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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ボトムズシリーズ総合
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ボトムズのATくらいなら近代兵器で勝てるよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/c75206b8c21ff46729af0773425ed0fb

名無しのろぼ
現代兵器でも勝てるよね?

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名無しのろぼ
ATに乗ってるのがこいつとか

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名無しのろぼ
こいつとかじゃなければなんとかなるでしょ

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名無しのろぼ
ターボカスタムで時速60kmとからしいけど戦車とかと比べて速いのかな




名無しのろぼ
劇中だと
「スプレーで目潰し+視界確保のためにハッチ開けたところをバットで殴打」で負けてるから
別に現代兵器でなくても勝てる





名無しのろぼ
>>「スプレーで目潰し+視界確保のためにハッチ開けたところをバットで殴打」で負けてるから

それ機体性能関係ない...





名無しのろぼ
現代戦車もキリコの拳銃に負けそうな気がする




名無しのろぼ
>>現代戦車もキリコの拳銃に負けそうな気がする

敵がキリコという時点でガンドロワ持ってきても勝てないので…





名無しのろぼ
平地では戦車にボコられるし開けてればヘリが怖い
デカい歩兵なんだからそれでいい





名無しのろぼ
機動力と人間が携帯できない重火器を持たせるために作られたもんでしょ
億単位で兵士を投入できる戦争やってるんだから人命なんてゴミカスのために余計なコストをかける必要はない





名無しのろぼ
スレ画世界でも戦車の方が圧倒的に強いんだよね
ただATはクソ安い





名無しのろぼ
訓練期間が短くても乗りこなせるようになるんじゃなかろうか
運用コストがとにかく安い





名無しのろぼ
乗用車でも上手くやれば倒せるかな

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名無しのろぼ
弾当たれば何とかなるだろうけど戦車よりは速いし小回り効くからなあ
いちおうワープ有りの恒星間戦争やってる文明の産物だし





名無しのろぼ
重機関銃程度なら余裕で弾くからなこいつ




名無しのろぼ
ずっこけさせるだけでも運が良ければ爆発すると聞いた




名無しのろぼ
>>ずっこけさせるだけでも運が良ければ爆発すると聞いた

バナナの皮で楽勝やな





名無しのろぼ
>>バナナの皮で楽勝やな

ワセリン使ったことはあったな





名無しのろぼ
>>ずっこけさせるだけでも運が良ければ爆発すると聞いた

監督的にはすでに通ってる道です…





名無しのろぼ
ATは前の銀河大戦で両陣営とも相手の惑星を破壊しまくる戦術を反省して
占領するための兵器を模索するところからできたんだっけ





名無しのろぼ
>>ATは前の銀河大戦で両陣営とも相手の惑星を破壊しまくる戦術を反省して
占領するための兵器を模索するところからできたんだっけ


火力が一撃惑星粉砕まで行っちゃったんだよなたしか





名無しのろぼ
>>ATは前の銀河大戦で両陣営とも相手の惑星を破壊しまくる戦術を反省して
占領するための兵器を模索するところからできたんだっけ


ギルガメスは本拠地の惑星が2度も破壊されているからな





名無しのろぼ
>>ATは前の銀河大戦で両陣営とも相手の惑星を破壊しまくる戦術を反省して
占領するための兵器を模索するところからできたんだっけ


別の銀河から来た無人兵器が自分のコピーロボを作らせるために技術を模倣させた





名無しのろぼ
>>別の銀河から来た無人兵器が自分のコピーロボを作らせるために技術を模倣させた

青の騎士の話題は禁止!禁止です!





名無しのろぼ
そもそもスレ画は装甲厚が最大でも14mmだし…
12,7mm弾までなら防げるけど14,5mm弾だと余裕で貫通する





名無しのろぼ
>>12,7mm弾までなら防げるけど14,5mm弾だと余裕で貫通する

※スコープドッグの標準装備は20mmマシンガンです





名無しのろぼ
そのサイズで対艦兵器とか普通に装備するんですけど
一体二体を個別に倒すならともかく集団で攻めてこられたら勝ち目無いよ





名無しのろぼ
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誘導弾だと遅すぎて当たらないな





名無しのろぼ
>>誘導弾だと遅すぎて当たらないな

めっちゃはええ





名無しのろぼ
ATは個人装備だからな
歩兵全てがコレに乗ると考えればいい





名無しのろぼ
ATの初の対宇宙艦隊戦
バララントの艦内に侵入したATたちはそこに地獄をまき散らしたという


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名無しのろぼ
>>現代兵器でも勝てるよね?

多分に大気圏外から雲霞のごとくATを降らせるんじゃないかな
戦いは数だよ、という名言がまったく霞むほどの数の暴力で制圧するんじゃないかと
勢い余って地球側が核兵器使おうものなら、惑星破壊ミサイル飽和攻撃で地球ごと塵芥にしてしまうとか
それくらいやらかす相手だから


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名無しのろぼ
単体の性能はT-54とかでも圧倒できる程度なんだろうけどATは数がすげえからなあ




名無しのろぼ
装甲車どころか歩兵のちょっとした防弾装備ぐらいのコスト感覚で数の暴力してくるってイメージ




名無しのろぼ
戦いは数だよねってのがよく分かる兵器
あの物量でバカでかいロケランと機銃をパナしてくるってなかなか恐ろしい





名無しのろぼ
野良AT1機倒すだけなら現代兵器で十分だろう
AT動員したギルガメス軍と現代兵器軍では勝ち目ないだろう






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[ 2018/3/9 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:180 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:12 ID:UZhnK3L90
  • ATが第二次世界大戦のT34/85の性能と団体と思えば現代武器でも勝てなくはないし負ける可能性もある

    要はその脅威にどれくらいの人数が固まってが対抗できるかが問題なのだと思う
  • 2:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:17 ID:AbbR04sp0
  • 対戦車地雷でいけるやろ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:19 ID:WApjh.DC0
  • キリコとかがヤベェだけで、ATの本質は誰でも重火器を簡単に持ち運んで使用する為の兵器だよね?
    武装は現代とそう変わらないから、戦う場所さえ気を付ければ対抗するのはそう難しくないと思う
  • 4:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:21 ID:9X4aSTBf0
  • 惑星を破壊しない程度に手加減したのがATで、やろうと思えばとんでもないハイテク組んで来そうなのが問題
  • 5:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:22 ID:gwlBRisH0
  • 戦争でも戦闘でも勝てる気がしないな。
    戦車じゃ弾が当たる気がしないし、ヘリだと弾が貫通しそうにないな。
    偶然当たってってとこならなんとかなるかもね。トーチカの弾で撃破できてたし。
    稼働するための液体だっけ?あれもやばいくさいし。
    タートス系などのヘビー級は無理か?
  • 6:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:23 ID:vHApDtey0
  • ATの本来の戦術は野戦じゃなくて
    都市や基地の制圧作戦こそが目的だからね。開けた場所では戦車に勝てないよ。
    対洗車ヘリも天敵だ。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:23 ID:dLXtZMt60
  • ATの「兵器」としての有用性ってのは「汎用性」だからねぇ。
    これは他の人型兵器でも同様だが。
    「同じもの」を量産すれば、土木重機の大半の代替ができるし、武器の「持ち替え」でだいたいの状況に対応出来るわけさ。

