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カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダム(1st)
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アムロがガンダムに乗る前にサイド7で戦死しててもやっぱりジオンは負けたの?


元スレ/http://futalog.com/543313076.htm

1 名無しのろぼ No.543313076
アムロがガンダムに乗る前にサイド7で戦死しててもやっぱりジオンは負けたの?

16838372527869




2 名無しのろぼ No.543313287
どうせシャアが全員殺してたでしょ





3 名無しのろぼ No.543313549
ガンダムがジオンに渡ったら影響は大きそう





4 名無しのろぼ No.543313922
ジーン「へへっ乗ってしまえばこっちのもんだ」





5 名無しのろぼ No.543314054
三年戦争くらいに伸びてた





6 名無しのろぼ No.543314263
そもそも勝つのが無理だろ
ガンダム開発できてる時点で形は違えど量産型は作れる
物量に押されてジリ貧になるのは時間の問題
ただアムロが活躍して潰した作戦は成功したかも知れんから
アムロがいた時よりは連邦に大きな損害与えることができて
最終的にはジオンに多少有利な休戦協定結ぶぐらいまでは行けたかも知れん






7 名無しのろぼ No.543314448
ガンタンク・ガンキャノン・プロトタイプガンダムになっただけ





8 名無しのろぼ No.543314550
ランバ・ラルを殺すまではガンダムの性能のお陰で生き延びてたから
そこまではアムロ以外の誰が乗っても同じ結果だったろう






9 名無しのろぼ No.543314591
ギレンの野望をジオンでやってて
ガンダムの図面をたまたまゲットできてエースパイロット乗せたら強い強い
連邦に負ける気がしなさすぎた






10 名無しのろぼ No.543314790
アムロがいなくても連邦が勝ったと思う





11 名無しのろぼ No.543314877
アムロがニュータイプになってからの撃墜数ってそんな大したこと無いから戦局もそんな変わらんと思う





12 名無しのろぼ No.543315983
ジオンのエースが生き残る事が重要かと





13 名無しのろぼ No.543314997
ジムの量産が始まっちゃったらジオンに勝ち目はないので
アムロがガンダムで蓄積した戦闘データがなかったらもうちょっとジムの動きが悪かったかもしれないけど最終的には物量で連邦の勝ちだと思う






14 名無しのろぼNo.543315093
TV版だと水爆切りできないからヤバいでしょ





15 名無しのろぼ No.543315747
アムロがいなかったらNT1の投入が早まってバーニィが死ななかった





16 名無しのろぼ No.543316212
アムロが乗る前に戦死してたらガンダムは鹵獲されてとりあえずシャアが乗り続けるのか
連邦は地獄を見るだろうな






17 名無しのろぼNo.543316248
ガルマが健在の北米戦線か





18 名無しのろぼ No.543316440
アムロがいないとマの核を止める奴がいないので戦争が大幅に早く終わる可能性が高くなる
その場合ニューヤーク等はジオン領になったりするかも






19 名無しのろぼ No.543317085
アムロって時期的にスーパーロボット的な描き方されて強い印象はあるけど
物量で押し潰せば普通に墜とせるでしょ
最強チートキャラあつかいされてるのが頭おかしい






20 名無しのろぼ No.543317160

連邦のトップエーステネス・ユングさんがもっと頑張るだけだから
アムロおらんでもへーきへーき


11629975503807




21 名無しのろぼ No.543317265
ジャブロー守るのは厳しいかも
ピクシーでシャアを止められるかどうか






22 名無しのろぼ No.543317443
ラルと三連星もオデッサにいるとか怖い





23名無しのろぼ No.543320861
他のNTが出てくるだけ





24 名無しのろぼ No.543326563
ガンダム鹵獲したらこんなザクができる

20288201613141




25 名無しのろぼ No.543326573
アムロがガンダムに乗っていなかったら
ジーンは死ななかっただろう






26 名無しのろぼ No.543320950
ジオンが少々調子よくなってもギレンとキシリアが仲悪いしなぁ…






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[ 2018/3/5 12:02 ] キャラクター単体 コメント:182 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:06 ID:slazrCUD0
  • シャアが復讐でザビ家がどんどん減っていくから結局ジオンはガタガタに
  • 2:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:07 ID:qXvP33yy0
  • マの核が止まらなかったら連邦がフルパワー核反撃してあっという間に終わってた気がしないこともない
  • 3:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:11 ID:OPvY97Ge0
  • ガンダムが鹵獲されてたらジオンのビーム兵器開発が早まるから
    ゲルググがもう少し早くかつすこし小型化で完成したかもしれないな

    しかしアムロがガンダムに乗らず民間人として死んでたら、なら戦死じゃないんでは?
  • 4:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:11 ID:.AyFhYUy0
  • その時点でガンダム自体が始まらない
  • 5:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:18 ID:4NLFTMEw0
  • ジャブローの一判明せずに攻めあぐね、アッグが活躍していたかもしれない。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:22 ID:Nf8Ex0pv0
  • ↑で誰かが言ってるとおり
    1年戦争じゃなく数年長くなるけど結局は国力が圧倒的な連邦が勝つよ

    それより問題なのはCCA時代にアクシズが無事地球に落ちちゃう事
  • 7:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:23 ID:iF8wk.hO0
  • アムロいないとオデッサで
    ・オデッサ参加の数少ないエース三連星が健在
    ・エルランのスパイ工作がバレない
    ・水爆止める奴がいない
    とめっちゃ戦局に影響与えまくってるんだよな
    おまけにオデッサ開戦前からWB隊自体が連邦本隊と挟み撃ちする形でプレッシャー与えまくってるし、
  • 8:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:24 ID:HBw.p9EV0
  • 誰も突っ込まないから言うだけ野暮かもしれないが、当時民間人のアムロが戦死することはあり得ないだろ
    ガンダムに乗る前に死んだらただの犠牲者だぞ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:30 ID:6cKJATyY0
  • アムロどころかぶっちゃけジムが無くても連邦の勝ちだったらと思う
    例え10倍以上の損害だしても余裕がある連邦の国力がチートすぎる
  • 10:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:31 ID:iF8wk.hO0
  • ※5
    ジオン的には入り口見つからないほうがホントはよかったんだよな
    ジャブロー降下作戦自体が完全な負け確イベントだったし
    そう考えるとやっぱりシャアはジオンからするとどう転んでも埋伏の毒だわ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:33 ID:KTHSjmR90
  • ララァに勝てる奴連邦軍にいる?
  • 12:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:37 ID:Ms.2hsva0
  • 主役がいてもいなくても影響ないんじゃ話にならない。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:38 ID:9GebEOtF0
  • わからない
    ただジオンが絶対に勝てないっていう事は無い
    有利な講和でもなんでもどんな形であれ
    ギレンは勝ちの目があるから戦争に踏み切ったわけでして
  • 14:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:41 ID:wS.B6oA.0
  • 7でアムロ死んだら ガンダムシリーズ始まらないやん Z無い Z Z無い 逆シャアならぬ制圧のシャアが始まる UCない F91も全部無い サンライズ倒産 バンダイも倒産
  • 15:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:44 ID:.FxeCsQl0
  • >>17
    これが大きい。
    ガルマ生存→デギンが弱気にならないので講和を進んでしようとしない→ギレンがデギンごと撃たない→キシリアに叛逆の口実がない

    エースも生存率が高まるし、ジオンが有利な形で条約を結ぶ(勝利)はあり得ると思う。
    シャアはニューヤークに降りてこないし、ジムもアムロのデータがないからサンダースの乗っていたポンコツの装甲劣化版になるだけ。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:44 ID:VY4Wx4il0
  • 戦死はまあ、置いておいて、設定としては一機もモビルスーツを搭載しないままホワイトベースが離脱するってことでいいのかな。
    で、地球に降下することなくシャアに撃沈されたとしたら、シャア自体はV作戦の未然防止によってドズルの元で昇進?
    当然北米はガルマの指揮下のまま。
    北米を奪い返せないとなれば、オデッサどころかいつかジオン水泳部の皆さんがジャブローを直接攻撃するのでは。
    爆弾攻撃も成功してアカハナは昇進。
    双方の戦力がジャブローに集中したところでランバを抱き込んだシャアがドズルを拘束して決起、ソロモン対アバオアクーしたら、んー
    結局負け?
  • 17:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:46 ID:6cKJATyY0
  • そもそもよそのコロニーを襲って虐殺した上でそのコロニーを地上に落とすなんて蛮行をやらかしてる悪い宇宙人を相手にまともに戦争をやってあげてる連邦政府がマジメ過ぎる
    あんなの本国にソーラーシステム当てて破壊しちゃえばいいってなるだろ

