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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
que-13171829978
ガンダムUC視聴後ワイ「はえージオンにも色々事情があるんやなー」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521575785/

1: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 04:56:25.34 ID:mh+sX+lj0
AyzJgek

ファースト再視聴後ワイ「草」





2: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 04:56:57.41 ID:rxoViq/T0
これは悪者ですわw




3: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 04:57:08.58 ID:9u57jqttp
うーんこのセンス




5: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 04:58:40.08 ID:YRAyytGq0
これは悪の親玉




7: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:00:17.37 ID:iZ2yYGsdp
これは巨大な敵




8: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:01:01.30 ID:mh+sX+lj0
>>7
なお国力





15: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:07:38.91 ID:s2woMmCd0
>>7
撃てよ撃てよ撃てよ





9: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:01:32.10 ID:JkUCtAMx0
内部はもっと凶悪そうなの草




10: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:02:14.52 ID:M7Znd1lsp
こんな建物作る奴がスペースノイドの自由なんか考えてる訳ないやん




13: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:05:54.77 ID:Wvv6RKpVp
vg5cKpG





33: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:18:12.72 ID:8Y6Sdx6jp
>>13
正義の怒りをぶつけろガンダム(至言)





41: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:20:56.77 ID:au8CGma40
>>13
ムサイのブリッジすこ





14: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:06:44.62 ID:+48kbKapp
悪のジオン星人という風潮




16: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:08:43.77 ID:sX3ZQddqd
ザクレロとか言うジオンのびっくりどっきりメカ




17: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:08:59.28 ID:tgOD8nuGp
正義の怒りをぶつける感じの建物やね




19: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:10:23.44 ID:m1PdZ9Qpa
悪の本部すぎて草
ガンダムとはいえ昔のアニメだししゃーない





22: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:13:35.94 ID:9GErLLZLp
NpHWRKR





26: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:14:52.69 ID:mh+sX+lj0
>>22
やっぱり悪の帝国やんけ!





44: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:24:48.22 ID:z38tbI4px
>>22
ダッッッッ





23: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:14:25.84 ID:ocmWTU/Yp
30バンチ事件で1500万人殺したのを問題視する連邦
億単位でスペースノイド殺しまくってもなお好戦的なジオン

いうほどどっちもどっちか?





29: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:16:18.81 ID:CtDdHaWk0
なびいてこないコロニーに毒ガス仕込むやで~




31: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:16:56.97 ID:nROuKUNia
バナージのじじいってなんでカミーユやジュドーに箱探させなかったんや
ニュータイプに見て欲しかったんやろ





38: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:20:02.80 ID:uM3D17Kb0
スペースノイドの解放を掲げるジオンが一番スペースノイド殺してる矛盾




43: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:24:23.84 ID:VyNMwjWzp
「でも連邦も悪いんですよ」




46: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:24:53.37 ID:k4qm/8p10
そりゃオリジンのマクベああなるわw




47: 風吹けば名無し: 2018/03/21(水) 05:25:30.56 ID:+Vm/DAQBd
公王も別に目が悪いとかそういうわけでもないのに常にグラサンやしなあ

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[ 2018/3/23 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:252 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1: 2018年03月23日 19:11 ID:aXabERjE0
  • このコメントは削除されました。
  • 2:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:29 ID:QRN.bBMQ0
  • ※1
    感動した
  • 3:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:32 ID:QCH4T53Q0
  • どれだけ立派なお題目掲げようが、人口の半分抹殺した時点で大義は無いわ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:36 ID:D5UEjtYH0
  • 自分が正しいと思い込んだ時ほど、視野教唆で残酷で乱暴な事が出来る。
    シリーズ長くなり過ぎて、設定がガバガバなのは仕方ない。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:38 ID:ZzuBnJ6O0
  • 無印1stを連邦軍が製作したプロパガンダ作品だと思えば、ジオン側が絶対悪として描かれるのも無理はない・・・か?
  • 6:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:39 ID:3YR9S18B0
  • スポンサー騙さなきゃいけないし多少はね?
  • 7:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:40 ID:2q5V.ldH0
  • ※1
    でも……ダイクンとデギンゎ……ズッ友だょ……!!
  • 8:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:41 ID:en6XWbQm0
  • ここんちの数字は後からコロコロ変わるから検証するだけ無駄。
    初期設定では1サイド1コロニーだったり。
    1年戦争時のジム生産数とかググってみると面白いかもね。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:45 ID:mD9YEDIz0
  • その後の派生作品で、連邦がいつも出し抜かれる無能になる描写が繰り返されるもんだから、すっかり連邦は腐りきった無能な組織ってイメージが定着しちゃってるのがね・・・。
    まー、無能にしないと連邦主人公側が劣勢になって危機感煽って話を盛り上げられないからね・・・。
    逆シャアで、ブライトの言うことを信じて大部隊を派遣して、サクサクっとロンドベルが勝ったら話としてはすごくくだらなくなっちゃうからね・・・。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:45 ID:C4NbtgM30
  • 作中で全く掘り下げずに外伝で丁寧にやるのはいい
    どっちもやろうとして空中分解するの多いから
  • 11:コメントげっとロボ 2018年03月23日 19:52 ID:MxelPqnR0
  • 製作者がジオニストなのか後付作品でどんどん連邦の悪行追加してるけど
    正直どれだけ追加したところで人口の半数殺したジオンの悪行には及ばないんよね
  • 12:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:00 ID:LcO9IN.Y0
  • ※11 アースノイド視点だと大量殺戮のコロニー落しが一年戦争で1回、星屑で1回、ZZで1回、逆シャアでは小惑星が1回と未遂1とボンボン落とされてるからなぁ・・・そりゃスペースノイド=悪って考えになるわ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:10 ID:Fex2IAwM0
  • バナージの爺さんがテロしなければ平和だった可能性が…
  • 14:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:11 ID:146ZRDuF0
  • ジオン公国→ギレンとキシリアの内ゲバで敗北
    デラーズフリート→デラーズとシーマ様の内ゲバで空中分解
    アクシズ→ハマーン様とグレミーの内ゲバで共倒れ
    ネオジオン→アクシズ落としたら下っ端連中がみんな止める側に回った

    袖付き→全裸様ばんざーい!

    うーんこの
  • 15:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:12 ID:r7IDqWBG0
  • ファーストの段階でデギンが好き好んでクーデター起こした感じはしなかったしな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:20 ID:vw.BOkYX0
  • ※11
    イグルー好きだけど、出てくる連邦兵をチンピラばかりにするのは流石にどうかと思ったわ
  • 17:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:20 ID:AJ4KCPu.0
  • あ、でも現実にも旧ユーゴスラビアの記念碑とか上が広がったデザインで敵の戦闘メカに見える。
    なんか逆三角形だと悪者っぽく見えるよね。重力に逆らおうとしてるから?
  • 18:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:24 ID:EMngDdbC0
  • 米4
    新しい言葉作んなw
  • 19:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:31 ID:aM5pNd9h0
  • ※11
    連邦の腐敗と悪行一番描いてるのは富野ガンダム作品なんだけどな
    なぜが非富野ガンダム勢が叩かれる
  • 20:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:45 ID:L.TN7F3N0
  • 公王庁舎のデザイナーは建設後、無事だったんですかね・・・
  • 21:コメントげっとロボ 2018年03月23日 20:58 ID:ECbqoQiR0
  • 『ムッソリーニ ファシスト党本部』で検索してみ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:01 ID:YjZmxCqD0
  • UCみたく土地とは違う意味での世界を漫遊せんと世界観が深まらないよね
    富野氏はリーン等でやれる能力は見せてるけど基本クリエイトしたいタイプだからやらんかったしな
    その辺を端折らなかっただけでも福井ガンダムに価値はある


  • 23:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:13 ID:MxelPqnR0
  • ※19
    そうなんだけど富野はなんだかんだ同時に連邦(というか敵味方双方)のいい部分も結構描いてたと思うんだよね
    なんかイグルーも0083もジオンに肩入れしすぎな感じがして
  • 24:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:31 ID:OdJrX69T0
  • サングラスは虹彩が薄くて明るく感じちゃうような人には必要
  • 25:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:35 ID:EghJRF.l0
  • むしろ「コロニー落としで人類の半数を死なせてもジオンが支持されるぐらい」連邦がスペースノイドに行なった弾圧が非道であるってことかと
  • 26:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:40 ID:60Ga6MnD0
  • ※25
    どれだけの非道なんだから劇中に出てるでしょ。
    何を連邦が行ったのか書いたらどうですか。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:41 ID:60Ga6MnD0
  • ※25
    どれだけ ×
    それだけ ○
  • 28:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:41 ID:xcMceJZB0
  • ※23
    アッサリ騙されるなよ
    イグルーで聞こえるはずのない連邦兵の声でヒャッハーさせて問題ない残敵掃討戦を悪く描いたり
    UCで講和したはずなのに連邦軍が勝手にコロニー占領させてグローブ事件起こさせたり
    酷いもんや
  • 29:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:44 ID:xcMceJZB0
  • ※25
    CCAまでのスペーノイド本編主人公は皆ザビ家を嫌って戦ってる
    ザビ家とジオンを混同して話をおかしくする後付けが多すぎる
  • 30:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:53 ID:MxelPqnR0
  • ※25
    というより連邦派のスペースノイドの多くは1週間戦争でジオンに殺されたし
  • 31:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:54 ID:EghJRF.l0
  • ※26
    普通に「スペースノイドは弾圧されていた」と何度も言われているけど?
    その程度に関して視聴者個人がどっちが上!とか勝手に決めつけることはできないよ

    ※29
    一般的スペースノイドでは全然ないけどね
    アムロもカミーユも親は連邦技官のトップクラスだし
    ストリートチルドレンのジュドーにしてみれば連邦もジオンも信用に値しないし
  • 32:コメントげっとロボ 2018年03月23日 21:58 ID:xcMceJZB0
  • ※31
    アムロだけでなく
    WBのクルーもスペーノイドですよ
    それにエゥーゴという組織自体スペーノイドによる組織
    ティターンズを叩くために手を結ぼうとはしたけど基本的に対立組織
    ジュドーもザビ家の方が好きならハマーンの誘いに乗るよ
  • 33:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:04 ID:EghJRF.l0
  • ※30
    ジオン国民にとってコロニー落としが連邦の弾圧より悪ならコロニー落としでジオン派だろうと民心は離れただろうよ
    その後のシャアの反乱でジオン以外からの支持もあったしね
  • 34:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:09 ID:MxelPqnR0
  • ※33
    ジオン国民がコロニー落とししても従ってたのは「俺は嫌な思いしてないし」精神でしょ
    ユダヤ虐殺したからって理由でナチに逆らったドイツ人とかほとんどいなかったし
  • 35:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:15 ID:EghJRF.l0
  • ※32
    >WBのクルーもスペーノイドですよ
    戦争に巻き込まれて仕方なく戦った民間人を指して「実は最初からジオンに反発していたんだぜ!」とか無理があるだろw

