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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
0080
【ガンダム】ポケットの中の戦争って発想が面白いよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/eda3a56faf9d90765377839181045e9f

名無しのろぼ
ポケットの中の戦争スレ
ジオン側を主人公格にするとかサイド6の中立地帯を舞台にするとか面白い発想よね





名無しのろぼ
初のザク主役作

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名無しのろぼ
戦闘シーンという意味では1巻が1番かっこよかった




名無しのろぼ
観ていて感心したのは
徹底したリアリズムの追及

MSの破壊表現は兵器である事を前提に安易に爆発したりはしない
(ジム寒冷地仕様の自爆や
 ゲルググJに狙撃されたジムは、そのまま虚空に消える)
  
こんな絵的には地味になるわ表現に苦労するわで
良いことないのに、やり遂げたのは称賛に値する





名無しのろぼ
自爆や大出力で狙撃されたからといって虚空に消えるとか
リアリティの欠片も無いけどな
ちゃんと残骸として残せってのは良いことだね。
劇場版パトレイバー1とか思い出すけど。





名無しのろぼ
戦闘が地味に見えたのは、効果音が合ってなかったってのもあると思うよ
今からでもAPUの音に入れ替えたやつ見てみたい





名無しのろぼ
補足されちゃってるけど
ジム寒冷地仕様の自爆は
ハイゴッグに腕を撃たれて暴れるマシンガンで
自身を撃ち抜く奴ね

この後、爆発はせずに崩れ落ちる


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名無しのろぼ
ジオンがドイツもどきにされた印象




名無しのろぼ
厨房当時、メカのカッコいいリファインに感動した。




名無しのろぼ
>>厨房当時、メカのカッコいいリファインに感動した。

でも0083の式典へのGP02の核攻撃で沈んだのかもな。と思うと複雑な気持ちに。





名無しのろぼ
一話の戦闘シーンのリアルっぽい破壊描写はやっぱ磯光雄の功績もでかいと思う




名無しのろぼ
戦闘シーン、演出は凝ってるとは思うけど、
動きとSEでなんか「軽い」んだよなぁ。
プラモが動いてるみたい。





名無しのろぼ
>>MSの破壊表現は兵器である事を前提に安易に爆発したりはしない

しかし文句言うカトキ


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名無しのろぼ
>>しかし文句言うカトキ

その友人はミデアじゃ盾にならないというが
弾種によってはミデアがシェルツェンの役割になったり、弾道をそらしたり、威力減退につながったりするだろうにな。

あとミデアに隠れることで次の行動を読めなくさせてる意図もあっただろう


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名無しのろぼ
確かコンスコン戦の後のお話なのに
連邦に頑なにMSがないって言うドロシーには違和感あった





