  • むしろこの手のキャラはオールドタイプである方がカッコいいと思うんだが。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:50 ID:FyG0T0Bc0
  • NT能力って一括りにするものじゃなく、
    言わば戦闘にも使える力の分野とか感受性の分野とか分かれてるんだと思ってるわ。

    シャアは戦闘向きの力はあるけど受け入れる力が弱くてバランスが悪く、それ故に両方を備えていたシロッコからすれば「出来損ない」なのかな、と。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:51 ID:ik50cu8.0
  • ※13 本来のニュータイプってすっごいワガママなんだな。あ、クェス以前のニュータイプもだいたいそうか
  • 17:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:57 ID:ik50cu8.0
  • >>それに負けるのは当人の本望だろう

    何処ぞのエレガント閣下ですかwしかも負けた後言い訳するわ計算上俺の勝ち宣言するわw
  • 18:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:00 ID:3OobgNQW0
  • エキセントリックでヒステリー気質の女が多すぎてもうね
    なお、ニュータイプでも強化人間でもないのにウザい女がΖでは結構居るという
  • 19:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:01 ID:ZYCxEYVe0
  • 1stのシャアはアムロが乗り越えるべき対象のライバルで、アムロがシャアを越えてからはアムロがシャアの乗り越えるべき対象でその過程も醍醐味。
    Zのシャアは迷いもあるが強敵が味方になると弱体化するパターン。シャアが活躍し過ぎるとカミーユが霞む。
    逆襲のシャアはやっぱり1st以来の締めくくりを飾るのはアムロVSシャアじゃないとでラスボスに返り咲き。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:03 ID:7ym75JDh0
  • >急造品でしかも汎用パーツを共用部品とするνガンダムに対して
    >しこたま金掛けて総帥専用として技術の粋を集めたサザビーで挑んで完全敗北

    汎用パーツがオーダーメイドより低い性能だと……いつから勘違いしていた?
  • 21:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:06 ID:.FxeCsQl0
  • ハマーンとかクェスとか訓練でニュータイプになったやつはダメだ。
    ララァなみに元々の才能がないとヒステリックになる。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:14 ID:48rdxj..0
  • ※17
    シャアは勝つ気満々でそのための準備は十二分にして挑むけど、負けたときの言い分けもちゃんと用意する策士だから
  • 23:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:20 ID:7mJphHa80
  • 逆襲の中で核ミサイルを判別出来たギュネイ
    「やるな、ブライト(汗)」のシャア
    よってギュネイ以下
  • 24:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:24 ID:x1xmxE3U0
  • シャアって生き残ることに長けたNTなんじゃね
  • 25:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:33 ID:NNVBi2Ef0
  • アムロはララァと理解し合おうとした
    シャアは自分を理解してもらいたいだけで
    相手を理解しようとしない
    その結果ララァ死んだし
    ハマーンああなったしな
  • 26:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:40 ID:XaGME3GO0
  • 軍人ベースのNTか、NTがパイロットになったかの違いだと思う
    たとえばアムロが正規の教育を受けてガンダムに乗ったらやっぱりシャアっぽくなる気がする
  • 27:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:43 ID:1B13QV0c0
  • 能力が高いのにそれを信用仕切れてないんだろう
    自分なんかがアムロやララァの様になれないと思ってるとも言える
  • 28:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:58 ID:zEAMIvHM0
  • 見えるぞ、私にも見えるぞだから、受信するのに問題は無かろう