    誰もスペースコロニーに住みたがらなくなるから、宇宙開発は数世紀単位で停滞しそうだが
  • 18:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:48 ID:qywrrod00
  • ジオンって地上の補給線の概念が甘すぎるし
    核の被害なんかコロニー落としに比べたら微々たるもんだし
    連邦がMS作れないって前提で攻めてるから
    GM配備前に制圧しきれなかった時点で負け
  • 19:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:49 ID:FiqEBwra0
  • そもそも連邦にMSがない時期でも戦局は泥沼状態だったからな~。ブラウ・ブロとかエルメスとか強力なMAも多いがそいつらもずっと出ずっぱりという訳には行かないからいずれ限界がくる。
    レビルに逃げられて早期の終戦がなくなった時点でもうジオンの望む形での勝利はなくなったのかもしれない。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:52 ID:b2EeyBdw0
  • ぶっちゃけ、ジャブローにコロニー落とせなかった時点で負け
    国力の乏しいジオンは、短期決戦じゃなければ連邦にはどう頑張っても勝てないから
    地球に降りてからも最初のうちはMSのおかげで快進撃を続けられたが、結局物資が足りなくてジオン側から前線を放棄するしまつだしな
  • 21:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:52 ID:Rcrzn1bw0
  • 逆シャアでもあったけど、連邦の高官は無能だから
    V作戦失敗の責任をレビルに押し付けて更迭したあと、ジオンにある程度有利な状況で講和しそう。
    そもそも、レビルさえいなけりゃ南極交渉の時点で終戦もありえたし、ティアンムは提督なのでそこまで影響力ないし、ゴップあたりがうまく講和をまとめて、連邦高官が地球での権利が保障されれば、宇宙をジオンに差し出しそう
  • 22:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:57 ID:6cKJATyY0
  • 本編でもジオンは時限付きとはいえ自治権を承認されてるので、完全勝利とはいかないまでも敗北してはいないんだよな…
  • 23:コメントげっとロボ 2018年03月05日 12:59 ID:1B5Xadwc0
  • 勝つには勝ったんじゃないか。ただ連邦側の損害はもっと増えたし、それによって戦後の締め付けが苛烈になるから、スペースノイドは奴隷の様な扱いにされてたかも。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:05 ID:x1xmxE3U0
  • この場合のアムロ不在ってシャアが主人公ルートだから
    ぶっちゃけ連邦やジオンの内情に改変加わるやろ
    ジーンとかもシャアの真相しってる優秀な手駒に改変とかしてシャア隊がガンダムorWB隊を鹵獲
    とかそんな感じで進んでジオンが完全に滅亡じゃね
  • 25:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:09 ID:kTRjkyRc0
  • ジオンは内ゲバが酷いしシャアなんていう爆弾も抱えてたしなあ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:15 ID:iF8wk.hO0
  • ※25
    ガルマが生きてりゃあそこまで酷い内ゲバにはならなかったと思うんだわ
  • 27:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:20 ID:4CiCpa3y0
  • ジオンは少なくとも10年戦えるように備えてたからアムロがいなかったら泥沼な戦争になってそうだ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:36 ID:Xd8pQwdm0
  • ※1
    それだね
    アムロ死亡ならV作戦阻止含めてシャアは失敗しないから
    昇進しまくってザビ家に早い段階で近づき暗殺成功してジオン終了

    国力違う上に内ゲバ確定じゃ勝ち目どころか有利条件講和も無いわ
  • 29:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:40 ID:OyILD9Bi0
  • ジオンの親玉や大幹部はほぼシャアかアムロがタマ取ってるからな
  • 30:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:42 ID:3TLUpbwv0
  • ※13
    ギレンの勝ち目って南極での講和条約じゃないの?
    あれが失敗して「ジオンに兵なし」と言われてからはどうやって負けないようにするしかなかったと思うけど
  • 31:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:43 ID:48rdxj..0
  • アムロがどうこうよりカツレツキッカがジャブローにたどり着けたかが大きい
    あのちびっ子たちがジャブローでジムの破壊を阻止しなければ戦争は数の理論で連邦がやばい
  • 32:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:45 ID:y2bkhg9v0
  • ※8
    そうだった…w「戦死」って兵士が戦争中に死ぬことであってまだ「民間人」のアムロが死んでも戦死にはならんよな。


    問題はアムロが死ぬか否かではなく「V作戦が阻止されたらジオンは勝っていたか?」だよな。連邦でMS自体が開発されなかったらジオンは勝っていただろうけど、アムロがガンダムに乗らなかったとしてもガンダムが開発していたらやはりジオンは苦戦しただろう。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:48 ID:dYJh2Pfc0
  • 後付やらの外伝ガンダムを抜きにしたTV版ガンダムならガンダム鹵獲からの技術進歩や地球情勢はジオン優勢のままコールドゲームの世界線はありえたとは思う。
    なんだかんだ、ザビ家はガルマがいれば内輪もめも表面化しなかった気もする

    まあ、ガンダム鹵獲して互換性のないトンデモMS作って補給線をさらに細くすることは十分ありえるけどw
  • 34:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:48 ID:pC8HNN7i0
  • ・アムロの戦闘データ無しでジムシリーズの弱体化
    ・黒い三連星、ランバ・ラル等のエースパイロット達の生存
    ・アムロがいないため水爆破壊不可でジオンが防衛可能
    ・ガルマ生存で北米を維持、デギンが弱気にならず停戦を行わないためクーデターが起きない
    ・テム・レイ生存で連邦の技術力が大幅に向上、これはジオンに取って不利に
    ・ララァとシャアが出会わない(これはどうなるだろうか…)
    ・ホワイトベースが後をつけられないので連邦軍本部の正確な位置が特定出来ないためジャブロー降下作戦を行わず無 駄に部隊を失わない(これは不良な事で もあるが…)
  • 35:コメントげっとロボ 2018年03月05日 13:57 ID:YIfrUrbM0
  • 雷にビビるような奴等では連邦に勝てない
  • 36:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:03 ID:BLoQ6Q6X0
  • カイがニュータイプ化するから問題ない
  • 37:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:06 ID:pE4B0vTW0
  • ※26
    ギレンvsキシリアvsガルマ(を担いだドズル)になって
    さらに酷くなるだけなんやぞ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:07 ID:FKQavYjG0
  • ps版のGUNDAM 0079につながるぞw
  • 39:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:09 ID:Ugu4bbjz0
  • 開戦した時点でジオンは詰みかけてた・・・というより詰みかけてたから余力のあるうちに開戦したのか?
    有利な条件での講和ができないままレビルに逃げられ戦争継続された時点で既に王手までの道筋が見えてる
    そもそもアムロのしたことは結果的に双方共に最も被害の少ない形で戦争を終わらせたことで勝敗の行く末じゃない
  • 40:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:09 ID:6ApoMY.C0
  • ガンダムとアムロ関連のデータが一切なくガンダムの技術がジオンに渡って
    ガルマが生きてるしドズルも生きてるかもしれない
    ギレンも殺されるようになったら普通に連邦が負けるでしょ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:15 ID:9jzvOWZ70
  • ※37
    そこにシャアが裏で暗躍だからどの道ジオンは遅かれ早かれ内部分裂起こすんだろなぁ