名無しのろぼ
戦時中である程度の情報統制はしてるだろうし、軍事に興味のない女の子だったらそんなもんだろ。
それでいて知ったかぶりをしちゃうあたりが子供なわけだ。





名無しのろぼ
バーニィが本当に主人公なんだよな
立場がジオンってだけで









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[ 2018/4/10 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:71 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:06 ID:x.6aqOOh0
  • バーニィが主人公ってのは違うだろ
    煽り抜きでアルが主人公の反戦ガンダム
  • 2:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:16 ID:d4kidXJB0
  • 主人公(タイプのキャラ)だろ
    箇条書きマジックじゃないけどいわゆる主人公キャラのテンプレみたいなのを満たしてるって話
  • 3:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:19 ID:I.j0.Mu20
  • A(アル)、B(バーニィ)、C(クリス)の三人が主人公だよ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:19 ID:9JE20yQx0
  • まーたポケ戦は他のガンダムとは違う君か。破壊されたザクの近くに民間人が簡単に出入りできるとこのどこにリアリズムがあるんだよ都合のいいとこだけ抜き出すなや。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:20 ID:xKDXwXcK0
  • バブルだからできた意欲作なのかもね
    一年戦争のスピンオフに先鞭をつけた意味でも貴重な作品
  • 6:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:21 ID:k7KaZ7Cf0
  • 最後のビデオレターは本当に名シーンだな
  • 7:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:22 ID:k7KaZ7Cf0
  • ※4
    現実でも戦車の周りに現地の子供が群がったりするけど
  • 8:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:23 ID:5oFxoRSs0
  • ホモだといってよバーニィ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:23 ID:k7KaZ7Cf0
  • ※4
    一々文句つけるお前は本当につまらない人間
    お前も自分の主張に都合の良い部分だけをお前の思い込みと絡めて主張してるだけのキモ人間
  • 10:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:31 ID:kdvKVZWu0
  • 連邦の軍人だったかうろ覚えだけど、所詮はポケットの中の戦争だ、ってセリフが結構エグい
    まぁ言われてみればそうだが
    アルにとっては大きすぎることだけど、側から見たらスケールが小さい方だしな
  • 11:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:32 ID:mbMS12IQ0
  • 山賀脚本なんだよね
    凄くいい仕事するのにいかんせん作品少ないんだよな勿体ない
  • 12:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:36 ID:5MrEAtJ80
  • 確かにガンダムの世界の世界観でのリアリティはMS ERA含めて目指してるね
    でもその後はあの路線は続かなかったな
  • 13:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:38 ID:8QAkGGO60
  • 子供の頃は戦闘パートを楽しんで見て、大人になったらドラマパートも楽しんで見れる、
    年齢重ねてから見直すと面白さが変わる名作やな
  • 14:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:48 ID:4tt.v..z0
  • ※7
    劣化ウラン弾食らった戦車に近づいて被曝した子供が多いらしいね
  • 15:コメントげっとロボ 2018年04月10日 21:53 ID:uc4glgqK0
  • ヘモカワさんもこの頃は純情だったんだろうなぁ(ゲス顔)
  • 16:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:00 ID:zuI6Lpf.0
  • ※9
    酷評派を許さないって君の方が俺は好かんな。
    好評派限定のスレでもないのに。
  • 17:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:04 ID:994bhP0G0
  • DVD発売ん時の、大人になったアルのコメントにぐっと来た
    時間は経ってんだよなぁ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:04 ID:a6VbgKWY0
  • 0080のフォトブックはいい味出してたなぁ
    08小隊があんな感じに泥臭い作品を作ろうとしていると聞いてワクワクしたもんだ

    それがあんなラブストーリーになるとは…
    ザクマシンガンをサイドステップで避ける歩兵w
  • 19:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:11 ID:h.jQeF5d0
  • ポケ戦最大の功績は戦場写真集のMS ERA。
    因みに00が、MS ERAをオマージュした書籍を出してるんだけどあまり話題に上がらない。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:12 ID:6INPxtup0
  • 本当の戦争って人が綺麗に死ねないんだよね
    この作品はその表現を頑張ってる方だと思う
  • 21:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:22 ID:Q9wCRDFF0
  • トランザムとかスーパーモードとかマンガ的なのがないって意味でリアリティ感あるガンダムだったよね。
    なんだか染み入るエンディング曲だし・・・今は、しんみりするロボが作れない時代だわ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:29 ID:xyv2Bmbr0
  • 「バーニィ、忘れないよ」(DVDのCM)

    からの

    「バーニィ、忘れてないよ」(Blue-layのCM)

    も、アルが重ねてきた歳月を想像させて、胸に来るものがある
  • 23:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:29 ID:vnOLAdv20
  • ※1
    >バーニィが主人公ってのは違うだろ

    こういうニワカって居るよねw
    どう観てもアルとバーニィのダブル主人公
    バーニィの視点で展開してるシーンも多い。4割近いぐらい

    とはいえ※3みたいにクリスまで過大評価するのも違うと思うけどね
    ぶっちゃけクリスは脇役。サイクロプス隊の面々の方が描写されてるぐらい
  • 24:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:33 ID:7A42km140
  • クリスの理想的隣のお姉さん感
  • 25:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:39 ID:JhA3K60R0
  • ストーリーのベースはジャック・ヒギンズ原作の鷲は舞い降りた
    ドイツ軍空挺部隊の精鋭がチャーチル誘拐の為イギリスの寒村に潜入する小説で映画化もされてる。
    一読をお勧めする。
    高山作品は結構海外ミリタリー小説をモチーフにすることが多い。
    (マクロスプラスでYF-21の描写がデイル・ブラウン原作の戦闘機チーターの追撃のドリームスターとかね)
  • 26:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:41 ID:QW8AKQB30
  • ※14
    劣化ウランで被爆しないよ
  • 27:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:55 ID:Nv.q0hFq0

  • マクロスプラスに高山文彦関わってなくね?
    チーターの追撃が元ネタなのはわかるけど
  • 28:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:56 ID:vnOLAdv20
  • ※26
    検査用に提出される高度に精製されたものならほぼ被爆ゼロなのは確かだけど
    劣化ウラン弾の良い所は、その金属としての性質だけでなく「廃品利用で安価で製造出来る」点も大きい訳で
    実際に使われるものが、そんなに精度良い訳無いやん…
    使用者側の建前を鵜呑みにし過ぎやで