    ついでに言うと、あれほどシャキシャキ動く人型機は現行兵器だと実は「狙いにくい」。
    多くの人がなぜか「突っ立った」状態で人型機を考えるが、よく考えてみたまえ「人型」なんだ。
    伏せたりしゃがんだり横向いたり転んだり踊ったりと、「前面投影面積及び形状」は瞬時に、かつダイナミックに変容する。
    狙えねーだろ普通の照準じゃ。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:24 ID:2W4SUYLM0
  • ATって以外に強いのな。作中で動く棺桶みたいな扱いだったから過小評価してたわ。
    確かに4,5人ぐらいで一台動かす戦車よりも人員の確保はしやすいな。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:24 ID:pdFPCd3J0
  • 1人で運用できるってのも数を揃える上で大きいな
    実は超テクノロジー兵器で材質も単なる鉄とかではなさそうだし
    単純にこっち世界の装甲厚/弾薬で推し量るのは間違いだとかなんとか
  • 10:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:28 ID:UZhnK3L90
  • ガサラキやコードギアスのよう機動車、戦車に取って代わる機動性や汎用性があれば現代戦でも有用かも
  • 11:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:30 ID:dqv.GUn00
  • ドッグ系ATは、見通しの悪い市街地や山岳に特化しているから
    アニメでも平原だと戦車やヘリが有利な設定だよ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:30 ID:lJNqXExX0
  • 乗るならせめてヘビー級に乗りたいw
  • 13:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:33 ID:zy.wcV0R0
  • 「メロウリンク」を見る限り、単独でATに挑むのは自殺行為だってのはよく解るかな。
    演出なんだろうが、AT相手にパイルバンカー打ち込むためにあんな至近距離まで近付きたくねえw
    というより、メロウのATライフルの弾の威力が現代兵器よりも低そうに見えるのが問題なんだろうか…。
  • 14:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:35 ID:lkFmP23c0
  • ※13
    旧式の対AT用ライフルだからな、最新型ならもっと凄いのかもな
  • 15:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:35 ID:f9qXyTNd0
  • ATのたった時速80Kmで限界の速度じゃ遅すぎて戦車はもちろん、歩兵の携行兵器のいい的。
    あの装甲だと歩兵のアンチマテリアルで中身ごと始末できるからかなり弱いだろ。
    ソリッドシューターとか威力は高いが、あの図体と劇中描写されるFCSの貧弱さじゃ
    原野戦は圧倒的に戦車だし、都市部の戦闘じゃ歩兵にまず勝てない。
    しかもATはマッスルシリンダーの構造とポリマーリンゲルの不安定さで
    手足のダメージが致命的だから、装甲が薄すぎて現代兵器でぶち抜ける以上、弱い。

    しゃがんだところで人よりデカく、どう動いても現代兵器の想定内速度でしか動けない。
    ターンピックがあってジャンプできても誤差の範囲。1発で仕留めるわけじゃないし。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:37 ID:8Ayhft0d0
  • AT自体は言うほど強力な兵器ではないからね
    あの世界の科学力を対象にしたらヤバいけど
  • 17:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:37 ID:lkFmP23c0
  • ※15
    ATが歩兵で消耗は気にされてないからセーフ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:39 ID:RaRDjZRA0
  • あの世界の科学力ならそこいらのロボアニメの主人公機よりすごい量産機大量に作れそうなもんだが走る棺桶の方が安上がりでいいっていくらなんでもレベル落としすぎだろと思わんでもない
  • 19:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:41 ID:UZhnK3L90
  • ATの活躍は制空権を確保した上での運用になるからなぁ
    制空権なかったら現代戦じゃボコボコだろ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:42 ID:vHApDtey0
  • メロウリンクがパイルバンカー使って止め刺すのは意地の問題だからね。
    あの世界でも対ATライフルはATの性能向上と装甲材質の向上で無力とは行かないまでも、効果は低下してるし、パイルバンカーに至っては「悪い冗談」でしかないと言われている。
    メロウリンクが敢えて、あの銃で戦うのは
    陰謀に嵌められてATを取り上げられ屈辱的な機甲猟兵に降格された上、捨て駒にされて死んでいった仲間達と同じ武器で戦い抜く・・という決意とケジメの問題だしね。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:42 ID:8Ayhft0d0
  • ※7
    装甲歩兵火器で貫かれるほど弱いから普通にレーダー管制された対空機関砲でブチ抜かれるやろなって……
  • 22:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:44 ID:k2UCp0JZ0
  • ※1
    装甲14mmに20mm機関銃なら足の生えたII号戦車に豊富なオプションといったところでは
  • 23:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:44 ID:f9qXyTNd0
  • ※21
    んなもん使わなくても、音波兵器でPR液沸騰させるだけでまとめて始末できるやろ。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:44 ID:lkFmP23c0
  • ※18
    コスト増やしてサイズ大きくすれば可能だろうけどさ、コスト増やすのは論外だし
    サイズは収容数に関わるからこっちも論外
  • 25:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:46 ID:QzUyRIPa0
  • ※18
    まぁとある理由で過酷な状況で戦争してもらってたので
  • 26:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:46 ID:xfFFzpEo0
  • 万単位で湧いてくる上に30mm機関砲ぶっ放してくるので生身ではやり合いたくない。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:47 ID:wIQEIFK40
  • 高性能高コストな兵器を圧倒する物量で押し切るスタイル。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:48 ID:FfX9ISoS0
  • ギルガメスもバララントもワイズマンの指示の元、数十億数百億単位で人間を死にまくらせて
    異能生存体の選別をやる為のものだしね 別にあの宇宙の科学の粋を集めた超性能ATも普通に製造できるけど
    それでは思うように有象無象が死んでくれないからね仕方ないね
  • 29:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:48 ID:f9qXyTNd0
  • ※18
    経済大国の星を2つも吹き飛ばされてて、科学力も経済力もガタ落ちしたところに
    メルキアが人命軽視で相手の星や施設に大量に送り込んで荒らしまくるのを目的に作った兵器だし。
    安い、作るの簡単、アホでも使える、が前提だから。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:48 ID:PXBccKei0
  • 切ないぜ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:49 ID:5qykNMTh0
  • AT側も本気でこっちを潰す気で来るなら割とまずいんじゃね
  • 32:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:50 ID:.NRaWMiy0
  • 「スプレーで目潰し+視界確保のためにハッチ開けたところをバットで殴打」
    単体戦闘ならやり方次第で勝てる。戦争じゃ勝てない。
    AT制圧用の兵器をナンボ用意しても、それの上位互換が出てくるはず
  • 33:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:51 ID:jR2FyIHg0
  • 強さじゃないんだよなぁ、あの世界じゃ戦車より安価に生産できるから普及してるのであって。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:55 ID:UTq.jgAu0
  • マスターキートンなら、石畳に石鹸水を流すぞ?
  • 35:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:55 ID:vHApDtey0
  • PP液はATの「体内」に有る限りは安定してるんやで?

    何か勘違いしてる人多いが中和剤を点添付すれば軽油並に扱えるんや、ATの反応やパワーを有る程度抑えて使う為に中和剤で「薄めて」入れていれば、漏れ出しただけで炎上や爆発はないで?アレは映像上の演出や。
    まあ、レッドショルダー隊なんぞは禁止されているくらい純度の高い危険で不安定なPP液使ってるやろうが・・?
  • 36:コメントげっとロボ 2018年03月09日 21:56 ID:.NRaWMiy0
  • 地球人は「人間」じゃないから惑星破壊兵器でポン まである
  • 37:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:02 ID:.vEhSj2H0
  • 所詮重装歩兵にすぎん
    3000m以内なら120mmでバラバラ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:03 ID:f9qXyTNd0
  • ※35
    衝撃で発火するって、ワップが言い切ってるけどな。
  • 39:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:03 ID:lkFmP23c0
  • ※37
    だから歩兵だって言われてるやん
  • 40:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:04 ID:vHApDtey0
  • ※29
    二代目の首惑星ヴィシュティマが壊滅したのは、メルキアを始めとする主戦派惑星政府を抑えてバララントと外交による戦争継続の回避・和平に傾きすぎたから
    メルキア情報部等の暗躍で情報操作されて
    バララント艦隊の奇襲を受けて壊滅させられた陰謀論が濃厚やな。
    事実、間を置かずメルキアが第3代目の首星に就任しとるからのう・・。(ATの原型マシントルーパーの開発開始はこの事件の30年後位だったかのう?)
  • 41:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:07 ID:V7cC.Lgd0
  • AT事態ワイズマンの入れ知恵が無くなったら急激に技術停滞
    後に高橋監督が書いた小説で、ネクスタント系ようはサイボーグ兵士に
    とってかわられたとある辺りATの限界を生みの親自身が既に証明してる気がする
  • 42:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:11 ID:9X4aSTBf0
  • あの性能で使い捨ての歩兵レベルなんだから
    実は純金製なんじゃねってレベルに金かかってる近代の戦車や戦闘機および兵士で互角の勝負してたらやってられんな
  • 43:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:23 ID:2EmUhEz10
  • 恒星間でミサイル飛ばせるくらいの文明がコスパ重視とはいえ現代戦車にも負けそうな兵器を主力にするとかだいぶ発想ぶっ飛んでる
  • 44:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:24 ID:lkFmP23c0
  • ※43
    戦車も戦闘機もヘリもある、あくまでもATは歩兵の延長線上の兵器
  • 45:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:27 ID:fDidOM.P0
  • 手元の本によるとドッグ系ATのPR液の交換期限はほぼ1週間らしい
    つまり1週間たったら戦場から引き揚げて基地なり母船なりで液交換をしないとならない
    戦場で燃料を補給できない戦車なんていないよな?