    ただ自分をさらけ出すということをしない男だから、発信してNT同士交感し合うというのは土台無理な注文なんだな
  • 29:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:01 ID:QkSCcSDM0
  • シャアはNTを人類を革新導く新たな種と考えていてアムロは勘がいいだけのただの人と考えている
    シャアからすれば自分はこんなに苦労してるのに自分より優れたNTのはずのアムロが腐った連邦に従ってるのは怠慢に見えて我慢ならなかったんかもね。アムロからすれば知らんがな、だけど。
    シャアがアムロより優れていれば、アムロがシャアより劣っていればシャアもあんなにこじらせることもなかったんだろうけど
  • 30:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:11 ID:ik50cu8.0
  • ※22 勝つ気満々なのにサイフレ送ったのか.....
    しかもそれを言い訳のダシに......
  • 31:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:12 ID:.cew5lhf0
  • NT=ファンネルって考えかた…
    シーブックとかどうなんだよ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:24 ID:yHzR9CE40
  • アムロはハマーンが地球圏を席巻してる時も我関せずで消えたシャアの尻を追っかけ(しかも怖い怖い宇宙にまで上がって)
    シャアは互角の勝負がしたいからと自軍の最新技術を提供してあげる
    相思相愛な二人ではある
  • 33:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:26 ID:6ShekT.k0
  • ※29
    小説版読めばわかるけど、
    アムロも別に連邦に従う気なんて無かったんやで
    むしろシャアの元で戦いたいと思ってたほどや
    シャアが正式に連邦政府の政治家として立候補し、連邦内部から変えてくれるなら、アムロは喜んでシャアの手先になるつもりだった
    シャアなら正当な手段で連邦を変えられると信じてたのがアムロなんやで

    だからこそ、テロという馬鹿げた手段に走ったシャアにアムロは心底失望したんやで
    お前ならそんな事せんでも正々堂々と民主的な手段で連邦と戦えたやろ、っつってな
  • 34:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:29 ID:ik50cu8.0
  • ※32 心中までするガチのモーホーや。

    「男同士の間に入るなぁ!!!」
  • 35:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:48 ID:Y1KeIZMf0
  • ダイクンの言うところのNT能力が最も高いとされるララァがインドかどっかの売春窟で見つかってる(多分宇宙に上がったこと無い)ってのは、
    宇宙空間への適応の結果としてNTが発生するってのと矛盾しないのかい?
  • 36:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:52 ID:64YktkJL0
  • でも当人はパイロットとしての強い弱いにはこだわっていても、NTとしての優劣にはあまりこだわっていないようにも見える パイロットとしての能力の一部で使いこなすべき要素の一つとしか見ていないんじゃないかな
    ダイクンの息子という出自故に指導者たる事を運命づけられて、そこを磨くのに全力を傾ける余地が少なかった
  • 37:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:55 ID:ZWt8Tvh50
  • アムロはパイロットとしての腕が低いうちにNT能力に目覚めたから、どちらの力も齟齬なく使えている
    対して、シャアはパイロットとして十二分に経験を積んだ後に目覚めたせいで、NT能力を完全には生かしきれていない

    というのをさっき思いついた
  • 38:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:58 ID:4DD0Fwts0
  • カミーユ観りゃ分かるけど高すぎるNT能力なんてデメリットしかないぞ
    アムロもシャアも逆シャアの時はNT能力衰えてるし、ことパイロットとしては多少能力が低めの方が安定するんじゃないか
  • 39:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:00 ID:ngaxWd5.0
  • ※37 NTに目覚めた頃には既にアムロはエース級だったと思うが
  • 40:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:01 ID:ngaxWd5.0
  • ※35 地球産のNTって割といるよな
  • 41:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:12 ID:u6xaDYr30
  • F90の擬似人格コンピューターARよりCAの方が上位互換やったぜ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:24 ID:1FhzlZM30
  • つーか
    セイラさんミライさんレビル将軍はニュータイプじゃないんけ???
  • 43:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:33 ID:hYGTv2tH0
  • 他者に対して本心を見せない、常に他者との間に心の壁を作るシャアが、他者との誤解なき相互理解が本質のNT能力を開化させられるわけがないんだよ
    無意識下の深層心理で心を丸裸にしてしまうNT能力に対しブレーキをかけてるんだから

    心を丸裸にさせられる事を怖れたシャアが憑依した男の偽名がフル・フロンタルとは皮肉以外の何物でもないな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:43 ID:85GlLXC50
  • シャアのNT能力の不足をサイコフレームで補って
    ようやくファンネル操作できるようになったんだろ?

