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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:機動戦士Zガンダム
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Ζガンダムの変形に本体だけじゃなく盾が必要ってのがイヤでたまらないんだが


元スレ/http://futabalog.com/thread/cdd81e33c4d0d4ae7a7d0b3e35a897b6

1 名無しのろぼ No.1577036
個人的な好き嫌いでスイマセンなんだけど、Zの変形に本体だけじゃなく盾が必要ってのがイヤでたまらないんだが、皆さんは気にならないでしょうか
放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう?


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2 名無しのろぼ No.1577038
個人の感想だがw
確かにどうにかならんのか!とは思った。






3 名無しのろぼ No.1577041
盾が変形に無関係だと逆に邪魔にならね?
V2アサルトとか
セイバー・ガイアみたいなあってもなくてもできるくらいが無難か






4 名無しのろぼ No.1577042
ふふふ

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5 名無しのろぼ No.1577043
変形ロボとしてモニョるのはたしかだが
初代やマーク2の後だから
余剰パーツ減ったな!となった


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6 名無しのろぼ No.1577044
戦闘中シールド壊れたり飛ばされたら変形できなくね?ぐらいの
認識だったと思うよ
Z放映当時はあら探しして今で言うマウント行為するような感じじゃなかったしね






7 名無しのろぼ No.1577045
ウイングとかに比べれば
大気圏突入を考えてシールドを下に敷くというのは
ある程度説得力があると思う
エルガイムMk2みたいに横に付けられていても困るし
実際問題シールドがないと変形できないわけでなく
不格好で機能が若干制限されるだけだよね劇場版見る限り
他のに比べればいい落としどころだと思うけどな






8 名無しのろぼ No.1577047
盾だと思わずにサブフライトユニットだと思いましょう





9 名無しのろぼ No.1577048
Zの変形は大気圏突入のためが主目的だし
戦闘中に変形繰り返す訳でもないし
大気圏突入時に必要だけど普段は盾として使ってるってことでいいんじゃね






10 名無しのろぼ No.1577050
変形するのに武装が絶対必要なのはあんま好きじゃないからわかる





11 名無しのろぼ No.1577051
コクピット付きのビームライフルを機首にしたZZに比べればまだマシなほうかも

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12 名無しのろぼ No.1577054
強いて嫌だったのはゼータの盾の細さかな?
盾として機能する様なモノとはとても思えないし
ガンダムでアムロが盾を上手く使い潰していたからこそ
何だかなぁーっと思ってた程度だなぁ~






13 名無しのろぼ No.1577055
どっちかと言うと片方の形態でしか使いみちがなさそうなパーツのほうが無駄に感じる
Ζだと羽パーツとか






14 名無しのろぼ No.1577064
盾無し変形

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15 名無しのろぼ No.1577076


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16 名無しのろぼ No.1577082
正直な感想、Zガンダムって盾が似合わない





17 名無しのろぼ No.1577090
でも盾を機首にしたり羽根にしたりして変形に利用するって大発明だよな
それまでのロボットは使わないパーツを背負ったり、外して無いことにしたりしてた
武器は突然出現してた


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18 名無しのろぼ No.1577097
盾だと思わなければいい。パーツが付いてるだけ
Zってそれが無いと物足りないデザインだし
ライフルやシールドと違ってZ本体のパーツの1つなんだと思う


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[ 2018/4/2 12:02 ] 機体・機種単体 コメント:181 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:10 ID:IUaHqYQs0
  • 嫌なんだけどお前らどう思う?意見きかせろと言いながら
    自分はなぜ嫌なのかという理由を説明しないのな
  • 2:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:25 ID:Bl.sukJp0
  • ※1が「盾が必要ってのがイヤ」の部分を読めない理由を説明してもらおうか?
  • 3:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:25 ID:ltacg..G0
  • ビームが強くなりすぎて盾の意味がそもそも無いでしょ
    あんなの飾りですよ、エラい人には分からんのですよ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:26 ID:UtIGlIcz0
  • 好きか嫌いかだけを聞いてるだけで理由は聞いてないから

    叩いてる訳でもなくあくまで個人的な話なんだから理由なんていらんでしょ
  • 5:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:27 ID:T0NopHcv0
  • ZのWR形態は「大気圏突入」と「戦場への自力輸送」が目的で、本来は戦闘中に変形する必要がない。宇宙では小回りが利いて武器も自由に使えるMS形態がメインだし、大気圏内でドッグファイトをする訳でもない。
    だから変形に盾が必要というよりは「変形後は不要になる筈のフライングアーマーを盾に転用している」という見方が正しい。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:27 ID:X.5XnJvJ0
  • そんな細いのが盾になる訳ないやろ!
    変形用のパーツだよ!
  • 7:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:28 ID:KP1bKkzb0
  • Gアーマー時にスレッガーがアムロに分離のサインを出すところが好き。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:31 ID:lxb0pnio0
  • アニメのZなら腹の白い部分に頭の大部分を収納する設定だから
    シールドが無くても立体物みたいにマヌケにはならないかな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:33 ID:uDn4LXIZ0
  • シールド機首なこと自体は別にいいけど、腕から機首の位置への移動が念動力じみてるのがね
    いったん腕から外れていつのまにかぷわーっと移動してる
  • 10:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:33 ID:BU.HzETl0
  • バウンドドックみたいなシオマネキアームにしてしまえ。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:34 ID:T0NopHcv0
  • 細長いと言っても下部は膨らんでいてコクピットへの攻撃を1発分守るには十分だろう。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:37 ID:T0NopHcv0
  • ※9
    盾の裏側にアームが内蔵されていて、前腕部のマウントラッチに取り付けたまま中央へスライドするように移動している。旧キットではこの機構が変則的に再現されている。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:38 ID:bM0HZsNx0
  • 流行ってるからか全く関係ないのにマウント行為とか言い出す子多いなあ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:40 ID:QE8.7iXh0
  • フライングアーマーを3分割して装備、中央を盾として利用出来るようにしているという理由が一番合理的だと思うが