    アムロと出会わないままララァを亡くしたシャアならハマーン的にはワンチャン有るやもしれん
  • 42:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:25 ID:JXDxKL370
  • ガンダムが撃破、もしくは鹵獲されたことでアムロが提供したであろう戦闘データが連邦の開発部にもたらされず
    ジムの性能が大幅に落ちれば、物量で押し通せなくなる不利が連邦に訪れる可能性はある
  • 43:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:28 ID:JXDxKL370
  • ※37
    デギンが死んだ後はそうなるだろうけど、それまでは当面安泰だろうて
    もちろん、戦争が長期化してデギンが疲れたとかぬかしてやはり単独交渉始めたら結局後ろから撃たれるんだろうけどw
  • 44:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:29 ID:.iARTQcM0
  • ※15
    その通り、ガルマの存在がザビ家の緩衝材として働くから、内ゲバも発生しない。
    シャアも地球に降下せずにドズルの配下のまま。
    ソロモン勤務だとすると、暗殺の第1ターゲットがドズルに成るが、将として慕われ周りにシンやガトー等の有能な男義連中を侍らしているので、多分暗殺とか決起とかは無理。
    北米も失わず戦線を維持したままで、モビルスーツもガンダム鹵獲でビーム兵器等の技術入手で開発が進み、ゲルググの量産配備も早まってジムのアドバンテージも無く成り、反攻作戦のオデッサもリスクが上がって練り直しで遅れるか、行われなくなる。
    更にアプサラスやビグザムの開発も完了して量産化まで行ければ、ジャブロー攻略も可能な気が・・・
    流石にそんなすんなりとはいかないと思うけど、長期化やキシリア得意の諜略等で連邦の軍部の発言力が弱まれば、有利な条件(北米南米はジオン領)での講和が可能に成りそう。

    "アムロが"ってより、ガルマの生存が分水嶺かなw
  • 45:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:30 ID:DifrHlZT0
  • 8ヵ月も膠着状態が続いたら国力の差がもろに物をいうだろ。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:36 ID:8x2kS53k0
  • むしろアムロがいない分シャアが自由になってより早くザビ家への復讐が完遂する可能性すらある
  • 47:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:43 ID:0hGAxMpf0
  • アムロのトンデモ戦果を見てビビったからこそ
    新人類ヤベー・・・となって軟禁されたくらいだし
    狡賢い兎が居る間は利用してたけど
  • 48:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:45 ID:EqWRN1Uj0
  • ジオンで内紛が激化すると思う
    面白い展開になりそう
  • 49:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:52 ID:bdlIZR5G0
  • 連合軍側のトップエースがいなかったからと言ってナチスドイツが連合軍に勝てたのか?
    ヒトラーやナチスが存続できたのか?
  • 50:コメントげっとロボ 2018年03月05日 14:55 ID:TqRALzEi0
  • 米7みたいに詳しい証拠を挙げて話せるのはすごい
  • 51:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:03 ID:QR.1wsBG0
  • ※17
    そんな事したら公国とその支持者だけに留まらない中立のサイド6や月面都市群も含めて本格的に全スペースノイドを敵に回しかねないんだから出来るわけない
    連邦政府的にもコロニーを捨てたスペースノイドが地球に殺到なんて悪夢でしかないし
  • 52:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:07 ID:2nNlkP.H0
  • Xみたいに泥沼化とまでは行かなくても、戦争の長期化で国力の差でジリ貧になるか、逼迫したコロニー側から反ジオン論や反戦論が出てくるって感じな気がする
  • 53:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:10 ID:VRXBjQw60
  • ※49
    戦いの内容とそのトップエースさんの戦果が全く違うよね?
    その比較には全く意味が無い
  • 54:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:15 ID:EA8t2Oqy0
  • ※34
    テム・レイはなにかと理由つけて貢献できなくなる気がする。仮にジオンがガンダム強奪するとなると、その流れで鉢合わせ→拘束or射殺の確率高そうだし

    しかしここまで読んでみると、アムロがいなくてもシャアorキシリアがなんかしらやらかして内部分裂する未来しか見えないな
    某SSみたいにシャアがガルマの影響で仇討ちをやめるとか、キシリアとギレンがガルマの影響で仲違いせずに済むとかしないとどうやっても勝てる気がしない
  • 55:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:18 ID:PxKehNqI0
  • 大局的には何も変わらんよ
    戦争なんてそんなもんだ
  • 56:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:21 ID:xE8pBz4Y0
  • 家庭内でも職場でも大体そうだろうけど、仲が悪くなるのは状況が悪くて地が出るからだぞ
    だからアムロが好き放題やらない世界線なら、ギレンとキシリアだってお互いの野望はあれど、
    あそこまで仲が悪くはならず、悠々自適に攻略してることは充分に考えられる
  • 57:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:22 ID:zBpv2iTa0
  • 今のジオン軍は「エースパイロットたくさん。強力MS続々登場!」という感じに設定強化されまくっているから、
    「アムロ+ガンダムが無双して連邦を勝利に導いた」という話になってしまうと
    ジオンがどんどん情けないことになってしまうんだよな……。
    後付け設定の恐ろしさよ。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:31 ID:9YRqXX1R0
  • 戦争の結果が一人の兵士の活躍で変わってたまるか、とは思うが
    バタフライエフェクトという考え方もあるしな。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:34 ID:9ydKpks30
  • ジオンには連邦軍を破壊し尽くすだけの物資が無いから短期で終わらなければ無理
    連邦にアムロいなくたってザク鹵獲して研究してたからずっと初期のままの兵器なんて有り得ないし
  • 60:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:40 ID:8iIjF70W0
  • ゲームだと影響は殆ど無いな
    全て司令官(プレイヤー=レビル)次第なので
  • 61:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:40 ID:fcRonvx40
  • 例のケツアゴシャアのゲームみたいに、アムロ以外の別のパイロットが動かしてなんとかするでしょ
    そうでなきゃあの場で1番信頼できそうなリュウが乗ってたかもな
    ラッキーボーイだぜぃ!
  • 62:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:51 ID:ulh08znc0
  • TV、劇場版なら、ジオンが勝つ。
    今は連邦に物量がありすぎるくらいなのに ジオンはカツカツでやってる設定だから
    連邦だろうな。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:51 ID:nf9iRnA60
  • アムロが死ぬだけなのか、
    アムロが死んでガンダムも鹵獲されるのか、
    アムロが死んでガンダムも鹵獲されたのでホワイトベースも沈んだのか。
    どれなのかによって歴史はだいぶんと違ったものになるぞ。
    アム公ひとりが死んだだけなら大差ない。カイあたりがNTになれば済むだけだし。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:52 ID:t6Yzbw1g0
  • 数万単位の兵士が戦争やってる中で1人2人で戦争全てをひっくり返すほうが難しい。

    よっぽどトップを討ち取って組織を瓦解させたとかでないと無理。その点見てもアムロさん一人ではどうしようも無かった。

    アムロがいなくてもシャアがアクシズを落としていたら、その点での地球は大きく違うが。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年03月05日 15:57 ID:OBdXVqN90
  • ガンダム一機鹵獲されたところでプロトタイプも生産ラインも死んだ訳じゃないから別に問題ない。
    戦場のいち戦局ってだけで、ララァが、シャアのお母さんになってくれたかは解らない(彼女にも拒否権はあるわけだし)
    ララアが死なずとも、一戦局がどうなったって数の暴力には太刀打ちできんわ
  • 66:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:05 ID:WLfvTlST0
  • ジムが量産されてもアムロのデータ反映してない初期型ならいろんな戦況で押される結果になって
    重要な戦場でもアムロいないせいでジオンのエースに押されて結果的に負けていきそう
  • 67:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:15 ID:ovlRDzXp0
  • 悩みを持たないシャアが見れるかもな
  • 68:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:20 ID:At8nAnb20
  • ホワイトベース隊が囮になったってのもでかいからな
    アムロがやられてたらあのままガンダムも鹵獲されてただろうし厳しいかもしれない
    ガンダムはビームCAPやら合金やらいろいろと最新技術の塊だから
  • 69:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:23 ID:D.j275Si0
  • アムロが軍人な世界での戦争の話だしな。
    どうなるかはさっぱり予想できん。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:25 ID:bEqDVJ.G0
  • ジオンが負けるにしても自治権(期限なし)自体は勝ち取れたんでは?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:32 ID:giehcFDr0
  • 一つの局面が後の戦況を劇的に変えることがよくある。

    フォークランド紛争時、英空軍のたった一機のバルカン爆撃機の爆撃でアルゼンチン軍はとび上がってしまった。
    英国はその気になれば島どころか本土を爆撃できるぞということを実力で示したからである。アルゼンチン軍は
    首都ブエノスアイレス防空のためフォークランド方面に配備していた空軍精鋭を引き揚げざるを得なかった。以
    後アルゼンチン軍戦力は手薄となり英軍の前に次第に屈してゆき開戦から三か月後英国の勝利で終結した。

