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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
raprashako
【悲報】ガンダムUCさん、箱を開示してもノーダメージだった


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524220305/

1: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:31:45.28 ID:/YJBb/vWd
なんのために開示したんですかね…

hH9Z5P9





4: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:33:33.22 ID:CnAMvLp50
>>1
結果だけを求めるな
重要なのは意志だ





5: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:33:36.51 ID:zHNKJUu+0
ライブ感やぞ




6: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:33:42.90 ID:h9eeOaI40
何の為の戦いなの




9: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:35:20.29 ID:78Xu86bHM
そんなもんよね




12: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:36:42.69 ID:3s/BHjNw0
箱を開示した世界線とそうでない世界線でその後の歴史大きく変わるぞ
前者ではF91以降にはつながらない





17: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:38:19.05 ID:sEzGetcwa
続編への繋げ方雑すぎて草も生えない




23: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:39:47.59 ID:jmsbRvfr0
前作の感動的なラスト?
ほーんでも結局戦争は起こるし腐敗はするぞが宇宙世紀の定番やんけ
ある意味正統派





27: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:40:19.17 ID:DkRXJLOUd
つーかこれ以上逆シャアとF91の間に大規模戦闘起こすのやめろ




136: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:52:35.07 ID:7ILC552vd
>>27
1年戦争はもうパンパンなんや
かといってZまでも0083とかあるしキツいんや
ZZ後もセンチネルとかあるし入れられん

ほんなら逆シャアからF91まで20年くらいあるし
色々入れやすいやろ、木星でカガチ生かして、スペースノイドの地位は相変わらずならええんやから





154: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:53:39.89 ID:IdRyNScr0
>>136
もうアナザーだけ作っとけばいいんじゃないですかね…





37: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:41:40.22 ID:XjVmwp4E0
NT神話だの革新だの言ってもしょせんそんなもんよ
やっぱNTガンダムXの結論が正しい





41: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:42:12.50 ID:eoE+xZ0C0
福井はどんだけNTに固執するんや
それでいてただの超能力としか扱ってないし





42: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:42:40.67 ID:gQyoD0jtp
世界が変わってたらマフティーは生まれてないしね
残当





55: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:44:00.47 ID:EkJ1ffvx0
バナージ出てくるの?




64: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:45:51.76 ID:Mnk/pfyV0
「次の100年」の中にF91の新作が来るなら嬉しいんやが




67: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:46:06.95 ID:qcCPm0480
ntの奇跡見せようが箱を開封しようが人類は進歩せんってことやね
やっぱり大佐のお考えこそ正しいな





77: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:47:08.86 ID:WN8WBAqP0
ユニコーンを正史として他の作品と繋げるために結局ユニコーン自体を捻じ曲げるのか…




92: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:48:23.45 ID:4t+7pwi00
どんな感動的なストーリーでも行き着く先があのVガンダムやからな




93: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:48:23.59 ID:v7o4TK7ia
>>1
当たり前やん
100年前の憲章が今更何になんねん
時効でさえ最大30年だか20年だかやぞ





106: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:49:45.40 ID:ItPzCXr4x
>>93
でもみんなこのために頑張って死んだやん…





100: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:48:55.62 ID:HrqH4iuZp
福井「閃光のハサウェイは僕のUC2のための繋ぎに使います」




111: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:50:14.68 ID:kxEMqZMy0
フルフロンタル「箱は開示しないで利用しよう」 ← これ


これ正しかったやんけ





145: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:53:02.85 ID:PJ8mMGYf0
流石に草生えた




164: 風吹けば名無し: 2018/04/20(金) 19:54:21.03 ID:gBYltWwu0
大きく変化はしなかったけど争乱の火種になったんでしょ
戦争3回追加でサンライズうはうはや