  • 46:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:30 ID:Ln4Mp4KU0
  • キリコは絶対負けないのでなく絶対死なないだから、
    勝てない相手でもないぞ、くそ強いのは確かだけどさ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:30 ID:uD8qxBX80
  • 完全な舗装路じゃないとローラーダッシュってちょっと段差で絶対コケるよな
  • 48:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:30 ID:lkFmP23c0
  • ※45
    一週間も同じ戦場で同じATに乗って生きられてたら幸運だよ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:32 ID:tZx1w9Wv0
  • 1機なら戦車でも倒せそうだけど、ATって十万とか百万単位で戦線投入して来そうだからなあ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:33 ID:fT2O4pqb0
  • 序盤にキリコは普通にスコタコごと火炎放射器で蒸し焼きにされてたぞ。
    キリコじゃなきゃ死んでるわ、あれ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:34 ID:MgQpH.vx0
  • 設定からしてスーパーロボットじゃなくて、動く棺桶だから
  • 52:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:35 ID:MgQpH.vx0
  • ベルゼルガ物語ではATと戦うのが専門の猟兵と呼ばれる歩兵が出てくる。
    歩兵でも倒せる程度ってことだ。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:35 ID:AgAWFfV30
  • つーか、設定上(アニメ描写で)マシンガン(サブマシンガンに非ず)に装甲貫かれる程度の装甲だから
    当てることが出来れば現代兵器でもPS用など特殊機体で無ければ倒せる代物ではある

    まあ問題はあの機動に当てるのがキツイって事だろ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:39 ID:MgQpH.vx0
  • MSだってジャブローに降下中、機銃で打たれて破壊されてたからな。ATなんか楽勝。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:41 ID:lkFmP23c0
  • ※54
    実際にATヘリで輸送中にヘリごと落とされるかな
  • 56:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:44 ID:MgQpH.vx0
  • 主人公メカ()のラビドリードッグですら、たったの1話でぶっ壊されて、躊躇なく乗り捨てられるというハードな世界観だからw
  • 57:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:48 ID:PpZZupSa0
  • みんなスコープドッグを想定してるけどATと言ってるだけで機体の指定をしてない
    だからプラスチック装甲のツヴァーク、ゲタなしなら火力はあるが機動力ないし重機関銃で十分倒せる
    逆に青騎士の後半に出てくる機体ならなにを持ってきても勝てやしない
    なにしろヘビィマシンガンで傷一つつかない、そんな装甲を手を振るだけで紙の様に切り裂く、
    それを「改修済みだから効かない」といいパイルバンカーで一万機のAT飲み込む地割れ作るようなインフレする機体共だからな
  • 58:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:49 ID:98nGJHkv0
  • とりあえずペールゼン・ファイルズのOP見てきて、ATの「数」についての認識は共有すべきだな。
    あの性能でオマハビーチごっこやって全滅しても別に痛くないのがヤバい。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:50 ID:.NRaWMiy0
  • ATに当てられる戦車兵が居て無双してると
    現代戦車じゃ絶対勝てない変なメカが投入されるんだろ

    あ~なんか歩がやられとる、飛車投入しちゃれ
  • 60:コメントげっとロボ 2018年03月09日 22:52 ID:GHhpkBdN0
  • 銀河を二分するような大戦争やってる世界なんだから基礎技術力が違いすぎるだろ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:00 ID:.NRaWMiy0
  • ガンダムの歩兵隊や、宇宙戦艦ヤマトの歩兵隊よりはAT部隊の方が強いぞ
    マクロスのゼントラーディ歩兵隊の方がたぶん強いけど

    人間サイズのリガードがあったら、ATとどっちが強いだろう
    (リガードかな?青の騎士クラスの金属強化使ってる気がする)
  • 62:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:00 ID:LeS4z5wQ0
  • ※53
    新型の対ATライフルを装備した浄化委員会の方がコチャックのドッグにゼロ距離(接射じゃないよ)射撃で弾かれてるよ
    あの世界は女子供が片手で運転しながらぶっ放せるような武器でも陸上戦艦の砲台吹っ飛ばせるほど攻撃力が過多なだけで
    装甲が脆い訳ではない
    降着機構で衝撃を逃がせられないような状態で10m以上の高度から転落しても問題なく動ける強度と信頼性を持ってる
  • 63:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:02 ID:JQnYE4HV0
  • ※59
    あ~なんか歩がやられとる、歩をあと2万追加やな 

    こうじゃね?
  • 64:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:09 ID:PpFfXMw60
  • 当たれば現代兵器でもいけるんだろうけど
    全速力のATに当てられるのか?
  • 65:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:14 ID:lkFmP23c0
  • ※64
    誘導兵器なら楽勝やろ
  • 66:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:14 ID:.NRaWMiy0
  • 当たればいけるさ…でも10台の戦車で予測射撃しても…
  • 67:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:15 ID:LeS4z5wQ0
  • ※64
    ターボカスタムでさえ60だか80やぞ
    10式どころか90式の方が速い程度や
    10式の照準装置なら外す方が難しい
  • 68:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:17 ID:DkuciNu10
  • ※7
    つ榴弾
    まぁ、放映当事ならいざ知らず、今の技術なら少数のATなら恐れるに足らずだよ。
    ただ、ATの基本運用は「戦いは数だよ、兄貴!」だからなぁ。100体のAT相手だと、陸自の北部方面隊以外じゃ手に負えないんじゃないか?
  • 69:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:28 ID:Itp2HQiz0
  • 戦車だと旋回性能とか機動性で勝てなさそうだな。
    かえって歩兵の方が倒せるかも。
    いずれにしても戦争は作戦だからな。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:29 ID:zhR6wmtD0
  • 同じ数だけこっちも戦車や兵器を用意できればなんとでもなるんだろうけど
  • 71:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:30 ID:.NRaWMiy0
  • ボトムズのATくらいなら、何万体投入されても近代兵器で勝てるよな
    無理
  • 72:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:33 ID:V1ZtO5so0
  • >29
    あるいみ自爆テロの為に爆弾くくりつける様なもんだな
  • 73:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:38 ID:6Z6mUF7Z0
  • ウドの治安警察はギルガメスの精鋭部隊相手に
    歩兵とヘリと装甲車で戦ってたなぁ・・・
  • 74:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:43 ID:MjQ7WbMN0
  • こういうのはちゃんと現行兵器の知識がないとイメージだけで完結してしまう
  • 75:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:47 ID:GVGTSDUx0
  • レイバーも現代兵器で勝てそう
  • 76:コメントげっとロボ 2018年03月09日 23:50 ID:.NRaWMiy0
  • 米軍のエイブラムス戦車
    M1A2 - 1,174両(陸軍)
    M1A1 - 4,393両(陸軍)
    M1A1 - 403両(海兵隊)
    M1 - 2,385両(保管中)
  • 77:コメントげっとロボ 2018年03月10日 00:11 ID:91D0w.mQ0
  • ドッグだけで1億台以上の生産台数
  • 78:コメントげっとロボ 2018年03月10日 00:14 ID:5lE.YJ5d0
  • ※74
    平面機動ならATと同等くらいはあるしFCSの捕捉能力やタレット旋回の速さと正確性が現実と乖離してるだろうなとあと弾の速さと装甲の厚さ
    WW2初期戦車程度のイメージが強そう
  • 79:コメントげっとロボ 2018年03月10日 00:17 ID:1pPv8X.80
  • gif見てあの程度で「速い」て・・・
    例えばCIWSはマッハで飛んでくる点を射抜けるんだぞ
    各種ミサイルは数十キロ先の高速目標を撃破出来る、現用兵器舐め過ぎだろ
  • 80:コメントげっとロボ 2018年03月10日 00:18 ID:A.L9TyIi0
  • 多分、惑星を簡単に破壊出来る技術レベルを個々の性能じゃなくて「いかに安くあげるか」に惜しみなく使ってるんだろうな
    基礎技術が違いすぎて安くなってるだけで、現実の現代世界で同スペックの兵器や部品を作るのとはコストが数桁違うと
  • 81:コメントげっとロボ 2018年03月10日 00:18 ID:D2SMxB1k0
  • ※73
    結果はATの勝ちだったな。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年03月10日 01:01 ID:SYMqutJS0
  • むしろ兵器VS兵器の戦いを想像するからイマイチな気がする。
    手加減なし現代軍VS映像通りのボトムズだったら、一番近いイメージは地球防衛軍VS赤波くらいのもん。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年03月10日 01:11 ID:WpJBMlYh0
  • ※60
    その通りだけど一般的な量産ATは膨大な兵士たちに殺し合いをさせて異能生存体を探し出すためのものなので性能は技術レベルの割りにかなり低く抑えられてる
    数値スペック的には現代兵器よりも弱い
    作ろうと思えば現代兵器じゃ手も足もでないくらいのスーパーロボットなATも作れるけどね
  • 84:コメントげっとロボ 2018年03月10日 01:19 ID:H.wyjhtL0
  • まあ近代兵器用意すりゃ倒すのは楽勝だろう。で、1発数億かかる武装や搭乗兵器使ってAT何機倒せるの?