    第一次大戦下「ガリポリの戦い」で英仏連合軍は上陸地点から敵首都イスタンブールへと移動開始した。
    折から目撃したトルコ軍情報将校ムスタファ・ケマル大佐は敗走してきた自軍歩兵隊に遭遇、直ちにこれを掌握
    し英仏上陸軍からも見えるように着剣・伏せで布陣させた。英仏軍はドキリ。敵軍が手ぐすね引いて待っている
    やに見えたからである。カラ鉄砲の敗残兵とは分からない。直ちに「全軍止まれー、前方見よ、塹壕構築ぅ~」
    となった。折しもトルコ軍は丘陵地の上側、英仏軍は下。戦術上、上側が有利なのは常識。つまりこの瞬間、実際の戦火を交える前にこの戦いの帰趨は決していたのである。やがて英仏は多大の損害を出して撤退する。

    アムロが搭乗していなければガンダム機はあの命令軽視の跳ねっ返りのジオン軍兵士によって鹵獲?・破壊されていた筈である。一年戦争とはいかないどころか連邦軍MS技術が筒抜けになってしまい逆の結果だったかも(ホントか???)
  • 72:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:35 ID:j48gmhaS0
  • シャアがガンダム鹵獲でジオンに早々と高性能MSとビーム兵器の完成品が届けられる可能性があるからゲルググの量産が早まってジオンがかなり有利な条件で和平交渉可能になりそう。そうなるとシャアがキシリアに合えたのは作戦失敗後の配置換えが重なったからもあるし、デギンが無理な和睦でおびき出される事もないからコロニーレーザーで焼かれる事もないだろうし、ザビ家の内紛は相当あとにもつれ込むんじゃない?
  • 73:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:36 ID:AYDMiXLw0
  • 少なくてもジャブローの入り口が解らないからコロニー落としでもするんだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:37 ID:szUlp1.90
  • だからジオン厨はいい加減夢見るのを止めろ
    お前らの大好きなエースがいたのに、MSも持たない連邦相手に戦線が膠着してたのがアムロ登場前
    どうやって勝つんだよ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:37 ID:pE4B0vTW0
  • 「アムロが死ぬルート=ジーンがRXシリーズを全部ぶっ壊すルート」だからな
    「ガンダムを鹵獲」は起こりえないんとちゃうか?
  • 76:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:42 ID:YW49qEN70
  • ジオンの内部抗争ばかり見られがちだけど
    連邦も主戦派と講和派で分かれてたから戦争が長期化すると分かったら講和で話が進むんじゃない?
  • 77:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:47 ID:Mzv16tuU0
  • ジオンが勝ってたと思う
    アムロいたからジオンの優秀なパイロットたちが死んでいくし、いなかったら生きてたからシャアほどじゃないにしろ無双してた思う
    それにジムなんて紙装甲じゃいくら大量生産されたところで無駄だったんじゃない?
    まあ最悪シャアのキシリア暗殺が早まってジオン勝利目前にトップ失い右往左往しててまとまらず押しきられて逆転負けしてた可能性もあるが
  • 78:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:49 ID:oYW.WXql0
  • 一年半戦争にぐらいになっても結局ジオンは負けて結果は原作と同じ、しかし戦争が長期化した影響で連邦が弱体化してネオ・ジオン等のジオン残党にボコボコにされる。
    っていうシナリオのガンダムのゲームがあった気がする。
    ハマーン専用クインマンサとかZZガンダムアムロ機とかあった
  • 79:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:50 ID:szUlp1.90
  • ※76
    レビルが死んでも星一号作戦は止まらなかった
    おそらくザビ家(特にギレン)を除く事は必要条件
  • 80:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:50 ID:JSakz9Oa0
  • ガンダムとなろう系はよく似てる。
    主人公が「一人で世界を動かしている大英雄」じゃないとファンが満足しない ってわけだ。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:52 ID:JSakz9Oa0
  • アムロがガンダムで魔物軍5000を包囲殲滅 ! こういうのを見たいんだろ。結局。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:52 ID:szUlp1.90
  • ※80
    宇宙世紀においては
    残念ながらアムロより皆の評価が低いシャアがその役割なんだけどね
  • 83:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:55 ID:JSakz9Oa0
  • シャアは負けるし撤退もするから「シャア一人ではジオンは勝てない」とみんな理解してる。
    だけどアムロには敗北や撤退がないから「アムロ一人の活躍で連邦が勝利した」と思ってるってわけだ。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:56 ID:zg8gUZWL0
  • 『うぬぼれるんじゃないアムロ君!』
    Byウッディ大尉
  • 85:コメントげっとロボ 2018年03月05日 16:57 ID:JSakz9Oa0
  • 富野がガンダムの敗北シーンを描かなかった理由は、
    「子供が幻滅しておもちゃを買ってくれなくなるから」だからな。
    一年戦争がどうしたこうしたとか関係ないんだよw
  • 86:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:06 ID:Mzv16tuU0
  • 最悪連邦が早期決着を計るためにソーラーレイを早くやってそれで無双してジオン即壊滅でガトーやらも死んでた可能性もあるな
    シャアはなんだかんだ生き残りそうではあるけど
  • 87:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:16 ID:bHAvD6u60
  • V作戦を頓挫させた功績でジーンが異例の出世を遂げて、やがて「神聖ブリタニア帝国」を名乗ってジオンに反乱を起こすが返り討ちに
    その後逮捕しに来たガルマに「遅いじゃないかミッターマイヤー」と意味不明なうわ言を言って死亡
    後にジーンの遺児はガルマ・イセリナ夫妻に引き取られたという…
  • 88:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:17 ID:b2EeyBdw0
  • ※85
    セイラさん「やったぜ」
  • 89:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:20 ID:1AeTJk0b0
  • 内政がズタボロじゃ自滅するか連邦に押し切られるでしょ
  • 90:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:24 ID:gfx.095L0
  • 結果は変わらずとも被害は凄い拡大してただろうな。特にマの放った水爆
  • 91:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:26 ID:ik50cu8.0
  • ジオン公国は独立出来ただろうけど長く続くビジョンが全く見えないんだが
  • 92:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:38 ID:nIQ.qn.M0
  • アムロいない→ジムも生産出来ないor性能が低い→ソーラレイを使おうにもジオンのMSにボールがフルボッコにされ使えない。
    というかコロニーをあと二、三個落とされたら地球連邦は負けてたんちゃう?
  • 93:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:39 ID:CaRfQX8h0
  • お禿曰く、ガンダムは剣豪もの
    アムロ=宮本武蔵であり、敗北はない
  • 94:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:45 ID:7c6wZIpV0
  • アムロ居ないとオデッサでレビル、ティアンムは水爆で戦死する。そうなると連邦は混乱して降伏条件受け入れちゃうだろうね。しかもガンダムのフィードバックがあるから、ジムはザクに対抗出来た訳だし、ガンダムがジオンに渡ってたら、モビルスーツの性能の差が大きく開いて連邦では抵抗出来ない。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:49 ID:szUlp1.90
  • ※94
    ティアンムは別だよ
    そして当時の連邦は二人の死でも止まらなかった
    何より劣勢になり始めたあの段階で核解禁になって困るのはジオン
  • 96:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:52 ID:szUlp1.90
  • ※92
    物語開始の時点でジムは作られてるし
    アムロ程じゃないにしてもデータは取れる
    追加のコロニー落としはそもそもルウムで失敗してる
  • 97:コメントげっとロボ 2018年03月05日 17:53 ID:bvKzMEQ30
  • ジオン側の戦況が有利になるほどザビ家の権力争いが加速して、隙あらばシャアが暗殺してくるならどっちみち詰みだな・・・
  • 98:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:03 ID:XzPczXro0
  • ジムは最近じゃガンダム以前に投入されてるしどの道ジオンに勝ち目はない
  • 99:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:04 ID:D.j275Si0
  • ※85
    製作された時代を考えれば残当。
    スーパーロボットは負けたらスーパーロボットじゃないからね、苦戦の後パワーアップというのは別として。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:07 ID:szUlp1.90
  • ガンダム以前は後付けとしても
    物語開始時には開発進んでる状況だからね
    そもそもWB自体厄介者扱いされつつ囮役をさせられてる時点で全体から見た重要度はお察し
  • 101:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:09 ID:3TLUpbwv0
  • ※94
    核解禁になると連邦も核を使うかもしれんし、それ以上に連邦の和平派が不利になるわ
    南極条約を守るつもりもない相手と停戦や講和しても守られる保証がないと主戦派に言われたら反論できん
  • 102:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:17 ID:0i9rNsI00
  • コロニーレーザー完成した時点で連邦というか地球詰んでるだろ
    種になっちゃうよ
  • 103:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:24 ID:heOUzLT60
  • MSは有人兵器なので人口の多い連邦の有利は変らない
    現実でも総力戦になると人口が多い方が圧倒的に有利
    零戦エースパイロットが一人いても戦術的には勝てるが戦略的には微々たる物
  • 104:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:27 ID:ejeEBdpJ0
  • アムロいなかったらホワイトベースも鹵獲されるんじゃねぇか
    んで、ジオン驚異のメカニズムでガンダムコピーしてエースに
    配ってヒャッハーすれば・・・
  • 105:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:28 ID:iF8wk.hO0
  • 「うぬぼれるな」の説教の後すぐ宇宙上がってキャメル隊やコンスコン隊をボコボコにしたのを見てウッディ大尉は何を思うだろうか
  • 106:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:34 ID:ejeEBdpJ0
  • シャアがNTに傾倒することもないだろうからアクシズ落としもせんやろ
  • 107:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:35 ID:szUlp1.90
  • ※102
    地球に大きな効果があるとは思えない
    ソロモンやルナツーは表面を焼くだけ
    後は劇中同様連発できないので一部隊犠牲にする覚悟で分散進撃すればいい
  • 108:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:36 ID:szUlp1.90
  • ※104
    連邦もルナチタ量産出来てないから大して変わらん
  • 109:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:39 ID:eSxsFlGk0
  • ガンダムの一つや二つ、エースパイロットの一人や二人
    後でいくらでもでっち上げられます
  • 110:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:44 ID:dYJh2Pfc0
  • シャアはサイド7でアムロと遭遇以前にすでにララァと会ってるからねぇ>NT