    エゥーゴなんてジオン軍自体が存在しない情勢下だよ?存在が噂されるレベルのアクシズに参加してないからスペースノイドはジオンが嫌いに違いない!というのは根拠が低すぎる
    ジュドーはジオンも連邦も信じてないと言ってるだろうがw
  • 36:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:22 ID:EghJRF.l0
  • ※34
    ?別にコロニー落としをしたのは一年戦争だけじゃないよ?
    君の例えで言えば、「ナチに従うしかなかったので仕方なくユダヤ人を殺しただけ!差別意識なんてなかった!」と言っていた当人が数年後に全く同じことをしている、ぐらいにリアリティがないよ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:27 ID:60Ga6MnD0
  • ※31
    サイド3だけが特別に弾津されたという話は聞いたことがありませんので、
    サイド3以外のサイドも弾圧されていると思いますが、なぜ他のサイドがひとつもサイド3に
    付かなかったんでしょうね、サイド3だけが他より弾圧でもされたんですか?
    ほかのサイドも同じように弾圧されていればほかの5つサイド+月の内、ひとつくらいはサイド3に
    付いてもおかしくないと思いますが。
    なお、サイド7は建設中のため、除外しています。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:27 ID:6IWRep5G0
  • ジオン残党ってぶっちゃけクズの集まりだよな
  • 39:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:33 ID:aPJn6Sup0
  • なんか必死に連邦のがひどいことしてるって主張してるのがいるな
  • 40:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:42 ID:6tp9m6Nj0
  • ※39
    連邦が宇宙に棄民してしかも選挙権剥奪だのしたのが全ての原因ですしおすし
    最初に原因作ったって時点で大分責任は重くなるのはしゃーない
  • 41: 2018年03月23日 22:45 ID:6tp9m6Nj0
  • このコメントは削除されました。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:46 ID:xcMceJZB0
  • ※35
    カツを見ればザビ家嫌いがよく分かるよ
    あと必死にジオンを強調してるけどザビ家とジオンをワザと混同するのは後付け作品信者特有の症状ですね
  • 43:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:47 ID:A1e3dNU80
  • 一時期のジオニスト全盛期の反動でしょ
    元々は敵味方双方にいい部分も悪い部分もあるって作品だったのに外伝で極端なジオンageしたから
  • 44:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:50 ID:6tp9m6Nj0
  • でも正直その反動の反動が来てる感じするわ
    だって外伝も言うほどジオンageなんてしてないし、ジオンガーの強迫観念でしかなかった部分が広まってきてるよね
    イグルーの撤退してったグワジンがデラーズ艦隊だったとかいうデマとかさ
  • 45:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:51 ID:xcMceJZB0
  • ※44
    いきなり関係ないダラーズ擁護
    こいつ0083信者のガチ勢や
  • 46:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:53 ID:A1e3dNU80
  • ※44
    ジオンageというか連邦sageかもしれない
    連邦だったらいくら貶しても問題はないだろうって意識が制作者にはあると思う
  • 47:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:54 ID:6tp9m6Nj0
  • >ダラーズ
    どこの金持ちの話だよw
    作中描写を言っただけで○○援護とかそこが強迫観念とか被害妄想だっちゅーの
  • 48:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:55 ID:xcMceJZB0
  • ※47
    いきなり関係ない話されればおかしいと思うだけや
  • 49:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:57 ID:EghJRF.l0
  • ※37
    普通に考えて何の武装も資金も無しに武力蜂起したところで連邦軍に鎮圧されるだけだよ
    一年戦争の時点で軍隊を組織して連邦と戦えたのはザビ家というバックのあるジオン公国だけだった、それだけの話だろうよ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:58 ID:6tp9m6Nj0
  • いくらなんていうほど貶めあったか?
    腐敗してる件、棄民同然の宇宙移民進めて内政トチって反発食らってた件は富野ガンダムの時点からじゃん

    それにメタな理由として連邦がまともになったら話続かないから腐敗描かれるのは仕方ないんじゃ…
    ガンダムが人気あるから悪いんだよw
  • 51:コメントげっとロボ 2018年03月23日 22:59 ID:EghJRF.l0
  • ※39
    流石に連邦がスペースノイドに対して相当不平等な政策を取っていた、というのを知らないのはどうかと思うよ?
  • 52:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:03 ID:xcMceJZB0
  • 不平等な扱いを受けたら同胞のサイドを壊滅させて民間人大虐殺
    アメリカがカナダを壊滅させて民間人殺しまくる様なもの
  • 53:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:04 ID:6tp9m6Nj0
  • 連邦がもしもまともになってスペースノイドにも平等な選挙権を与え税制も見直し
    全員上がる予定だった宇宙移民を再開して当初の約束を守るようになったら…
    地球圏全体が一つの国として内政問題もなく平和に統治されるようになったら…

    ガンダムがゆるやかなマクロスになってしまうなきっとw
    そうなったらいけないから連邦がまともになることはないのだ…
  • 54:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:05 ID:EghJRF.l0
  • ※42
    戦争孤児1人の意見でどうこう言われてもw
    あと何度も言ってるけどコロニー落としをしたのは一年戦争だけじゃないよ?
    一年戦争でのコロニー落としがザビ家が主導にしても、それ以降のコロニー落としはザビ家と関係はないよ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:06 ID:EUY38xiT0
  • 戦場は荒野っていう割と早い段階でジオンも悪い奴ばかりじゃないことに気づいていいものだが
  • 56:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:06 ID:6tp9m6Nj0
  • >同胞のサイド
    開始時点で連邦側、すなわち敵国のコロニーだから同胞というのはどうなんだろ…
  • 57:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:07 ID:A1e3dNU80
  • ※50
    ※28で言われてる感じかな
    iglooは好きだけどあれの連邦兵の扱いはちょっと擁護できないんよね
    対してジオンはまるで正義の漢の集団みたいな扱いされるとなんかその困る
    1stの段階ではジオンも連邦もいい部分や悪い部分それぞれちゃんと描かれてたのに
  • 58:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:08 ID:60Ga6MnD0
  • ※49
    それは他のサイドがサイド3側に付かない理由にはならないよ。
    ザビ家が連邦と戦う戦力を整えるだけの資金を集めてるんだから、他のサイドも同じくらい
    資金があってもおかしくないし、会戦後に食料や物資等で協力するなど、いくらでもサイド3側に
    付くことは可能でしょ。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:10 ID:EghJRF.l0
  • ※52
    不平等の程度にもよるな
    >アメリカがカナダを壊滅させて民間人殺しまくる様なもの
    いや全く訳がわからない例えだけどw、もしそれを大統領が命令して民衆が支持したとすれば、「カナダはアメリカに対してそれほど深い恨みを抱かせるほどのことをしたのだろうな」と想像できるでしょ
  • 60:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:11 ID:xcMceJZB0
  • ※54
    カツの養父ハヤトもエゥーゴに入ってザビ家と戦いますねぇ
    あとコロニー落とし以前に壊滅させる程の無差別攻撃が問題ですよ
    WBクルーのコロニーもまさに無差別攻撃を受けて避難してますしね
  • 61:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:11 ID:6tp9m6Nj0
  • っていうか宇宙に住んでるなら敵国人でも無条件で助けろって無茶いうなら
    そもそもサイド3自体が元々連邦のコロニーなわけで
    独立認めないならそれこそ自国民なのに、自国民殺すとか連邦政府最低じゃね?ってカウンターが来るんでは
  • 62:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:13 ID:xcMceJZB0
  • ※59
    カナダはジオンが壊滅させた他のサイドの例えだよ
    この例えが分からないとかガンダム本当に観たのかな?
  • 63:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:15 ID:xcMceJZB0
  • ※61
    一年戦争においてジオン公国の民間人被害はほぼ皆無だよ
    1番の被害はコロニーレーザー建設による疎開じゃないかな?
  • 64:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:15 ID:A1e3dNU80
  • ※61
    個人的にコロニー落しは100歩譲っていいとして残党が「スペースノイドのために」っていうのは許せないな
    連邦に与したとはいえジオンに殺された人々もスペースノイドだったのに
    「ジオンのために」とか「ザビ家のために」ならわかる
  • 65:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:15 ID:6tp9m6Nj0
  • ※62
    見たけどその例えは的外れすぎるな
    宇宙世紀世界は元々地球連邦って言う一つの国だもの
    沢山の国があるのが当たり前の現代の世界で例えるのは無理筋かと
  • 66:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:17 ID:xcMceJZB0
  • ※65
    連邦という言葉の意味を知らない子供登場
    あとカナダもアメリカも当時はイギリスという国の一部ですよ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:21 ID:HN9PswMF0
  • ※1
    でもダイクンが焼ききれて行く姿を傍観してたりもするしその後を考えた権力の足場固めとかの打算もしっかりある訳で。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:21 ID:6tp9m6Nj0
  • ※63
    民間人じゃなきゃいいって問題じゃないぞ?軍人として集められた人々も連邦の国民だぞ本来は

    ※64
    「(独立する気のある奴、連邦の奴隷なんてまっぴら!な)スペースノイドのために!」って意味なんだろうしそこまで違和感あるか?
  • 69:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:22 ID:xcMceJZB0
  • 一年戦争のスタートはジオンによる他サイドへの侵攻から始まってるんだよね
    これってアメリカで例えるといきなりカナダに侵入して暴れ回る様なものなんだよね
  • 70:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:23 ID:xcMceJZB0
  • ※68
    最初に他のサイドに侵攻して民間人殺しまくったのはジオンですけどね
  • 71:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:23 ID:6tp9m6Nj0
  • ※66
    イギリスのイの字も出さずいつの時代とか言ってない癖に当時はって言いだすあたり取り繕った感が凄いなw
    どっちみち例えになってないからアキラメロン
  • 72:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:25 ID:A1e3dNU80
  • ※68
    ()内長すぎィ!
  • 73:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:27 ID:xcMceJZB0
  • ※71
    アメリカとカナダで独立戦争も想起出来ない知性だと気付かなかったのは謝るよ
    Ζの劇中でウォンがスペーノイドを新大陸移民者に例えてる件もあるから普通に分かるだろうと思ってたわ
  • 74:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:28 ID:EghJRF.l0
  • ※58
    オリジン見ればわかるように仮にも独立国家であるジオンに駐屯軍を置けるぐらいなんだから、そらそれ以外のサイドには堂々と連邦の軍が配置されているだろうよ
    そんな状況下で不満があるなら何が何でも武力蜂起せよ!ってのは暴論だよ

