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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
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リアルロボってスーパーロボに対する優位性が全然ないジャンルと思わん?


元スレ/http://futabalog.com/thread/70bcaac791bb56b24dab8a0eb8b1d69c

1 名無しのろぼ No.1576835
リアルロボットってメカオタには嬉しいんだろうけど
ストーリー自由度も戦争や整合性で制限されるし、プラモもろくにでない今となっては
スーパーロボットに対する優位性が全然ないアニメジャンルと思わんかね


359e16db87d308f273db1dee68329660




2 名無しのろぼ No.1576839
いまどきまだこんなステレオタイプなロボット感の奴がいるとは驚きだ
頭が昭和のままなのか?






3 名無しのろぼ No.1576843
面白ければどうでも良い
ただスーパーロボットも昨今は
リアルロボットのように扱われる(映画マジンガーZ)から
その垣根は無くなりつつあるのではなかろうか?






4 名無しのろぼ No.1576909
マジンガーZ INFINITYのマジンガーはディテールが細かったり量産機がいたりしたけど
あくまでマジンガーZと兜甲児はあの世界のヒーローで
その辺のスタンスは変えなかったけどね
まぁグレートと鉄也は軍に所属してたけど






5 名無しのろぼ No.1576844
ガンダムもスパロボになっ種。





6 名無しのろぼ No.1576846
リアルとスーパーの定義なんて結局できないのにまだそんな対立煽りするの





7 名無しのろぼ No.1576850
「リアルロボットアニメ」という名称をいいかげん
「ロボットと呼びたがらないアニメ」に変えてほしい






8 名無しのろぼ No.1576851
鉄血も所詮スーパーロボット発掘したチビッコギャング団が悪の組織や帝国とやりあうアニメだったしねー





9 名無しのろぼ No.1576853
誰しも1回はなるよねスパロボ脳
ダンバインはリアルロボかスーパーロボかで駄弁ろうぜ






10 名無しのろぼ No.1576854
ガンダムW放送当時は
敵リアルロボット対スーパーロボットガンダム
というコンセプトと感じた






11 名無しのろぼ No.1576864
すごい
すごく強い
すごくでかい
すごいロボットだ






12名無しのろぼ No.1576865
本来のロボットじゃない、日本独自に発展した
人型マシンの呼称が「ロボ」って認識だなあ
FSSの永野は日本のいわゆるロボット物の黎明期に思い入れがあって
あえてロボットって言葉を使ってるよね






13 名無しのろぼ No.1576870
スーパーロボットとリアルロボットの分類って
ガンダムが登場した頃はそれ以前それ以後で
簡単に分類できた感じなんだけど昨今は難しいので
個人的にはヒーローロボット物と
戦争ロボット物と分類してる






14 名無しのろぼ No.1576874
別にロボットがリアルな訳じゃなくて
勧善懲悪ではない世界観がリアルと
呼ばれてると思ってたんだが






15 名無しのろぼ No.1576879
FSSやダリフラの好調に比べて戦争ロボットアニメの不振っぷりは
富野ガンダムをコア層にするリアルロボット派の高齢化含め
監督自身も85年に危惧した同じ事の繰り返しに飽きてるんだろうな






16 名無しのろぼ No.1576890
ロボットがスーパーヒーロー的だったり兵器扱いでも1機で戦況が変わってしまう程の超兵器ではなく
高性能であってもあくまで軍の通常兵器って範疇の扱いだった事と
敵がわかり易いヴィランや侵略宇宙人や異生物ではなくあくまで人間同士の戦争であるってのを
やっていた事が大きいよね、ガンダム
別に出て来るロボット兵器がリアルとかって訳じゃなくて






17 名無しのろぼ No.1576891
ロボットアニメは新しい革新的な物が出たはいいけど
どんどん似たような物が大量生産されて飽きられるの歴史だからなぁ






18 名無しのろぼ No.1576908
そろそろリアルでもスーパーでも良いからロボットが何体かで合体する奴が見たい
それで合体バンクをノルマにしないで主人公以外も普通に活躍するのが見たい






19 名無しのろぼ
「劇中で頻繁にロボットと呼ばれ、機械獣やモビルスーツ等の類の名では呼ばれない作品」という意味だったらすみません





20 名無しのろぼ No.1577159
リアルロボットを通常の小銃で武装した軍人の歩兵に例えたら
スーパーロボットはいわゆる超人ヒーローって感じだよね。












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[ 2018/4/9 01:02 ] 機体・機種単体 コメント:96 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:08 ID:NIhP5O.O0
  • スーパーロボットが世界観皆無設定皆無でやり放題だったのなんて昔の話だしなあ・・・