    傷が着くと大気圏出来なくなるような物を盾にするのはおかしいと言うが、大気圏突入前提なら盾無しでもどっか傷つけば突入出来なくなるのは変わらない
  • 15:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:41 ID:.GIYjfM70
  • VSだと盾が壊れないんだっけ?盾壊れると変形できないんだっけ?
  • 16:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:42 ID:dU0Vat690
  • 逆に何で嫌なのか理解できん
  • 17:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:44 ID:HOFf4VnD0
  • バウンドドックもギャプランも
    盾壊れたら変形できなくなりそう
  • 18:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:46 ID:9uacS1kI0
  • ※6
    それだ
    盾が先なんじゃなくて、盾にも使えるってことだ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:46 ID:pIxuI6hm0
  • アッシマーさんは優秀だなぁ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:46 ID:T0NopHcv0
  • ※14
    恐らく戦闘中に大気圏突入するような事態は想定していないだろう。
    一度百式を載せて大気圏突入した事はあるが、あれは陽動を目的とした戦闘中に百式が地球へ落下したのを救う為に行った、言わば想定外の事態だし。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:46 ID:BrZ.RbJK0
  • 裏側を隠してるだけじゃん
    裏側を見なければ、盾がなくなってもどうということはない
  • 22:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:47 ID:B7sT.Aq40
  • 盾がないと
    × 変形できない
    〇 大気圏突入できない

    だな。正確に言えば

    ※9
    シールドの接続部にスライド機構がある程度の想像もできないのか?
  • 23:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:53 ID:Rn9SeQlR0
  • 最初ちょっと気になったけど、段々と気にならなくなってた
  • 24:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:54 ID:ut8M.p3W0
  • 昔から人気なのに個人的には好きになれなかった機種。
    造形的には完全にSの下位互換だし。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:55 ID:5WgiNCGI0
  • >>14を見れば解るが、本体のみでの変形が成立していないのが嫌です。
    フライトユニットならばメタスの様に背負っておけば良いと思ったし、当時はメタスの方が変形が洗練されている(無駄なガチャガチャが無い)と思っていたから、リゼルを見た時には「我が目に狂い無し!」って小躍りしたなw
  • 26:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:56 ID:BrZ.RbJK0
  • 盾なんかより
    全天周囲モニタ、リニアシート付の脱出ポットがどこいったのか気になる
    ゼータにはないの?腹の赤いのがそれなの?むき出しなの?小さくね?
  • 27:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:57 ID:T0NopHcv0
  • ※25
    でもあれって結局「MS形態には不要なパーツ」なんだよな。機種となるだけのパーツであり、MS形態時には単なるデッドウェイトに過ぎない。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年04月02日 12:59 ID:T0NopHcv0
  • ※26
    小さくはないだろうな。岡山で個人作成した7mのZがあるが、縮尺はあれの2.8倍はある訳だから。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:00 ID:UM0oAGZi0
  • なんとなく共感できるな。Zガンダムの放映当時、子供心にもマクロスのバルキリーが
    大人気だったからガンダムも真似したんだろうなあ、と思ってたから、単体で変形する
    バルキリーと比較して、盾がないと変形できないというのはちょっと残念だった。
    Zガンダムのデザイン自体はスゲーカッコイイ! とすぐ好きになったんだけどね。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:02 ID:Npp2KIu00
  • がんばれドモンくんの4コマ思い出した
    Wガンダムだけど盾を破壊された後の変形はかっこわるいみたいなやつ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:03 ID:T0NopHcv0
  • ※29
    マクロスの放送から3年は経過してるし、ビルバインの時点でバルキリーのように胴体が縦に分割する変形はパクられて一般化してると思う。
    サイコガンダムが当初はZのアイデアの一つだった事からも分かるように、Zの変形はバルキリーありきではなくて変形の一案が採用されただけだろう。
  • 32:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:09 ID:5IYhoeVJ0
  • 盾を持ってるロボットが、それも込みで変形するならアリだしょ・・・
     
    盾のいらないクルマがバイクに変形するのに盾が必要なら、オレだってイヤだわ。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:09 ID:agXS2ohh0
  • 顔隠しはフライングアーマーにやらせとけば良かったのに
    シールドなくても機首が多少短くなるだけにしとけば
  • 34:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:10 ID:QE8.7iXh0
  • そろそろ胴体がスカスカなのが気に入らない奴が出てくる流れ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:16 ID:Vu3r8zM70
  • ※24
    後出しジャンケンとか最低じゃない?
    Zがあったからこそスペリオルがあったわけで
  • 36:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:18 ID:ehL8yaIQ0
  • ※16
    たぶん「飛行機としてのZ」をMS時と同等の価値で見てるからじゃないかな。
    それだと機首を積極的に弾除けに使うなんてってなる。