    まして一年戦争直前までで連邦と敵対できた軍組織がジオンだけで、その時点での常識で考えたらジオンと連邦が戦っても勝ち目はない、そんな状況でジオンに参加しろと言うのも無理がある
    もし他のサイドにザビ家と同等の財力がある財団が存在していても、ザビ家と違ってそれほど強い政治的思想傾向のない財団だとそんなリスクは冒さないよ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:30 ID:MxelPqnR0
  • 確かにジオンの方が悪いってのは早計だったのかもしれないな
    ただ連邦の弾圧とやらが知識では知ってても具体的にわからんからやっぱいまいちジオンの虐殺より上とは思えないのがね
  • 76:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:30 ID:6tp9m6Nj0
  • ※70
    何の反論にもなってない、というかまず会話になってないぞ落ちつけw

    なんにせよジオンも連邦も絶対悪じゃないし、絶対善でもない、それでいいじゃん
    ガンダムにおいては連邦は勝って残る代わりに大本の原因の腐敗として華々しさは描かれない
    ジオン、ジオン残党は負けて滅びる代わりに華を持たされる
    実に平等でいいじゃないの
  • 77:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:30 ID:xcMceJZB0
  • ※74
    つまり「参加出来ない奴らは皆殺しじゃー」という感じで各サイドに無差別攻撃仕掛けた訳ですね
  • 78:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:32 ID:xcMceJZB0
  • ※76
    出ました都合が悪くなるとお得意のどっちもどっち論
    いつものパターンで草
  • 79:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:34 ID:EghJRF.l0
  • ※60
    だからたかが個人の意見をだなw
    しかも今度は最初から連邦軍所属の人間に向かって「エゥーゴに所属した!じゃあスペースノイドはジオンが嫌いに違いない!」か言われてもねえ

    >WBクルーのコロニーもまさに無差別攻撃を受けて避難してますしね
    まさに連邦軍の新兵器を開発していたコロニーを攻撃するのが「無差別攻撃だ!」と言うのは無茶苦茶だよ
  • 80:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:35 ID:iWEEJxti0
  • 人類の半分が死んだんだっけか
  • 81:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:36 ID:A1e3dNU80
  • ※76
    二行目に関して同意
    だから一方が正義で一方が絶対悪みたいなイグルーは勘弁してほしかった
  • 82:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:36 ID:6tp9m6Nj0
  • ※78
    だって本編がそういう内容だし事実言ってるだけ


    そういうキミこそ勧善懲悪ものが見たいならガンダムは向いてないんじゃないかな?
    サンライズには勧善懲悪物として有名な勇者シリーズや他にもロボットアニメあるしそっち見ては?
    個人的には最強ロボ・ダイオージャお薦め
    ロボで水戸黄門オマージュというなかなかチャレンジャーなお話だぞ
  • 83:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:38 ID:6tp9m6Nj0
  • ※80
    初代マクロスなんか95%は死んでるとこから盛り返したんだ半分くらい平気平気(麻痺)
  • 84:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:40 ID:EghJRF.l0
  • ※62
    ?要は「アメリカと別の国が戦争になってカナダが別の国に味方した、アメリカはカナダを攻撃した、同胞なのに!」と?
    いやカナダがアメリカと敵対することを選んだ時点で攻め込まれるのは当然の話だよ?
  • 85:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:41 ID:xcMceJZB0
  • ※79
    そもそもザビ派のアクシズと戦い続けてるエゥーゴ自体がスペーノイドによる組織だよ
    あとジーンは普通に民間人関係なく攻撃仕掛けてるので無差別攻撃だよ
  • 86:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:46 ID:C5cthcq80
  • ※82
    散々根本原因は連邦と言って責任を押し付けてた人の言い草である
  • 87:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:46 ID:C5cthcq80
  • ※84
    で?アメリカはカナダに侵攻して民間人殺しまくって壊滅させましたかね?
  • 88:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:49 ID:C5cthcq80
  • 本編でも言われてる様に
    一年戦争は独立戦争を口実にしたギレンの戦争
    だからこそ色々と無茶な作戦行動が行われた
    そこの所の1stの基本を読み違えるとどんどんおかしくなって行く
  • 89:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:51 ID:EghJRF.l0
  • ※74
    参加しない、ではなく敵対、だよ
    直接軍隊を組織せずとも宇宙に堂々と基地を置き、税金を受け取り、兵器を生産し、戦場に送るだけで立派な戦争行為だよ
    そもそもジオン国民は毒ガスでの虐殺を知らないのでは?
    後から知ったとしてもそれでもアクシズを落とそうとしたのだとすれば、やはりそれだけ深い恨みであるということになるしね
  • 90:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:57 ID:C5cthcq80
  • 後付けのジオンマンセー作品の問題として
    ワザとザビ家とジオンを混同しようとしてる点が挙げられる
    シャアが1stでザビ家を打倒し、Ζでアクシズと決別し、CCAの演説でザビ家を否定しているにも関わらずね
  • 91:コメントげっとロボ 2018年03月23日 23:59 ID:EghJRF.l0
  • ※87
    で?も何も君の想像の中での戦争の話は「アメリカ人はカナダの民衆を虐殺するほど恨んでいる」世界の話なのだろう?
    じゃあ虐殺するんじゃない?君の想像の話だと
    史実の話を例に出すには状況が何もかも違い過ぎて不適切だよ
  • 92:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:01 ID:8KoXjpNb0
  • ※91
    おいおい
    今度はサイド3の人間が他のサイドの人間を虐殺したい程憎んでる事になったぞ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:03 ID:2MzRW2FI0
  • なんかカナダ対アメリカで盛り上がってるようだが、それ喩えとして合ってるのか?
  • 94:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:06 ID:.U.qvnyE0
  • ※74
    武装蜂起だけが協力じゃないよ。
    駐留する連邦軍基地に対しての物資の搬入の遅延工作、ジオン部隊の自サイド突入の手引きなど
    直接的ではなくても協力は可能でしょ。

    ジオンに直接的な行動による協力者以外はすべて敵だといっている様に見えますが、
    そのような思想や行動自体が他のサイドがサイド3に賛同しなかった理由とも思えますね。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:16 ID:ACL4.Okw0
  • ※85
    だからさあ、ジオン軍自体が地球圏に存在しない世界で「スペースノイドがエゥーゴに参加した!スペースノイドはジオンが嫌いに違いない!」ってなぜ断言できるの?同じこと言わせないでくれる?

    >あとジーンは普通に民間人関係なく攻撃仕掛けてるので無差別攻撃だよ
    ジーン「偵察の結果連邦軍は新兵器を開発していました!ザクの攻撃が全く通用しないレベルの装甲と戦艦並みの武器があります!」
    ドズル「量産されればジオンに勝ち目はないな!でも中立コロニーだから手出しできないので完成するまで何もしないぞ!」

    こうなるとでも?
    普通に考えて単に連邦所属の敵性コロニーとみなされて、せいぜいコロニーごとジオン軍に包囲されて、「降伏しなければコロニーを破壊する」と脅されるのがオチだよ
  • 96:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:18 ID:ACL4.Okw0
  • ※92
    君の脳内妄想戦争の話に付き合ってやってそれかよ…
  • 97:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:20 ID:8E20m9li0
  • ※90
    そのシャアがネオジオン名乗ってコロニーよりも威力高いアクシズ落として地球寒冷化作戦やろうとしたのはお忘れか…
    っていうかシャアが絶対善なのか君の中では

    ついでに言うとザビ家とジオンはイコールではないぞ?関わりは深いが
    ザビ家否定≠ジオン否定
    ザビ家にしたってギレンとキシリア、ドズル、ガルマ、ミネバでそれぞれ扱いは違う
    前者二人は悪い方向で描かれがちだが後者はわりといい描かれ方をしてる
  • 98:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:23 ID:8E20m9li0
  • ぼくちゃんがジオン嫌いだから、作中の描かれてないモブもジオンを絶対的に嫌いに違いない
    って主張は滑稽すぎるな
  • 99:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:24 ID:8KoXjpNb0
  • ※95
    頑なにザビ家をジオンと一体化しようとしてるのが笑える
    Ζの頃のスペーノイドはジオン共和国以外ジオンの無差別攻撃からの生き残りで7年しか経ってないのにどう好きになれと?
    あと、真珠湾攻撃とか当時としてはかなり民間人被害を回避した先制攻撃だけどね
  • 100:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:26 ID:8KoXjpNb0
  • ※96
    アホ晒したくなけりゃ付き合わなくてもええんやで?
  • 101:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:28 ID:8KoXjpNb0
  • ※97
    シャアはザビ家と違ってスペーノイド虐殺なんてしとらんやろ
    何言ってるんだ?
    あとジオンとザビ家を混同しようとしてるのは後付け作品ね
  • 102:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:28 ID:ACL4.Okw0
  • ※94
    >ジオンに直接的な行動による協力者以外はすべて敵だといっている様に見えますが、
    見えるも何も中立じゃなくて敵対、と何度言えば理解するのかな
    敵対した以上は戦争が始まれば敵対サイドから連邦に物資も行くし連邦軍の手引きをするのは確実だろw
  • 103:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:30 ID:8E20m9li0
  • ※99
    生き残ったからこそ別にジオンに怨恨はないよ、って思考も普通にあるぞ?
    ましてや既に実質滅びてしまったザビ家と、現在進行形で圧力加えてくる連邦政府
    直近の敵はどっちかといったら後者だわな
  • 104:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:32 ID:8E20m9li0
  • ※101
    ルウム戦役に参加してるぞシャアは
    無知だなあ
  • 105:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:33 ID:8KoXjpNb0
  • 1st劇場版のギレンとデギンの会話が一年戦争の事をよく現してる
    デギンはギレンが世論を煽ったとはっきりか指摘し
    公国を作った事でもって独立出来ていたと暗に戦争が不要だったと述べ
    それにギレンは反論してないんだよね
  • 106:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:35 ID:8KoXjpNb0
  • ※103
    アクシズと一緒にたった七年で舞い戻ってきとるで
  • 107:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:37 ID:8KoXjpNb0
  • ※104
    ザビ家への復讐のためにジオンに潜り込んだ一兵士に何を求めてるんだよ
  • 108:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:39 ID:ACL4.Okw0
  • ※99
    君「スペースノイドはジオンが嫌いに違いない!だってスペースノイドはジオン軍じゃなくてエゥーゴを選んでるもん!」
    俺「ジオン軍が地球圏に存在しないのに何言ってんの?」
    君「ジオンとザビ家を一体化しようとして笑える!!」