    わりと昔からある設定なような気がしてたんだが
    俺の記憶違いか?
  • 45:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:48 ID:zI9T9EY50
  • ※44
    記憶違い
    サザビーのサイコフレームについては単に機体の追随性などの総合的な性能を向上させるためという設定しかない
    サイコフレームのおかげでシャアがファンネルを操作できるようになった、という設定は全くない
  • 46:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:57 ID:zI9T9EY50
  • 少なくともシャアはサイコミュ兵器を制御できる、サイコウェーブを感知してセンサーに頼らずに敵の気配を感じる、といった超能力としてのNT能力は普通に持ってるわけで
    ハマーンみたいなオーラバリアを展開したりジュドーみたいなサイコキネシスを使うことはできないにしても少なくともNTであること自体は確かだろ
    なぜいまさらそれに疑問を持つのかがよく分からん
  • 47:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:59 ID:HElq8.rb0
  • ※42
    そういう描写が有るってだけ。
    というか宇宙世紀の人間は誰だってニュータイプの素養を少なからず持ってるから、
    死の脅威にさらされたり他のNTの影響を受ければ一時的に声が聞こえたりはするようにはなる。
    そもそもニュータイプとオールドタイプなんて区別はNTを特別視して脅威に考える人間が作った物で、
    本来は両者を区別する点なんて存在しない。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:16 ID:dHFyrvGS0
  • グラサンノースリーブ時代のシャアは正直ジェリドさんにも勝てなさそうなくらいのかませ臭がするなぁ
    戦闘能力が足りないのに天パに突っかかっていったりと少佐~総帥時代の全体を通しても人の上に立つような人物にはなれなかったのが残念
    「君の生まれの不幸を呪うがいい」という特大ブーメランが突き刺さってるのがかなc存在
  • 49:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:32 ID:vAhHDRxp0
  • 結局シャアの頭につけているヘッドギアって何なの?
  • 50:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:41 ID:muD1qOxT0
  • ただの通信機器じゃね
  • 51:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:47 ID:muD1qOxT0
  • ※48
    むしろシャアで戦闘能力足りないってなったらアムロと戦えるエース誰もいないぞ…
    Ζの時も別に演出的に脇役だからってだけで弱いとはされて無かったし
  • 52:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:49 ID:HKlyRwCv0
  • パイロットとしては優秀なんだろうけど、NT特有の感受性というかスピリチュアルな部分の描写が少ないよね。

    スパロボだとパイロットステータスにある特殊能力のNTのレベルが8、9くらいあるけど、実際は5か6くらいだと思う。

    個人的には
    9 カミーユ、シロッコ、ジュドー、アムロ
    8 ハマーン、バナージ
    7 プル、プルツー、マリーダ、、クェス
    6 シャア、リディ
    5 その他
    くらいだと思う
  • 53:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:53 ID:muD1qOxT0
  • クェスはアムロよりもNT能力上だろう
    少なくとも逆シャアの時は
  • 54:コメントげっとロボ 2018年03月06日 01:56 ID:FATuFHKn0
  • ってかジオングがNT専用機って忘れている連中多すぎない?
    有線だけど立派なファンネル系武装だぞあれ。NTじゃなかったら操縦者がそれぞれ頭部と腹部で二人必要だし
  • 55:コメントげっとロボ 2018年03月06日 02:17 ID:p5Duy7Jh0
  • カミーユのNT素質を見いだしたり、シロッコのプレッシャーを感じ取ったり、飛行機の中のアムロを感じ取ったり、色々ニュータイプ能力示してる。アムロが化け物なだけで、シャアはハマーン、シロッコを同時に相手をするだけのニュータイプ能力はあった。だから生き延びた。無かったら、シロッコかハマーンに殺られてたよ。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年03月06日 02:26 ID:HKlyRwCv0
  • ※53
    クェスは金の卵かダイヤの原石みたいなもんで、強いけどまだ全然未熟。能力に振り増されてる感じ。