    スパロボやらで、エヴァでさえカテゴリ的にはスーパーロボット扱いな時点で色々お察し
  • 2: 2018年04月09日 01:11 ID:ese1CsQq0
  • このコメントは削除されました。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:14 ID:bocI4uAa0
  • ※2
    どう育てば、こんなに高慢ちきで上から目線の人間になるんだろうか?
  • 4:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:15 ID:dYLTno3B0
  • オオキナオトモダチを中心とする観てる奴等の
    「本物志向()」「自分はガキ向けじゃない大人向けの作品を観ているキリッ」という
    ある意味本当の子供以上に薄っぺらいプライドだけ抱え込んで生きてる
    真性の馬鹿共の渇望を満たすのがリアル系の使命。
    されが最重要要件なのだから、優位性とか語る時点で無粋。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:18 ID:ese1CsQq0
  • ※3
    いうて鉄血とか本当に作ってる連中の不勉強を感じたけどな
    少年兵問題の現実とか全く知らんだろ
    今の少年兵のトレンドってゲームにあこがれたバカな志願兵だぞ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:25 ID:LDXlfOTP0
  • ※5
    少年兵のトレンドってゲームにあこがれたバカな志願兵

    どこ情報なのそれ?
  • 7:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:29 ID:V9Bns8RK0
  • リアルロボットが同じ世界でスパロボと戦うアニメなら兎も角
    なんでスパロボより弱くて問題があるというのか
    ロボット大戦?どうせゲーム的バランス調整するから平気っしょ?
    閉じられた別の世界の物語と比べてリアルロボは無駄なんて発想はナンセンスの極みよな
  • 8:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:35 ID:sRM75f.c0
  • リアル(な人間ドラマを描いた)ロボットアニメやぞ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:44 ID:7TG41FvQ0
  • ※6
    ISILの構成員の事でないかな?
    あれが確か、就職に失敗した就職浪人上がりの志願兵とゲームにあこがれたバカな志願兵がメインだったはず。

    ※7
    本当はリアルロボット側にも量産性の高さ 部品の汎用性 所属組織の軍事力 なんかの利点があるはずなんだけどね。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:52 ID:.IF7kMtS0
  • 戦争物、宇宙戦争物の方がアニメ以外のジャンルでも広いのでお手本沢山よ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年04月09日 01:52 ID:ese1CsQq0
  • ※6
    立花隆のレポからハーグ国際条約での有名な宣言
    馴染み深いところだと池上彰のTV番組
    いろんなメディアで繰り返し見るけど
    ついでに別にISILに限った話じゃない、IRAからポコ・ハラム、コロンビア革命軍etc……
    どこでも大体の事情は一緒だよ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:00 ID:ps7LYCty0
  • そんなカテゴリ別けはゲームだけで十分・・何を基準に別けてるの?。マジンガーでも新作なら兵器、組織、エネルギーの細かい設定をかなり入れてきてるし心理描写も細かくなってる。今期受けてるダリフラも必殺技叫ぶ熱血テンプレスーパーロボットとは言えない。無理に別けるとしてもむしろ昔ならではのスーパーロボットの系譜の方が衰退してると思うけど。近年だとグレンラガンくらいしかそれなりのヒット作は思いつかないが。


  • 13:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:10 ID:LDXlfOTP0
  • ※9 ※11
    軽く調べた程度だけど先進国からのISILの参加者は中流・富裕層の中には就職浪人上がりやゲームにあこがれた志願兵もいるのかもしれないけど、それが「メイン」の構成員なの?
    そもそも「少年兵」の話は?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:12 ID:pT0rnGEM0
  • 機械が身近にある今の子供は、昭和のスーパーロボットみたいな
    「とにかくすごいロボ」っちゅう導入を受け入れられるだろうか?
  • 15:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:12 ID:ps7LYCty0
  • ※11
    本当にその手の番組とかニュースみてるのか?
    「ゲームに影響されて~」と「貧困で教育を受けれてなから洗脳されゲーム感覚で殺してる」。では意味が全然違うぞ。
    ハーグの宣言は明らかに後者なわけだが。少年兵の増加原因は主に貧困や紛争だろ。
    ゲームに影響されてISILに入った奴が入ることは間違いないがごく少数の奴の話だし「少年」ではない。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:12 ID:jT2RMbIm0
  • この分類がどうのって話は置いておいて、
    スーパーが設定が抽象的で、リアルが設定緻密系だとするなら
    スーパーは頭空っぽにして楽しめる系で
    リアルは設定から色々推測したり、逆にその推測が外されるギミックで楽しめる系

    ※2
    まぁ、マリーや負債を見るに、学生時代からヲタ知識しか興味が無かった連中にリアル系は無理というのは分かる
    どんな創作の世界でも、その世界しか知らずに育った人間は駄作しか作れないって言われるもんな
    小説でも映画でもなんでも
  • 17:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:13 ID:b.KqC1oC0
  • スーパーロボットとか魔法みたいなもんだろ
    面白けりゃいいよ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:16 ID:ese1CsQq0
  • ※13
    いやだからどこの組織だろうが今の少年兵のメインは志願兵だっつーの
    そもそも今やテロリストどころか正規軍ですら同じ効果を狙って
    FPSを配布する時代だぞ
    これメタルギアソリッドなんかも取り上げてて結構有名だと思ってたんだがな
  • 19:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:19 ID:ese1CsQq0
  • ※15
    ハァ~?ハーグの宣言ってそっちじゃねぇよバカ