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[ 2018/4/22 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:208 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:07 ID:1MA328N10
  • 原作発売された当時から散々ツッコまれてるんだよなぁ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:08 ID:jcq8W.XU0
  • >どんな感動的なストーリーでも行き着く先があのVガンダムやからな
    これだなw
    UCが正史に割り込もうとする以上これがある限りはミネバの演説は物凄い茶番と化す。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:08 ID:ATBtxAk10
  • 開示してもノーダメージとかIPアドレスか何か?
  • 4:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:09 ID:aOGqcqSf0
  • アクシズの光見ても戦争続ける人類だし
  • 5:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:13 ID:pIQ26iJy0
  • ガンダムシリーズを後出し後出しで繋げようとする弊害
  • 6:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:16 ID:6zDlLT2c0
  • まぁどっちにしても地球全体としては、テロリスト同士が連邦巻き込んで小競り合いの挙げ句、
    全世界規模の電波ジャックして戦争犯罪人の娘がよくわからんこと言って石碑をドヤ顔で公開しただけだしな。

    現実で言うなら、北の刈り上げ黒電話とかアルカイダとかISがなんか言ってるわくらいにしか思えんだろ
  • 7:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:16 ID:ep0mSELK0
  • アクシズショックの後でも変わらず戦ってるUCが既にそう言われてたやんけ
  • 8:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:19 ID:DQK2dlsN0
  • やべえ、最後らへん。馬鹿がマリーダころして
    その幽霊が何か頑張ってたぐらいしか内容覚えてねーわ。
    一回しか見てないと、政治的な流れは忘れちゃう。
    箱が何か重要なアイテムだったのは覚えてるが、
    それがなんなのかさっぱり記憶にない。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:20 ID:Q6JPlzmA0
  • ガンダムを作るためにいつまで経っても成長しない進化しない人類を未来永劫用意しなければいけない悲劇
  • 10:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:20 ID:eKJra7t20
  • そもそも前後の流れ既にあるんだから歴史的転換点なんて入れようがないよな
  • 11:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:22 ID:eKJra7t20
  • ※8
    UC単体のストーリーとしては大事だけど宇宙世紀自体には別に重要じゃないから覚えてなくてもいいよ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:23 ID:sCa9d2Jz0
  • NT早くやれ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:27 ID:.cyJPQAU0
  • UC本編でサイアム自身が「変わるかもしれないし何も変わらないかもしれない」って言ってるじゃん
    むしろそんなに劇的に世界変える代物じゃないし、そのつもりもないからミネバは公開に踏み切ったんだろ