    ナルトでいうなら尾獣化を全く制御できてない少年時代のナルト。莫大な力と素質はあってまだまだ伸びしろはあったけど、逆シャアの時点ではアレでもまだまだだと思う。
  • 57:コメントげっとロボ 2018年03月06日 02:32 ID:HKlyRwCv0
  • ※55
    シャアが生き残ったのは、ハマーンにまだ少しシャアへの情があったのと、シロッコはシャアのことなんかアウトof眼中だったから。

    ハマーンはシャアと本気で戦ってなかっただろ。シロッコも二人ともクアトロのことなんかどうでもいいってことはないだろうけど、なんかクアトロのことを侮ってただろ。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年03月06日 02:56 ID:yVtMnpUh0
  • ※57
    シャアもハマーンを殺せなかったけどな
    あの時シャアが本気でハマーンを殺す気なら殺せた
  • 59:コメントげっとロボ 2018年03月06日 03:22 ID:lxQyh5M70
  • クェスは才能あったけど、「そんなもんの育成なんて真面目にやってられるか!」っていうアムロとシャアが、
    人類を導く手段を語ってるのが逆シャアのキモ

    そりゃアクシズショックじゃ人類は変わらないわ
  • 60:コメントげっとロボ 2018年03月06日 03:32 ID:IhTO14..0
  • 実はかなりNT的に感じる描写多いんだよな
  • 61:コメントげっとロボ 2018年03月06日 03:35 ID:SG94DC2h0
  • 重力に魂を縛られている。宇宙へ出た人間が必然的に進化した形態がニュータイプなら、乱暴だがいっそ一気に地球から追い出してしまえ、あわよくば覚醒するかも?程度の考えだと思うが。
    他のしがらみも含めて地球に人が居なければ状況も変わるって部分はあるだろうし。
    それでも変わらないから地球産ニュータイプを後に出してグチャグチャになってしまったけど。

    根幹は宇宙から地球見て、あまりの感動に宗教始めた実際の事件とカルシウム抜けとか人間が宇宙にあまりにも対応していない現実からの、じゃこうなら大丈夫では?って希望からの発想でもあると思うが。
    世代じゃないとここら辺の空気が分からんのよね。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年03月06日 04:42 ID:efwGR45M0
  • 若干脱線するけど、そのニュータイプも結局宇宙に進出したからだっていうのが割と疑問なところあるよね
    シャアが見出したララァにしてもクェスにしても地上に居ながらにしてNTとしての素質を芽生えさせてたわけで
    結局大地とか宇宙とか関係なく、人口爆発によって人類の多様性が生まれた結果生まれた人類の新たな素質って感じがするわ
  • 63:コメントげっとロボ 2018年03月06日 09:23 ID:SHhEYloi0
  • >とはいえ、アムロもシャアも最後までいがみ合ってたから同じ穴のムジナか
    相手を理解することと、相手を許容することは別の事
    カミーユとハマーンみたいに共感した上で、「コイツは何が何でも殺さなイカン」って
    互いに思うようになることもある
  • 64:コメントげっとロボ 2018年03月06日 09:43 ID:SHhEYloi0
  • ※49
    サイコミュの増幅器
    ヘルメットにも組み込まれてるって設定だけど、顔の露出するためのモノと思われ
    本スレにアムロのメットにも~ってあるけど、その設定は初めて聞いた
  • 65:コメントげっとロボ 2018年03月06日 09:57 ID:u10jOf0n0
  • シャアって
    アムロとララァみたいにキラキラ空間に入って
    わかりあう描写あったっけ?