    ていうか頼むからネットでググれば自分の欲しい情報がすぐ出てくるとか思うなよ
    まさしく不勉強なオタクの発想そのものじゃねぇか
    本当に重要な情報は本を読むなりなんなりしねぇと出てこねぇよ
    っていうか立花隆て作者の名前まで上げてやったんだからあとは自分できちんと調べてみろ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:20 ID:13APXqwA0
  • リアルロボットは軍や組織の戦争兵器
    スーパーロボットは悪と戦うシンボル(時としてヒーローではない場合も)
    この程度の認識でいいんだよ
  • 21:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:28 ID:Cd3eIRgL0
  • ダリフラ好きだけどロボアニメじゃないよな
  • 22:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:33 ID:LDXlfOTP0
  • ※18
    「少年兵のメインは志願兵」いやだからそれどこ情報なの?
    そもそも仮に志願した子供がいたとして未成熟な子供に対して
    簡単に志願兵って言葉を使ってしまって良いものなの?

    正規軍が訓練効果を狙ってFPSを配布するにしてもそれをプレイして軍に入る時は適正年齢に
    達してから来るんじゃないか?それを少年兵と呼ぶの?

    メタルギアソリッドでは少年兵やゲーム的なVR訓練について語られてたけど
    それぞれ別の話だったと思うけど

  • 23:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:34 ID:3.pk4NRl0
  • 「このロボット・世界は何々ができません」ってハードルの上げ下げであって、ロボットアニメなんてみんな同じだよ。
    スーパーロボットが何でもできた「時代」なんて存在しない。
    鉄人はコントローラがなきゃ突っ立ってるだけだし、マジンガーは素じゃ空も飛べない。
    みんなやられりゃぶっ壊れる。

    >>1はそのハードルの高いヤツを持ってきて自由度が高いぞ!って当たり前の事を言ってるだけ。
    勿論作品全体の総合力が大事で、ハードルを上げりゃ売れるわけでもないし逆も然り。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:37 ID:d2.uvDZ.0
  • スーパーやらリアルやら大分前に意味をなさなくなってるからね
    70年代と差別化するためだけに80年代ロボのいくつかをのことをリアル路線って呼び出したのが最初だし
  • 25:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:38 ID:ese1CsQq0
  • ※22
    お前2しかやってないな?
    MGS4でビッグマムが全く俺と同じ主張を語ってるよ

    大体、もう完全にお前俺に対する難癖が主目的になってんじゃねぇか
    志願した兵隊が未成熟だからどうこうって知るかよ
    問題は少年兵を扱った鉄血が全く不勉強だって事だろ

    それこそ逆にきちんと勉強してんなって思ったのがVガンダムで
    あの時点じゃまだまだ最新の情報だったゲームから少年の志願兵ってルートを
    きちんと描いてる(ウッソはMSのシミュレータをゲームと思ってやっていた)
  • 26:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:41 ID:1gUCYbW60
  • スーパーロボットって基本主人公のロボットもヤバいけど、相手にしてる敵のほうがもっとヤバい印象
    アルドノアのときに、敵はスーパーロボット的なむちゃくちゃ能力持ってて味方は兵器系のリアルロボットとか言われてたけど、
    それでも一部だけ謎技術でそれ以外は兵器の範疇だった印象。
    昔のやつはもっとやばいことを流れるようにやってたよな。普通の人間の姿から数百メートル級になったりとか
  • 27:コメントげっとロボ 2018年04月09日 02:42 ID:ese1CsQq0
  • てか全然別の話だけど小島英雄なんかも凄いよな
    MGS2→4で時代の変遷によって少年兵事情が変わってるのをきちんと把握してて
    それをちゃんとゲーム内でも言及してる
    やっぱ世間で一流と呼ばれる人ってちゃんと勉強してるんだよな
  • 28:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:00 ID:3.pk4NRl0
  • ※27
    ネットが何でも掘れば出てくる今は素人もそれができるけど、プロになるとその道の識者が監修として雇われることが殆どだからね。
    ここでギャーギャー言われてる少年兵の問題は思想派閥があるわけじゃなく"そうだった"という事実しか存在しないから世界共通の正解が貰える。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:02 ID:ps7LYCty0
  • ※25
    ゲームが訓練に使われてるのは有名な話だが・・それは訓練の話で「少年兵の原因」の話ではない。「ゲームが原因で少年兵に志願」なんて少数でしかないはずだが?
    少年志願兵は貧困が主な原因。後は宗教とかが大きい。無知だからゲーム感覚で殺せるだけの話。まぁ、別に鉄血のシナリオが良かったとは思はないが、Vのウッソの境遇は現実の一般的な少年兵の立場じゃない。結局あなたは原因と訓練をごっちゃにしてるだろ。ウッソがゲーム(MSシミュレーター)のやりすぎで戦争に参加したくなったと思ってたら読解力がやばいよw
    まだ鉄華団の前身組織が少年兵使ってる理由の方が設定的には現実的だった。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:37 ID:v5iw6FUK0
  • むしろ最近のガンダムがスーパーロボット化してるというね・・・
  • 31:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:46 ID:Xvz9XwO80
  • ゲーム感覚のバカが居る事は事実でホットな話題なのも事実だけど、
    流石に多数派ではないでしょ
    だからと言って、必ずしも多数派を創作でネタにしなくちゃいけないわけじゃないし、
    その逆も同じ
    別にガンダムはドキュメンタリーでも風刺作品でもないんだから、
    アニメとして面白ければどっちでもいい
    どちらにしろ鉄血はつまらない作品であることに代わりないがな
  • 32:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:49 ID:v5iw6FUK0
  • 平和ボケした国民がかじった知識で少年兵問題を語るのも片腹痛いな・・・
    冷戦時代以降の途上国の政治やその背景にいる先進国やら複雑な事情があるでしょうに
  • 33:コメントげっとロボ 2018年04月09日 03:50 ID:glL58Y5u0
  • ロボットアニメではないアニメならばドラえもんという超有名な代表例があるじゃないですか。ギャグアニメなんだし元々。ドラえもんというストーリー上便利すぎる設定のキャラのおかげで映画も色々できる。