    いや意味不明なんだけど
  • 109:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:41 ID:8KoXjpNb0
  • ※108
    たった七年でザビ家が舞い戻ってきとるのに何を言っとるんだ?
    スペーノイドがザビ家に友好的なら彼等の組織したエゥーゴがアクシズと敵対する必要は無いんやで
  • 110:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:44 ID:8E20m9li0
  • ※107
    たかが一兵士
    その思考と同じ思考でジオンの軍人たちを見てた人は
    ギレンやキシリアといったザビ家首謀者だけ憎む程度でジオン自体は憎んでないってことだよ
    自分でその例を体現してくれてありがとね~ID:8KoXjpNb0
  • 111:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:47 ID:8E20m9li0
  • ※109
    ザビ家(1年戦争当時赤子だったミネバ、Zのときでも年齢ひとケタの子供)
    …当時赤子だった奴に1年戦争時の恨みぶつけるとかどっかの半島の人くらいじゃね?
  • 112:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:47 ID:8KoXjpNb0
  • ※110
    だから最初からザビ家とジオンを分けようねって言ってたんだが?
    そして一年戦争は独立戦争という建前によるザビ家(というよりギレン)の戦争だよねと言ってる
  • 113:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:48 ID:.U.qvnyE0
  • ※102
    つまりは開戦前にジオンに協力をしなかった者はすべて敵であり、何をしても良い対象であり、
    スペースノイドの自由など初めから考えていなかったということですね。
    ジオン側にとっての正義とはなんだったんでしょうね。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:49 ID:8KoXjpNb0
  • ※111
    そのミネバを利用するザビ派の集団や
    元々ザビ家に近く安全な場所にいたものの戦後地球圏に居場所のなくなった人達や
  • 115:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:53 ID:8E20m9li0
  • ※112
    ザビ家の戦争という面もあり、独立戦争と言う面も確かにあった
    一面だけの見方をする必要はないと言っておく

    そしてギレンは少なくとも表向き独立戦争だとしていて、その本来の野望は本人の中にしまわれてたもんだ
    と、なればその表向きの建前でを信じてギレン以外の人員が動いて戦ってた以上、独立戦争であるっていうのもまた真なりなんだよ

    で、ギレンが死んだのでその建前だけが残って受け継がれていくことになった
  • 116:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:54 ID:ACL4.Okw0
  • ※109
    >たった七年でザビ家が舞い戻ってきとるのに何を言っとるんだ?
    つまり「ジオン軍は存在しないけど7年後に帰ってくるのはスペースノイドのなら常識だった!」と?はじめて聞いたぞw
    「だからアクシズが来る前にスペースノイドがエゥーゴを選んだのでジオンが嫌い!」ってこと?
    さすがに無理があるなそれは
  • 117:コメントげっとロボ 2018年03月24日 00:58 ID:8KoXjpNb0
  • 一年戦争がギレンの戦争であったことは
    1stのギレンとデギンの対立が最も表してると思う
    一部のジオニスト(ジオン好きの俺からしたら単なるアンチ連邦)は
    デギンの和平工作を、あたかも自分がギレンになったかの様に非難する
    だけど、この時点でデギンはギレンが暴走してると見ており
    不利な講和よりもギレンを止める事の方がジオンの為と考えていたんだろうと推察できます
  • 118:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:00 ID:8KoXjpNb0
  • ※116
    選ぶも何もエゥーゴはスペーノイドの組織だよ(カラバという支援組織が地上にあるけど)
  • 119:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:01 ID:ACL4.Okw0
  • ※113
    つまり敵対コロニーから連邦軍に物資がどんどん渡り、どんどん兵器を生産してどんどん攻めて来るけどジオンは何もするな!なぜなら同じスペースノイドだから!軍人じゃないから!それが正義!と?
    えらく連邦に都合のいい正義観をお持ちで
  • 120:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:06 ID:8KoXjpNb0
  • ※115
    ジオンに虐殺された地のスペーノイドは生からも解放されちゃってるな
    そんな人達の生き残りがジオンの建前を信じる、というか認めると思う?
    しかもシャアの素性すら世間に知れ渡ってる後年
  • 121:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:07 ID:ACL4.Okw0
  • ※117
    唐突にデギンの話を持ち出して特定個人の意見をジオニスト(単にこいつが気に入らない奴の総称)全体の意見のように言い出す君が何言ってんだこいつと推察できます
  • 122:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:10 ID:8KoXjpNb0
  • 一部という言葉が読めないのか…
  • 123:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:11 ID:ACL4.Okw0
  • ※118
    君「スペースノイドはジオンが嫌い!だから連邦のエゥーゴを選んだ!」
    俺「エゥーゴの時点では地球圏にジオン軍は存在しないよ?」
    君「エゥーゴはスペースノイドの組織!」

    いやなんの反論にもなってないのだけど
  • 124:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:12 ID:ACL4.Okw0
  • ※122
    それをここで言う理由は?ただの君の私怨でしょ?
  • 125:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:12 ID:.U.qvnyE0
  • ※119
    敵部族の根絶やしを目的とした戦争ならその行動であっているけど、
    目的がスペースノイドの自由であるなら、駐留軍を撃破して同胞であるスペースノイドを
    開放するいうのが正義のでは。
    敵に使われている同胞は皆殺しにしても良いという事の方が都合のいい正義観なのでは。
  • 126:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:12 ID:8KoXjpNb0
  • ギレンの演説に対するブライトの反応でも分かる通り
    一年戦争の目的については同時代においても反対意見が喧伝されてるんだよね
  • 127:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:16 ID:8KoXjpNb0
  • ※124
    言いたかった事はギレンとデギンが国家方針で対立してた事だから
    字が読めなくなるほど癇に障ったらその部分をスルーして良いよ
  • 128:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:22 ID:8KoXjpNb0
  • ※123
    そもそも最初の一文が何も分かってない
    シャアを始めとするジオンの残党も加わっているスペーノイドの組織したエゥーゴが
    地球圏に居場所がなくて(なんで居場所が無かったのかな?)外にいたけど我慢できなくなって舞い戻ったザビ家の残党と戦った事実をどう見るか?
    ってだけだよ
  • 129:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:22 ID:IFIPxmz70
  • 「ジオン 本当は独立戦争なんてしたくなかった」説
    詳しい人いるかい?
  • 130:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:33 ID:8KoXjpNb0
  • まあ独立戦争は兎も角
    人類の半数を殺したかった訳ではないやろな
  • 131:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:39 ID:ACL4.Okw0
  • ※125
    そのスペースノイドの自由を勝ち取るための戦争に中立ではなく敵対を選んだ時点でもはや同胞とは呼べないでしょ
    てか君が言っている正義ってのはそのスペースノイドが敵対した場合黙ってやられろ、それが正義と言っているのは変わらないよ?
  • 132:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:43 ID:ACL4.Okw0
  • ※127
    >言いたかった事はギレンとデギンが国家方針で対立してた事だから
    いやそんな常識レベルの話をされてもなあ
    それがこの話に関係あるか?全然無いだろ
  • 133:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:47 ID:8KoXjpNb0
  • ※132
    独立戦争が建前と化してた事を現す本編描写の紹介やね
  • 134:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:50 ID:ACL4.Okw0
  • ※128
    >地球圏に居場所がなくて(なんで居場所が無かったのかな?)外にいたけど我慢できなくなって舞い戻ったザビ家の残党と戦った事実をどう見るか?

    要するに
    君「エゥーゴがアクシズとの同盟を拒否したのはスペースノイドがジオンを嫌いだから!」と?
    言ってること全然違うと思うがなw
    てかアクシズと敵対したのはシャアとハマーンの敵対であり、ハマーンは連邦同士の戦いに介入するよりもアクシズの支配権の確立を目論んで同盟を拒否した、それだけの話なのは見てわからないかな
  • 135:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:54 ID:ACL4.Okw0
  • ※133
    実質的に国策を動かしていたのはギレンで、ギレンとデギンは対立していた←知ってる
    だから戦争は建前に過ぎなかったのだ!!←何言ってんだこいつ
  • 136:コメントげっとロボ 2018年03月24日 01:58 ID:8KoXjpNb0
  • ※134
    同盟時に露骨にアクシズを利用する描写とアーガマクルーの反応観てないのか…
    そしてシァアがいなくなってもアクシズと戦うΖΖを全否定で草
  • 137:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:00 ID:8KoXjpNb0
  • ※135
    重要な「独立」という単語も読めんなら無理して書き込まんでええで
  • 138:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:03 ID:9KTzF4yg0
  • ※128
    横だが
    そもそもエゥーゴは対ティターンズ反連邦組織でΖではアクシズと手を組んだりしてたぞ
    ZZはアクシズが地球圏侵攻して弱体化した連邦が日和見決め込んだから防衛行動とっただけ
    その後ロンド・ベル隊に改編された時はスペースノイドからティターンズの再来だと毛嫌いされてる
  • 139:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:07 ID:ACL4.Okw0
  • ※136
    >同盟時に露骨にアクシズを利用する描写とアーガマクルーの反応観てないのか…
    だからさあ、「スペースノイドの総意」をいちいち個人のキャラの言動に押し付けるのはやめなさいって
    >そしてシァアがいなくなってもアクシズと戦うΖΖを全否定で草
    その戦争に勝ったエゥーゴがスペースノイド弾圧を続けてシャアの反乱を招いた事実を全否定していて草
    >選ぶも何もエゥーゴはスペーノイドの組織だよ
    矛盾しているの理解してる?
  • 140:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:13 ID:8KoXjpNb0
  • ※138
    ※136見ろ
    Ζは組織としてくっついたり離れたりやけど結局は敵対や
    ΖΖはそもそもスペースノイドの組織であるエゥーゴが防衛行動する時点でね
    その後エゥーゴは分裂して連邦に吸収された一部がロンド・ベル
    分裂したもう一方を率いた人間が問題過ぎたという事
  • 141:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:15 ID:ACL4.Okw0
  • ※137
    実質的に国策を動かしていたのはギレンで、ギレンとデギンは対立していた
    だから「独立」戦争は建前に過ぎなかったのだ!!