    自分は上記と違ってウェイブライダーは副機能というかオマケだと思ってるから、「変形できなくなるけどその時大気圏突入・高速巡航の必要がなきゃ問題ないじゃん」と考えてるんだけど。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:19 ID:rKxEyA1.0
  • 個人的には変形ロボは変形前後で別物らしく見える方が好きなので、イメチェンのために盾を使うっていうのは悪くないと思う
  • 38:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:25 ID:QurisXfA0
  • ※24
    他の人とは違う俺KAKEE!はいいから^^;
    素直に他の人より見る目がないと言ったほうがいいぞ^^;
  • 39:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:33 ID:AXcdwvBe0
  • Zって足のスラスターがほぼ全ての推力だったよね
    そっちのほうがちょっともにょるわ
  • 40:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:33 ID:T0NopHcv0
  • 大気圏突入or戦場への自力輸送→戦闘、という流れなら、ぶっちゃけ盾は戦闘中破壊されてしまっても構わないんだよな。戦闘後に補充すればいいだけだから。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:33 ID:BU.HzETl0
  • シールド持ってこそのガンダムだもの。
    むしろシールド棄てたり重ねたりしてたGアーマーの轍を踏まないための試行錯誤の後が見えて好印象だ。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:34 ID:.alJEGKj0
  • ※35
    どっちが先かは関係なくね?
  • 43:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:45 ID:T0NopHcv0
  • スペリオルは「もう一つのZZ」であってZの系譜とはちょっと違うと思うんだよなあ。
    個人的には変形機構としてはキュリオスやアルケインなんかと同じ「機首となるだけのパーツ」や変形時に蓋をするだけの肩アーマーが受け付けない。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:45 ID:pd0oj7Mk0
  • つまり、バンダイはメカデザインのセンスが無い。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:53 ID:kGfwwkxB0
  • 機能面でいえば変形時に腕が丸ごと無駄になる方が
    Zに限らず盾より問題じゃね?
  • 46:コメントげっとロボ 2018年04月02日 13:54 ID:cwejYwz30
  • デザインはバンダイじゃないぞ。
    盾はともかく無駄に複雑にしてるから強度が足りない。
    その為ハイコンは大幅なアレンジをしいなければならなかった。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:03 ID:T0NopHcv0
  • ※46
    大気圏突入とその後の地上降下までの機動力を確保する為、出来るだけ機体を薄く省スペース化するとなるとあんな変形にならざるを得ないからな。
    そもそも設定上は強度面での課題をクリア出来たからああいう変形が出来たんであって、玩具の話をしてもしょうがあんめーよ。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:05 ID:kQ.wXnUG0
  • ※19
    ギャプランとかもシンプル変形ながら、推力関連はキ違い性能だったし、拡張性もあった
    第二世代のTMS初期は連邦の方がシンプルで実用的なの作ってるよな
  • 49:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:05 ID:kcle7FgB0
  • 盾って言うといらないものに聞こえるけど増加装甲や
  • 50:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:06 ID:ehL8yaIQ0
  • ※42
    単純な好き嫌いじゃなく「下位互換」って言葉を使ってるから、あのコメントに対しては関係あるだろう。
    時代が新しいほど過去に無かったものを参考に取捨できるんだから。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:08 ID:ehL8yaIQ0
  • ※50訂正
    過去にあったものを、でした。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:08 ID:PpD9j5M.0
  • 一方エヴァはSST(スペースシャトル)の底板をひっぺがし盾にした



    思ったんだけどシールドを二重構造にして申し訳程度の板としての内側シールドをつけとけばシールドのメイン部分なしで変形しても一応のカッコつくようにできないかな
  • 53:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:14 ID:cwejYwz30
  • ※47
    あそこまでグチャグチャにしなくても可能。
    バンダイがデザインしてたら結果は違ったと思うが。
    商品の話を混ぜないと言うのであれば※12とかお話にならない。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:16 ID:ppSwHzQ10
  • 米44
    デザインは時代で変わっていくものだし今でも人気のZガンダムがデザインセンスがないとかなにいってんだ?
    80年代のデザインで今でも人気あるって相当ハイセンスなデザインだぞ。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:19 ID:Yy.4GPxp0
  • ギャンの盾に比べると必死に擁護する人が多いな…
  • 56:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:22 ID:T0NopHcv0
  • ※53
    機体を薄くする為に前後に開く、大気圏突入の為の耐熱板を備える、頭部と腕部を収納する、推力確保の為に脚部を折り畳む。別に言うほどぐちゃぐちゃでもない。
    つうか※12は「設計上盾の裏側にはアームが内蔵されていて浮いてる訳じゃないよ」という話をしているだけで、それを旧キットでは再現してるという話なんだが。
  • 57:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:23 ID:AU6zdoJC0
  • まあ、当時の小学生の意見としては否定的だったよ、

    初代ガンダムが盾を捨てるようなシーンが脳裏に残ってたからな、盾が無くなったら変形できないじゃんって思ってた、でも結局そんなシーンは無かったし2度目の大気圏突入ぐらいからは気にならなくなった

    逆にZZになると慣れすぎてアレは飾りなんだと思うようになった、というか盾として使うシーンがあまり印象の残ってない
  • 58:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:24 ID:ppSwHzQ10
  • 米45

    ウェーブライダーって高速移動と大気圏突入のための形態だから基本的には戦闘に入るときはMS形態で戦うしまったくそこは問題にはならないよ。

    バルキリーのガウォークが有能なのは認めるしあの形態は腕も有意義な意味があるがそもそもマクロスとガンダムの世界の技術の基礎も設定も違うから単純に当てはめない方がいい。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:24 ID:T0NopHcv0
  • ※55
    ギャンの盾は偽装されたウェポンユニットみたいなもんでしょ。寧ろ策謀好きなマさんらしい装備だと思う。
  • 60:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:28 ID:TA1Jti9N0
  • やはり、アッシマーは流れる様に変形出来たワケだ。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:30 ID:B7sT.Aq40
  • ※24
    新手のギャグかな?
    無駄に捻りすぎて滑ってるのをスペリオルと掛けてるとか?
  • 62:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:41 ID:Jtk.yRKO0
  • ※55
    必死になってるのはいつもの連投君だけかと。否定的意見は潰さなければ気が済まないタイプ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:44 ID:T0NopHcv0
  • ※62
    Zに関してはホント的外れな否定が多過ぎるからな。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:54 ID:kP98gaDx0
  • では、Zの場合損傷しても変形可能な部位って何か?というと
    頭しか無いじゃないか?
    腕はそれこそ盾ごと脱落するからダメ。
    脚はメインエンジンだからダメ。(片足ぐらいならなんとかOK?)
    胴体は・・・損傷したら変形以前の問題だからダメ。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年04月02日 14:59 ID:zsvlu9y50
  • 大気圏突入用だから壊れる心配は無さそう。少なくとも普通のビームコーティングした盾よりは…
  • 66:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:01 ID:T0NopHcv0
  • ※64
    依然として「戦闘中ないしは戦闘終了直後に変形しなければならない」と思ってる奴がいる事が問題なんだろうな。
    WR形態で戦場まで移動→MS形態で戦闘→戦闘終了後は修理および補給
    こういう流れでしかないんだけどな。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:01 ID:aHVuFrjP0
  • 本来の設計思想からすると、空挺兵がパラシュートを再利用するような物だからな。
    文句を言うならむしろ、いらんパーツは捨ててしまえって方が合理的か。
    大元の宇宙の戦士のパワードスーツだと、大気圏突入用カプセルは使い捨てなんだから。
    まあそこは、ガンダムを変形ロボにするぞって言う作品上のコンセプトと劇中設定の整合性の問題。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:01 ID:YLPLeLP50
  • 盾を含めて一つの機体定期
  • 69:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:09 ID:g1vgPqBs0
  • マクロスのヴァルキリーの武器もそうだけど、片手に持っていたものが変形時に機体の正中線上に格納、マウントされる変形機構が判らん。
    Wガンダムは思いっきり空中でドッキングしてたからセーフ。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:12 ID:cufWhzV60
  • 空力なんてあってないようなガンダム世界とはいえ、「飛行形態において余分なものを装着する」ってのは非効率的じゃない?
    盾が必要なのがおかしいっていうより、変形時、持っている盾がスムーズに装着できない(いったん手放したりする)方がおかしいかなって思う
    どこが壊れたって飛行に支障はでるんだから盾を必須パーツにしようが何を必須パーツにしようが変わらないよ
  • 71:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:16 ID:FJ45xgV60
  • 盾どころか、アポジモーターが損傷しただけでも変形は無理だろ。腕が回らなくなったらすべてが成り立たない。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:17 ID:cufWhzV60
  • ※55
    だってギャンはミサイル打ち切ってからデッドウェイトになったウェポンラックを近距離でシールドとして活用するもの
    あるいは
    リガズィなどの後世のMSの多くがシールドに武器を搭載されているためマ・クベの思想は正しかった
    のどちらかで決着ついてんじゃん。もう話が出尽くしてこの二つで大体話が終わるから必死になる必要がない
  • 73:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:18 ID:T0NopHcv0
  • ※70
    な?※12で説明したにも関わらず、こういうコメ欄さえ読めない奴が延々難癖つけてるって状況なんだから連投やむなしなんだよ。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:19 ID:T0NopHcv0
  • ※71
    最初から故障前提で話したら全ての機械は使用出来ないな。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:22 ID:S40g8Hbw0
  • 必要性よりも、「デコボコじゃね?あれで大気圏突入できるのかな?」と思ってたな
    盾無し変形の画像みたいに盾があっても複雑な形じゃん