    ただ、天パのいない世界線のシャアはララァもたぶん生存してるわけで、復讐とかどうでもよくなって軍ではガルマなんかと戯れつつ私生活では存分にバブみ放題な日々を送りそうではある

    ガルマが順当に成長して将官として活躍し始めたら他の兄弟はどう動いたんだろね?(ガルマ好きのドズルはわかりやすいけど
  • 111:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:55 ID:nIQ.qn.M0
  • NTとしてのアムロ以外のOTのエースパイロットの回避データじゃ意味無いんじゃね?
  • 112:コメントげっとロボ 2018年03月05日 18:59 ID:szUlp1.90
  • むしろNTであるアムロまんまの動きなんか調整せなパイロットがついていけんレベルやろ
  • 113:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:11 ID:ejeEBdpJ0
  • シャアの中でNTの変な神格化が始まるのってララァが死んで「私を導いてくれ」のあたりからだし
    ララァが死なんかったら年下女性に母親になってほしいなんて変な属性を獲得しなかったと思われ
  • 114:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:30 ID:nHURovcR0
  • 0083やティターンズ見る限り連邦にもOTエースパイロットはいたやろ
    生き残ったジオンエースが無双ってことにはならんとおもうが
  • 115:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:34 ID:fVbzAUXR0
  • 学徒兵動員するほど人的資源が枯渇してて、それを連邦にも知られてるんだから
    どうにもならんだろ
  • 116:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:37 ID:szUlp1.90
  • ※114
    それ以前に
    膠着していた半年の間彼らエースは一般兵器相手に何をしてたんだって問題が
  • 117:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:45 ID:.cew5lhf0
  • アムロA「逆シャアの主役をすることになったアムロ・レイです!」
    アムロB「なんなんです?あなたは?いきなり入ってくることないじゃないですか?」
    アムロA(ダメだこいつ…殴りたい…)
  • 118:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:48 ID:iF8wk.hO0
  • ※116
    その膠着状態の時期はジオンMS黄金期と言われてて三連星なんかは宇宙で戦艦とかバカスカ落としまくってたらしいよ
  • 119:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:51 ID:HT9TNFkT0
  • 兵なしどころか粒揃いだったから膠着状態で要られたんじゃないの
    ただ兵は良くても将がアレだからね…
    旧日の戦地で酒盛り三昧の高級将校よりはマシなのか
  • 120:コメントげっとロボ 2018年03月05日 19:56 ID:szUlp1.90
  • そんな状況で連邦はどんどん戦力回復してMSまで出てくるとか
    普通にムリゲーですねぇ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年03月05日 20:03 ID:iF8wk.hO0
  • そのOTエースパイロット達で果たしてララァのエルメスを止められたかどうか
  • 122:コメントげっとロボ 2018年03月05日 20:14 ID:szUlp1.90
  • 劇中にある通りエルメスは稼働時間が微妙
  • 123:コメントげっとロボ 2018年03月05日 20:33 ID:BF19Nw4d0
  • ガンダムを鹵獲出来たとしても携帯式ビーム兵器の開発が早くなるとは限らないよ。
    ガンダムとゲルググの方式が同じなら多少早くなるかも知れないけど、方式が違うと
    方式の理解から行わないといけないから下手すると解析が終わる前にゲルググの
    ビームライフルの開発が終わる可能性もあるからね。

  • 124:コメントげっとロボ 2018年03月05日 20:51 ID:R7OfT.0Y0
  • 兵帖伸びきってるジオンは、南極条約で連邦降伏させられなかった時点で詰んでたってのは、ガノタの間じゃ常識だぞ

  • 125:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:06 ID:dYJh2Pfc0
  • 南極条約で云々いってしまうとそもそも地球に降下作戦し始めた時点で首脳部の戦略がお察しいう輩がわいてしまうぞ

  • 126:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:13 ID:.v7BFaHM0
  • アムロの死亡が、ガンダムの鹵獲ということであれば
    ジオンのMSの性能があがりそうな気がするが
    ガンダムの装甲材をジオンが再現できれば、勝利できるかも?

    スペック的には、GMは1年戦争では高性能機らしいけど、アニメの印象では雑魚
    ガンダムの装甲をGMでは抜けないような描写なので
    ガンダムの装甲材を再現できれば・・・・・・
  • 127:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:23 ID:.P9.gNnJ0
  • ※126
    アニメも劇場版もちゃんとリックドム倒す活躍見せてるで
    そもそも当の連邦がルナチタの大量生産出来てない
  • 128:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:25 ID:HT9TNFkT0
  • ※124
    資源は小惑星やオデッサでウッハウッハだろうけど
    ジオンの軍需工場なんて見たことねーべ
    連中どこで作ってんじゃい?
  • 129:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:29 ID:iF8wk.hO0
  • MS開発しなくても連邦が勝てたって人いるけど
    ギレンの野望だと当事者のレビル将軍が「MSなくしてこの戦いに勝利なし」と言ってるんだよな
    そしてその連邦のMS開発にガンダムとアムロの戦闘データのフィードバックが大きな役割を果たしたのも通説
  • 130:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:35 ID:TUyZXn6g0
  • 泥沼化して最終的にガンダムXみたいな世界になるだけやろ。
    確かガンダムXって1年戦争の最悪の結末後の世界って設定を見たことあるが・・・
  • 131:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:36 ID:.P9.gNnJ0
  • ここまでMS開発しなくても勝てたなんて意見はなし
    タダMS無くてもせんせんを膠着出来てた事は事実
    あとアムロのデータ云々は後付け
  • 132:コメントげっとロボ 2018年03月05日 21:55 ID:iF8wk.hO0
  • ※131
    米9ね
    正確にはMSというよりジムだけど
  • 133:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:17 ID:oaW9nRfZ0
  • ジオンが負けない可能性はあったと思う

    まず、エースパイロットがかなり生き残る、これが結構デカイ、ミノ粉のせいで局所的な戦闘はかなりひっくりかえせる(アムロとか1戦闘1人で10機近く墜としてる描写がある)

    あと、ガルマ、オデッサ、ジャブローなど戦略的な転換点にも関わってるのでマジに歴史が変わる

    物量差は核ミサイル使うくらいなんだから、いざとなればコロニー墜としをもう一回やればひっくり返る

    ただ、勝てるか?というとジオンが分裂しそうなんだよね~・・・シャアもいるし、上手くいっても勝つことはできなさそう

    逆に連邦もそうなんだ、勝利のポイントをことごとく逃し内部の派閥争いが激化しそう(外伝で後付けだが右でやってることを左が知らないとかがある)・・・結局、講和にたどり着けず人類全体が疲弊して自然休戦みたいに終るかもしれない