    ・どういう理由で被爆しないという事になっているのか
    ・実際に使われている原料の出所は何処か
    まで調べて考えれば結論は出る筈
    聞きかじりの情報を鵜呑みにせず、少しは頭を使えw
  • 29:コメントげっとロボ 2018年04月10日 22:58 ID:uEYC0QYf0
  • 元ネタはスピルバーグの「太陽の帝国」。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:26 ID:IC70pF.m0
  • ※16
    妄想だけでリアリズムがない()とかほざいてる奴を酷評派とか言って擁護してる時点でお里が知れる
    マウント取りたいなら他所でやりなよ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:32 ID:2cXFu5.A0
  • ※10
    ゲームのオリジナルセリフを挙げると怒る原理主義者もいるから、気を付けたほうが良いよ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:35 ID:V.kkYSrZ0
  • 「ミンチよりヒデェ」

    思えば、パイロットの死体の状況をセリフで表現したロボットアニメは、コレが初じゃないか?

    大抵は機体が爆発して「戦死しました」で終わりだからな。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:38 ID:x2bxeA0k0
  • 人間ドラマがいいんだよなぁ。
    人類の半数が死んでる戦争中なのに、平和ボケした中立コロニー。
    「難しい事はわからないけど、戦争カッコいいぜ!」みたいなノリの小学生が、仲良くなった知り合いの死をきっかけに考え方に変化が生まれ、最終的には涙を流す。ただ、知り合いが死んでない小学生は、学校内に亡くなった生徒がいても、目の前の学校が半壊してても、「またすぐに戦争は始まるさ!」とか言っちゃうノリのまま。
    主人公が戦わない珍しい作品だけど、ダブル主人公みたいな部分があってバーニィに主眼を置くと「大切な人を守るために勝てないとわかっている相手に挑む」って王道中の王道。

    戦闘シーンなんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:49 ID:Khs4FR7L0
  • 0080は、初めての富野監督じゃない映像作品としてのガンダムというのが
    ガンダムシリーズにとって重要な点じゃないかな。
    富野監督じゃなくてもガンダムを作っていい、というのをここでやって、
    なおかつそれが好評だったおかげでガンダムという作品の可能性が広がった、
    と同時に個人の手に負えるものではなくなったように思える。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年04月10日 23:50 ID:lDEDv.E80
  • 「スカーレット隊発進!」「スカーレット隊、全滅!」
    あれは何だったんだ
    けんぷファーも紙装甲だし草バエルwww

    ・・・プラモ売るならあれは拙い拙すぎ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年04月11日 00:22 ID:WxgqAnpt0
  • ファーストの大西洋血に染めてもそうなんだけど、戦争で死ぬ人は誰かにとっては大切な人だけど、他人には多数の中に埋もれて実感がないって表現好き。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年04月11日 00:24 ID:rnYTPrCB0
  • ※23
    シーンが多いから『主人公』と判断するのはニワカのソレだと思うの
    「主役」との違いが理解出来てない

    明らかに視点者はアルでバーニィとクリス悲しい戦いを見て成長するのもアル
    自分の置かれた状況から物語のテーマを視聴者に反芻する存在

    バーニィはその状況を作り出すことの中心を担っているがテーマを主に構成するための存在に過ぎない。クリスも同様に主役

    だからバーニィもクリスもそれぞれの立場から『アル』に関わって、善良な2人がそれぞれ知らないまま無意味に殺し合わなければならないのが戦争ということをアルにないし視聴者に学ばせた
    それを受けてアルは成長したし、感受性が欠片でもある視聴者なら戦争についてアルのように考え方や見解を変化させる
  • 38:コメントげっとロボ 2018年04月11日 00:36 ID:aIYsubYs0
  • すごっくイイ!!!!!
  • 39:コメントげっとロボ 2018年04月11日 01:34 ID:BnVihgwl0
  • アルとバーニィがダブル主人公だとして、
    バーニィはガンダムシリーズで一番高感度高い主人公なんじゃないかな?
    たぶんロランよりも高いよね。
  • 40:コメントげっとロボ 2018年04月11日 01:57 ID:5BhI8bKw0
  • 小説版のラストは許さない。
    後書きで言い訳してたが。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年04月11日 02:38 ID:1KVvgJO70
  • ケンプファーが紙装甲というけど、90ミリのガトリング砲を至近距離で喰らったら、
    ドムやゲルググでも只では済まないんじゃないかな?
    そもそも、ザクですら60ミリバルカンで撃破されているのに。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年04月11日 02:57 ID:3wPSYfOE0
  • ※41
    ザクマシンガン(120mm)でも無傷なガンダムを相手に
    ケンプファーが紙装甲じゃないと?