    今だと足回りや腰の回転の複雑さが強度的にどうかと思うようになったけど
  • 76:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:24 ID:cufWhzV60
  • ※73
    おお、そんな設定あったのか。初めて知ったよ
    コメントも読み飛ばしてた、無知で申し訳ない
    こういうギミック補完は映像作品とかでどんどん取り入れていってほしいね
  • 77:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:45 ID:T0NopHcv0
  • 強度の話をする奴は毎回出てくるが、そもそも現行の素材では20mの人型ロボットを作ったとしても自重を支えきれない。ガンダリウムを始めとする架空の素材は「設定上」それだけの強度を有していると見なければ、そもそもの世界観が成り立たない。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年04月02日 15:54 ID:1O84LdzG0
  • ゼータの盾は子供の頃上下逆だと思ってた
  • 79:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:06 ID:VDEMDS3g0
  • ドッグファイトはダカールでアッシマーと戦ってたし
    盾としての出番は少なくともΖΖ劇中ではあったし
    視聴せずに言ってそうな文句が多いな
  • 80:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:08 ID:T0NopHcv0
  • ※79
    本来の目的とそうせざるを得ない想定外の事態を混同する奴がいるから話が噛み合わんよな。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:10 ID:SDnz1FmG0
  • パーツなしの完全変形の飛行機もどきを作りたいんなら最初からVF-1バルキリーを作ればいいんだよ
    アッシマー以外ろくな変形デザインがないんだから
    昭和テイストって事で見逃してやれ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:13 ID:T0NopHcv0
  • ※81
    F14をモデルにした戦闘機が変形するバルキリーこそダイアクロンからの流れを汲む昭和テイストのデザインだと思うんだが…
  • 83:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:21 ID:SDnz1FmG0
  • ※82
    全部込みの話だよ
    盾ありきの変形は嫌だとか言われても好みの問題だからしゃーないわ
    それ以外の変形を求めるなら別のロボットアニメがあるから素直にそっちを求めればいいんだよ
  • 84:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:23 ID:iSB.V1kJ0
  • 今更だけどあれ盾が一度完全に分離して空中から再度合体して戦闘機の頭になってなかったか
  • 85:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:24 ID:O.Sek9Sx0
  • 盾を使って大気圏突入しているのではなく
    大気圏突入に使う防御パーツを盾にも使っているのだ
  • 86:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:25 ID:fV9pXxo80
  • 元スレの14の盾無し変形の画像見て思ったけど、左右のバインダーをぴったりくっつけて
    その上にコクピットが乗るようにすれば、盾は必要なかったんじゃね?

    MS時に盾が必要?
    百式だって持ってないし。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:31 ID:T0NopHcv0
  • ※86
    逆にそこまで執拗に盾無しに小田原意味が分からん。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:32 ID:T0NopHcv0
  • なんだ小田原って。拘りだ。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:32 ID:bb7FaPIO0
  • だからアッシマーの変形が最高だってずっと言っているだろ
  • 90:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:36 ID:ndWBRcp10
  • 当時はやっぱバルキリーと比べられて、変形の評価は低かった気もするな
    タカトクのバルキリーの飛行機形態が素晴らしかったのに、ZはプラモもオモチャもWライダーがやたらブサイクだった気がする
  • 91:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:39 ID:6LVAjRfB0
  • 変形出来ない(機能制限)くらいマシなほうやろ
    ガンダムXのシールドバスターライフルみたいに、シールドが壊れるとライフルも同時に壊れるみたいなのよりええわ
    しかもこの仕様が某ゲームで実装されてたし
  • 92:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:41 ID:SDnz1FmG0
  • ※89
    Zで素直に面白いと思った変形はアッシマーしかいないわ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:41 ID:hj.UIuPM0
  • まぁ結局、たま~~~にしかやらない大気圏突入作戦のために膨大なコストをかけて
    ワンオフの変形MSを作るよりも、フライングアーマーをいっぱい作ればいいんだよね。
    地上に降りてからサーフィンもできるしw
  • 94:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:42 ID:VzTqJjNf0
  • 映像やゲームなら別に気にならないけど、プラモや完全変形のオモチャになった時に気になるかな。