    やっぱり何言ってんだこいつ、と言わせてもらうよw
    要は「デギンは純粋にスペースノイド独立に燃える理想主義者だったのだ!ギレンこそがそれを歪めたに違いない!両者は対立していたのがその証拠!」と?
    何の証拠にもなってなくて草
  • 142:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:19 ID:8KoXjpNb0
  • ※139
    本編や映画に無いエゥーゴの弾圧は知らんが
    分裂してより連邦寄りになれば当然裏切り者的に嫌われる
    分裂したシァアはザビ家を完全否定
  • 143:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:24 ID:8KoXjpNb0
  • ※141
    純粋だったかは知らんがデギンはギレンとの会話で暗に独立に戦争は不要だったと言ってるしギレンもその事は否定してない
    そういった事が背景にあっての対立だよ
  • 144:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:27 ID:ACL4.Okw0
  • ※141
    平然とそれまでの自分の主張を否定していて草
    もはやスペースノイドとエゥーゴの関係に何の意味もなくなっているの理解してる?
  • 145:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:28 ID:ACL4.Okw0
  • ※144
    ×※141→※142
  • 146:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:31 ID:8KoXjpNb0
  • そもそもエゥーゴという存在がアクシズと戦ったΖΖまでだからね
    性質の変わってるロンド・ベルを語るのは最初から意味がない
  • 147:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:32 ID:ACL4.Okw0
  • ※143
    は?要するにデギンは戦争をしたくないけどギレンが戦争を主導したら民衆が付いてきたのだろう?

    普通に考えてそれだと独立戦争を建前としているのはデギンだよ
    言ってること矛盾しすぎだろ
  • 148:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:35 ID:8KoXjpNb0
  • 147
    戦争したくないなら独立「戦争」が建前になりようがないやろ
    頭大丈夫か?
  • 149:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:36 ID:ACL4.Okw0
  • ※146
    つまりエゥーゴはスペースノイドの組織で、そいつらが勝った途端にアースノイド優遇の性質に変わった、と
    確かにエゥーゴで思想を語るのは無意味だな
    エゥーゴはスペースノイドだから!とか言ってた奴は相当な馬鹿だな
  • 150:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:37 ID:8KoXjpNb0
  • ギレンが独立戦争を建前に民衆を扇動して戦争を始めた
    ギレンとデギンの会話はそういう事や
  • 151:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:38 ID:9KTzF4yg0
  • ※140
    創設者のブレックスは連邦議会議員の資格ある時点でアースノイド確定だろ
    あくまでティターンズの横暴を阻止するのが目的の対スペースノイド政策の穏健派がエゥーゴってだけでスペースノイドのためのスペースノイドが作った組織じゃない
  • 152:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:39 ID:8KoXjpNb0
  • ※149
    なんでいきなりアースノイドなんて単語が出てくるんだ?
    それに分裂した事もスルー
    字が読めないなら書き込むなよ
  • 153:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:40 ID:ACL4.Okw0
  • ※148
    は?独立戦争を始めたのはザビ家なんだけど?
    「実はザビ家は反戦主義者の一族だったのだ!その証拠はデギンとギレンの対立!頭大丈夫か!!」
    とか言われても君こそ頭大丈夫か?w
  • 154:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:45 ID:.U.qvnyE0
  • ※131
    ジオン以外連邦に対抗できる軍を保持していないため、会戦当初にジオンに付いて武力蜂起できない
    というのは良いですよね。つまりサイド3以外は連邦軍の制圧下に有る状態のため、サイド6の様な
    サイドでも無い限り中立の宣言も行えないと思うのですが、中立宣言は可能であるといっているのですか。
    敵に捕らわれて使役されているものを同胞とみなさないというのは正しい判断ですか。

    連邦軍に積極的に協力しているスペースノイド、戦場で攻撃をしてくるスペースノイドを敵として
    攻撃するのは普通ですよね、敵味方中立の宣言も出来ないスペースノイドを敵としてみなすのは
    問題だと考えています。
    上層部として作戦遂行のためスペースノイドが全滅するような作戦を立てたとしても、
    表向き実行部隊へはスペースノイドの開放を目的としており、スペースノイドを開放できるかのような
    作戦を説明してあれば、ジオンの目的と実行部隊の正義観は一致すると思いますが。
  • 155:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:47 ID:8KoXjpNb0
  • ※151
    ブレックスは軍人であり議員でもある特殊な人で出身は不明
    確かな事は政治家全てを宇宙に上げようというスペースノイド、というかジオン的な考えを持っていたという事
  • 156:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:48 ID:ACL4.Okw0
  • ※150
    要するに君にとっては建前でのギレンの行動がスペースノイドの民衆の支持を得たわけだ
    君の妄想はどうでもいいけど、普通の人は行動によって政治家の思想を判断するよ?
  • 157:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:51 ID:8KoXjpNb0
  • ※153
    なんでそこでザビ家を一枚岩にしちゃうの?
    日本語不自由なの?
  • 158:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:52 ID:ACL4.Okw0
  • ※152
    つまり「エゥーゴはスペースノイドの組織!でも分裂したらスペースノイドになった!字が読めないのか!」と

    うん普通に読めるけど普通に意味不明だよ君
  • 159:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:53 ID:8KoXjpNb0
  • ※156
    なんでそこでジオン国民と言わないの?
    ワザとなの?
  • 160:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:57 ID:8KoXjpNb0
  • ※158
    読めてないよ
    エゥーゴは分裂してロンド・ベルじゃない方がスペースノイドに支持されたんだよ
  • 161:コメントげっとロボ 2018年03月24日 02:58 ID:ACL4.Okw0
  • ※153
    あのさあ
    「デギンは反戦主義者でギレンも反対していないけど実は反対していたので一枚岩じゃないんだゾイ!つまり…ギレンは戦争が建前だったんだよ!!」
    とか普通に意味不明だよ?
  • 162:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:01 ID:8KoXjpNb0
  • ※161
    二人の会話で反論しない事と反対しないで相手の言うことに従う事は全く別物やぞ
    劇場版観てるかも怪しいし、ほんと日本語大丈夫か?
  • 163:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:04 ID:8KoXjpNb0
  • ギレンが反論せずに認めたのは独立戦争が建前であるって事だけや
  • 164:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:13 ID:ACL4.Okw0
  • ※159
    は?要するに「ギレンを支持したのはジオン公国だけ!だからスペースノイドはジオンが嫌い!」と?
    戦争してる最中の他のコロニー所属の市民がギレンの言うことを聞くわけねーだろw
    ましてシャアの反乱ではシャアに賛同したのはサイド3だけじゃないぞ
  • 165:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:17 ID:ACL4.Okw0
  • ※160
    そうだね、書き直すと
    「エゥーゴはスペースノイドの組織!でも分裂したらアースノイドになった!字が読めないのか!」と

    うんやっぱり普通に読めるけど普通に意味不明だよ君
  • 166:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:25 ID:ACL4.Okw0
  • ※162※163
    つまり書き直すと
    「デギンは反戦主義者でギレンも反対していないけど実は心の中では多分!反対していた!…気がするのでで一枚岩じゃないんだゾイ!つまり…ギレンは戦争が建前だったんだよ!!そう認めた…気がするゾイ!」

    意味不明さがさらにアップ!
  • 167:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:27 ID:8KoXjpNb0
  • ※164
    シァアはそもそもザビ家自体否定してたやん
  • 168:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:28 ID:8KoXjpNb0
  • ※165
    なんでアースノイドになるんだよ
  • 169:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:32 ID:8KoXjpNb0
  • ※166
    独立戦争を建前に何をやってたかぐらい分からんのか…
    あと、つまらないから言い換え芸止めたら?
  • 170:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:43 ID:ACL4.Okw0
  • ※154
    要するに君の考える正義とは「敵対コロニーから連邦軍が攻撃してくるけど使役されているだけなので攻撃されても反撃するな!黙って死ね!それが正義!」と
    素晴らしい正義観をお持ちでw

    あと他のコロニーがジオンに協力しなかった理由から「連邦に対抗するにはジオンには到底勝ち目はないだろうから」という部分を都合よく消去してるしw
    実際中立コロニーが存在しているのに「中立は許されなかったのだ!」とまで勝手に決めつけてるし
    かなり連邦に偏った結論ありきの文章だね
  • 171:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:45 ID:9KTzF4yg0
  • ※165
    エゥーゴは地球連邦の一派閥だぞ
    それとZZ後に連邦への吸収に反発した過激派がエグムに分裂してるぞ
  • 172:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:49 ID:ACL4.Okw0
  • ※167
    は?シャアはジオンの名を利用したザビ家の独裁を否定しただけで戦争に反対はしていないぞ
    てかアクシズを落とす奴がコロニー落としには反対だったんだよ!!とか面白いギャグだねw
  • 173:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:54 ID:ACL4.Okw0
  • ※168
    つまりここまでの君の話をまとめると
    ID:8KoXjpNb0「スペースノイドはジオンが嫌い!なぜならエゥーゴはスペースノイドの組織だから!え?戦争に勝った途端アースノイド優遇になったか?エゥーゴが分裂したからだよ!
    ?…スペースノイドの組織であるエゥーゴが分裂したらアースノイド…なんでアースノイドになるんだよ!うわァァァァァ(錯乱)」

    かわいそうに
  • 174:コメントげっとロボ 2018年03月24日 03:57 ID:ACL4.Okw0
  • ※169
    ID:8KoXjpNb0の想像するギレン「ククク…我の本当の目的は戦争ではないのだよ!何が目的かは知らないけど!」

    かーっこいーw
  • 175:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:04 ID:8KoXjpNb0
  • ※172
    ザビ家の独裁否定してスペースノイドの支持得られるなら
    そこで話終わりやね
  • 176:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:05 ID:ACL4.Okw0
  • ※171
    なんで連邦のアースノイド至上主義の勢力と戦争までして勝った派閥が戦争に勝った途端にアースノイド至上主義になるんだよw

    もしそうだとすればエゥーゴは最初からスペースノイドの組織では全然なかった、そういうことになるね
  • 177:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:06 ID:.U.qvnyE0
  • ※170
    「戦場で攻撃をしてくるスペースノイドを敵として攻撃するのは普通ですよね」
    は無視ですが、いつ反撃するなといいました?