    割に合わん
  • 85:コメントげっとロボ 2018年03月10日 01:32 ID:5lE.YJ5d0
  • ※84
    普通に機関砲で落ちるやろAT
  • 86:コメントげっとロボ 2018年03月10日 01:45 ID:WpJBMlYh0
  • ※84
    一発数億円もかかる武装なんてそうそうないぞ
    対艦大型ミサイルとか長距離巡航ミサイルとかくらいだろう
    戦車砲弾はせいぜい一発数十万円だし、AT相手ならもっと安い機関砲でも十分じゃね
  • 87:コメントげっとロボ 2018年03月10日 02:14 ID:AjdO3tdB0
  • チハタン程度の装甲だろATって。
    重機関砲だと装甲抜かれてるシーンあるし。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年03月10日 02:16 ID:iRB6S3tu0
  • AT自体はキリコのマグナムでも貫通する程装甲は薄いが機動力あるからな。だから戦車にしろヘリにしろミサイルやら砲台やら弾が当たらないと意味がないし人型のATは腕がある分そっちが有利だ。

  • 89:コメントげっとロボ 2018年03月10日 02:19 ID:TnCPgjgg0
  • 畜生ー! たかがトラック1台に~!
  • 90:コメントげっとロボ 2018年03月10日 02:29 ID:WpJBMlYh0
  • ※88
    ATの速度は巡航速度が時速40km程度で最高速度が時速80km程度だから大した機動力じゃないよ
    現代戦車と同じ程度だ
    この程度じゃ現代の射撃兵器は到底回避できない
    戦車だって回避できないからこそ重装甲と随伴歩兵にカバーしてもらってるわけだし
  • 91:コメントげっとロボ 2018年03月10日 02:54 ID:1pPv8X.80
  • 価格とかさぁ・・・自衛隊基準で考えてんの?
    そもそもスレは全面戦争に言及してないしATを破壊可能か(勝てるか)?だろ、余裕としか良い様が無い
    市街戦で相手が戦車ならあるいは?それでもヘリなら終わりだが
  • 92:コメントげっとロボ 2018年03月10日 04:38 ID:EXMHnZL20
  • >戦争でも戦闘でも勝てる気がしないな。
    >戦車じゃ弾が当たる気がしないし、ヘリだと弾が貫通しそうにないな。

    装甲が20ミリ未満なんだから、戦車なら直撃させなくても榴弾で転ばせられるし、攻撃ヘリなら機銃は20ミリ、その上対戦車ミサイルもロケット弾もあるんだから、充分撃破可能な相手。速度だって現代車輌とほぼ同等。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年03月10日 04:39 ID:EXMHnZL20
  • つかそれ以前に、榴弾砲の射撃で粉砕できないか?
  • 94:コメントげっとロボ 2018年03月10日 04:50 ID:m0lvOEc60
  • 兵器と考えるなら限定的に勝てるけど
    あれは言ってみればソ連がやった人海戦略をはるかに超える物量で3mの硬くて速い武装マシマシの人がやってるようなものと考えればええよ
    あっちが兵器と考える物はそもそも
    惑星自体を破壊するもんやし
  • 95:コメントげっとロボ 2018年03月10日 04:52 ID:WpJBMlYh0
  • ※94
    お題がATに勝てるか、であってボトムズ世界の軍隊に勝てるか、じゃないんだから
    答えは現代兵器ならATは余裕で蹂躙できる、だよ
  • 96:コメントげっとロボ 2018年03月10日 05:35 ID:uTihKTaN0
  • ※87
    チハの全面装甲厚は25mm
    砲塔正面が50mm有るんですが、それは・・(😅😚今なら靖国神社に保存されていたサイパン帰りのチハが綺麗(正確に)にレストア終了して気軽に見れますよ。行って見てください。すげえ強そうに見えるから)
    中期生産型(満州配備?)に増加装甲付き50mmがあり実戦参加して打たれ強さを見せてるし、後期型は最初から50mmもいたとか。
    ※87
    無補給で1週間はドッグ本体だけね。
    長期行軍ともなると、背中にミッションパックを装備する。この装備にはドッグのPP液の濾過装置の補助機構が組み込まれているから更に活動時間が延びる。(3週間位だったか?)それにAT隊の後方には補給・整備部隊が段列を組んで行軍してるよ。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年03月10日 06:07 ID:IvfEI0z.0
  • ※95
    前提条件があやふや過ぎるからなんとも言えない
    単純に開けた場所で戦車とATを一対一で戦わせたら戦車の圧勝だが
    市街地ならATに勝ち目が出てくるし
    戦う場所を宇宙空間にされると現代兵器は軒並み不戦敗になる

    同じ金額で戦車とATを揃えさせたら
    ATは凄い数になることが予想されるし
    あと忘れがちだけど対艦ビーム砲から核兵器まで使ってくるぞ
  • 98:コメントげっとロボ 2018年03月10日 06:11 ID:G.SBG2p.0
  • 単純な1対1なら現代兵器でもATに勝てるってのは散々言われてるからいいとして、例えば「予算100兆円、パイロットは人数無制限で死を恐れないが、訓練は全くされていない新兵から育成(教官はどちらもその道では優秀な教官で人数も無制限とする)、戦闘開始までの準備期間は1年」みたいに設定された状態でよーいドンしたらお互いの戦力比がどの位になるかは興味ある。
  • 99:コメントげっとロボ 2018年03月10日 06:42 ID:3RMmtOob0
  • 戦車でも開けた場所なら当てれるしヘリでも余裕で貫通できるくらい装甲が薄いが投入量がヤバイ
  • 100:コメントげっとロボ 2018年03月10日 07:37 ID:QTHHMK220
  • 一匹狼的な主人公が活躍する冒険物にはちょうどいいレベルのロボだよな。
    戦後の状況とは言え入手しやすくて、修理や改装が個人でもできる。
    そこらの道路も走ってても違和感ないし、ガレージに置いてあってもおかしくない大きさ。
    生身よりはましレベルの装甲に強力な火器、腕前次第ではかなりの活躍ができるけど、ちょっと強い兵器を食らうとやられてしまうから気を抜けない。
    逆に生身でATを敵に回しても工夫次第で倒せる。
    これがMSだと生身の人間はもちろん普通の陸戦兵器相手にはチートくさいし、軍隊かよほどの金持ちで無いと所有できる気がしない。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年03月10日 07:46 ID:LPIGkBVS0
  • なんか勘違いしてるの多いけど勝負って意味ではキリコに勝てる可能性はあるでしょ…キリコは絶対しなないけど
  • 102:コメントげっとロボ 2018年03月10日 08:19 ID:vsdjCeA10
  • 戦車が一台を複数人で操作するのに対してATは一人でしょ?ならば戦車一台に対してAT五台とかじゃね?
  • 103:コメントげっとロボ 2018年03月10日 08:23 ID:qdNIU1Rh0
  • メロウリンクのパイルバンカー並の威力の武器があれば歩兵でも勝てそう
  • 104:コメントげっとロボ 2018年03月10日 08:42 ID:MGQwrQ540
  • ランボーとか木の杭でAT倒しそう
  • 105:コメントげっとロボ 2018年03月10日 08:44 ID:.EwsHx0O0
  • ※103
    キリコやランボーみたいなスーパー歩兵なら、ペンキ缶とサバイバルナイフで勝つよ
  • 106:コメントげっとロボ 2018年03月10日 09:04 ID:.EwsHx0O0
  • 戦車で榴弾撃ちまくるのが一つの対抗策だろうが
    現代の精華であるMBTが一次大戦レベルの兵器に逆戻り