    どうやって移動しているのかは設定でどうにでもなると思うけど、自分みたいに不器用だと変形中に盾無くしたり、壊したりした時が子供ながらとても悲しかった

    なので個人的には盾が必須パーツになるのは苦手意識。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:44 ID:T0NopHcv0
  • ※93
    超高高度を滑空しながら地上迄降りていくだけのフライングアーマーじゃ対空砲火の餌食になるだけだな。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年04月02日 16:48 ID:GtrHmnMb0
  • みんなアホだな~
    Zは「盾」が本体で残りはオプションや
  • 97:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:08 ID:ZPXRYyZA0
  • ※96
    新八の眼鏡か
  • 98:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:11 ID:.Tc561Qg0
  • だいたい演出の都合上
    MS形態で発艦してギュルル(変形)ズドーン(加速)するんだから
    目的地に着いたときにシールド無いと困るじゃん
  • 99:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:11 ID:SDnz1FmG0
  • ※96
    なら、盾だけ戻ってくれば無事帰還完了やな
  • 100:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:19 ID:itMgg4QR0
  • シールド壊れたら変形出来ないんだっけ…
    デルタプラスとかもだっけ…
  • 101:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:20 ID:QvXs3T6Y0
  • だったらバルキリーでも乗り換えろ
  • 102:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:32 ID:fV9pXxo80
  • ※95
    カミーユのMkⅡはなってなかったけど?
  • 103:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:33 ID:txgcqoQr0
  • ZZの主翼がシールドよりはマシだと思う
  • 104:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:34 ID:T0NopHcv0
  • ※102
    ティターンズがジャブローを放棄した後だからな。
  • 105:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:43 ID:B7sT.Aq40
  • ※93
    >たま~~~にしかやらない大気圏突入作戦のために
    宇宙からのジャブローへの直接侵攻・早期終戦はZ開発当時のエゥーゴの大戦略

    >膨大なコストをかけてワンオフの変形MSを作る
    試作機を作った以上状況が変わらなければ同機能を持った量産機が開発されるはずだった

    >フライングアーマーをいっぱい作ればいいんだよね
    可変MS自体が失敗に終わったと知ってるから言えるセリフ

    何にも考えてないから詰まらないネタ振りしか出来ないんだな
  • 106:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:45 ID:q7dEuTBr0
  • 盾云々以前にZがまともに変形できるようになったのがようやっと近年で、それでもかなり無理があるからはっきり言ってZの変形機構はお粗末すぎて話にもならない
    まだダイターン3の変形のがマシ
  • 107:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:55 ID:T0NopHcv0
  • ※105
    正確には「大気圏突入用の可変MSが必要なくなった」だな。
    準備不足のまま危険を冒してジャブロー降下作戦を実行したら基地がもぬけの殻(罠)だった事と、間一髪脱出してアウドムラを入手しそのまま根無し草だったカラバの移動拠点として活用出来た事で、敢えて可変MSによる大気圏突入作戦をしなくても地上へ戦力を送り込む事が可能になった。
  • 108:コメントげっとロボ 2018年04月02日 17:58 ID:T0NopHcv0
  • ※106
    なんというか、基準がプラモの奴と話しても仕方ない。正直バルキリーのトラベルヒンジの方が遥かに無理があるんだが。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:04 ID:rGxFruMi0
  • 手持ちの武器と盾が必要な変形をするウィングよりはなんとかなりそうだからセフセフ
  • 110:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:14 ID:BU.HzETl0
  • ※108
    実際プラモ知識しかない奴がZのシールド移動にケチつけるのが様式美みたいになってるからな。
  • 111:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:20 ID:rGxFruMi0
  • それ言い出したらVとV2が悲惨な事になるからやめとけ。
    流石にあんな板切れの変形展開でコアブロックは無理やろと。
  • 112:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:25 ID:SDnz1FmG0
  • ※106
    正直、どっちも変形駆使したらヘンテコな形態になりましたってイメージだけど
    ダイターン3は3形態変形が変形玩具としてロマンがあってカッコいいよね
    あの手の超合金は惚れる
  • 113:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:32 ID:3A5X5lbP0
  • シールドというよりもウエポンラックという事で折り合いをつけたい
  • 114:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:34 ID:3A5X5lbP0
  • 大気圏突入するだけならバリュートシステムで十分やね
  • 115:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:35 ID:cNMINrAO0
  • 変形に必要なパーツのマウント位置が腕になっただけってことよね。
    腕に配置しちゃったし大気圏突入にも耐えるから、万が一の時は楯として使ってもいいよと。
    但し壊れた場合は安全な大気圏突入・飛行は保障できませんって具合か。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:41 ID:T0NopHcv0
  • ※115
    順序が違う。「大気圏突入しちゃったら盾として使って壊しちゃってもいいよ」だ。
  • 117:コメントげっとロボ 2018年04月02日 18:55 ID:GNfEflVs0
  • 自分の身体に置き換えて考えるから、道具(盾)が混じっちゃうのを不快に感じるのだろう
  • 118:コメントげっとロボ 2018年04月02日 19:28 ID:b21ohmC60
  • Zの変形はきれいとか言われるが正直アッシマーとかトムリアットのがよほどきれいだと思う
  • 119:コメントげっとロボ 2018年04月02日 19:35 ID:PCJ.ovL.0
  • つか、元々大気圏突入用の装備で、その防御力からそれ以外の用途では、盾として使うのが望ましいからあの形になったって方がしっくりくる。
    背部のウイングも着脱可能なのは劇場版の最後見りゃわかる通りだし、あくまでウェイブライダー用のパーツの転用だろう
  • 120:コメントげっとロボ 2018年04月02日 19:46 ID:GNfEflVs0
  • ちょっと設計者が違ったら、頑丈なスイカバーで殴りまくる野蛮なガンダムになってたのかな
  • 121:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:34 ID:d4NwtI5q0
  • ※81
    そのバルキリーにしたって
    プラモデルでプロポーションを崩す事無く完全変形は
    VF-25まで掛かった訳だが