  • 34:コメントげっとロボ 2018年04月09日 04:12 ID:Kxg8ALl40
  • >>1
    メカオタに嬉しいならそれが特定のファン層を満足させる十分なメリットだし、戦争や整合性のために自由度が制限されると言うのなら「戦争を描く」と言う自由や「整合性を取る」と言う自由はどこにある?
    自分の好きな物以外を否定してるだけだよ。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年04月09日 04:23 ID:v3FeRPLi0
  • スーパー系なんて避けられない当てられない柔らかいの三重苦じゃねえか。
    必中と熱血常時つかってないとろくに火力も出ないぞ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年04月09日 04:38 ID:Kxg8ALl40
  • 鉄血の少年兵は古いとか新しいとかじゃなくて、かなり特殊だと思ったけどな。
    かつて大きな問題になったのは、武装勢力が支配地域で強制的に少年を兵士にしていた物。アルカイダなんかになるとネットを使った募集とかが目を引いたけど、宗教や民族意識を利用する面も大きかった。ISではそれがさらに拡大して、軽い気持ちで欧米からなんかも志願する例が増えたのかもしれないけど、それじゃ支配地域で強制的に徴用する事が無くなったかと言うと、あんな連中がそんなお手軽な手段を捨てるわけないだろって話。

    それはともかく、鉄血の少年兵達は、民間軍事会社に契約で雇われてる。
    あそこはもともと政治的な集団ではないし、武力によって地域を支配してるわけでもない。既存の社会秩序の中にある営利企業。アルカイダとかISとかとは根本的に違う。
    少年兵は酷い条件でこき使われてるけど、あくまでも従業員。厳密に言えば少年「兵」ではないのか。
    いつぞやの報道で紛争地で欧米の「民間人」が殺されたって騒いでたけど、実は民間軍事会社の人間て事もあったな。軍人ではないけど、非戦闘員でも無いと言うめんどくさい存在。
    現実の民間軍事会社は軍をやめたベテランの就職先ってイメージだったな。今はどうか知らんけど、少年達がこき使われている鉄血の会社はその点で異なる。
    兵器で戦ってやたらに死者を出してるから軍隊とか戦争の話って思ってしまうけど、会社との関係で言うと、むしろ蟹工船とかの世界……と言うと乱暴か。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年04月09日 04:44 ID:AmNewyYs0
  • 現実がどうかじゃなく、アニメ作品としてリアリティがあるかが問題だけどね
    現実に合わせても嘘っぽく見えたり面白くなかったら駄目
  • 38:コメントげっとロボ 2018年04月09日 04:55 ID:AmNewyYs0
  • ※35
    それいつのスパロボの話をしているんだ?
    ある時期からスーパー系の方が優位になってるんだが
  • 39:コメントげっとロボ 2018年04月09日 05:48 ID:z3o2.fwG0
  • 初代ガンダムだって
    敵の攻撃を跳ね返しまくり、戦艦なみのビーム兵器を片手で撃つ
    動力源は架空の粒子の力を使った核融合
    ロボット自体はスーパーロボットと大差ない
    やられメカのジオンのザクだって戦車や戦闘機に対しては無双してるし
  • 40:コメントげっとロボ 2018年04月09日 05:49 ID:UqHVBbXp0
  • だいたい言いたいこと言われてた
    リアルロボット代表みたいなガンダムですらニュータイプみたいなオカルト要素が重要なウェイト占めてるし
    あくまでドラマが現実にある世界観に近いかどうかレベルの話だと思うわ