    「連邦に対抗するにはジオンには到底勝ち目はないだろうから」は別の方では?
    私は直接支援する以外でも支援する方法はあるのでは言っていましたが。
    サイド6って、戦争前から中立となるように話が進んでいたはずですが、
    そういう設定は無視ですか?
  • 178:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:07 ID:8KoXjpNb0
  • ※173
    しつこくザビ家でなくジオンに固執して誰も言及してないアースノイドに固執する
    つまらない芸止めたら?
  • 179:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:10 ID:8KoXjpNb0
  • ※174
    劇中でブライトも言及してるしデギンとの会話でギレン自身が言ってる
  • 180:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:19 ID:ACL4.Okw0
  • ※175
    「ジオンの名を利用して独裁に利用したこと」と「独裁だから悪!」とが同じとか頭大丈夫?
    結局ジオンがスペースノイドの支持を得たのはどちらにせよ変わってないぞ?
  • 181:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:30 ID:ACL4.Okw0
  • ※177
    は?勝手に他人の話に割り込んでおいて「自分が言ったんじゃないもん!悪くないもん!」とか馬鹿ですか?

    >連邦軍に積極的に協力しているスペースノイド、戦場で攻撃をしてくるスペースノイドを敵として
    攻撃するのは普通ですよね、敵味方中立の宣言も出来ないスペースノイドを敵としてみなすのは
    問題だと考えています。

    うん普通に要約すると君の主張は「スペースノイドの市民からの攻撃は反撃するな!」だよ?
    まして君個人が勝手に「スペースノイドは中立宣言もできないのだ!」と設定決めるのは問題だと思いますよ?w
  • 182:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:41 ID:ACL4.Okw0
  • ※178
    ID:8KoXjpNb0「スペースノイドはザビ家が嫌い!なぜならエゥーゴはスペースノイドの組織だから!え?戦争に勝った途端アースノイドになった?エゥーゴが分裂したからだよ!
    ?…スペースノイドの組織であるエゥーゴが分裂したらアースノイド…なんでアースノイドになるんだよ!うわァァァァァ!(錯乱)
    あ、あ、あ、アースノイドの話なんて俺様してないからエゥーゴにアースノイドはいない!俺様言ってないから!(自己防衛)」

    うんやっぱり意味不明なんだけどw
  • 183:コメントげっとロボ 2018年03月24日 04:45 ID:ACL4.Okw0
  • ※179
    あのさあ、君の脳内設定をどうしても真実だ!と言いたいのなら「具体的かつ詳細に」ギレンの本当の野望を言ってみろよ
    もちろんその証拠も揃えてな
    いい加減君の無意味な脳内設定に付き合うの飽きたよ
  • 184:コメントげっとロボ 2018年03月24日 05:21 ID:PgvdkfXB0
  •  ミネバが無事に産まれた後あたりにコロニー落としをやり、父親のドズルが何人ものミネバ(と近い月齢の赤子)も〇してしまった…と心を痛めていたのが切ない。ジオン側のそう言うシーンをもっとやって欲しかった。

     無印1stのドズルが妻子を逃がして…のシーンを見た2年位に経った後、叔父が妻子を残して事故で急逝したから再放送などで見ると、それを思い出して余計に涙が出た。


  • 185:コメントげっとロボ 2018年03月24日 05:44 ID:.U.qvnyE0
  • ※181
    私は自分に対してされたコメントに対してのみ回答しています。オープンな掲示板で必ず
    一対一で対応できると思っているんですか?
    他の人向けの間違った回答に対して、指摘されたらその内容についてはそれ以上コメント
    しないでおくなりするべきでは。

    各サイドとしては無条件でではなく、議会での調整が完了していない状態という条件付で、
    中立宣言は出来ないですよね。スペースノイド個人として連邦やジオンに味方したり、
    どちらにも付かない中立の立場をとるのは出来るでしょうが。

    連邦に味方すると決めたスペースノイドや、連邦軍に徴用されて戦場に出てくるスペースノイドを
    攻撃するのは普通ですよね。後、ジオンの攻撃に対して反撃しようとするスペースノイドは便意兵
    と区別が付かないでしょうから連邦に味方したスペースノイド扱いで対処でしょうね。
    戦闘状態になったことも良く分かっておらず、攻撃を受けたら避難しようとするスペースノイドを
    攻撃するのは問題があると言っているだけです。
    ジオンは奇襲攻撃で毒ガスを使って無差別に殺していますよね。
  • 186:コメントげっとロボ 2018年03月24日 06:26 ID:juEwTCLv0
  • なんか同じ事言い合ってて、凄い不毛なんだけど……

    結局、連邦ってのはデカいだけの普通の国なんだろう。
    普通に社会問題があって、普通に格差や不平等があって、普通に国内での対立や政治闘争があって、普通に腐敗してて、普通に場所によっては弾圧が行われてたりするんだよ。そう言う問題の無い理想の国家なんて今の地球上にも歴史上にも存在しないんだから、そう描くのがガンダムのリアルだったって事。
    問題の大元は棄民政策や弾圧となってるけど、ナチスのユダヤ人弾圧じゃないんだから、連邦が政策として宇宙にスケープゴートを作り出したわけじゃないだろう。そこには様々な要因が絡んでいるはず。
    アナハイムのような企業の存在する資本主義体制なら、むしろそう言う巨大企業こそが格差と不平等を生み出していて、連邦政府はそれを止めようとしてもできないとも考えられる。
    ティターンズを別とすれば、連邦側のラスボス的悪役がいない事がそれを示している。連邦は巨悪に支配されているわけじゃなくて、問題を解決できないだけ。
    そして独裁国家と化したジオンや、その後の残党やら何やらが過激な手段を取ろうとしては敗北しているのは、結局そんな手段では物事は解決しないと言うメッセージ。そこは素直に受け取るべきだろう。
  • 187:コメントげっとロボ 2018年03月24日 07:04 ID:8E20m9li0
  • 寝て目覚めたらID:8KoXjpNb0が完全に論破されてたでござる
  • 188:コメントげっとロボ 2018年03月24日 07:12 ID:8E20m9li0
  • ※186
    どっちが正しいの悪いのなんてとてもじゃないけど言えない世界だよな
    そこから少しでも良くしようとどの陣営の人間もあがいてるんだけど
    人間は神じゃないから、しわ寄せの全くない手段ってのが見つからない、それぞれの優先順位にのっとって行動すれば誰かが割を食うようになってしまってる

    まさにジンネマンの言葉通り
    「哀しくなくするために、生きているはずなのに、なんでだろうな」なんだよ
    そんな世界で生きてる人間を100%理想通りの手段がとれないからって一方的に攻め立てる気にはなれんわ
  • 189:コメントげっとロボ 2018年03月24日 07:20 ID:KOTaOJZW0
  • 論破されてんのは「」つけて意味不明な曲解して連投してた子だけだよ
  • 190:コメントげっとロボ 2018年03月24日 07:51 ID:8E20m9li0
  • ※189
    とてもそうは見えない件、どう見ても逆…
  • 191:コメントげっとロボ 2018年03月24日 08:16 ID:UXtfkIjE0
  • どうでもいいが「スペーノイド」と「シァア」にイライラした。
  • 192:コメントげっとロボ 2018年03月24日 08:22 ID:8KoXjpNb0
  • ※180
    誰も悪なんて言ってないしジオンとザビ家を異常なまでにしつこく混同する
    何に囚われてるんだ彼は?
  • 193:コメントげっとロボ 2018年03月24日 08:25 ID:8KoXjpNb0
  • ※182
    朝起きたらまだ芸続いてたか…
  • 194:コメントげっとロボ 2018年03月24日 08:27 ID:8KoXjpNb0
  • ※183
    劇場版観たことない人なのかな?
  • 195:コメントげっとロボ 2018年03月24日 08:59 ID:cotb2ogV0
  • 未だに(公王)ってのがよく分からない
    ぐぐってもガンダム絡みの話しか出ない
    王様並の権力がある公爵なら(公王)なのか
    シチリア王国の原型になったアプーリア公は事実上独立国並みだったから(公王)なのかというと、そうではないらしい


  • 196:コメントげっとロボ 2018年03月24日 09:55 ID:0BYc3vrW0
  • コロニー落としの時点でDr.ヘルとかとそんな変わらんやろこいつら
  • 197:コメントげっとロボ 2018年03月24日 12:23 ID:xPI.R.BS0
  • スペーノイドが面白すぎて何も内容が入ってこなかった
  • 198:コメントげっとロボ 2018年03月24日 12:41 ID:SQe1lEAg0
  • 山本弘さんは
    スペースノイドとアースノイドの
    用語に突っ込みを入れていた。
  • 199:コメントげっとロボ 2018年03月24日 13:03 ID:4JNwewRQ0
  • アクシズ落しはコロニー落しと同等に取られるのか他人の住居落したわけではないと多少ましにみられるのかどっちだろ
  • 200:コメントげっとロボ 2018年03月24日 13:34 ID:CtmRNoqh0
  • あの庁舎を見てると、もしかしてデギンは割りと小心者か周囲に気を使う性格で、デザイナーや設計士に文句を言い出せなかったのではないかと想像してしまう
    使い心地を聞かれても「う、うん、すごく良いよ」って答えたり、使いにくい所はバレないようにコッソリ改修したりしてな
  • 201:コメントげっとロボ 2018年03月24日 13:40 ID:2MzRW2FI0
  • ※199
    神成さんの家に石投げ込んでもボール投げ込んでも怒られるだろ?
    落とされる側にしたらどっちも変わらんと思う
  • 202:コメントげっとロボ 2018年03月24日 22:30 ID:ACL4.Okw0
  • ※185
    >私は自分に対してされたコメントに対してのみ回答しています。オープンな掲示板で必ず
    一対一で対応できると思っているんですか?