    歩兵と自走砲を優秀な指揮官の元でコラボさせた方が有効かもしれない
    歩兵で釣って自走砲群で殴り、ATが来る前に移動してまた射撃
    あくまで基本敗ける前提の善戦イメージだけど
  • 107:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:14 ID:cnjySFIi0
  • 超限定的条件に持ち込んでまで現代兵器を勝たせたい奴がいるなw
  • 108:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:25 ID:TPgeTdgH0
  • >そもそもスレ画は装甲厚が最大でも14mmだし…
    >12,7mm弾までなら防げるけど14,5mm弾だと余裕で貫通する


    このナゾ理論に誰も突っ込まない点について・・・・
  • 109:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:40 ID:DzYg0vWd0
  • ヘビーマシンガンは、20mmじゃ無くて30mmな!初期は12.7mmって設定だったんだがなぁ。
    本編中でも手榴弾で撃破されとったやろ。
    速度にしても40km/hなんで、MBTに比べても遅い。第二次世界大戦の兵器でも撃破可能

    ただ、超大量生産品なんで、ユニットコストが恐ろしく安い。1機が大衆車レベル。
  • 110:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:45 ID:STg5ZSnU0
  • ※107
    ※102とかむしろ逆な人もいるけどね
    結局条件がキッチリしてないからお互いにいくらでも揚げ足取れてしまう
  • 111:コメントげっとロボ 2018年03月10日 10:50 ID:hI5dMMeS0
  • 戦車つかうより
    87式やゲパルトとかの対空自走砲の水平射撃のほうが効果ありそう
  • 112:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:06 ID:a4vstNUe0
  • 正面から正々堂々戦うなら戦車が勝つだろうよ
    せっかく人型なんだから、物陰に隠れたり障害物を運んできたり塹壕掘ったりしちゃいかんのか?
    ま、そんなことされたら戦車派は困るんだろうけどね。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:16 ID:BY7YU1qj0
  • ATが棒立ちなら戦車も勝てるだろうが、戦車より軽く小さく小回りも利いて射角や射撃位置も自由度が高く、立体的な機動が出来るロボットに当てられるかは疑問だな。
    ちょっと大きい歩兵に戦車の弾当てるようなもんだぞ。
    重機関銃なら弾幕張れるけど、それにしたって足止めないと勝負にならない。
    ATは普通車どころかバイクより小回り出来るんだから脅威になる。
    尚且つ戦車以上に多彩な武装をその場で交換可能。脱出も容易。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:20 ID:hI5dMMeS0
  • ※112
    そんな前時代的な対応じゃ困りはしないだろ
  • 115:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:24 ID:EXMHnZL20
  • >せっかく人型なんだから、物陰に隠れたり障害物を運んできたり塹壕掘ったりしちゃいかんのか?

    戦車だって>物陰に隠れたり障害物を運んできたり塹壕掘ったり
    してますけど?バカ??

    ま、そんなことされたらお人形遊び派は困るんだろうけどね。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:24 ID:4d87SIxb0
  • あの世界の真のテクノロジーは、宇宙での生命維持装置も兼ねた
    パイロットスーツが、普段着感覚で出回っているところだな。
    そういえば、キリコはクメンでもパイロットスーツを着ていたけど、
    ヘルメットを被って密閉すれば、結構快適なんだろうか?.
  • 117:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:29 ID:a4vstNUe0
  • 戦車だって>物陰に隠れたり障害物を運んできたり塹壕掘ったり
    してますけど?バカ??

    すごい戦車だね?どんな形してんの?
    トラックとかシャベルカー随伴してるの?
    至れりつくせりのお膳立てが整ってるんですね
  • 118:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:32 ID:EXMHnZL20
  • >このナゾ理論に誰も突っ込まない点について・・・・

    銃砲弾(徹甲弾)の口径が貫徹可能な装甲厚とほぼ比例するというのは経験則上の常識ですが、そんな事も知らんの?
    何か最初の方で「全面投影面積がダイナミックに変われば照準されにくい」なんてトンチキな事言ってるやつも居るし、お人形遊びでアタマいかれたのか?踊ってりゃ弾が避けてくれるとでも?w
  • 119:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:46 ID:EXMHnZL20
  • >至れりつくせりのお膳立てが整ってるんですね
    まさにその通りですよ。
    障害物があれば利用するし、事前の障害物の構築もするし、輸送車両やショベルカーはキミが仰るとおり工兵という形で随伴するし、それどころかショベルドーザ装備型の戦車が一個中隊に数両は配備されてるから戦車自身で塹壕掘れますよ?
    至れりつくせりのお膳立てが整ってるんですねぇww
    わかりましたかおバカさん?
  • 120:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:48 ID:EXMHnZL20
  • ※116
    後付かもしれんが、あのスーツのほうがATより高価という話も。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:50 ID:a4vstNUe0
  • AT 対 戦車 じゃないね、それ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:54 ID:4Osa5DuA0
  • ※111
    そうだと思うよ。

    普通の戦車砲弾なんて要らないし、連射性の高い機銃の方が対処しやすいね。
    脚も現代戦車の方が早いし、装輪式の機動車両だと100km/hで置いてきぼり出来るしw
    命中率も誘導装置での対処がダメなら手動で先読みしてばら撒けば当たるでしょ。
    多分能力的に、ガトリングガンを乗せたバンビーで対等ぐらいな気がするな。

    数が如何こうの話が出ているけど、AT対現代兵器の能力の話だから、論点がズレていないかな?
    現代兵器だって大量生産をやろうと思えば出来ない訳ではないし、こっちの世界で戦うのなら数の暴力が出来るのは現代兵器側。
    逆にATなんて補給補充が出来ず(生産する技術も物質も無い世界だから)弾薬や機体が減る一方で勝ち目無しだよ。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年03月10日 11:55 ID:BY7YU1qj0
  • 戦車に手足付ければ勝てるんじゃない。塹壕掘れるし。
    戦車をATにすれば勝てそうw
  • 124:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:09 ID:ItZoOC2M0
  • ※120
    あの耐圧服の原型は化学戦用防護戦闘服だったとボトムズオデッセイに記載されていたな。
    まあAT登場以前には惑星破壊ミサイルなんかを打ち合う戦争やってたんだから、細菌や毒ガスなんかは容赦なく使う戦場も有っただろう。
    周囲の大気成分を分析して網膜投影バイザーに情報を表示したらしいが、それって自分の周りに極めて危険で毒性の強いガスや最近が充満している事を知らせてくる「事」も有る訳で・・怖い!😰
    抑はATの原型MT(マシントルーパー)の初期型は完全に装甲化されておらず、パイロットが外気に晒されていた事からの採用されたらしい。
    ちなみに、体温調節機能は標準装備。クメンみたいな所でも問題ない。
    ただ、ヘルメットを取ればその瞬間外気の暑さに晒されるのは当然なので、パイロット達は機体内部にクーラーが有るヘビー級を羨んだそうだが。😜
  • 125:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:15 ID:4GTcbyqQ0
  • キリコの乗るATを倒す事はできるが
    キリコを死なせる事はできない

    そして何よりキリコにちょっかい出すとどういうわけか因果が巡り巡って、良くて街が壊滅、もしくは国が焼ける
    最悪の場合星が爆発する
  • 126:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:34 ID:.EwsHx0O0
  • ATの装甲板、ボトムズ世界の火砲、口径や装甲厚の数字はアテになるのか?
    恒星間宇宙船が作れる世界だぞ、現代世界の数値とイコールじゃないだろう