    あのシーンが
    ニュータイプを象徴するものだと思ってたんだけど
  • 66:コメントげっとロボ 2018年03月06日 10:35 ID:5BW4Lsdm0
  • ※52
    NT能力なら
    10 カミーユ 
    9  1stアムロ ララァ ジュドー
    8  CCAアムロ バナージ シロッコ ハマーン プル
    7 プルツー、マリーダ、、クェス
    6 シャア リディ

    こんな感じだろう
    アムロも青年時と少年時でだいぶ違う
  • 67:コメントげっとロボ 2018年03月06日 10:54 ID:nK7PBU5T0
  • NTの面々見ると、地球で10数年暮らしてから宇宙行く方が、効率よくNT覚醒しそうだな
  • 68:コメントげっとロボ 2018年03月06日 11:03 ID:5BW4Lsdm0
  • Vで真のNTは地球から生まれるって言われてるから
    なんかあるのかもな
    アムロもララァもカミーユも地球生まれだし
  • 69:コメントげっとロボ 2018年03月06日 11:18 ID:2wSYFoJN0
  • ※64
    そんな設定はない、ネットのデマだろ
    あるならソースを出そう
  • 70:コメントげっとロボ 2018年03月06日 11:24 ID:5BW4Lsdm0
  • 別冊アニメディア 「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 劇場版」にサイコミュヘッドセットのことは書かれてるぞ
  • 71:コメントげっとロボ 2018年03月06日 11:37 ID:FtVpTh.C0
  • シロッコがなりそこないといったのはNT能力が足りないのでなく権力や支配といった俗物がもつ欲望にとらわれてると思ったからだろ
    シロッコはNTをキリストや仏陀みたいな超ド級の聖人か何かと思ってた節があるからな
  • 72:コメントげっとロボ 2018年03月06日 12:00 ID:muD1qOxT0
  • シャアって別にヘッドセット付けて無くてもファンネル使ってたような…
  • 73:コメントげっとロボ 2018年03月06日 13:17 ID:ga.3V5ux0
  • ララァはNT能力糞高い・システムの補佐があるとは言え超長距離でも人間の精神を感知できる、だからミノ粉散布されてる中でも的確にビットへ攻撃目標を指令を出して敵を撃破できる。

    アムロは中距離なら敵意や意思を感じられ、相手に意思を伝える事が出来るw

    シャアも基本敵意や意思を感じられる程度、能力的にはNTとしては技量は高くとも一番LV低いだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2018年03月06日 14:17 ID:SHhEYloi0
  • シロッコの発言はただの煽りっぽけどなぁ。ホントになりそこないならあんなに構わないだろうし
  • 75:コメントげっとロボ 2018年03月06日 15:12 ID:fIITmS9Y0
  • 戦闘能力がNT能力+操縦技術の合算だとすれば。
    シャアは6:10の16点
    アムロは8:9の17点
    カミーユは10:6の16点(+オカルトパワー:5点)
    シロッコは10:10の20点
    って感じかな?
  • 76:コメントげっとロボ 2018年03月06日 15:54 ID:7hqdDRkO0
  • ※75 シャア6:8 アムロ8:10 くらいだと思うが
  • 77:コメントげっとロボ 2018年03月06日 16:04 ID:q.4YPnBU0
  • シロッコそんな強いかな…
  • 78:コメントげっとロボ 2018年03月06日 17:33 ID:80DsSVEa0
  • アムロ⇒29歳、ララァの魂は鬱陶しく感じる。