  • 134:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:21 ID:OnpeUN6.0
  • ※129
    ゲームの話しだしたらそれこそ地球は航空機で制圧できちまうだろ
  • 135:コメントげっとロボ 2018年03月05日 22:37 ID:xuSBx1AK0
  • アムロのデータないからジム劣化するって言うけどアムロが戦ってデータ取ってる真っ最中に陸ジム、陸ガンがバリバリ稼働してるんだよなぁ
  • 136:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:04 ID:u0qclN.t0
  • シャアがサイド7で死んでたほうがジオンに勝ち目あるだろ
    ホワイトベースがルナツーに付いた時点で、アムロはパイロットを外されてそのままになるし
    ガルマ死なんで済むし
  • 137:コメントげっとロボ 2018年03月05日 23:34 ID:.CaCzRV30
  • ぶっちゃけガルマの死は軍事的には影響なし
    オデッサの核は南極条約破棄と同義だから諸刃の剣
    ジャブローはむしろジオンの無駄
  • 138:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:24 ID:02ItI9.z0
  • 核もコロニー落としもやればやるだけ地球と宇宙に敵作る愚策だよ
  • 139:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:37 ID:T2kOFZUq0
  • こういうifでギレンの野望を作ってほしいよな
    実際はちょっとパイロットが消える程度のゲームで大局に全然影響しない
  • 140:コメントげっとロボ 2018年03月06日 00:45 ID:bxqv.kcu0
  • ※121
    アムロがいないとガルマは戦死しない
    ガルマが戦死しないとシャアは左遷されない
    シャアが左遷されないとララァは見出されないので、アムロがいないとララァは参戦しない
  • 141:コメントげっとロボ 2018年03月06日 02:06 ID:dCBx6vgX0
  • 南極条約はジオンにとっては絶好にして唯一の講和のチャンスだったのに絶妙のタイミングでレビル将軍に例の「ジオンに兵なし!」宣言されちゃった御蔭でアテが外れて絶対に避けたかった長期戦に突入確定の時点で敗戦フラグ立っちゃったんだよなあ。まともにやり合ってたらそもそも勝負になんかならないってのは、当のジオン指導部が一番分かってたはずだが、戦争ってのは始めるより終わらせる方がはるかに難しいってことだわ。
  • 142:コメントげっとロボ 2018年03月06日 03:51 ID:FnRncvFw0
  • この手のアムロやガンダム、あるいはWB隊そのものが存在しないif論争でいつも不思議なのはジオンが勝つ派が連邦に都合のいい後付(WB隊以外の教導部隊や実験部隊の存在、MSVで出たRX78-2以外のガンダムやジムの各種カスタム機とそのパイロット連中、V作戦の運用データは性能の底上げ程度の役割etc)は無視して考えてるのに対してジオンに都合のいい後付(シンやライデンやガトーと言った外伝や副読本出身のエース、デラーズ隊と言ったジオン将官直属の精鋭、グフカスやケンプファーと言ったMSVや外伝で作られたハイエンド機や高級カスタム機etc)はマシマシで盛り込んでるの
    ジオンエース増やしたら雪ダルマ式にそいつら抑えたり撃破したようなユウだの第4小隊だのみたいな連邦のパイロットも増えるから余計悪化してると思うんだけど

    あとMSの生産体制ひとつ取っても連邦はジムとそのバリエーション、長距離支援にボールである程度固めて無駄なもの作ってないのに対してジオンは前線に置いてる主力だけでもドムとザク、加えて地上にはグフでバラバラに作ってるから作るのも直すのも効率悪そう。そういう意味でも余計な時間取られて肝心の戦闘に間に合わなかったりで分が悪いだろうし
    小説かなんかでも「連邦のMSは一括で大量生産して効率よく配備する工業製品なのに対してジオンのMSは少数を小刻みに作る工芸品」って例える作品あったし
  • 143:コメントげっとロボ 2018年03月06日 04:35 ID:FnRncvFw0
  • 何度も出てる「オデッサの水爆」は連邦の主力の圧力とWB隊の突破力の相乗効果で焦って自爆覚悟で取り出した愚策であって元から使うのが戦術に盛り込まれてるわけでもないから確定で使うかってのも言い切れん
    そもそも逆ギレで「使って何が悪い」と開き直ったならまだしも、本国や他戦線では「連邦が水爆持ち出して攻撃してきたが黒い三連星の決死の妨害で未遂に終わった」って情報操作してるからジオン的にもヘタこいた扱い
    使わずに済むなら使ってなかった。マ・クベがコンペ負けた試作機でわざわざ出てきたのもシャアへの対抗だけでなくてオデッサの名誉挽回して返り咲くのもあったんだろう多分
    むしろ戦闘記録や映像公開して南極条約違反糾弾して報復攻撃に走らなかった連邦がよっぽどモラルできてる
    ※133のコロニー落としも同じ。コロニー落としの場合条約違反で報復受けるだけでなく、落とすコロニーの確保のために同じコロニー住民の排除が加わってサンダーボルトみたいに中立から連邦に付くサイドや最悪ジオン派から連邦に鞍替えするサイドも出る可能性が高い

    「ガルマが死なないから」ってのも疑問符がつく
    アニメのあの時点でガルマが死んだのは都合よく当てられるWB隊がいたからってだけであってシャア的には遅かれ早かれザビ家は謀殺予定だった。ルルーシュが「ギアスをもらったおかげで上手くいったけどブリタニアに反乱するのは元から考えてた」と同じ話
    WBの深追いってだけで地球方面軍に客将として乗り込めるくらいドズルとガルマに信用されてたシャアなら「ジャブロー攻略の妙案が」とでも嘯いて同じく地球に下りてオリジンのガルシアみたいに攻略中の事故で戦死させたり

  • 144:コメントげっとロボ 2018年03月06日 04:35 ID:FnRncvFw0
  • ※18
    イグルーのヒルドルブ回でジオンの地上補給線は相当ガタガタって描写されてたな
    味方の勢力圏で補給基地からのラインが繋がってたり現地徴発できるならまだいいが、そうでない場所は宇宙から決まった地点に物資コンテナ落とすだけ。投下時点では受領する部隊と予定時刻まで計画されてるけど実質早い者勝ち、最悪連邦に奪われたり破壊されたりもザラだって

    ※118
    その黄金期に戦艦数隻は落とせてもルナ2ひとつ攻めあぐねてたエース連中って一体…
    と言うかMS戦力の優位性って開戦直後の初見殺し期間のイメージが特に大きいように思う。南極条約履行前はザクバズーカに普通に核砲弾積んでて戦艦落とし放題だったし
    実際アニメで描かれる時期直前辺りからはエイガーの戦車部隊みたいに通常戦力でMS撃破する戦術も完成しだしてるし
  • 145:コメントげっとロボ 2018年03月06日 04:53 ID:MPcgDjaG0
  • MSほど使い勝手は良くないかもしれないが、ジム開発しなくてもコアブースター的なメガ粒子砲搭載戦闘機とボールの組み合わせて宇宙戦も勝てそうな気はする。実際コアブースターでゲルググ撃墜できるようだし。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年03月06日 05:17 ID:FnRncvFw0
  • オデッサ関係色々読んでて出てきたが、連邦がジオンに送ってたスパイでブービートラップ含めた部隊配置や情報筒抜けだったとか、エルランの詰問で連邦の警備兵の登場がタイミングよすぎるからエルランの寝返り自体バレてて泳がされてただけ説(実際オデッサで最初に崩れたジオン戦線はエルランが渡した部隊配置で手薄になってるはずだった戦線)とか

    コロ落ちの小説だとジオン占領地は最前線でもなければ現地住民との関係も良好、見張りもあってないようなもんでMSに落書きしに入ってこれるレベルだったって話もあった(これはスパイの破壊工作だったらどうなってたことか、とドナヒューが怒ってはいたが)
    志願した地球からの義勇兵に連邦のスパイがいたり、外人部隊たイグルーのジムのパチモン使ってた部隊みたいな扱い悪い外様部隊がそのまま寝返ったりは普通に想像できる
  • 147:コメントげっとロボ 2018年03月06日 08:36 ID:TFzudkzg0
  • ※145
    コアブースターは、ジムよりコストかかるんやで
    っていうか、WBにしか配備されとらん