    岩がATに当たった時の描写なんかを参考にすべき、岩ならばどこの惑星でも大差ないだろう
    とりあえず、ATの行動力・機動力を考えると骨格材は現代より丈夫
  • 127:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:41 ID:BTszm2tS0
  • ATは基本、戦艦で星まで来て艦載機の沢山の空飛ぶ揚陸艇でやってきます。戦闘機の空爆援護もあります。
    ATが真正面から攻めてくるというのは普通はないから。どちらも条件付きで勝てるというとこじゃないでしょうか
  • 128:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:49 ID:xzij8Oh.0
  • ATに勝てる現代兵器は幾らでもあるけど
    AT運用前提の物量に勝てる現行軍隊は存在しないとかそんな感じ
  • 129:コメントげっとロボ 2018年03月10日 12:56 ID:.EwsHx0O0
  • 惑星破壊兵器で応酬した挙句に
    「こんなのは戦争じゃない。歩兵同士でやろうぜ」ってした世界でしょ
  • 130:コメントげっとロボ 2018年03月10日 13:13 ID:v58fMe4I0
  • ATの装甲はあの薄さですでに複合装甲という説もあるからね。
    現在の同程度の装甲厚の兵器(自衛隊ならライトアーマーと呼ばれているLAVとかか?)がアルミ合金製で9~12mm位なら重機関銃で抜ける!と考えるのは早計すぎるかな。(流石に戦車砲喰らえば木っ端微塵なのは間違い無いが)
    青の騎士は余り参考に出来ないが、K'の巻中盤でケインが(片足と引き替えに)入手した旧式の対戦車ライフル「インサニティホース」(スゲエ名前・・)は複合装甲以前だが、最高で20mmの装甲を撃ち抜く威力が有ったらしい。(お蔭で「肩を抜く」兵士か続出。こりゃ駄目だ!と保管兵器にされてしまったらしい。😅)
  • 131:コメントげっとロボ 2018年03月10日 14:31 ID:a4vstNUe0
  • そもそも
    ATの戦力としての比較対象は戦車とか自走砲類ではなく、歩兵じゃないの?
  • 132:コメントげっとロボ 2018年03月10日 15:04 ID:S.8JiStB0
  • 今の陸自の普通科(=歩兵)が皆アレに乗るというのがATの運用イメージ。
    現用の戦車や攻撃ヘリには歯が立たないだろうが、それでも今の歩兵よりは生存性は高いし、歩兵じゃ持ち歩けないレベルの30mm機関砲や対戦車ミサイル、短射程地対空ミサイルの複数持ちも可能となれば「歩兵の戦闘力の底上げ」にはなる。
    輸送機からパラシュートで降りたら手持ちレベルの火器しか持てない空挺部隊辺りなら、AT化で火力+移動力で大幅プラスとなるので後方攪乱で暴れまわられたらかなり手を焼く。
    アレを主力決戦兵器と思うこと自体がおかしい。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年03月10日 15:30 ID:I8GWZC3D0
  • そう言えば実物大ATって誰か作ったよな?
    今どうなってるんだろ
  • 134:コメントげっとロボ 2018年03月10日 16:10 ID:.EwsHx0O0
  • 搭乗型ロボ「クラタス」の信じがたいビジネスモデル(日経ビジネス)
    水道橋重工・倉田光吾郎氏(金属造形作家)に聞く

    クラタスの前はサッカーボールのキックマシン(カストロール1号)、
    その前は、アニメに出てくる「ボトムズ」の実物大を作っていましたよね。
    倉田氏がひとり鉄板を叩き、溶接して作った巨大ロボ「スコープドッグブルーティッシュカスタム」。
    オブジェではなく、関節が可動する。

    (クラタスの)コンセプトは、あの「ボトムズ」が実際に動くイメージでした。
    ボトムズは関節をちゃんと作っているので、制作途中でちょっと押すと、
    ゆらーっと全体が揺れたりするんですよ。
    あの巨体が動いたときの恐怖感がすごくあった。
    アニメだと「全高4m」というのはすごく小さいですが、
    それが実際目の前に来て動いたら、人はどう思うのか。
    「これはちょっと見てみたいな」と思ったんですよね。
  • 135:コメントげっとロボ 2018年03月10日 16:38 ID:BgJW.uT60
  • 落とし穴や地雷で一掃できそう
    走行中にコケたらパイロットはただでは済まされないだろうし
  • 136:コメントげっとロボ 2018年03月10日 16:44 ID:EXMHnZL20
  • ※135
     それどころか、最近の作品では
    「動力源のポリマーリンゲル液が強燃性通り越して爆発性」
    なんて追加設定されて、走行中に転んだだけで爆発四散、渡河中に被弾して漏れたPR液で複数機が火達磨、なんて描写も。
  • 137:コメントげっとロボ 2018年03月10日 16:44 ID:.EwsHx0O0
  • 走行中に落とし穴があってコケたら、ならジープの方が危険だろう
    起き上がれないという点じゃ車両の方が弱い

    地雷は対人から対車両まで様々あるから上手く踏ませれば、擱座~撃破程度は期待できそう
  • 138:コメントげっとロボ 2018年03月10日 16:49 ID:6CD.EcBL0
  • そもそもATは異能生存体を焙り出す為にわざと低性能廉価版として作られてるからな
    あっさり破壊されて一番安い部品の凡パイロットの大多数も適当に死ぬのが本懐
  • 139:コメントげっとロボ 2018年03月10日 17:18 ID:EXMHnZL20
  • ※137
    「ジープ」は敵の制圧射撃下を全速力で突撃なんて運用しませんが。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年03月10日 18:03 ID:.EwsHx0O0
  • ※139
    でも道路に陥没があったら怪我人が出るような速度で普通使うでしょ
  • 141:コメントげっとロボ 2018年03月10日 18:29 ID:zuVAik570
  • 実質的に歩兵強化ギアなんだから誘導兵器や機甲戦力持ち出させた時点でコスト勝ちよな
    しかも場合によっては機転次第で勝ってしまう。そりゃ正規軍からゲリラまで使いますわな

    そしてメタ的な話をしてしまえば、在来兵器で鎮圧できるようだったら誰も作中で使わないでしょ
  • 142:コメントげっとロボ 2018年03月10日 18:49 ID:iW8aDA4Q0
  • ATは上向けない欠陥兵器だから、直上から攻撃するなら気付かれる事なく片付けられる…と思う。
  • 143:コメントげっとロボ 2018年03月10日 19:22 ID:bYQO4Le90
  • 似たようなサイズのガサラキのTAが戦車の攻撃をのらりくらりと躱しながら駆け足で肉迫して無双してたけど
    戦車の攻撃当たらなすぎて草
  • 144:コメントげっとロボ 2018年03月10日 19:29 ID:Ln8DA.Eu0
  • 一体なら楽勝でも数百数千来たらやべーい。
    それがAT。
  • 145:コメントげっとロボ 2018年03月10日 19:38 ID:REegRGXO0
  • ※122
    現代世界の軍隊がアストラギウス銀河で戦った場合はその逆になるな。

    このお題は単に現実世界の兵器の威力でATに対抗しうるか否かってだけでそれは可能だろうなってくらいの結論にしかならんよ。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年03月10日 19:58 ID:.Lhq2stG0
  • 私(メカマニア)が出会った中で最も装甲貧弱な存在になる。まぁ少数程度なら問題ないけど、OVAシリーズの大軍単位になるとヤバイな。1人=1機の機械化した歩兵軍団が大群で押し寄せる・・・戦車砲やロケットはともかく生身の歩兵は一撃でバラバラに吹き飛ばされるか、ローラーダッシュで轢き殺されるか。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年03月10日 20:31 ID:mYOJkgbM0
  • 装甲が薄いとか脆弱な印象にしてるだけで実際は未来科学のロボットだからな。
    武装も豊富だし宇宙から湿地帯まで戦場は問わない。空は飛べないけど。
    ヘリなら的に出来るが戦車だとまず勝てない。スペック的には戦車が有利でもATは柔軟な運用が可能だから。
    戦車の上に乗っかって撃たれたらどうしようも無いでしょ。砲塔グルグル回して振り払うのか?
    あの長い砲身も弱点だし。遊ばれて大破するのが目に浮かぶ。
  • 148:コメントげっとロボ 2018年03月10日 20:56 ID:IvfEI0z.0
  • ※102
    実はATは無人機としても運用できる(ウド編の終盤で囮にしている)ので、
    パイロットの人数以上の機体を展開できるぞ
  • 149:コメントげっとロボ 2018年03月10日 21:05 ID:IvfEI0z.0
  • ※119
    ボトムズ側も同様の条件だと
    ATは作業機としても使える(しかもプログラムしてあればオートで作業してくれる)から、
    余った工兵連中がアレコレ出来る余裕が出来て現代兵器側がその分不利になるぞ
  • 150:コメントげっとロボ 2018年03月10日 23:09 ID:EXMHnZL20
  • >遊ばれて大破するのが目に浮かぶ