    そもそも強襲カスタマイズのせいで装甲自体減らされている
    ある意味「ケンプファーライトアーマー」だから紙装甲でもおかしくない
  • 43:コメントげっとロボ 2018年04月11日 03:01 ID:BILtH9Ee0
  • 人々の感受性に訴え掛けるドラマを展開しているのだから
    好きになる人はトコトンハマっちゃう作品だよ。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年04月11日 03:54 ID:GKh7.1GC0
  • ※28
    そのまま返すわ
  • 45:コメントげっとロボ 2018年04月11日 05:55 ID:qtlw4wNi0
  • 英語で書くとすんごいエロくなるな
  • 46:コメントげっとロボ 2018年04月11日 06:36 ID:1JDWDreD0
  • サイド6って本編でシャアが中立でいられるのはジオンの都合と言ってたのにジオンは駐留も哨戒もせず、連邦のMS開発に使われるってどういうこと?
  • 47:コメントげっとロボ 2018年04月11日 06:53 ID:xNR183ab0
  • まあ昔の戦争映画が元ネタだけどね
    ただ1stの世界観と離れすぎな気がする
  • 48:コメントげっとロボ 2018年04月11日 07:07 ID:GR1dI5pf0
  • 初めて見たのはGジェネのムービーでハイゴックがカッコ良かった(コナミ)
    ED聞いてると(T_T)ってなるわ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年04月11日 07:28 ID:.zfx2j1E0
  • ※31
    ゲーム初出なん?戦略戦術大図鑑かと思ってたわ。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年04月11日 08:12 ID:3KWnbKZF0
  • ※47
    むしろ一番1stのテイストに近い作品だと思うよ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年04月11日 09:03 ID:5liErJnw0
  • クリスは任務で故郷に帰ってきた技術士官で隣に親しい少年が住んでいるガンダムのパイロットと普通のロボットアニメなら主人公してるキャラだと思いますよ
    彼女が主人公だったならもっと描写が増えてるはずだけど実際それは必要最小限で纏めてられていて彼女がどんな思いで戦っているかは見ればわかるってのがポケ戦の素晴らしい所の1つでしょう

    最後にポケ戦に関係ない愚痴になりますが私は鉄血は第二のポケ戦になると期待していました…
  • 52:コメントげっとロボ 2018年04月11日 09:14 ID:1KVvgJO70
  • ※42
    紙装甲といわれている理由がアレックスのガトリングで撃破されたことだけど、
    90ミリガトリングに耐えるMSが、当時でもそうは居なかっただろうから、
    それで紙装甲とはいえないのでは、ということなんですが。
    そもそも、ガンダム基準なら当時のどのMSも紙装甲ですし。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年04月11日 09:25 ID:QnVSdMA10
  • ※39
    >バーニィはガンダムシリーズで一番高感度高い主人公なんじゃないかな?
    バーニィ「悔しい、でも感じちゃう!」(ビクンビクン)
  • 54:コメントげっとロボ 2018年04月11日 09:27 ID:k8ChHSYu0
  • 話がスカスカなんだよなぁ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年04月11日 11:41 ID:XrnE.L9s0
  • ※41