    ちな08に出てきたジェットコアブースターは、ビームも使えないルナチタ装甲もない、タダの戦闘機
  • 148:コメントげっとロボ 2018年03月06日 08:44 ID:JFFM1qL.0
  • ルウムの大敗をたった10ヶ月で覆す工業力があるのが連邦。
    アムロがいなければ、逆にジオンの対MS用のMS開発が遅れ、ジムに対してリックドムやゲルググの用意が間に合わなかったかもしれない。
    そもそも連邦は地球での反抗にMSを戦力としていないのに、ジオンは地球から追い出された。この事実からもジオンが連邦に勝つことは不可能で、条件付きの降伏が最善だと思われる。
    アムロがいない事で宇宙での快進撃は無くなるだろうが、ソロモンを奪ったあたりで補給線確保のためにいったんは進軍停止、小競り合いを続けつつ、その半年後くらいに戦力を倍増した連邦が大軍の正攻法である単純な進撃でア・バオア・クーとグラナダを攻略、その後にサイド3占領とアニメの史実以上にめった糞なジオンの敗北で終わる。もしくはグラナダでの敗北後に条件付きの講和が結ばれるか。ギレンが死亡するか拘束されない限り戦争は終わらないだろう。
    その時は、ジムのMSVやゲルググのMSVも大活躍して、ミリオタが妄想している「MS撃破数100機」なんてエースが連邦にもジオンにも矛盾なく生まれているかもね。
  • 149:コメントげっとロボ 2018年03月06日 09:02 ID:W4VGizwR0
  • ※140
    でもガルマの戦死はWB隊の戦果以上にシャアの謀反的な側面があるから、どのみちガルマはシャアに殺されていただろう。
    それこそジオンが優勢になろうが劣勢になろうが、ガルマ、ドズル、キシリア、ギレン、デギンとシャアが暗殺しようとしたのでは。ジオンが劣勢になると、ゲームみたいにキャスバル・ジオンとか名乗って武装蜂起する可能性もある。
  • 150:ひつじさん 2018年03月06日 09:27 ID:AoCo.nVR0
  • 敗戦までの時期が延びるだけ、戦場はそこまで甘くは無い。

    最後にアムロが乗機していないのだから「戦死」とは言わない(戦ってはいないからね)
  • 151:コメントげっとロボ 2018年03月06日 10:29 ID:KrSHN.qL0
  • アムロよりシャアがどっかで戦死してくれた方がジオンにプラスかな。
    マジでシャアさん獅子身中の虫w
  • 152:コメントげっとロボ 2018年03月06日 15:03 ID:SHhEYloi0
  • ※151
    キシリアがやらかしてくれるだろうから、シャアが居なくても自滅かな
  • 153:コメントげっとロボ 2018年03月06日 15:20 ID:D.eWXayG0
  • 逆にアムロがガンダムに乗らずに正規のパイロットが乗ってたら
    シャアはガンダムに撃墜されて死んでたんじゃないのかな
    まあ後の宇宙世紀の事を考えるとそっちの方が良かったかな
  • 154:コメントげっとロボ 2018年03月06日 19:45 ID:KMjEpeYF0
  • ifの話だから「~の可能性はあり得ない」という否定する奴自体が滑稽だわなw
  • 155:コメントげっとロボ 2018年03月06日 20:45 ID:efwGR45M0
  • ジムにアムロ謹製の学習型コンピュータが乗ってない時点で兵士のレベルがだいぶ下がることになる
    ガルマも死なない(死ぬにしてもずっとあとのことになる)から内ゲバが抑えられる
    デギンがガルマの死に頼らず踏み切れれば、好条件での講和はワンチャンあるな
  • 156:コメントげっとロボ 2018年03月07日 10:00 ID:9cD0MpuK0
  • 物量が違い過ぎるのに早期講和・停戦できなかった時点で最終的な勝敗は覆しようがない。
    せいぜいジム完成のためのガンダムの実戦データ回収が少し遅れて一年戦争が一年ちょい戦争になる程度の差。
  • 157:コメントげっとロボ 2018年03月07日 13:12 ID:bCwBS9LZ0
  • ソロモンでの被害がもっと大きくなって、ア・バオア・クーで1回撃退されるだろうね
    あとは政治外交の問題で、共和国化はせずに済んだかも
  • 158:コメントげっとロボ 2018年03月07日 17:15 ID:h1G82OT20
  • マ・クベが健在になるせいで、水爆がバンバン飛んで来そう
  • 159:コメントげっとロボ 2018年03月07日 19:10 ID:EEcLeumz0
  • ※155
    アムロが単体として最強だとしても、他のパイロットが比較にならないぐらい低いわけではないし、実験部隊等もあるからデータは結局とれる。

    大きな脅威が無いぶん泥沼化するだろうけど、もともと早期決着できなかった時点でジオン側が不利だしな
    長引くほどに厭戦ムードも高まるし、ジオン派・反ザビ派が台頭しかねないから、逆に停戦が早まった可能性もあるかも。
  • 160:コメントげっとロボ 2018年03月07日 20:08 ID:ByH9VLeA0
  • 結局後付けで如何様にも変わる。
  • 161:コメントげっとロボ 2018年03月07日 20:12 ID:.pVHlF.l0
  • 実際MSVではアムロ以上のパイロットがゴロゴロ出された。
  • 162:コメントげっとロボ 2018年03月07日 20:27 ID:y0EZn7mj0
  • このコメ欄を見るまで戦死に
    戦争による民間人の死を含むと思ってました……

    調べたら民間人の場合は、戦災死のようだが、合ってる?
  • 163:コメントげっとロボ 2018年03月07日 23:28 ID:PgFbYfKu0
  • ※147
    作品によっては配備されてるで?ソロモン攻略部隊とかに
  • 164:コメントげっとロボ 2018年03月07日 23:55 ID:bO9sifLr0
  • 上でも言われてるけど、ジオンはMSというアドバンテージがありながら
    MSを持たない連邦相手に半年間も膠着状態になってたんだよ
    何故なら急速に戦線が拡大して補給線が伸びきったためにまともに戦闘が出来なくなってたの
    ザクがドムになろうがゲルググになろうが、はたまたガンダムを鹵獲してコピーを作ろうが
    この構造的欠陥は埋まらんのよ
    そして何より致命的なのは兵力の差
    終戦時の両軍の兵数、連邦3600万に対しジオン200万だぜ?
    12倍も差があるの
    仮にオデッサとかでどっさり資源掘って1000機のゲルググ作ったとしようよ
    でもパイロットが500人しかいなかったら残り500機はただの置物にしかならん
    同じくGMを1000機作って1000人のパイロットを乗せられる連邦が相手だとするなら
    生産力は同等でも実質的な戦力は半分になっちゃうの
    しかも「兵士」という資源はそう簡単に「生産」出来ない
    義勇兵や学徒兵を動員したとしてもたかがしれてる
    本当の国力の差ってのはこういうとこに出るわけ
  • 165:コメントげっとロボ 2018年03月08日 00:17 ID:JblPjtC30
  • あとエースパイロットを過信するのもやめといたほうがいい
    WW2の各国のエースを調べてみればわかるけど
    日本やドイツのような敗戦国にはエースが多く
    アメリカやイギリスのような戦勝国にはエースが少ない
    これは要するに、エースパイロットはそれだけ出撃する機会が多いということ
    戦線が不利な国ではパイロットの絶対数が少ないために同じパイロットが何度も出撃せざるをえず
    必然的に撃墜数が増えていくだけの話
    少ないパイロットで戦線を支えなきゃいけないから
    「戦いが終わったらぐっすり眠れる保証」なんて無い状態なわけだ
    そんな状態では必然的に疲労も蓄積しミスも多くなる
    対して優位な国では余裕を持ってパイロットをローテーションさせるので
    一人当たりの戦果は少なくなるものの、その代わりに負担も減る
  • 166:コメントげっとロボ 2018年03月08日 02:58 ID:7ff..MTe0
  • ※165
    >優位な国では余裕を持ってパイロットをローテーションさせるので
    一人当たりの戦果は少なくなるものの、その代わりに負担も減る