    個人的にはスパロボでリアルとスーパーみたいに分けたのが悪い影響与えてると思ってる
  • 41:コメントげっとロボ 2018年04月09日 05:56 ID:z3o2.fwG0
  • マジンガーやゲッターが開発、補給や整備に関していい加減かというと
    結構でかい施設で結構な人数のスタッフが整備してるんだよな
    下手するとガンダムとかよりスタッフの比率が大きいくらい
    開発も途中の失敗作とか結構あるし
  • 42:コメントげっとロボ 2018年04月09日 05:58 ID:NISfvvkK0
  • 戦記物と超人物を比べてられてもね
    強いて言えば人気はリアル系が圧倒的に↑
  • 43:コメントげっとロボ 2018年04月09日 06:01 ID:AmNewyYs0
  • ※42
    それが間違っている
    何だかんだ言ってある程度リアルでないと浮くんだよ
  • 44:コメントげっとロボ 2018年04月09日 06:23 ID:eiktcmXD0
  • 最近のリアルロボアニメなんてただの萌え豚御用達アニメでメカオタには全く嬉しくないんだよなあ
  • 45:コメントげっとロボ 2018年04月09日 06:26 ID:WynjdYz90
  • 空間削って防御不可能の次元兵器搭載したYF-29と29をぶっ倒せるYF-30という最強のリアルロボ
  • 46:コメントげっとロボ 2018年04月09日 06:32 ID:AmNewyYs0
  • ※44
    具体的にどの作品の事かな?
  • 47:コメントげっとロボ 2018年04月09日 06:35 ID:EHOTYox60
  • スーパーロボットのロボットへの搭乗って変身ヒーローの変身と同じなんだよな
    リアルロボットは基本的に人間ドラマであくまで人間主体。ロボットに乗っても人間とは扱いが分かれてる感じ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年04月09日 07:38 ID:jnTUcxHB0
  • ※46
    ※44じゃないけどとりあえず、マクロスデルタのワルキューレはシリーズの多くの女キャラ達とは「萌え寄り比」?みたいなものがズレてると思う。
    適性能力で集まってるのにカナメ以外の4人がかなりわかりやすくお色気・無口・元気・クールのようなアイコンチックなキャラ付け。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年04月09日 08:06 ID:WynjdYz90
  • ※48
    マクロスシリーズは初代のミンメイのころから元々萌えだろ
    ミリアは「くっころ」の元祖だぞ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年04月09日 08:19 ID:.qmfqogW0
  • スーパーとリアルとかスパロボが便宜上分けただけだからな
  • 51:コメントげっとロボ 2018年04月09日 08:37 ID:DOjKpMgV0
  • ※41
    なにが凄いかってマジンガーはロボット関連で出てくる問題や欠点を軒並み劇中でやってること
    それが弱点に繋がって敵に攻撃手段を与えるという話になってるという
    その上で弱点の克服のためにパイロットスーツや飛行ユニットの導入、エネルギーシステムの改良と様々なロボットアニメで出てくるベーシックな問題はマジンガー見ると大体出てくる