    他人のコメントに噛み付いておいてその相手の発言すらロクに読まないでレスするのは普通にクズですよ
    てか君「コロニーは絶対に中立にはなれないのだ!」と延々と主張してるけどいい加減その根拠の1つでも出しなさい
    君の脳内設定に付き合うのは飽きたと言っているのわかりませんか?
  • 203:コメントげっとロボ 2018年03月24日 22:36 ID:ACL4.Okw0
  • ※194
    じゃあそのギレンの本当の野望って具体的に何?その証拠となる具体的シーンの内容言ってみ?言えないの?
    君の脳内ギレンの設定を公にはっきりと書いてみろよ
    嘲笑してあげるから
  • 204:コメントげっとロボ 2018年03月25日 00:07 ID:z3e9rvWO0
  • > 公王も別に目が悪いとかそういうわけでもないのに常にグラサンやしなあ

    やましいことをしているって自覚があるからだ…バカな子が!
  • 205:コメントげっとロボ 2018年03月25日 03:05 ID:bhe5GjZ00
  • ※203
    「せっかく減った人口です」云々て所だな。「優良な人種だけを残す」とも言ってる。で、デギンに「ヒトラーの尻尾」って言われる。
    ジオン公国自体はあまり被害を受けていなくて、人口はそれほど減ってもいないから、これは人類全体、少なくとも宇宙は支配下に置いて、優生学的に人間を選別して支配していこうと言う考え方と取れる。
  • 206:コメントげっとロボ 2018年03月25日 07:03 ID:IPyeNqnm0
  • 結局後付けのジオンシンパキャラがその一年戦争時のコロニー大量虐殺についてほとんど触れる事がないって時点でアレの擁護は出来ないってことなんだよなぁ
  • 207:コメントげっとロボ 2018年03月25日 07:58 ID:.aERpjs50
  • やっぱ連邦って神だわ
  • 208:コメントげっとロボ 2018年03月25日 08:49 ID:UXC2wEh10
  • ※206
    ま、フランス革命のイメージだなその辺は。
  • 209:コメントげっとロボ 2018年03月25日 08:52 ID:9yx0Fe.T0
  • オリジンみてると、大国が政治を知らない田舎国家をうまく転がしてたんだけど、怠惰か慢心か加減を誤った。
    それを野心と能力を持った人物(ギレン)に利用されて一気に破滅に向かったって感じ
  • 210:コメントげっとロボ 2018年03月25日 09:16 ID:FBL7nvBQ0
  • ジオン星人を生み出した連邦を許すな
  • 211:コメントげっとロボ 2018年03月25日 10:06 ID:pD9yIM9F0
  • ※202
    人の発言まで責任取れませんのよ、人の発言にまで責任を取らせるのがあなたのマイルールですか?
    それで誹謗されても困りますね。

    いつ私がコロニーは絶対に中立にはなれないのだ!と書きましたか?
    条件付と書いていますよね。サイドとしての立場は議会でどの勢力に付くのか、何処にも付かないのかが
    決定してからでないと宣言できないと書いているだけですよ。
    議会にて何処にも付かないと決まれば中立宣言は可能でしょ。
  • 212:コメントげっとロボ 2018年03月25日 10:12 ID:HcV5VWoA0
  • ※204
    クラサンは別に悪人かどうかとは関係ないわいw
    タモリとかどーすんだよ

    …ブラデギンという単語が脳内に降臨したわ
  • 213:コメントげっとロボ 2018年03月25日 10:39 ID:mfchTKFp0
  • ブラデギンw
    デギン閣下がサイド3の各コロニーをお忍びでブラブラするのか
  • 214:コメントげっとロボ 2018年03月25日 15:06 ID:xYjlT6oV0
  • ※205
    は?それのどこが「独立戦争は建前!」につながんの?
    独立戦争で連邦に勝利すれば今度はジオンが連邦を支配する、スペースノイドの発言権がアースノイドより強くなる、当然の結果でしかないぞ
  • 215:コメントげっとロボ 2018年03月25日 15:13 ID:xYjlT6oV0
  • ※211
    つまりお前「コロニーは絶対に中立にはなれないのだ!もし俺様の脳内妄想が正しい場合は!」とか言って他人の意見に噛み付いてんのか
    クソ過ぎて話にならんな
  • 216:コメントげっとロボ 2018年03月25日 17:24 ID:BJNKBCku0
  • ※214
    独立戦争に勝利したアメリカがイギリス連邦を支配しましたか?発言権が強まりましたか?
    むしろイギリス連邦に対する発言権は失われました(その代わり口出しされる事も無くなりました)
    それが独立というものですよ
  • 217:コメントげっとロボ 2018年03月25日 18:37 ID:xYjlT6oV0
  • ※216
    お前の中ではアメリカはロンドンを占領して独立戦争に勝利したことになってるのか
    で、にも関わらずイギリスを支配もせず発言権も放棄した、と

    本当に馬鹿だね君
  • 218:コメントげっとロボ 2018年03月25日 19:24 ID:pD9yIM9F0
  • ※215
    だからいつ中立になれないと書きましたか?
    議会で中立と決定すればなれると書いていますよね、読めないんですか?
  • 219:コメントげっとロボ 2018年03月25日 20:09 ID:xYjlT6oV0
  • ※218
    お前自分が何言ってるかわかってる?
    お前「同じコロニー市民を攻撃するなんて非道!」
    俺「中立ではなく敵対することを選んだコロニーなんだから攻撃するのは当たり前だろ?」
    お前「中立にはなれない!かもしれないしなれるかもしれないけどなれないとは言ってないのでセーフ!」

    馬鹿だろお前
  • 220:コメントげっとロボ 2018年03月25日 20:51 ID:pD9yIM9F0
  • ※219
    まず、ジオンの戦争のお題目はスペースノイドの自由であったと思いますが、違いますか?
    開戦前に自軍がどれだけの戦力を保持しているかなどを他のサイドに漏らすような愚かなことは
    出来ないので、ジオンは会戦時の奇襲攻撃等で連邦と戦うことが出来る武力を保持していることを示し、
    各コロニーにど陣営に付くかを決める機会を与えてた上で、各コロニーが敵対することを選んだ
    のであれば攻撃するのは当然のことですね。
    ですが、ジオンはその機会を与えることなく他のサイドのスペースノイドを無差別に大量虐殺
    していますよね。それが当たり前のことですか?
  • 221:コメントげっとロボ 2018年03月25日 21:11 ID:V5kUkxIF0
  • こういうのって
    ①行間読んで「こういう行動してるからきっとこうだ」って推測交える人
    ②本編に描写されてないから①なんて一切あり得ないって判断する人
    の両者のレスバトルにしかならないから不毛だよね。
  • 222:コメントげっとロボ 2018年03月25日 21:56 ID:xYjlT6oV0
  • ※220
    だからお前の脳内設定は聞いてねーよw
    同盟でも中立でもなく敵対を明確に選んで戦争を始めた時点で敵に攻撃されるのは当たり前だろ

    お前が言ってるのは「戦争の勝ち馬乗ったつもりが真っ先に殺された!同じ人間なのに酷い!」ぐらいの痴呆な発言だぞ
  • 223:コメントげっとロボ 2018年03月25日 22:03 ID:xYjlT6oV0
  • ※221
    >「せっかく減った人口です」云々て所だな。「優良な人種だけを残す」とも言ってる。で、デギンに「ヒトラーの尻尾」って言われる。
    さすがにこれだけを見て「ギレンは独立なんて考えていない!」とか言うのは推測ではなく妄想でしかないな

    戦争に勝てばスペースノイド優遇政策が始まっていたのとヒトラー並みの独裁政権になっていた、それだけだろ普通に考えて
    それ以上を主張したいならそれなりの証拠を出さなければならない、当たり前だろ
  • 224:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:00 ID:pD9yIM9F0
  • ※222
    あなたは他のコロニーが明確に敵対を選んだといっているようですが、開戦時にジオン側に
    付かなかったという設定は知っていますが、開戦時に明確にジオンと敵対することを選択したという
    話は聞いたことがありません。何処から出てきた設定ですか?
    この設定がどこかに書かれていたのであれば私が設定を知らなかっただけなので、私の間違いです。

    各コロニーが立場を表明していなくても、戦争開始前と同様に税金や武器の生産で連邦に協力したから
    ジオンに敵対したのと同じだというのであれば、根本的におかしいといっています。
    立場を声明した後か、各サイドの議会が戦況の分析を完了させた後でも連邦への武器供与は以前同様
    続けており、ジオンに協力するような態度を見せない。連邦軍の行動を全面的に支援するため、
    税金とは別に資金の提供を行った、武器を増産して提供したなどの行動をとった時に敵対していると
    判断すべきと言っています。

    戦争の~同じ人間なのに惨いは、ジオンの戦争目的がスペースノイドの自由でなけば、
    自陣の勝利を優先して他のサイドを攻撃したものであるため、別に良いです。
    スペースノイドの自由を目的としている以上、自陣以外のスペースノイドが立場を表明する前/
    行動で立場を明確にする前に敵として対応するのがおかしいといっているだけです。
  • 225:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:07 ID:IPyeNqnm0
  • 結局もしジオンのコロニー攻撃が正当化出来る要素があるなら
    それこそ0083やUC、イグルーみたいな後付けジオンマンセー作品で言及されるだろうに本当に全く触れられないからなあ
  • 226:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:28 ID:xYjlT6oV0
  • ※224
    要するに「開戦後のすぐに攻撃されたから所属はわからないけど絶対に中立だったはず!多分!ジオンは中立のコロニーを攻撃したに違いない!絶対にだ!」と
    一行で済んだね

    きっしょく悪いこと言ってるなあ君
  • 227:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:32 ID:xYjlT6oV0
  • ※225
    普通にスペースノイドは弾圧されていたと何度も言われているよ?
    描かれていないから弾圧など存在しないのだ!スペースノイドは全員罪の意識のない悪人なのだ!とか無茶苦茶な理屈だよ
  • 228:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:38 ID:pD9yIM9F0
  • ※226
    各コロニーはどの立場か分からない、その状態でスペースノイドの自由を理由にしていながら
    コロニーに住む一般人を虐殺するのは問題があるといっているのです。
    少なくとも会戦当初くらいは自分たちの掲げた戦争理由を守るそぶりくらい見せろよと。
  • 229:コメントげっとロボ 2018年03月25日 23:44 ID:xYjlT6oV0
  • ※228
    「ジオンは絶対に中立のコロニーを攻めたに違いない!証拠は無いけど!敵対してても攻めるなんて酷い!だって敵対してるけど攻撃してないから!」と