    シャア⇒33歳、ララァの魂を求め続ける。

    この時点で負けてるような・・・。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年03月06日 18:09 ID:NeOXmD9K0
  • シャアはララァが死ぬまではNTではなくて
    ララァから恵んでもらったNT能力を
    ジオングで発揮したと思っている
    シャアが死なない為に
    だから出来損ないと個人的に捉えている
  • 80:コメントげっとロボ 2018年03月06日 18:09 ID:v0duG.i70
  • ※75
    カミーユを基準にすればアムロもシャアもOTに過ぎない(監督コメント)んだから
    その表記だとNT能力だけで最低16はある事になる
  • 81:コメントげっとロボ 2018年03月06日 18:46 ID:nleLnwxZ0
  • ギレンの野望のシャアはちょっと能力が高すぎるし、逆にシロッコは低いと感じたね
    ただ、シロッコ10点、10点はちょっと違うかも、自分的には9:8ぐらいかな

    アムロもあれだけ繊細に期待を操作できるパイロットを他に知らない、と小説Zで言っていたし
    シャアの操縦技術は10で良いと思う
  • 82:コメントげっとロボ 2018年03月06日 19:23 ID:IhTO14..0
  • ファンネル操作選手権とかあったら上位行くんじゃないか
    ギュネイのファンネルに勝ったアムロのファンネルと互角だし
    べルチルだったらあのアムロに当ててさえいるわけで
    肉体派NTって考察みたことあるけど戦闘に関しては高いレベルだと思う

    普段も爆発してない時のジュドーレベルはNT力あると思うんだよな
    Zを一話から見直してほしい過小評価がすぎると思う
  • 83:コメントげっとロボ 2018年03月06日 19:23 ID:SG94DC2h0
  • シロッコはプレッシャーだけ強いけど他人と分かり合う気が無い。
    シャアは器用貧乏だな。なんでも出来るがトップには勝てない。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年03月06日 20:27 ID:WQfskbdS0
  • ※80
    カミーユを基準にすればアムロもシャアもOTに過ぎない(監督コメント)んだから

    富野監督の発言だとアムロが最強だったりブレる印象
    まとめの方で、ファンネル使い/救世主に分けてたけど、
    監督の頭の中じゃもっともっと多岐に渡る能力なのかもね
    探知系3種、予知系2種、機械操作4種、肉体戦闘2種とかとか
  • 85:コメントげっとロボ 2018年03月06日 21:31 ID:nleLnwxZ0
  • 大雑把に受信系と送信系に分かれるんだろうね
    NT能力が低いうちは受信系までで
    能力が高くなってくるとファンネルとか周囲に影響を及ぼす送信系が伸びてくる
    まあこの辺りはサイフレやバイセンとかの影響も強いから
    どこまでを個人に帰結させるのかって問題もあるけどね

    ただ、シャアは多分ファンネル操作とかまではいけるけど
    周囲に影響を及ぼすレベルには至っていない感じかな
  • 86:コメントげっとロボ 2018年03月06日 22:31 ID:b41.c7.00
  • NTについての結論はガンダムXの最終回で答えが出てるだろ。
    それを踏まえて言えば、シャアのNT能力は大したことないでしょ。
    自分のプライド満たすためにサイコフレーム横流しして、ある意味一番の理解者であるアムロとはいがみ合い、過去への執着が強過ぎるし、他人への理解が無さ過ぎる。
    そういった意味では、ハマーンもシロッコもシャアとあまり変わらん。
    シーブックやウッソとかの方が、NTとしてはずっと上だわ。
    少なくとも、ベストなハッピーエンドとは言えなくても、バッドエンドじゃねーしな。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年03月07日 13:03 ID:qI.ddJof0
  • ※8
    新しいな
    嫌だけど
  • 88:コメントげっとロボ 2018年03月07日 17:49 ID:RfRChuSA0
  • なんかそれコンドルのジョーみたいだな。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年03月07日 19:06 ID:E023AzZ50
  • ※86
    別世界観のXを持ち出したり
    シーブックは兎も角ウッソが他者への理解とか
    頓珍漢すぎて笑っちゃった
  • 90:コメントげっとロボ 2018年03月07日 20:29 ID:.pVHlF.l0
  • ニュータイプであっても世界を動かす能力は別だしな。
    シロッコもハマーンもニュータイプだからカリスマがあった訳では無い。
    アムロもパイロット止まりな訳だし。