    ドムに至ってはコンスコン艦隊戦で
    「ヘッドバルカンのみ」で一機おとされてるから
    そりゃあケンプファーだって至近で喰らえばああなりますよっと
  • 56:コメントげっとロボ 2018年04月11日 12:26 ID:AytDiDuM0
  • アレックスのガトリングはルナチタニウム弾だったみたいな話を聞いたことがあるが
    それとザクマシンガンを比較するのはどうなんだ
  • 57:コメントげっとロボ 2018年04月11日 13:21 ID:m4dggsoG0
  • 初の非富野ガンダムがコレじゃなかったら、後のシリーズが作られていたかどうか
  • 58:コメントげっとロボ 2018年04月11日 13:32 ID:5nrCESh30
  • こういうのを「群像劇」言うんやで
  • 59:コメントげっとロボ 2018年04月11日 13:35 ID:5nrCESh30
  • 映像作品じゃないけれど、ボンボンで連載されてた近藤和久の「MS戦記」が初めてのジオン主人公の外伝作品だよな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年04月11日 14:30 ID:oQ.IRXxx0
  • ※58
    言わないぞ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年04月11日 14:41 ID:MAsVxlvn0
  • ザクマシンガンはMMP-78(120mm)より、大戦末期に出たMMP-80(90mm)のほうが貫通力あるし
    実弾兵器は対MSを考慮した改良が行われてるんだから連邦MS登場前からあるザクの120mmより
    アレックスの90mmのほうが威力高いのも当然で、作られた時期も考慮せずに口径だけで比較
    してるってのはいかがなものかw
  • 62:コメントげっとロボ 2018年04月11日 17:39 ID:eNgqPr0A0
  • ※57
    今でこそ評価高いけど、当時のセールス的には失敗作なんだよ。
    結局よく売れたのはアレックスが登場して戦う後半2巻なんで、
    後のシリーズでは設定的に無理でも何でも最初からガンダムを出せという結論に至った。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年04月11日 18:23 ID:NWKjWmRu0
  • ゲルググとかプラモ出したバンダイが涙目になりそうな活躍だったからな。
    話が好きだから気にしないけど。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年04月11日 19:01 ID:3KWnbKZF0
  • ※62
    なお初期構想はガンダム(アレックス)すら出さないつもりだった模様
    最初のOVAというあのタイミングでしか出せない内容だからこそガンダム作品の中でも際立つ存在になった
  • 65:コメントげっとロボ 2018年04月11日 20:05 ID:lcYQVeQH0
  • スカーレット隊のところは、もうちょっと何とかしてほしかったかな。
    ケンプファーにやられるにしても、出落ちはあまりにも酷いw
  • 66:コメントげっとロボ 2018年04月12日 01:16 ID:hG6xHIFu0
  • ジム寒冷地仕様の暴れるマシンガンで自身を撃ち抜く奴だけど
    最初はリアルと思っていたんだけど、あんな手首の壊され方をしたらマシンガンの発射や保持の信号が途絶して、コクピットを撃ち抜く前に停止なり取り落とすなりしないのだろうか?
    如何思います?

  • 67:コメントげっとロボ 2018年04月12日 03:12 ID:ecrXNuH90
  •  リアルタイムでは、ガンダム勿体付けすぎ、前評判に比べて作画がっかり過ぎという感想だったかな。
     MSのデザインのリファインという観方も結局は後に続かず、中途半端に終わったイメージ。まあこれは作品単独の失敗じゃないけど。

     特に作画のがっかり感は酷かったな。当時勢いがあった美樹本を鳴り物入りでキャラデザに据えた物の、本編のキャラ作画は「美樹本作監でない美樹本キャラは駄目」を体現してる様に思った。
     今見直したら評価変わるのかねぇ。

    ※66
     正直わざとらしいと思った。ハリウッド映画とかで、主人公にやられずに勝手に自爆しちゃうライバルみたいな。ハイゴッグに吊るされたジムがビクビク痙攣するのもなんか違うと感じた。
     あの一連の戦闘は連邦が弱弱し過ぎると思う。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年04月12日 08:00 ID:M6jwBika0
  • ※67
    >主人公にやられずに勝手に自爆しちゃうライバルみたいな。
    イグルーのジムの事かな?
  • 69:コメントげっとロボ 2018年04月12日 15:13 ID:39N0Z3cO0
  • ※66
    邦画で似たようなシーンがあったね。
    微妙にエグイシーンがあるけどそこも嫌いではない。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年04月12日 15:23 ID:2q4I1EIm0
  • タイトルが良いよね。
  • 71:66 2018年04月13日 00:44 ID:.rchW1cr0
  • ※67,69,
    返答有難うございます。
    演出の善し悪しは別として、設定に疑問の湧くのは気に成ってしまうので避けて欲しい。
    たとえば、08でのグフカスタムが量産タンクをぶっ刺して血の様なオイルの噴出シーンの演出は、
    あざといけどカッコ良いし高圧が掛かった配管が在ったんだろうと納得出来るんだけど、
    UCでアクアジム頭踏み潰しで出て来るのが液体だけってのがね・・・
    何時からモビルスーツの頭の中身が烏賊の腸の様な有機物に成ったの?
    って、メカとしてあの演出は勘弁に思う。

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