    ちゃんと視たのか?こいつら
  • 14:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:32 ID:PLCeSXHC0
  • ※8
    宇宙に適応した新人類(ニュータイプ?)がもし誕生したらアファーマティブアクションみたいに色々と優遇しようぜって書いた石版を取り合ってただけ
    現実的に考えるとニュータイプだからって政治能力が全員シャアとかハマーンみたいにあるわけでもないしニュータイプが導いたからって全世界が平和になるわけでもし自分の暮らしが良くなるわけでもないから無視されたって感じかな
  • 15:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:33 ID:AaOjWZez0
  • マーサのババアが言ったろ?
    一部の過激派が声をあげるくらいで体制は変わらないって
  • 16:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:34 ID:CURgPXvK0
  • そりゃ、有史以来人間そのものは何も進歩せず変わっていないからな、たかが小娘の演説一つで人類という種が変化するわけないだろ
    変わるとすれば戦争根絶に成功したり、異世界転生レベルのファンタジーだよ
    人間は生身で空は飛べん、だから飛行機を作った
    人間の可能性の本質は変革だの進歩だのではなく、外部拡張型の支援装置を作りだすことにある
    だから、善意から始めて災厄をもたらすことを変えることはできないし、同じ過ちを繰返すのは当然だし、それを変えることはできない
    人類の歴史上、規模ややり方は変わってもやってることの本質は変わってないんだからな
    人類の革新だのと言うだけで、システムの構築や開発をしようともしない奴には何も変えられるはずがない
  • 17:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:34 ID:F5p4Lyyr0
  • まずUCが「CCAでアムロとシャアによりアクシズが落下せず地球は救われたが
    地球連邦の腐敗は変わらず」って前置きから始まってるからな
    100年後のVでも争ってるから今後どんなガンダムが作られようとも
    前作の戦いもむなしく争いは無くならず・・・の展開しかない
  • 18:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:34 ID:qLSFU7YD0
  • 13 せやな、というかミネバは1人の未来を考える個人としてとネオジオンのお姫さんとして両方の立場から、ただ公開すると決断したわけで、変わることを信じてたことには違いないんちゃうか?いや、信じてたというよりも、期待したと言うか希望を持ってそれにかけた的な?
    変わらんの分かってるとかそんな灰色の心持ってへんであのこ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:35 ID:cAvpHWJx0
  • 箱を悪用して世界がひっくり返らんようにバナージもミネバも頑張ったんじゃん
    悪用しなければ「何も変わらないかもしれないけど先人の祈りだよ」って代物だとジジイも言ってたじゃん
  • 20:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:35 ID:.HRKoOIJ0
  • 最後にはディアナ様にスープを作るか
    ベルリか富士山に登るかに行き着くんで だからコレで良いんだよ
  • 21:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:38 ID:DQK2dlsN0
  • ※14
    そうだったのかー。やっと謎がとけたわ。
    やっぱインパクトがないことは記憶から消えちゃうね。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:39 ID:RGYCuyX80
  • 嫌いな人が批判したいだけなんじゃないか?
    ちゃんとUC見てれば変わらない事ぐらいわかってるでしょ。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:39 ID:Hkd1vpeK0
  • そんのドラえもんのひみつ道具みたいに便利なものがあってたまるか
  • 24:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:40 ID:Vejpbr.E0
  • 新たに宇宙世紀ガンダム製作する時に製作者がニュータイプという設定に囚われるオールドタイプか・・・
  • 25:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:40 ID:rfNbOf8b0
  • 箱開放で世界が一変しましたってなった方が叩かれるだろ
    後年の作品どうすんねん
  • 26:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:40 ID:cAvpHWJx0
  • ※18
    ミネバ(バナージも)が期待したのは体制が変わることじゃなくて
    みんなで先人の祈りを受け取って、未来を考える心持ちを持てば
    世代を重ねていつか理想にたどりつけるかもしれない
    ってところを期待したんよ
    体制が変わることはむしろ望んでないのよ。混乱とセットだから
  • 27:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:42 ID:M2WI..aa0
  • ルーズベルトがコミンテルンでしたとか言われても
    現状のバランスが変わる訳でもなし
    当然と言えば当然
  • 28:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:44 ID:qWQePGm.0
  • だからサイキッカーを名乗る必要があったんですね(力の誇示)
  • 29:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:45 ID:pQo.9ja40
  • ※25
    別の可能性の話ですって逃げちゃえばどうでしょうか
  • 30:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:46 ID:DQK2dlsN0
  • ※29
    ドラゴンボール超かよw
  • 31:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:47 ID:cAvpHWJx0
  • ちなみに「なにも変わらないやん!無意味やん!」
    てのはそのままフルフロンタルのポジションなのよ
    「変わらないけど、それでも」ていうのが作品としての答えだから
    「変わってないやん」みたいなのは全部作品の手のひらの上だったりする

    まあその答えは頑張る過程に意味がある的な精神論なんだけど
  • 32:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:52 ID:NpXvbc9Z0
  • 開示したとこで何も変わらんぞ、というのはUCの劇中でも散々言われてるがな。
    つーか、宇宙世紀のガンダムってのは、個人が何しようが世界は何も変わらんぞ、
    というのが1つの大原則だろ。

    主人公様が超頑張ったので世界は劇的に変わりましたわーよかったねー、というお話が
    見たいのなら他の作品を見りゃいいさ。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:54 ID:lOFAXZcW0
  • いまだにNTとか言ってるオッさんが思い出の作品を縮小再生産してる現実そのまま
    ロボット物に明るい未来は無い
  • 34:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:55 ID:WAR8IMlu0
  • ビスト財団が隠してきたラプラスの箱が開けられてから1年
    宇宙世紀は特になんも変わらずに混沌を極めていた