    そもそもニュータイプは指導者とか特別な能力では無く、全人類がそうなるべき能力なだけだから。
    故に進化な訳だったけど。新人類がニュータイプ。
    逆シャアのハサウェイの語るところが現実で、実際には革新を起こすのはニュータイプとは別問題だからね。
    Xでは俯瞰してそこら辺も語っていたけど。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年03月08日 14:05 ID:X3zX7JHK0
  • ビットやファンネルは現代で言えば無人ドローン。
    感知能力の高いNTの力で敵を識別して攻撃目標の指令をファンネルやビットに出して攻撃させる。
    指令を受けたファンネルは攻撃目標まで自動で侵攻し攻撃や回避を行う、だから直接操作してる訳じゃなく攻撃指示与えてるだけ

  • 92:コメントげっとロボ 2018年03月08日 17:07 ID:k0IUpQgC0
  • 米64Zとニューとユニコーンのスーツは感知器付いてたな
    メットやヘッドセット等無しの状態でファンネルビット系操作してる描写ってあんま無いやもしれん
    ジョルジュのような突き抜けたNTは別として
  • 93:コメントげっとロボ 2018年03月08日 18:30 ID:Bj0zRxdd0
  • ※91
    スターウォーズとかサイレントランニングをリアルで見てない世代でしょ?
    昔からドローンは無人機だよ。70年代から有る言葉。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:20 ID:.YD2nLZA0
  • シロッコがシャアを「ニュータイプのなりそこない」と評したのは能力だけではなく、革新的な考え方を持たないその価値観に対しても掛かっている。というかそっちの方が大きそう。
    シャアって能力的にもそうなんだけど、「人の革新」と表現されるニュータイプというにはあまりにも俗物的(小物的)な価値観の持ち主なんだよ。
    だからこそ今日まで議論されるほど魅力的なキャラクター足りえるんだけど。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:38 ID:7Zcc2yCW0
  • シロッコも大概俗物的だけど
  • 96:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:24 ID:7Zcc2yCW0
  • 能力的な意味のNTと思想的な意味のNTがあって
    シャアはNTは両方を兼ね備えてるもんだと思ってるから、NT(自分含む)
    は特別な存在で人類を導かないといけないと思ってるうえに、同じNTであり
    ながら自分に同調しないアムロを倒すのが自分の正しさの証明とでも思ってい
    たんじゃなかろうかと
    アムロは自分のことを能力的な意味のNTで思想的な意味のNTではない
    と思ってるから、自分を特別な存在だと思ってない。なので人として他人を
    救いたいとは思っても人類を導こうとは思わない。
    人の心の光を~ってセリフは多分こういう事じゃないかと
  • 97:コメントげっとロボ 2018年03月10日 20:56 ID:mYOJkgbM0
  • 正確には導かないといけない立場にあると強要されてる・・・だな。
    「これでは道化だよ」が本心でしょ。
    復讐終わったし見守りながら隠居するかと思ったら、無理やりみんながやれやれ言うから(しかも出来るから)仕方なくやってる感。
    ジオンの息子の辛いとこだよ。

    シロッコくらいの悪人だったならシャアも楽だったんだろうけど。
    つか結局はっきりしない人なのよ。うだうだしてこうしたい!とハッキリ出さないからズルズルしてしまう。
    アムロも全然動いてないけど、自分は動かされてるので、そのやっかみも有る。

    リーダーにはなれないタイプだな。自分勝手度が足りない。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年03月13日 11:08 ID:ofsjV1IM0
  • ※59
    クェス才能あるか?
    自分を受け入れて欲しいけど、他人の意見は聞き入れないタダの我が儘じゃん
    アムロやシャアにしてみたらホントのNTはララァだけだから、アムロは今の
    彼女とイチャイチャするし、シャアは兵力不足の穴埋めとしか思わない

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