    馬鹿な上に人間性までクズなのバレてるぞ
  • 230:コメントげっとロボ 2018年03月26日 00:07 ID:jBryc9Wc0
  • ※229
    あなたはすごい超能力を持っているみたいですが、私は持っていないので、各コロニーの方針は
    分からないと言っています。
    また、コロニーを攻撃するななどとは一言も言っていません。戦争目的にスペースノイドの自由を掲げるなら、
    方針不明状態のコロニーに住む一般人の無差別大量殺人をするなと言っているだけです。

    とりあえず、こちらの言い分を理解するつもりがないようなので、コメントはこれで最後にさせていただきます。
  • 231:コメントげっとロボ 2018年03月26日 00:42 ID:WJ4MggFj0
  • ※230
    え?ID:jBryc9Wc0の言い分はこうだろ?
    「スペースノイドは人でなし!なぜなら中立のコロニーを攻撃したから!絶対にだ!証拠?ムッキー!!お前が出せ!超能力者!
    ち、ち、ち中立じゃなくてもダメなんだもん!一般人を殺しちゃダメだもん!え?その一般人がジオンと敵対を選び兵器を作り兵士を育てて延々と攻めてくる?か、関係ないもん!ジオンは黙って殺されろ!」

    どんな脳ミソしてたらこんなゴミな言い分が言えるのか不思議ですが
  • 232:コメントげっとロボ 2018年03月26日 01:03 ID:WJ4MggFj0
  • うーん少し長いのでID:jBryc9Wc0の言い分をもう少し短くするか
    「ジオンは悪!なぜなら俺様の想像ではそうだから!根拠?お前が出せ!」と

    普通に考えてここまで愚かな人間も珍しいですね
  • 233:コメントげっとロボ 2018年03月26日 01:49 ID:.uL52AMs0
  • 時折出てくるほのぼの※が霞むほどの熱い論争(一方的な口撃?)はまだ続いてたのか・・・
  • 234:コメントげっとロボ 2018年03月26日 05:40 ID:Ic.YKy5j0
  • ※227
    それは連邦と戦う理由でコロニーに毒ガス流す理由として使われていない気が…
    実際にその手のジオンマンセー作品はジオン側は勿論反ジオン側すらその事に触れないし
  • 235:コメントげっとロボ 2018年03月26日 05:45 ID:Ic.YKy5j0
  • というか区分けがおかしいってことか
    スペースノイドだろうが連邦に味方するなら虐殺の大義が立つならスペースノイドとアースノイドじゃなくてジオンと反ジオンって別ければいいんだよな
    そうじゃないからそこで引っ掛かるわけで
  • 236:コメントげっとロボ 2018年03月26日 07:27 ID:LMfZJS5f0
  • ※233
    そらさすがに「ジオンの人間は全員悪!」と言われれば普通に不愉快だろ、ガンダムが好きな奴なら
    ましてその根拠がただの妄想でしかないとなればまさに話にならん
    罵倒するか嘲笑する方が建設的だよ
  • 237:コメントげっとロボ 2018年03月26日 07:30 ID:.FmSWe920
  • 毒ガス流す奴はちょっと…
  • 238:コメントげっとロボ 2018年03月26日 07:51 ID:MBrgQj.Y0
  • 親子三代強制ローンで選挙権なし税金も多いのも嫌だ
  • 239:コメントげっとロボ 2018年03月26日 10:24 ID:.uL52AMs0
  • 原理主義に何言っても無駄だしほっときゃいいと思う・・・
    どうしても相手負かしたいなら、いっそ双方プレゼン資料(憶測は排して公式設定に基づいていて簡潔で分かりやすく)まとめてから※投票でもすればええんちゃうか?
    知らんけど
  • 240:コメントげっとロボ 2018年03月26日 12:23 ID:7chpiKTh0
  • ※234 ※237
    何度も書かれているように他のコロニーが攻撃されたのはジオンの敵だからだろ
    放置すれば攻撃されるのがジオンであるだけの話で

    もしそれが一年戦争で秘密にされていたとしても、それ以降で秘密にする理由はない、連邦にしたらジオンの非を唱えるのに実に都合がいい話だからね
    にも関わらずその後もジオンは続いた、それこそシャアの反乱ではサイド3以外も協力した、なぜか?
    毒ガス攻撃が悪業だとするならさ、尚更それをスペースノイドが受け入れるレベルの悪業を連邦がしてきた、それだけの話じゃないの?
  • 241:コメントげっとロボ 2018年03月26日 12:38 ID:7chpiKTh0
  • ※239
    なにか勘違いしているようだけど俺はここまで一言たりともジオンの方が正しいとは言ってないよ
    連邦に正義があるのと同時にジオンにも同等に正義がある
    だから延々と戦争している
    普通に考えたらこうとしか考えられないな

    俺はあくまで中道的に歴史を客観視しているだけだよ
    コロニーを落とした、だからジオンが悪い、では歴史が全く説明出来ないんだよ
    少なくともジオンの人間は悪!とかいうのは話にならないな
  • 242:コメントげっとロボ 2018年03月26日 12:52 ID:MBrgQj.Y0
  • こういう人間同士の戦争描いた作品で
    片方の陣営をあげて悪悪テロテロ連呼する奴のほうが、よっぽどテロリストに近い思考してるなあとは思う


  • 243:コメントげっとロボ 2018年03月26日 13:00 ID:MBrgQj.Y0
  • 敵であっても自分と同じ人間
    そいつなりの考えや正義があって、守りたい大事な人がいて、だけど守りたいがゆえに互いにぶつかってしまう状況で
    でも守りたいそれぞれの気持ちが悪いわけもなく…

    そういう人間として当たり前のことに頭がいかなくなって、悪だからいくら叩いても良いって考えになると
    それは容易に「悪だから殺していい」という考えに変化する
    それじゃダメなんだよなあ
  • 244:コメントげっとロボ 2018年03月26日 14:47 ID:Y2KnnkL.0
  • まあ、他者を否定する事と、自分にとっての正義にしか目が向かなくなるのが戦争なんだな
  • 245:コメントげっとロボ 2018年03月26日 15:10 ID:MBrgQj.Y0
  • 直接被害を受けたとかなら悪テロテロ連呼厨になるのは理解できるけど
    ここで話してる奴にそんなのいるわけ無いしな
  • 246:コメントげっとロボ 2018年03月26日 15:32 ID:tETqkmjo0
  • ※240
    まあそもそも富野ガンダムだけで見ればジオンが続いたどころか順当に衰退していって消えた訳なんだよなぁ
    ハマーンのネオジオンは結局連邦の内ゲバにつけこんだから連邦降伏まで行けただけで逆に言うとそこまでやってもあっさり逆転負け食らうほどボロボロだったわけで
    シャアのネオジオンはジオン公国否定してダイクンの思想掲げてたしな
    それでシャアの反乱以降は反連邦の旗頭からジオンが消滅し貴族主義のロナ家クロスボーンバンガードになったわけだし
    結局ジオンは一部以外のスペースノイドの支持は得られなかったし、故に敗北したが歴史の見方な気がする
    結局富野ガンダムと非富野ガンダムの整合がないんだよな
  • 247:コメントげっとロボ 2018年03月26日 17:29 ID:MBrgQj.Y0
  • だが連邦も衰退と消滅は確定してるから、支持されてないというならそこは同じ
    むしろジオンの名前を使わずとも良くらいにスペースノイドが自由になれたのなら、看板が変わっただけで結局勝ったのは自由を求めたスペースノイド側なんだろうな

    似たような言及はジョニ帰でもあったな
  • 248:コメントげっとロボ 2018年03月27日 01:18 ID:wDbeZ87O0
  • ※246
    >まあそもそも富野ガンダムだけで見ればジオンが続いたどころか順当に衰退していって消えた訳なんだよなぁ
    そらジオンの息子が死に、ザビ家の代表が公式に演説をしてまでジオンの抵抗運動を放棄してるんだから当たり前だろw
    それでも抵抗運動をするには当然ジオンとは別の組織を立ち上げるしかない、当然の成り行きだよ?

    >ハマーンのネオジオンは結局連邦の内ゲバにつけこんだから連邦降伏まで行けただけで逆に言うとそこまでやってもあっさり逆転負け食らうほどボロボロだったわけで
    君が言っているのは単に戦争の話だよ?
    戦争で支配域を広げていたネオジオンが内乱の隙を突かれて連邦に巻き返された、それだけだよ
    シャアに至ってはサイド3以外からも支持されてるし
    それでは「ジオンはスペースノイドの支持を得られなかった!」とは到底言えないな
  • 249:コメントげっとロボ 2018年03月27日 11:08 ID:SdRHxpqN0
  • よそで
    やれ
  • 250:コメントげっとロボ 2018年03月27日 13:54 ID:a49thQMp0
  • ジオン共和国やその国民が戦後どれだけ苦労してきたかUC読むと少し気付かされるよね
    大虐殺をやった挙句敗戦した側の人々の立場がどれだけキツイか
    そのあとで0083見ると、彼らを売国奴と罵りジオンを自称しながら核テロ+コロニー落としを敢行したデラーズフリートにドン引きする
  • 251:コメントげっとロボ 2018年04月07日 07:25 ID:E2h641wI0
  • ※250
    サイド3は一年戦争で唯一被害を受けなかったサイドで
    連邦からの賠償金もうやむやにされたのにそれでも苦労してるって、
    それなら他のサイドや地球の連中はどれだけ難儀したんだろうか…

    ちなみに「オフィシャルではございませんぞ~」だが、黒本ゴーストでは
    サイド3では機動兵器の再開発に繋がる重工業関係は禁止されたものの
    その代わりにソフトウェア分野が非常に発達して結構栄えているらしい
  • 252:コメントげっとロボ 2018年05月13日 05:05 ID:8vJhoSi70
  • そもそもジオン兵すらシーマみたいな戦犯扱いされたしり切れとんぼ作ったりランバ・ラルみたいにダイクン派を僻地に飛ばしたりと散々な扱いなんだよなぁ
    「俺知らないよ、コロニー空けろって言ったらそいつが勝手に毒ガス撒いたんだもん。でも無人になったからコロニーは落とすね」って頭おかしいわ

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