    怪しいお薬でもキメてんのかこいつw
  • 151:コメントげっとロボ 2018年03月10日 23:43 ID:QTHHMK220
  • 要するに個々のATは現代レベルの歩兵携行火器程度でも撃破できるけど、あの世界の戦争はそれを大量に空からばら撒いてくるから対処しきれないって事でいいか?
  • 152:コメントげっとロボ 2018年03月10日 23:48 ID:.EwsHx0O0
  • 孤立無援のAT一機や二機なら、極端な話、知恵と勇気だけでもなんとかなるが
    戦争を想定するとATの歪んだ運用体制が全部繋がって来て、銀河国家との勝負になるから無理
  • 153:コメントげっとロボ 2018年03月11日 02:26 ID:ULAkfbgU0
  • ライフルとか、歩兵の携行火器がでも一番厚いはずの正面装甲でもガンガンぶち抜かれてたよね。

    正面装甲抜かれて、座席の背もたれシートにバスバス穴が空いてるシーン沢山あったろ。
  • 154:コメントげっとロボ 2018年03月11日 02:59 ID:ULAkfbgU0
  • ※147

    戦車が有利でもATは柔軟な運用が可能だから。って言うけど。戦車はその「柔軟な運用」をするために存在してるからね。機動力で言ったら多分大差ない。ATも戦車も殆どの悪路は走破できる。

    戦車の上に乗っかって撃たれたらどうしようも無いでしょ。 ともいうが、ATは他のSFロボみたいにそんな大ジャンプできないぞ。ジャンプしてる描写はほぼない。あと、戦車がゼロ距離まで敵に近づかれる方が稀。
    戦車が全速力は走るなら、現代の3.5~4世代なら多分ATより早い。走るのが早いってことは逃げられたらATの足では追いつけない。
    ATは足の裏のローラーで走ってるからね。二足歩行で小さい車輪付けたローラースケートとと車体の全長分の無限軌道でどっちが早い?って言わずもがな。

    砲塔グルグル回して振り払うのか?ともいうが、戦車は上部ハッチに機銃がついてるし、ATの装甲は設定的も劇中の描写的にも歩兵火器程度で十分撃ち抜ける。 機銃なら余裕でハチの巣にできる。 そもそも戦車に標準装備されてるスモークディスチャージャー(煙幕)撒かれて、視界ゼロでカウンター食らうか。距離を取られて逃げられるか。  仮にもし、車高が低く、低重心でクッソ重い車両である戦車に全速力で体当たりされたら、武装が上半身に集中して重心がかなり高い位置にあるの方にある、二足歩行の物体なんて簡単に跳ね飛ばされるぞ。

    そもそも戦車に接近戦を挑もうとするのが無謀。 遠距離なら主砲で即死、中距離なら逃げられる、近距離は煙幕、機銃、突進、撤退のどれかで手を打たれる。

    ATってあれ、キリコが異常に強いだけであれ工業製品としては多分たいしたことないぞ。正に鉄の棺桶だし、そんな上等な性能はない。

  • 155:コメントげっとロボ 2018年03月11日 09:05 ID:66Zaw..V0
  • ※153
    ボトムズ世界の携行火器がATに対応して凶悪になってるだけだろう
    重機関銃の掃射に耐えるかどうかでATの有用性は大きく変わるね

    一方でATの持ってる火器も見た目以上に凶悪な可能性がある
    使ってる宇宙船から言ってマクロスや宇宙戦艦ヤマト、トップをねらえ!なんかと同等
    あとはATの造りがどれぐらいケチってるかの問題

    ざっくり一次大戦~二次大戦の歩兵に肉薄された戦車ってバランスになるんじゃないかと
    思うけどなぁ
  • 156:コメントげっとロボ 2018年03月11日 12:59 ID:iyYQ5kNV0
  • 戦車の機銃は自機にに取り付いた敵機を落とすのには向いてないよ。
    ATも黙って見て居る訳無いから機銃くらい潰すし。
    同じ人間が乗ってるのになぜ棒立ち前提なのか理解に苦しむ。
  • 157:コメントげっとロボ 2018年03月11日 14:19 ID:2.DGOhjr0
  • ※154
    >ATは他のSFロボみたいにそんな大ジャンプできない
    TV版やOVAビッグバトルは存在しなかった……?
  • 158:コメントげっとロボ 2018年03月11日 16:05 ID:HfteOJne0
  • プラモ狂四郎だと拳銃で倒してたな。
  • 159:コメントげっとロボ 2018年03月11日 16:15 ID:6Hba5KrD0
  • つーか惑星間航行が出来るアストラギウス銀河の世界で作られたAT、例えばスコープドッグが
    その世界の技術で作られた戦車のアストラッド相手に余裕で勝ってるんだぞ
    現実世界の戦車と一対一、なら攻撃が当たれば撃破はできる、でも当てられませんてのが妥当なところだろ
    それともなにか、現用の戦車はアストラッドより進んだ技術で出来てるとでも言うのか?
  • 160:コメントげっとロボ 2018年03月11日 19:02 ID:gzM.E4tI0
  • 防御力は歩兵に勝てる程度しかなく戦闘車両の攻撃には耐えられない
    但し攻撃力は戦闘車両、ヘリ、はてには宇宙船クラスまで破壊できる。

    攻撃に特化した使い捨て兵器、それがAT、故に最低野郎(ボトムズ)と呼ばれたって
    この程度社会常識だろう
  • 161:コメントげっとロボ 2018年03月11日 20:50 ID:66Zaw..V0
  • ※160
    原典は「宇宙の戦士」で兵器ヒエラルキーとしても底辺だろうけど
    最前線を担うATが最低野郎(ボトムズ)として、頂点は宇宙戦艦の類
    ATの上に戦闘車両が座してる訳じゃないでしょ(要塞攻略でも碌な戦闘車両は出てこないし)
  • 162:コメントげっとロボ 2018年03月11日 23:17 ID:gTt3..Rv0
  • スターリンのオルガンで遠くから弾幕張られたら、近づくことも出来ずに蹂躙されると思う。
  • 163:コメントげっとロボ 2018年03月11日 23:26 ID:22lEN3Pn0
  • 装甲化動力化して重火器持たせた歩兵だからねぇ
    一体一体は逸れほど強くなくても
    集団でトナルと・・・・・

  • 164:コメントげっとロボ 2018年03月11日 23:32 ID:kHG1o5MC0
  • まあ劇中描写見る分に、勝つだけなら幾らでもいけるだろうけどな
    付ペイントスモークばら撒けば殆ど無力化できそうだし

    まあ相手は技術つぎ込んだわけでもない、コスパ特化の使い捨ての棺桶な訳だが
  • 165:コメントげっとロボ 2018年03月12日 00:03 ID:6I5BQ29q0
  • ATは基本一人乗りなのに数人乗りの戦車とかで戦いに来るの卑怯じゃね?
    一人で戦車動かすか一人乗りでも戦闘できる車輛もってこいよ
  • 166:コメントげっとロボ 2018年03月12日 00:11 ID:9hDeLneq0
  • ノーマルのスコープドッグさえロッグガンって大口径レーザー撃ってくるからなぁ
    戦車じゃ小惑星に大穴開ける光学兵器喰らって耐えられるわけないしビーム目視も出来ないだろ
  • 167:コメントげっとロボ 2018年03月12日 01:05 ID:K0phQJPW0
  • ※156
    >同じ人間が乗ってるのになぜ棒立ち前提なのか理解に苦しむ。
    そりゃキミがバカで理解力が常人の1/10くらいだからじゃないのか?
    ※154が力説してるだろ
    相互に接近してけば戦車側だって射撃なり機動なりで対応するのに、なぜATが戦車に乗っかった所からスタートなのか理解に苦しむ。
  • 168:コメントげっとロボ 2018年03月12日 01:14 ID:K0phQJPW0
  • なんかさ、ATが戦車より強いって言ってるやつ、
    「ヒトガタだから既存の兵器より優秀に決まってる!!」病に罹患してね?