    このーーままーー歩きつづけーてるーー
  • 35:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:58 ID:Dlbgs2ND0
  • アニメの方だけでは分かりにくいが小説だと、
    袖つきの狙いは箱の秘密をネタに連邦を脅して、ジオン共和国の自治権の返還を無くそうというもの。
    箱の中身が連邦の体制を揺らぎかせないと言われていたのはそういうこと。
    バナージ達が箱の秘密を暴露したことで、連邦の体制は維持され一定の平和は保たれたし、ジオン再興の野望は潰えた。だから意味がなかった訳ではないよ。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:58 ID:.geL.frx0
  • 実際にも開示しないことこそ
    効力を発揮するモノはあるだろ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年04月22日 21:59 ID:p00pUg6m0
  • ロンドベルの逆シャア以前の話とかやりゃいいじゃん。
    政治と戦いながらブライトとアムロが成長しながら組織作っていって、逆シャアで活躍なかったケーラとかで話し膨らましてもいいし。
    変に情緒不安定な主人公とか出す必要ない。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:02 ID:cUMQxUoS0
  • ミネバの演説聞いてた子供がVガンの時代に孫に「昔ザビ家の生き残りがこんなこといっとってな……」って話しとるんやろか
  • 39:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:02 ID:zQewdend0
  • いっそのこと「アムロが死んでいた平行世界」をやったらどうだ?

    そうすれば基本的にはUCで、しかもアムロがいた世界にはないMSやMAを山ほど出せるぞ。
  • 40:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:05 ID:5cvygLK80
  • まさかあの記念碑みたいなのでは無いやろ、そんなんで
    なんも変わるわけないし。

    記念碑でした何も変わりませんでした全部無駄死にでした()
  • 41:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:07 ID:YOeSNTcI0
  • ※15
    そこで「閃光のハサウェイ」につながるのか
  • 42:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:13 ID:E8YxaCYY0
  • ※8
    何も変わらなかったことに【悲報】とか付けてるが、ジオンがお題目を得て地球vs宇宙の構図が激化する最悪のシナリオの芽は摘み採ったのは【朗報】だぞ。
    今まで箱を隠す事で連邦を良いように強請ってきたビスト&アナハイムに、フロンタル率いるネオ・ジオンとジオン公国が取って代わった方がロクでもない未来が待ってるから防ごうって話じゃん。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:14 ID:yCEi53g70
  • 基本的に外伝は歴史を変えないように作られた茶番だからしゃーない。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:18 ID:9XJOXvM20
  • なんだか本当にちゃんと観てたのかすらも疑わしいコメントがちらほらと
  • 45:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:22 ID:O3qOxDnc0
  • これじゃアムロがバカみたいだ
  • 46:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:23 ID:731cpFtH0
  • ※44
    ある程度長く続いてる作品にはとりあえず難癖だけ付けるだけのアンチも付くから仕方ない。
    観たり読んだりしないのに。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:27 ID:E8YxaCYY0
  • ※35
    しかもフロンタルはもっと悪質で、箱の力を背景にゆくゆくは連邦を抑えつけてコロニーだけでよろしくやってこうという共栄圏構想だからな。
    UCまでの四半世紀は、連邦がスペースノイドを締め付け続けたから一年戦争が起こって、ジオン残党に協力する連中が無限に湧いてきた歴史。フロンタルはその立場を逆転させたいだけで、争いの歴史を無くそうなんか欠片も考えていない。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:27 ID:cJuLrLmQ0
  • ※45
    アムロはシャアが地球に戦争仕掛けてアクシズ落としを仕掛けてきたから軍人としてそれを迎撃しただけだぞ
    何故そこでバカみたいなという感想が出てくるのか
  • 49:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:29 ID:LhUG6dEI0
  • 不用意にミネバと名乗ってあの憲章を公表したのが最悪の悪手だよ
    世間的には完全にテロリストの戯言としか受け止めない
    ISISが将来の勢力図とか言って中東全域から北アフリカ、フランスまで制圧するとか言ってたのと同じ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:30 ID:WhlR2n.N0
  • いや、箱、開いてないよね???
    俺はアレ、箱じゃなくて板だと思ったんだが
    まわりと議論した結果、あれは箱らしい
    板じゃなくて箱なのは一応納得したが
    中に何も入って無さそうだが開けなかったよね
  • 51:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:32 ID:8zpuUbs30
  • 一握りの人間が真実を知っていても大多数の人間は知らずにいるから意味がない
    所詮は戦争の道具でしかないって抑止力にもならない概念だから
  • 52:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:34 ID:aAeLBeuH0
  • <悲報>ミネバの演説、あっという間に忘れられる
  • 53:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:35 ID:czAuY7Bv0
  • いや1年でしょ・・・そりゃ大きな変化なんか無いに決まってんだろ
    たった1年で今までの事全部和解して平和になりました!なんて状態になるわけじゃん・・・
  • 54:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:39 ID:xY5HfUrw0
  • ジオン残党に渡せば大規模な戦争になってたし、連邦に渡せばスペースノイドの弾圧が一層進んだ。
    現状維持ってのは、それらよりはマシな結果なんだろ。