    25年掛かった訳ですね
    VF-25以前だと
    二次元の嘘や強度的に無理があって成立しなかった訳だ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:37 ID:N3m1pP0W0
  • もともと機首に装着する突撃用衝角で手に持つことで一見シールドに見えるが実はスイカバー型の実体剣なのだ
    すげー頑丈で意外と幅が広いから盾にもできるぞ!
  • 123:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:45 ID:d4NwtI5q0
  • 羽とスイカバーは大気圏突入時の消耗部位だから
    最初からMSとしての構造に影響を与えないように設計されてる

    整備を考慮するとZは理に適ってるとも
  • 124:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:48 ID:.c3w.0Yk0
  • シールドが大気圏突入を考えた強度だとすると背中のフライングアーマー部分も同様なんだよな
    ジオの隠し腕とは対照的なフレキシブルシールドとして使っても良かったと思った
  • 125:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:51 ID:B7sT.Aq40
  • ※106
    プラスチックの模型で再現できない=未来の軍用機の可変機構が話にならない?
    ちょっと知能と思考がお粗末すぎじゃないですかねぇ
  • 126:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:52 ID:T0NopHcv0
  • ※124
    流石に大き過ぎて前面に持ってくると邪魔だし、死角になる背面の装甲板にするのが妥当じゃないかな。
  • 127:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:55 ID:SDnz1FmG0
  • ※121
    玩具的に肝心なのは不細工でも変形できる事でしょ
    後、スレタイ的にはZの盾ありき変形が気に入らないって話だから
    バルキリーの立体化の完成度についてはどうでもいい

    81の書き込み自体がおかしかったな
    そんなに盾ありきの飛行機変形が嫌だったらバルキリーでも求めたらええやんとか
    そういう書き込みにすべきだった
  • 128:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:56 ID:d4NwtI5q0
  • ※106
    アニメのZのデザイン自体が三次元的に成立しないって事
    そこから弄繰り回してるけどMSとWRで両立するまでには至って無いと
  • 129:コメントげっとロボ 2018年04月02日 20:58 ID:.c3w.0Yk0
  • ※126
    変形の一瞬で体の前に移動させる技術があれば大丈夫だと思う
    問題はどうやってコントロールするかでサイコミュ使えば一番なんだけどね
  • 130:コメントげっとロボ 2018年04月02日 21:35 ID:4gtcVMmz0
  • 盾ないとスイカバーできんやろ
  • 131:コメントげっとロボ 2018年04月02日 21:38 ID:T0NopHcv0
  • ※129
    いや単純に攻撃の邪魔になりそうという意味。防御なら盾でコクピットを守れば十分だろう。
  • 132:コメントげっとロボ 2018年04月02日 22:04 ID:dcrO7fpG0
  • ※125
    二次元の嘘が大きいのは問題だな。そのままのデザインではアニメみたいに薄くはならない。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年04月02日 22:26 ID:cwejYwz30
  • ※127
    バルキリーも初代以降は盾有りが多いぞ。不思議移動とかはしないけど。
  • 134:コメントげっとロボ 2018年04月02日 23:00 ID:vetWVQvO0
  • 発表当時でなら、
    そもそもZからウェイブライダーへの変形自体が無理だろって言われてたから
    盾なんて細かい問題でしかなかった

    なので1/100のプラモ買って変形できた時はちょっと感動したな
    プロポーションは1/144の方が良かったのでモヤっとしたがw
  • 135:コメントげっとロボ 2018年04月02日 23:08 ID:cwejYwz30
  • 各部パーツの大きさとか変形前後で変わってるから立体のすり合わせが困難なデザインだな。
  • 136:コメントげっと(凸) 2018年04月02日 23:19 ID:yXHvoWQq0
  • ユニコーンまで見たチミらならもう解っているんだろ
    あの盾の中にはみっちりとアレが詰まってる事に
  • 137:コメントげっとロボ 2018年04月02日 23:21 ID:.0oGMXIZ0
  • そもそもアニメのメカに対してリアル的視点であれこれとツッコミを入れまくりはじめた時点でアニメを見るのはやめたほうがいいような気がする。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年04月02日 23:25 ID:BU.HzETl0
  • ※134
    雑誌広告なんかのMS形態が1/60で変形途中とWRが1/100の写真だったりしたから余計になw
    でも逆にあの残念なプロポーションに
    「ああ、リアルってこういう事か」
    と思わされたりもしたから結構好きだったりする。
    子供心に絵の嘘をがっつり突きつけられた感じかね。
  • 139:コメントげっとロボ 2018年04月03日 00:02 ID:RqNe4dJk0
  • シロッコをコロすだけのシールドかよ!