    まああれだリアル、スーパーの区切りはスパロボが元だが、もっと根本的な違いはSFとミリタリーの度合いやね
    ガンダムの画期的だったところは従来勧善懲悪だったロボットものを軍記物として描きSF要素を取り入れて高尚なものに仕上げたこと
    それまでSFはSFマニアに代表されるアシモフ、ハインラインといった古典SFの領域だったのがアニメ分野からファンが出るようになって従来のロボットものと差別化がされるようになったのが始まり
    んでそれ以降ボトムズ、ダグラム、マクロスといったSFと軍事の要素を取り入れた作品が出るようになったわけ
    ちなみにガンダムはグレイ層のファンを取り込んだが従来からいるSFマニアにはそういう連中がガンダムだけでSF気取るのが面白くなくて結構対立があったってことね
    んだからあの当時ネットが流行っていたら2chのガンダム板分割騒ぎみたいなことが起きてたんじゃないかな
    あれ見たとき歴史は繰り返すんだなと思ったよ
  • 52:コメントげっとロボ 2018年04月09日 08:43 ID:4CxIriwW0
  • 縛りの中にある自由度や達成感を楽しませるのがゲーム
    自由に遊べるというオープンワールドゲームも実際にはHPだLVだお金だと縛りがある
    その縛りの中でお金を集めて欲しい装備を買う、強い敵を倒してLVを上げる達成感が面白い
    アニメや漫画のストーリーも一緒
    なんでもかんでも片手間で問題が片付いても話になんの起伏もない
    スーパーであれリアルであれ、話には縛りは必要なんだよ
    実際スーパーロボだからなんでも出来るなんて話誰も作らんでしょ
  • 53:コメントげっとロボ 2018年04月09日 08:48 ID:m.z70X040
  • 結局は
    「『運用してる人達』の描写をリアルに寄せてるのがリアルロボ」
    やからな
    ロボ単体だけ見てればもれなく「スーパーロボット」よ?
  • 54:コメントげっとロボ 2018年04月09日 09:48 ID:2MOVfgts0
  • ACやFMはリアル系じゃない?
    フルメタのASも一部除いてはそうかな。
    まぁ楽しけりゃ何でも良いよ。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年04月09日 10:00 ID:M0qXVsF40
  • 鉄尻の長井監督の「戦争はよう知らんけど893は(仁義なき戦いとかの映画見たから)知ってるで」発言は
    「だったら戦争映画見てそっちも勉強すりゃいいだろ阿呆が」と突っ込まずには入られなかった。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年04月09日 11:02 ID:2kbc8R4c0
  • SRXかバンプレイオスがねその垣根をこえたと思ったんだけど
  • 57:コメントげっとロボ 2018年04月09日 11:21 ID:nZ2ogJIh0
  • なんだかんだでいつの時代もロボット物に求められるのはリアリティのある戦争物
    熱血だのファンタジーだのはそれが描けない、理解出来ない人の「逃げ」のジャンルって面がある
  • 58:コメントげっとロボ 2018年04月09日 11:39 ID:CmR5uoP30
  • ※57
    これが拗らせたリアル()信者かw
  • 59:コメントげっとロボ 2018年04月09日 11:49 ID:2kbc8R4c0
  • ※57
    内に熱血がないのなら戦場に立つことさえできないからクールなやつほど熱いとこを最後に残るのは勇気や熱血なんだぜ
  • 60:コメントげっとロボ 2018年04月09日 12:26 ID:bqwrtcal0
  • リアルかどうかって言えば初代ガンダムの社会描写もツッコミどころだらけで全然リアルじゃない
  • 61:コメントげっとロボ 2018年04月09日 12:45 ID:QtMdvonX0
  • ※49
    日本での元祖は平敦盛だぞ
    海外は知らん
  • 62:コメントげっとロボ 2018年04月09日 13:10 ID:sqPcOS.w0
  • そもそもリアル系・スーパー系の分類なんて、第4次スパロボの時に、
    『躱して当てるけど紙装甲な戦闘機系』と『強いし頑丈だけど、当たらないし避けない戦艦系』
    を区別するために呼び出しただけで、本来は垣根なんてないからなあ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年04月09日 13:30 ID:slbZpH4s0
  • だいたいスーパーロボット大戦のせいだろ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年04月09日 13:37 ID:GqcJ1OU70
  • 偏見と誤解とくだらない論争しか招かないんだからこういう概念は早いところ滅んでくれ
  • 65:コメントげっとロボ 2018年04月09日 13:43 ID:M0qXVsF40
  • ※57
    逆。
    ロボット物は好きだけど周りの人たちから子どもっぽい趣味だと思われるのは嫌だ、
    というしょーもない見栄を張る厨二坊主にとっての逃げ道がリアル()なんだよ。
    お前さんなんかまさにそれだろう。血眼になってスパロボを否定しようとする様は
    傍から見たら滑稽でしかない。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年04月09日 14:50 ID:Kxg8ALl40
  • 何度も同じ話をしてるけど、スーパーロボット大戦以前からリアルロボットアニメって括りはあったし、それに対して旧来型の巨大ロボットアニメをどう呼ぶかと言えばスーパーロボットアニメかなって言うくらいの認識はあった。ゲームはそれを追認してるだけ。
    キャラゲーなんだからゲーム上の性能も、原作ファンのイメージを再現しようとした結果。ちゃんと出来てるかどうかはともかく、ゲーム中での性能を基準にどっちのロボが上かなんて原作の評価とは関係ない。
    そもそも主役ロボは強い事が求められるとは言う物の、他の作品と比べてどっちが強いかなんて、小学生の言い合いの種にしかならない。
    ボトムズなんてわざわざ最底辺の兵器って位置づけにしてるし、パトレイバーなんかそのATにすら確実に負けるレベルの性能の上に制約だらけ。でもそれが話を詰まらなくしてるかと言うと逆だろ。
    舞台装置、劇中の小道具として必要な設定を与えられた物を、そこから切り離して比較するのは、あくまでもお遊びだってわかった上でやらないとな。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年04月09日 15:29 ID:e9yEmR4a0
  • 異能生存体「せやなぁ」
  • 68:コメントげっとロボ 2018年04月09日 16:18 ID:M0qXVsF40
  • パトレイバーは生身のアメリカ人(ウォルマートで重機関銃購入)に負けるくらい弱いしな
  • 69:コメントげっとロボ 2018年04月09日 17:01 ID:D0Q2gveZ0
  • 理屈は置いといてひたすらパワーで観客を引きずりまわして強引に楽しませてくれるのがスーパーロボット。
    敢えて理屈やリアリティと言う枷をかけて不自由さの中で如何にうまく立ち回らせるかという点を楽しませるのがリアルロボット。最近はそんな認識だが…厳密な分け方は難しいししなくてもいいんじゃない?結局おもしろけりゃいいんだし無理くりカテゴライズすることに意味はないと思う。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年04月09日 17:15 ID:LFd03UlX0
  • ※69
    それ自体が勘違い
    マジンガーZからして力押しで解決はあまり多くなく敵の特殊能力などの枷を上手く立ち回って倒す展開の方が多い
  • 71:コメントげっと(凸) 2018年04月09日 17:48 ID:kAPGNvSU0
  • >個人的にはヒーローロボット物と戦争ロボット物と分類してる