    その理屈でいくとやっぱり連邦のエースパイロット達は化け物揃いじゃないか
  • 167:コメントげっとロボ 2018年03月08日 10:27 ID:IE3im2Q20
  • 連邦は超絶ブラックだからなぁ。優秀なパイロットにはもれなく休み無しの過重労働が待っている
  • 168:コメントげっとロボ 2018年03月08日 20:20 ID:7Q6eW0UD0
  • MS開発が遅れてるってことはパイロットの育成はもっと遅れてるってことだしね
    ジオンに兵なしだけど連邦はみんなロクに訓練も出来てない新米MSパイロットばかりのはず
  • 169:コメントげっとロボ 2018年03月08日 22:34 ID:JblPjtC30
  • ※168
    それを補うためにGMのOSにはあらかじめアムロの戦闘データが移植されていて
    経験の浅いパイロットでも充分戦えるようになってる設定なんだけどね
    仮にアムロがいなかったとしても、モルモット隊(戦慄のブルー)等
    戦闘データを収集するため部隊は幾つも組織されていた
  • 170:コメントげっとロボ 2018年03月09日 14:35 ID:rhPEpIVT0
  • もう一つジオンの敗因を挙げるなら
    MSの種類多すぎってとこだな
    整備の手間はかかるし各機種ごとのパーツの手配も大変
    操縦系も別物だから機種転換しなきゃならなくて
    それを嫌った熟練兵がザクに乗り続けたためにどうなったかはご存じの通り
    まあ流石にこの問題は薄々感づいてたようで
    統合整備計画なんてのを打ち出したけと
    今度は計画前の機体と互換性が全くないため
    前線の現場ではますます混乱が広がったという
    本末転倒ぶり
    対して連邦は基本GMとボールが殆どだったためにそれらの問題とはほぼ無縁で
    仮に転換訓練が必要でもパイロットの頭数に余裕があるから
    時間をかけて習熟できる
  • 171:コメントげっとロボ 2018年03月09日 18:05 ID:CU3S58fI0
  • ※170
    そもそも地球上での運用データが足りないから、実戦で検証と改良を行ってる状態で、主力戦闘機が空力無視してたり陸専用・水中用は実験機みたいな変なのが多いんだよなぁ(宇宙用もたいがいだが)
    「戦況が厳しいから、そんなものでも使わなければならなかった」と解釈すべきなのかね
  • 172:コメントげっとロボ 2018年03月10日 08:09 ID:0vpyORjt0
  • 戦争は長引いただろうけど結局ジオンが負けるだろうね
  • 173:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:06 ID:DzYg0vWd0
  • ジオン押しの連中が、総じて旧帝国陸軍が戦争に勝てる方法を探ってるやつと同じで草は得る
  • 174:コメントげっとロボ 2018年03月10日 22:32 ID:4oOY3MSw0
  • 最終的に30万のジムでごり押しするからアムロ一人の有無は関係ない気がする
  • 175:コメントげっとロボ 2018年03月14日 15:29 ID:0Gj..owS0
  • 少なくとも、後のエゥーゴが詰むことは確か。
  • 176:コメントげっとロボ 2018年03月14日 17:32 ID:QXLA0wcH0
  • ジムが量産されればたぶんアムロがいなくても数で押し切れる
    アムロは…実質的に対シャア要員だし
  • 177:コメントげっとロボ 2018年03月17日 09:48 ID:Cspc9AHm0
  • 数年も伸び無い
    数ヶ月すら伸び無い
    オデッサにしろソロモンにしろアバオアクーにしろ、結局物量で負けてる描写になってる
    マクベが核撃とうが関係ない
    核戦争になったらそれこそジオンに勝ち目ない
    開戦より前にビグザムがザクレベルで量産されてたらワンチャン有ったかも
    まあ、でも無理か
    補給出来んし
  • 178:コメントげっとロボ 2018年03月22日 21:52 ID:SIQ7kbMr0
  • アムロがいないとランバ・ラルや黒い三連星が健在だから~といわれるが
    アムロが撃墜したエースはシャアも含めて全員、ジオンエースのトップ10にも入ってないんだよな
    作劇上クローズアップされてるだけで、要は彼らはジオンの中では「並よりちょっと上」程度のエースに過ぎず
    彼らがいようがいるまいが戦局がそう変わることはないだろう
  • 179:コメントげっとロボ 2018年04月10日 08:36 ID:1AcxJYr10
  • ククルス・ドアンの戦いは続く…
  • 180:コメントげっとロボ 2018年04月10日 11:29 ID:JXOeqT3M0
  •  多分影響あるよ。アムロがガンダムに乗らず、シャアにガンダム以下が鹵獲されると、連邦軍のモビルスーツと母艦の性能はダダ漏れだし、ビーム兵器とか教育型コンピューターとか、ルナチタニウムの技術も全てジオンに渡る。ジムが弱体化するだけでなく、シャア辺りが戦闘データを提供した、教育型コンピューター搭載型ゲルググとかが、ビームライフル搭載型ギャンとかが、早期登場してくることは確実だと思うぞ。

     こいつら新型機の装甲もルナチタニウムになるだろうし、ジムじゃ勝てない。ザク2よりちょっと上程度の弱いジムで、ガンダムに限りなく近い性能の機体と戦うことなるわけだしね。ジオンに対抗するために、ガンダムを無理して量産すると、機体数は大幅に減ることになるだろう。

     で、ジオンは「ジムではなくガンダム、ガンキャノンが量産される」という前提で対応するはずなんで、ビーム拡散のためのミノ粉技術とか、モビルアーマーへのIフィールド搭載とか、対モビルスーツ戦用の性能を高めたモビルスーツを前倒しで出してくる。つまり、ザク→ゲルググの切り替えが早くなるし、地上ではビームライフルを装備したドム系の機動力に翻弄されると思うんだよね。

     で、ホワイトベース隊がいなければガルマが死なないんだから、ザビ家が内紛を起こすフラグは立たない。北米戦線が崩壊していていないのに、南米ジャブローから宇宙船を打ち上げて、ソロモンを狙う星一号作戦なんて発動できないから、連邦軍の反攻条件も整わない。

     むしろ「連邦軍がモビルスーツを大量製造する前に、地球周辺の制宙権を確保して、ジオン本国から地上への支援を送りやすくする」という流れになるかも。シャアがホワイトベース隊に苦戦しないということなんで「ルナツーには大した戦力はおりません」という報告がなされるだろうし。(続きます)
  • 181:コメントげっとロボ 2018年04月10日 11:29 ID:JXOeqT3M0
  • (続き)つまり、ルナツー攻略作戦発動→陥落、盾を失ったサイド7も制圧で、連邦軍の宇宙戦力は消滅し、ジオン本国は安泰となり、戦線も北米に集約できる。ジャブローを脅かされている連邦は、ルナツーに援軍は送れない(テレビ版本編を見ても、連邦自身がルナツーを重視している雰囲気はないし)。


     連邦は北米のガルマを倒さないと、ジャブローが脅かされるから、オデッサ作戦の前に北米奪還作戦になるかもしれない。連邦がガンダムを量産してくるという前提だから、ジオンはラルとか三連星にドムを持たせて、ガルマを援軍することになるわな。本編ではソロモンを防衛していたガトーとかマツナガも、キシリアのエース部隊キマイラに入ったような面々も、ノリスもアブサラスも、ソロモンが脅かされなければ、北米に集結するんじゃないかな。へぼいジム多数か、数の少ないガンダムかで、勝てるのかしら。

     その間、本編より多い資源がジオンに渡ることになる。ルナツーがなければ補給線は脅かせないし、ジオンの国力は史実以上だろう。サイド7を制圧すれば、開発設備もジオンのものだろうしね。

     勝っている戦いでは、ザビ家の内ゲバは表面化しないし、シャアは赤いガンダムに乗せられて、切り込み隊として最前線に投入されるか、操縦技術を買われて、教育型コンピューターのデータ取り要員にされるだろうから、ザビ家を狙撃するような機会があるかは微妙だよね。

     というか、連邦が星一号作戦が行えなければ、ジオンは南極条約なんて守る必要がないんだから、ルナツー攻略後にサイド7のコロニー辺りをジャブローに落とすよね。国力差なんて吹っ飛ぶと思うんだけど。
  • 182:コメントげっとロボ 2018年05月11日 11:15 ID:SXZTYc0Y0
  • ※181
    南極条約は地球にコロニー落とさせないための条約じゃなくて、ジオンをABC兵器と質量兵器から保護するための条約なんだとあれほど…

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