    武器だな、うん。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年04月03日 00:58 ID:YLJ.5TKw0
  • 大気圏突入可能な耐性持ってんだから、シャトルの底板流用したエヴァの盾と同等以上なんだよな?
    てか「ビーム兵器に意味無し」みたいなコメントあるけどZの盾って壊れた事あったっけ?
  • 141:コメントげっとロボ 2018年04月03日 01:18 ID:t55pgYQR0
  • ※137
    スレの>>1はただZの盾を必要とする変形デザインが嫌いで感想を聞いているだけ
    言わば好き嫌いのレベルの話題を振っているのに
    スレもこの米欄もいつの間にか実用性とか本題からずれたトークをし始めるから面倒臭い事になる
  • 142:コメントげっとロボ 2018年04月03日 01:46 ID:hGtVqz6l0
  • Gアーマーなんて右腕のシールドが謎パワーで空中移動して左腕のシールドに重なるんだからヘーキヘーキ
  • 143:コメントげっとロボ 2018年04月03日 02:26 ID:Nahgd.xC0
  • エルガイムMk-2の背中のあれを折角だからZガンダムでは盾にしてみましたってだけだよね
  • 144:コメントげっとロボ 2018年04月03日 02:26 ID:UAH5DLsu0
  • そういやゼータ初見時、それが細すぎて盾だと理解するのに時間かかったな。てっきり格闘武器かと
    盾として持たせたいなら変形すると同時に余ったスイカバーもバァーッて変形して盾っぽく展開させろよ。と思ってたよ
  • 145:コメントげっとロボ 2018年04月03日 02:56 ID:YLJ.5TKw0
  • 盾が無いと変形出来ないんじゃなく、変形したら余剰パーツになるから盾として使っている。
    基本形態はウェーブライダーなんだよ。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年04月03日 04:42 ID:EI4cXL0v0
  • ※82
    鉄人28号からワタルまで昭和なんだから、一緒にされてもな。
    登場時のバルキリーは画期的で斬新なデザインだったのは間違いない。
    バルキリーと比べてZガンダムに古さを感じる所があるとするなら、カクカクしたフォルムかな。
    ファイター形態が現実的なバルキリーの方が、曲線が多いんだよね。
    Zは変形はバルキリー以後の物なんだけど、直線的な所に一時代前の雰囲気を感じられない事も無い。もちろん超合金的なただの箱型ではないし、他にも直線的なロボはあったんだけど。
    それに主役ロボに曲線を使うのは、ダンバインやオーガスでやって見て玩具が売れなかった後なんで、やらなくて正解だったとも言える。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年04月03日 05:33 ID:blBpz2qx0
  • 昔は気にならなかったけど、中身スッカスカなんだよなぁ
  • 148:コメントげっとロボ 2018年04月03日 06:44 ID:P6kajsfE0
  • ※141
    単なる好き嫌いなら「ふーん」で終わる話なんだが、大抵は好き嫌いに理屈をつけようとするからな。んで理屈や前提となる知識がおかしいとそこを突っ込まれる。この繰り返し。
  • 149:コメントげっとロボ 2018年04月03日 07:14 ID:AoL00Vyh0
  • ぶっちゃけ、ガンダムのデザインのまま、破綻なく変形させろってのが無茶な話だからなぁ
    以降のガンダムで、寝そべり変形が多い事からも、デザイナーさんの苦労が想像できる。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年04月03日 08:34 ID:7C12A7qK0
  • ※147
    当時も腹部はどうかと思ったが。後頭部アンテナの畳み方とか。
    二次元の嘘以上にかなり無理の有るデザインだな。
  • 151:コメントげっとロボ 2018年04月03日 09:47 ID:k7e05OOv0
  • Zのデザインって、おハゲは絡んでいたの?
  • 152:コメントげっとロボ 2018年04月03日 09:57 ID:P6kajsfE0
  • ※151
    複数のメカデザイナーによる合作。藤田、永野、大河原等が関わっている。富野が関与しているという話しは聞いた事がない。仮に関わったとしても極めて限定的だと思う。
  • 153:コメントげっとロボ 2018年04月03日 10:23 ID:6qmAGNTa0
  • 背中の突起をウェーブライダーの機首にしとけば綺麗に収まったと思うんだがな
    盾なんて腹にでも付けとけばいいし盾らしく面積も広くできるだろ
  • 154:コメントげっとロボ 2018年04月03日 11:18 ID:DYFX7oad0
  • シールドの先っぽてWR時用のセンサー類結構突っ込んであるとかいう設定があったようななかったような。
    そんなんシールドにして平気なのかとは思った。
    やっぱ可変機はリガズィくらいのシールドの扱いが無難よな厳密には可変じゃないかもだけど。
     
    あとダブルビームライフルのサブコックピットは本来の仕様じゃねぇから!
    試験用に積んでたのがうっかりそのままになっちゃっただけだから!
     
    ※145
    Zは可変“MS”だから基本はMS形態では
  • 155:コメントげっとロボ 2018年04月03日 11:25 ID:P6kajsfE0
  • ※154
    Zガンダム本体の話じゃなくて、盾パーツの本来的な用途がWR形態のフライングアーマーという意味だろ。
  • 156:コメントげっとロボ 2018年04月03日 12:25 ID:LhKKGM2v0
  • センサーどうこうはプラス系の話やろ
  • 157:コメントげっとロボ 2018年04月03日 12:49 ID:t55pgYQR0
  • ※148
    結局それにツッコム奴等も同類だろ
    流れに沿っているようで本題をダシに自分のしたい話をしているだけ
    それをもとに最後に本題の件について感想でも言って一つの意見として締めくくれればいいけど
    脱線したまま終わるのは米欄通り
    ガノタのトークは気持ち悪い
  • 158:コメントげっとロボ 2018年04月03日 12:59 ID:P6kajsfE0
  • ※157
    同類ということにして間違いを有耶無耶にしようとするのカッコ悪い。
  • 159:コメントげっとロボ 2018年04月03日 13:08 ID:mpFSfNba0
  • バウンドドックのスカートの中ってスカスカ
    本当に装甲だけのスカートなんやね
  • 160:コメントげっとロボ 2018年04月03日 13:09 ID:iE7mbupI0
  • まぁSFアニメの架空世界の架空兵器について粘着して理屈並べてあーだこーだ言ってる時点でどっちもどっちw
  • 161:コメントげっとロボ 2018年04月03日 13:13 ID:t55pgYQR0
  • ※158
    意見の応酬するまではいいけどそれでも最後は本題について語れよって話だわ
    掲示板とかで言うスレ違いの話をずっとしている奴等なんて内容が正しかろうが間違っていようが
    第三者から見ればさっきから何やってるのこのアホどもにしか見えん
    これ以上続けると、これも脱線になるから申し訳ないがこっちから切らせてもらうぞ