    ダンガードA「・・・」
    グロイザーX「・・・」
    レザリオン「・・・」

    ※62
    実体的には主軸に王道ロボヒーローがあって
    バリエーションとしてギャグ系ロボ戦記系ロボがある
    (戦争と戦記はちゃうからね)
  • 72:コメントげっとロボ 2018年04月09日 18:09 ID:VoQ3dzij0
  • 兵器系ロボとヒーロー系ロボじゃダメ?
  • 73:コメントげっとロボ 2018年04月09日 18:22 ID:q3lislQ00
  • 商業的な観点ではヒーローロボット物のほうが優位だろうな
    供給側の前提として、未就学児童から小学校低学年あたりがターゲットのヒーローロボット物に対してリアルロボット物はそれより上の年齢層が対象
    年齢層が上がるにつれ嗜好は多様化し別ジャンルと競合するリアルロボット物
    競合相手が特撮ヒーロー物くらいしかないヒーローロボット物
    昨今のロボット物に元気が無いのはこういった消極的優位性しか発揮できないのが原因かもしれない
  • 74:コメントげっとロボ 2018年04月09日 19:11 ID:HPbhr7NU0
  • この手の話題見るたび思うんだが、リアルロボットって言葉作ったのが高橋監督なのってあまり知られてないのかな。
    ちなみに富野監督はこの言葉が嫌いで(理由はリアルじゃないから)ハードロボットって言葉を提唱したことがある。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年04月09日 19:27 ID:.IF7kMtS0
  • ゆうきまさみが昔々、アニパロ漫画上で
    バルキリーとスーパーロボット(アクロバンチだったかな?)を戦わせて
    結果はロイフォッカー率いるバルキリー隊が惨敗

    お偉いさんが「一編隊を率いてこれかね?」と糾弾するのに対し
    「装甲が厚いんですよ、この世の物とは思えないくらい」とペコペコ謝るというシーンを描いてた
  • 76:コメントげっとロボ 2018年04月09日 21:09 ID:Rdo4UinH0
  • スパロボではガンダムの方が運動性が高く設定されてるけど
    アニメ見るとマジンガーZやダイターン3の方がアクロバットな動きしてるな
  • 77:コメントげっとロボ 2018年04月09日 21:20 ID:PXDD5qfD0
  • TV局やPTA側の規制が厳しいからなぁ
    戦争物を作れば「戦争や殺人を美化している」「子供の教育に悪い、将来人を殺すように育つ」とか
    人体改造・欠損ダメとか
  • 78:コメントげっとロボ 2018年04月09日 21:22 ID:6lSC9VGv0
  • ロボットの立ち位置や世界観、戦い方の違いだべ
    現実世界で急にアームスレイブが出たら、十分スーパーロボットと呼べるし(実用性云々は置いといて)、
    リヴァイアスのアインヴァルトも戦い方や立ち位置、操作方法とかはスーパー系、リアル系(それも劇中世界で-、現実世界で-)分かれてくると思うんだ

    物語の描き方でリアル系・スーパー系は大なり小なり融合してる作品もあるし、差別化や棲み分けはできてるから
    リアル系・スーパー系は作品としてどちらが優れているか判断づけることはしちゃいけないと思う
  • 79:コメントげっとロボ 2018年04月09日 21:51 ID:LDXlfOTP0
  • ※25
    ソースはMGS4ってこと?あとVガンも?

    難癖をつけたいわけじゃなく
    「少年兵問題の現実とか全く知らんだろ
    今の少年兵のトレンドってゲームにあこがれたバカな志願兵だぞ」
    という全く聞いたことのない話を聞いて何かわかるかもと思って質問しただけだぞ

    ネットの書き込みに変に期待してしまったせいで長々とつき合わせてごめんね
  • 80:コメントげっとロボ 2018年04月09日 22:00 ID:.cptItG30
  • ※17
    ロボットものが減ったのはその魔法みたいなことを生身のキャラクターがやるような作品が増えたというところもある気がする
  • 81:コメントげっとロボ 2018年04月10日 00:28 ID:kUxf3BTC0
  • そもそもスーパーとリアルをいちいち区別しているのは
    スパロボファンくらいのもんだぞ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年04月10日 02:22 ID:Q9wCRDFF0
  • もう、スーパーもリアルも合体しちゃえよ・・・スーパーリアル麻雀
  • 83:コメントげっとロボ 2018年04月10日 04:23 ID:KrohSM4b0
  • ※80
    スーパーマンとか黄金バットは戦前からあって、そこいらのスーパーロボットなんか相手にならんほどのチートだぞ。
    鉄人28号は等身大ロボのアトムと張り合ってたし、マジンガーZはウルトラマンや仮面ライダーシリーズが大人気で放送されてる中で始まってる。アニメでもタツノコヒーロー物と同時代。
    巨大ロボットには等身大ヒーローとも巨大ヒーローとも違う魅力があると考えないと、説明がつかない。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年04月10日 10:29 ID:.hQFb4rD0
  • ※16
    ヲタ知識しかないお前さんにそんなこと言われる筋合いはないと思うがなw
  • 85:コメントげっとロボ 2018年04月10日 13:48 ID:phFovBot0
  • リアルロボットと言いながら、ニュータイプとか異能者とか
    超人要素は出てくるからねえ、真にリアルだったの
    ダグラムくらいじゃね
  • 86:コメントげっとロボ 2018年04月10日 14:32 ID:JnBAlNJL0
  • ストーリーは社会派でロボットは変形・合体がいいな。
    と思ってたら戦隊シリーズに落ち着いちゃった。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年04月10日 15:17 ID:jOZv5P4r0
  • リアルもスーパーも似たようなもんかな。リアルもそれがカッコ良く見える時代なだけだし、カッコ良さの為に存在する以上のネタでは無い。後は言い訳くらいか。
    マジンガーZや初期スーパーロボットも、まず理屈が先にあるようなリアルさはあるし、そもそもが努力と根性のスポ根アニメが廃れた時に、スタイリッシュな科学でデコレートしたのがマジンガーZだし。戦争寄りじゃなく科学寄りのリアルがマジンガー。