    もっとも、バナージ君があのまま人間を辞めて、サイコフレームに取り込まれて無限力を発動してれば、人類の歴史は大きく変わっていたかもしれない。

    全人類の意志の力を全て取り込めば、伝説の巨神の力は銀河をも切り裂くぞ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:40 ID:IYri.mBI0
  • 箱を求めた戦争をなくすために戦ったから仕方ないね
  • 56:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:42 ID:ump8iP4P0
  • お前らがいつまでも甘やかすから
  • 57:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:45 ID:Et.Ouw7G0
  • 最初から解ってた事、なのでUCという作品自体が無意味
  • 58:コメントげっとロボ 2018年04月22日 22:49 ID:alzGyvFN0
  • ユニコーンが変形?返信?する意味ってあんの?別にサイコフレームが露出しようがしまいが、性能に変わりが出るとは思えないけど
  • 59:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:03 ID:0khdiTTd0
  • 結局は∀に行き着くんだから今更だろ
  • 60:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:13 ID:E8YxaCYY0
  • ※59
    「結局文明は滅ぶ」「最終的に宇宙は死ぬ」
    人類がどう頑張ったところで終末までは変えられない、だから今の自分たちの周りだけ良ければいいやってのがフロンタルの虚無だったり絶望の中身だけど、現実に「どうせ最後は皆死ぬんだし好き放題やっても一緒だろ!」みたいな自己中なり殺人犯がいたら嫌じゃん。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:14 ID:0jK1XTV20
  • 福井と組む限り今後もオカルト路線は確実なので期待できない
  • 62:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:14 ID:kkSQ.gwU0
  • 他の作品間に割り込んで作っているから構造的にそうせざるをえない
    途中で幾ら盛り上がっても結果は±0みたいになる
    宇宙世紀はもういいという人がいるのも分かる
  • 63:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:16 ID:EJW1h0la0
  • バンナム的には黄金の秋、富野的には自分の足で富士山登頂ENDだからどうでも良いな。
    スパロボから気になってターンエー、Gレコ見たけど超面白かったなぁ。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:17 ID:j7e5zKWE0
  • UC自体特に他に影響無くね?って話だしなあ
    外伝なら未だしも既に出来上がってる年表にメインの話捩じ込むのは無理あるわ
  • 65:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:35 ID:cSxLCmYS0
  • ※58
    お前を殺すって威圧感出すために見た目は結構重要なファクターでは?
  • 66:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:35 ID:CSjkPOLm0
  • Zもシャアの演説如きで地球連邦がエゥーゴに傾くのはおかしいけどな。
    北の将軍様の息子を名乗るやつが突然議会を占領し、日本の不正を暴露しそれが例え正しかったとしても誰も聞くはずがないんだよなぁ。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:41 ID:.joU7KoP0
  • というかアクシズやシャアの反乱で決起してないジオン残党ってなんの大義があるの?
    いつまでもおるやんあいつら・・・
  • 68:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:42 ID:GxYHt2pS0
  • 1年戦争舞台でやればいいんだよ、
    結末のわかってる大河はつまらんか?そんなこと無いだろうと、
    要は切り取り方だよ。