    Zの盾の件については特に違和感はないから、それについて嫌だと思ったことはないわ
    盾とは言わず武装が変形パーツのひとつになるのはそこまで珍しいとは思わない
  • 162:コメントげっとロボ 2018年04月03日 13:19 ID:P6kajsfE0
  • さっきも言ったように感想だけなら「ほーん」で終わるだけ。ところがそれを説明しようとする際に嘘知識が前提となってたりするから反論される。
    理屈の元となる情報が間違ってる→間違いを指摘する→また訳の分からん理屈と嘘知識で反論してくる→再度指摘する→脇から同じく嘘知識で否定する奴が出てくる→再々度指摘する→…
    これの繰り返し。盾が浮いてくっつくなんてこのコメ欄だけで3回は見た。
  • 163: 2018年04月03日 13:32 ID:1br2ibaN0
  • このコメントは削除されました。
  • 164:コメントげっとロボ 2018年04月03日 14:06 ID:P6kajsfE0
  • ※163
    ググって見たが、まるっきり別物だな。WRの本質が戦闘機ではなくてスペースシャトルのオービタであるという事が分かってないのか、それとも設定自体が変わったのか分からんが。
  • 165:コメントげっとロボ 2018年04月03日 15:30 ID:GIG8HLRI0
  • そもそも被弾上等の戦闘機械に複雑な変形やらせることがクレイジーだからな
    ボロボロでも結構変形機構は失われないのがまた凄いが
  • 166:コメントげっとロボ 2018年04月03日 19:18 ID:o.lmz.Xn0
  • 変形するのに余剰部品(盾)が必要なのが気に入らない、完全変形主義者なのかね?
    俺もその一人で、勇者系によくある2号ロボをバラしてペタペタくっつけるのは好きじゃないな
    ゼータに関してだが盾なんかなくてもゲットマシンのイーグル号みたいでかっこいいと思うし
    顔が見えたって構わんよ、見えるのが嫌なら頭部をクルッとすりゃいいんだし
  • 167:コメントげっとロボ 2018年04月03日 19:43 ID:k7e05OOv0
  • 153の言うようにバーニアスタビレーターを機首にした方がスッキリしたと思うな
    それだとますますバルキリーまんまになっちゃうから避けたのかもしれないが
  • 168:コメントげっとロボ 2018年04月03日 20:23 ID:P6kajsfE0
  • ※166
    カッコ良い悪いの問題じゃなくて、機能上フライングアーマーが底面を構成しないと大気圏突入時の断熱圧縮に耐えられないからな。キュリオスなんかとはそもそも用途が違う。
    ※167
    スッキリというのは「盾を持たせない事を前提としている」発想で、あくまでお前の個人的な感想に過ぎないからなあ。Zのデザイナー達はそういうデザインにスッキリしなかった、ただそれだけの事なんだろう。
  • 169:コメントげっとロボ 2018年04月04日 06:12 ID:y94Yespz0
  • バルキリーは大鉄人17のパクり
  • 170:コメントげっとロボ 2018年04月04日 09:38 ID:b39YRECB0
  • 大気圏突入想定されない作戦行動時には
    普通のシールド、バックパック装備とかやればおもちゃ的にも良かったんだろな。
  • 171:コメントげっとロボ 2018年04月04日 09:48 ID:b39YRECB0
  • ※116
    自分も00のキュリオス系が下から見ると異様に無様だとか
    Vガンの頭が見えるコアファイターとか、
    意図的に「ロボットが変形した物」の記号が残るデザインの方が自分も好き。
    でも当時ヴァルキリーショックの中それはできなかったんだろな。
  • 172:コメントげっとロボ 2018年04月04日 14:39 ID:WfjVyYSm0
  • ※169
    17も飛行形態は後ろに足を折り畳むくらいすればいいのにって思わないでもないが……足が下についたまま空を飛ぶって事はむしろガリアンの元だな。頭が機首になるのも同じだし。

    ※171
    頭なら、初代バルキリーも下に見えてるんだけどね。
    これで地上攻撃するのか合理的だなと感心したけど、そう言う使い方はしなかった。
  • 173:コメントげっとロボ 2018年04月04日 22:17 ID:MmJuY1Kp0
  • 変形前のパーツが見える(見せている)とか変形前の武装を使うのはダンクーガが優秀だった。
    変形合体もかなり活用しているし、ストーリーは微妙だがメカ描写はかなり頑張ってるのに話題にならないな。
    ライガーとかビーストモードで嚙み付きながら、肩と尻尾の大砲発射とか面白いんだけど。

    ゼータももうちょっと面白い使い方したら良かったかな。
    まあエルガイムで盾は活用されてたから二番煎じになるけど。
    盾でハイザックの頭部攻撃とかはやってたね。背中のアーマーも活用して欲しかったんだが・・・
    ゼータの頃から設定は有るけど使わない装備とか増えたのが残念。サイコマーク2とか変形しないし。
  • 174:コメントげっとロボ 2018年04月05日 03:59 ID:Ehust26A0
  • 実際、作中でも一度だけ盾を吹っ飛ばされて変形できなくなってた事があったからなw
    やはり変形物は本体のみで変形を完了できないと不完全にしか見えない。
  • 175:コメントげっとロボ 2018年04月05日 06:43 ID:w9a1C.ZL0
  • 盾に限らずどの部位どのパーツが失われても変形は出来ないだろ。それが腕だろうと脚だろうと翼だろうと機首だろうと。
    盾を失うというのは基本的に被弾を防いだという事であって、それはつまり盾がなければ別の何処かを損傷していたという事になる。これが不完全だというなら、全ての変形ロボットは不完全だ。
  • 176:コメントげっとロボ 2018年04月05日 10:16 ID:9JKMC8310
  • 「背中に羽なんか付いてたら作画の邪魔だろ」と言って、ライディーンの変形用の翼をスッキリと省略してしまった安彦良和は凄かった。
  • 177:コメントげっとロボ 2018年04月05日 11:09 ID:CIwJAH1u0
  • 単体のみで変形はできるけど、それがないときちんとした形にならないのがイヤだってことでしょう
    それはすごいわかるわ

    変型・合体の為に別パーツが必要とか、毎回部品を切り離して使い捨て状態とか、なんだかなーって思ってた幼いころ
  • 178:コメントげっとロボ 2018年04月05日 18:01 ID:Ohi5LAif0
  • 最近だと変形機の盾はシールドじゃなくてサブウェポンラック扱いになってるよね
  • 179:コメントげっとロボ 2018年04月06日 02:10 ID:thI92vpB0
  • 陸ガンの盾も突きが出来たでしょ?アムロも盾を投げてるけど。
    多目的シールドだから別パーツでも納得だけどなあ
  • 180:コメントげっとロボ 2018年04月06日 15:03 ID:6O75ogJS0
  • ドモンくんWに出てきたよな、盾壊されてマヌケなバード形態のウイングガンダム
  • 181:コメントげっとロボ 2018年04月11日 17:37 ID:pK3YXBgd0
  • ゼータ案にサイコガンダム提案してくるスポンサ様が盾無しのガンダムなんて許さないんでないかしらね
    先に盾ありきだったろうと思うけどな

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