    結局戦争ものが定番だったのって時代の風潮だし、またマジンガーやゲッターが戦争色を薄くしたり反戦色があるのも当時の風潮だしさほど変わらんのよね。
    マジンガーZ以降は似ないように、意識して差別化した部分もあるけど。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年04月10日 16:53 ID:e.vQrx900
  • 勧善懲悪がスーパーロボット、それ以外がリアルロボットでどうだろう(適当)
    個人的にはロボットがかっこよければどうでもいい

    しかしスーパーロボット大戦ならリアルロボット出しちゃダメなんじゃとかふと思った
    それ以前からのざっくりとした概念はあったにせよ細かくスーパーだリアルだと分類する大きな転機になったのはスパロボなんだけどさ
  • 89:コメントげっとロボ 2018年04月10日 18:17 ID:MlKb5p6y0
  • ※88
    スパロボは「スーパーロボット」大戦じゃなくて「スーパー」ロボット大戦だから
  • 90:コメントげっとロボ 2018年04月11日 01:22 ID:smCtbmQK0
  • 利益優先の売れ筋路線を目指してロボットアニメも作られてるだろうから、
    とんこつ流行ってるから自分もとんこつ味で儲けようとするラーメン屋と一緒で、
    製作側にとってリアルやスーパーとかは流行り廃りの方向性か目安でしかないだろうな。
    邪道な味付けでも儲かれば評価される飲食業と同じようなビジネスの一環である
    商業エンタメ作品を高尚げに定義して整合性を求めても単なる自己満足にしかならん。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年04月11日 07:29 ID:6wyAr9CQ0
  • 各々の主観ありきの情緒的分類を理屈が通った定義と信じるオタクらしい不毛な定義、リアル系とスーパー系
  • 92:コメントげっとロボ 2018年04月11日 18:11 ID:NWKjWmRu0
  • 所詮商売であり商品だからな。売れるからそうした、カッコイイからそうしたに過ぎない。
    確かにリアルロボだと幼児層に対するアピールは薄いから玩具は出し難いけど。
    別に玩具メーカーの一社提供ではないので他のスポンサーの絡みも有るし。
    鉄人とかピグマリオとか一社提供の番組も有ったし、玩具メーカーが強いのは有るけど、今時それも薄いし。
    提供するメディアが違うとまた話が違ってくる上に、必ずしもロボを売るのにテレビ番組が必要な訳でも無いからな。
    ダイアクロンとかリアル寄りの戦記物だから面白いって部分も有る。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年04月12日 04:14 ID:.myeHJQ40
  • ※70
    済まんな、「個人の認識」と断りいれとくのを失念しとった。だから勘違いじゃないんだよ。マジンガーの場合がそうらしくても単にワイの記憶にあんまし残ってないだけだから。単純に分類することに意義が見出せないってとこだけ言いたかったんや。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年04月12日 15:16 ID:39N0Z3cO0
  • マジンガーZは理詰めで話が展開するからね。それでもエンタメで面白いのが奇跡なんだけど。
    やっぱ主人公のキャラなのでは。バランスが取れてる。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年04月12日 18:36 ID:DIGr.kcA0
  • まず※69の言う
    >理屈は置いといてひたすらパワーで観客を引きずりまわして強引に楽しませてくれるのがスーパーロボット。
    と言うのが具体的にどの作品なのかが分からない
    個人的にはグレンラガンとロボットアニメじゃないがキルラキルくらいしか思い付かない

    大体の一対一で戦うタイプのロボットアニメは、ロボットプロレスと呼ばれるように
    バトル展開については分かりやすく敵の優位を機転で破って勝利が基本なのに
  • 96:コメントげっとロボ 2018年04月15日 20:25 ID:zABdhX0e0
  • やたら精神論に走っていたのはむしろ80年代だと思う…

    おまえだよダンクーガ

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