    前に此処でヤマト対ガンダムの話がひとしきり取り上げられた時期に、
    今の若いヲタクは生まれる前からロボを兵器として扱うコンテンツがあったせいで、艦艇と航空機しか出てこないヤマト世界を「MSが居ないガンダム世界」としか認識できない、って書込みがあってなるほどと思った。
    大量生産大量消費がシステムの根底にあるATが、単体同士で現用兵器に劣るのは別におかしくも何ともねーのにな。
    挙句「機動性ガー」「汎用性ガー」「踏破性ガー」とくる。
  • 169:コメントげっとロボ 2018年03月12日 07:28 ID:p0M.VaM30
  • 宇宙戦艦ヤマトの世界と機動戦士ガンダムの世界の格差は
    ひとえに、やっと軌道上に進出した技術と恒星間戦争してる技術の格差
    そこが理解できないのは…って話でしょう
  • 170:コメントげっとロボ 2018年03月12日 07:52 ID:6pwQg21J0
  • 戦車の機銃で砲塔に取り付いたATを撃つなんて無理。どんだけ至近距離なんだよ射手の被害もまるで考えてないし。
    仮に撃てたとしてもATがデコピンすれば終わり。
    呆気なく戦車の負け。
  • 171:コメントげっとロボ 2018年03月12日 15:04 ID:Cbno4lpL0
  • ※169
    ヤマトVSガンダムと違うのは、この場合は世界全体での戦いでも最強兵器の戦いでも無いって所かな。
    ワイズマンの目的を別にしても、ATはアストラギウス銀河に置ける便利で使いやすい兵器ではあっても、最強の兵器ではない。
    大戦期の戦車は現代の戦車に対してほぼ勝ち目はないけど、軽車両がその攻撃を食らえば破壊される。戦国時代の火縄銃でも人は殺せる。
    青の騎士の新型ATならともかく、スコープドッグは装甲で重火器の攻撃に耐えながら戦う兵器ではない。

    戦車対ATの戦いの場合、主砲の直撃を食らえばやはりATは撃破されるだろう。
    ATなら戦車の砲撃を回避して接近できると思ってる人もいるみたいだけど、そこには劇中描写と初期設定の違いがある。
    元々ローラーダッシュは舗装路を短距離だけ高速移動できる設定だったのが、劇中でその機動性が誇張されて描かれるようになっていった。
    まあ作品の中でそう描かれている以上、設定よりもそちらを優先するべきとも言える。
    でも荒地で敵の攻撃をスイスイ回避しながら高速移動なんていうのは、多分レッドショルダーとかの優れたボトムズ乗りだけにできる高等技術なんだろう。
  • 172:コメントげっとロボ 2018年03月12日 19:04 ID:p0M.VaM30
  • 戦車有利の環境にATで力押ししたら、203高地みたいな惨状になるんだろうが
    戦争としてやってるならそれでも文明力の高い方が勝つだろう
    203高地でもオマハビーチでも兵士は重機関銃に耐えて前進した訳じゃない

    原始人が探検隊を一人ずつ襲撃していくような環境なら勝ち目はあるだろう
    ドラマとしても良い設定だし
    だからといって原人部族が押し出して来たら現代近代の軍隊には勝てない

    飽和攻撃が成立するまで戦力投入してくるだろうし
    それが駄目でも爆撃その他の手段を講じてATを支援してくるよ
    逆に孤立した少数のATなら対処可能
    まとめでも「スプレーで目潰し+視界確保のためにハッチ開けたところをバットで殴打」と 
  • 173:コメントげっとロボ 2018年03月12日 19:41 ID:ABLf3tkA0
  • もしATが現代の軍隊に配備されたら
    コストにもよるが高機動高火力の近接戦闘がメインになるだろうな

    そうなると強襲型の空挺や海兵隊向きの兵器だと思う
  • 174:コメントげっとロボ 2018年03月12日 21:57 ID:K0phQJPW0
  • ※170
    そもそも取り付くまでは撃たれまくりなのに、何でキミはいきなりATが戦車に乗っかった所から話を始めるの?って散々言われてるでしょ?やっぱり理解力が常人の1/10なの?
  • 175:コメントげっとロボ 2018年03月13日 01:47 ID:RfsfCgvc0
  • ※174
    ATが戦車にのっかかった所からスタートしたんだろ
    譲歩してやれよw
  • 176:コメントげっとロボ 2018年03月13日 01:51 ID:RfsfCgvc0
  • ※174
    たとえばギルガメス軍が地球侵略しにきて人類側が圧倒的ピンチだけど
    「地球の塵の様な戦車で我が軍のごくありふれたATを見事振り落とせたら退いてやるwww」とかいう紳士の決闘始めたと仮定するんだ
    戦車にATがのっかかった所から始まってもおかしくないだろう?
  • 177:コメントげっとロボ 2018年03月15日 01:27 ID:jCtsSN3e0
  • 主力戦車を10台作れるコストでスコープドックは作られる
  • 178:コメントげっとロボ 2018年03月19日 20:34 ID:Xzg8zQxH0
  • 単独操縦行動攻撃可能でそれなりに小回り効くT34/85が
    アホみたいにやってきたら詰みっすわ。
    機動力は悪くないんで、点や線での攻撃では幾ら効くとは
    いっても負い切れない。焦土戦やらかす覚悟で面制圧
    すりゃ別だけど。
    あと、AT側も主兵装の20mmヘヴィマシンガンだけでは
    現代MBTの正面装甲に対してはキツイが、ソリッドシューター
    やら普通にミサイル/ロケット携行出来るしね。
  • 179:コメントげっとロボ 2018年03月24日 07:50 ID:OSqrM8sG0
  • ところで攻撃側のコストは考慮しないのかね
    攻撃側はATの攻撃を喰らって消耗はするのかね
    物的人的補充は自由なのかね
    ATの数や部隊の規模如何に関わらず、採算度外視無制限戦力投入OKなら余裕だろうが…
    というかこの手の質問ってガバガバすぎて議論にならないね

    ところで、スプレーとバットで無力化可能と言ってる向きはお忘れのようだ
    一番重要なのは、「しくしく泣くココナが座り込んでいる」シチュエーションだ
    つーかTV版では作中登場する、唯一の若い娘だからな
  • 180:コメントげっとロボ 2018年07月06日 18:54 ID:oCfKy.nZ0
  • ※179
    作戦行動中に『戦場に取り残された民間人の少女』を気遣ってるんだから、あのメルキア軍パイロット結構いい人だよな。
    まあしかし、このスレ読んでると、いくらなんでもATの防御能力を過小評価し過ぎな人が多いだろうという気がする。
    さすがに歩兵が通常運用する小火器(※アサルトライフルや重機関銃など。肩撃ち式ロケットやミサイルの類を除く)で貫通できるほど、ATの装甲は薄くない。
    キリコが愛用する対AT用拳銃『アーマーマグナム』なんかも、実は装甲を直射して貫通できるほどの威力はないので、ターレットレンズの基部などの薄い部分を狙ってる描写が多い。
    高橋良輔監督による『機甲猟兵メロウリンク』のノベライズ版でも、HR-SAT対ATライフルの17mmx115徹甲弾ですら、相当接近しないとスコープドッグの正面装甲は撃ち抜けないという描写がある。
    生身の兵士がATを倒すことが可能なのは劇中の描写からも明らかだが、キルレシオは相当低い水準(1/100以下とか)だと思うよ。
    あと、ミッド級ATにローラーダッシュで突っ込んでこられたら、普通にダンプカーに轢かれるのと同じ目に遭う。

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