    間に新たな戦争とか作るからどんどん広がって収集つかなくなってる。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:50 ID:RWuoD93f0
  • UCとF91の空白の期間埋めたらVの歴史越しそう
  • 70:コメントげっとロボ 2018年04月22日 23:51 ID:CURgPXvK0
  • ※47
    実際、現実同様に宇宙世紀の世界でも戦争は無くならなかっただろ
    ましてや連邦が衰退し、コロニーが独立して争う宇宙戦国時代になるんだから、ミネバの
    語る可能性の未来はサイド共栄圏と変わらんオチだ、で挙げ句にクンタラだろ
    しかも、それはより良い未来をという善意から始まったんだぞ?何も変わらなかったってことは、大概のことはより良い未来を願う善意から始まるってことも、その善意から破局が起きることも変わらなかったってことなんだから
    結局、サイド共栄圏とそう変わらず、あるいはまとまりすら無いという点では共栄圏より悪い宇宙戦国時代になるんだったら、せめてフロンタルという神輿の下に宇宙がまとまる可能性があるサイド共栄圏の方がまだマシだろ
    もともと神輿として作られたフロンタルは神輿の役目を果たそうとしてたけど、総意の器を名乗ったぐらいだから、自分が何もしなくても同じようなことになる予感はあったんじゃないか?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年04月23日 00:05 ID:usL25Bf20
  • いやおめーら

    「実は日本国憲法には削除された条文があって、アイヌ人に政権を譲るはずだったのです」

    って電波ジャックで今更聞かされても何か変わるかよ
  • 72:コメントげっとロボ 2018年04月23日 00:05 ID:ErjL6uih0
  • スレタイとか元のスレ見て
    え、本編見てそれ?と驚いたが
    ここにはちゃんと分かってる人が結構いて安心したわ
    というか自分以上に的確に分かってる
  • 73:コメントげっとロボ 2018年04月23日 00:33 ID:EV5QyImh0
  • みんな黒歴史に埋もれた後黄金の秋ENDだから平気平気
  • 74:コメントげっとロボ 2018年04月23日 01:03 ID:51qJehaj0
  • 連邦衰退してクロスボーン・バンガードやら木星帝国やらの台頭

    連邦支配が形骸化してザンスカール帝国の台頭

    連邦支配崩壊、サイド間の連携も崩壊、技術レベルの衰退、ほとんど戦国時代な黒本DUST

    この辺の未来に何とか繋げるためにガンダムUCぶっ込んで連邦弱体化理由付けたのかと思ってた
  • 75:コメントげっとロボ 2018年04月23日 01:34 ID:F28rS41X0
  • UCのNT論の行く末は、ガンダムXでしかない
    ただ宇宙世紀は、NT論自体に大きく関心を寄せなかった
  • 76:コメントげっとロボ 2018年04月23日 02:05 ID:mO2NFndi0
  • ユニコーンのラプラスの箱のオチは連載当時から叩かれていたからなぁ。
    当たり前だけど公布前の法には効力がないし、また法は常に後から公布されたものが適用される。
    だから「昔はこんなコト考えていたのね」程度の価値しか無いというのは当時から言われていた。
    福井もけっこう気にしていたらしく、こういう強引なスタートを切るしかなくなったんだろうな。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年04月23日 03:46 ID:kt4svDTh0
  • ※66
    ダカール演説はジェリドが議事堂にメガ粒子砲をぶち込んだせいで議員達が死にかけたのがポイント
  • 78:コメントげっとロボ 2018年04月23日 04:19 ID:Gp4qJmyq0
  • そりゃ、なぁ……あの憲章開示して起こる変化ってNTに対する大衆の意識くらいなんだけど、そもそものNTが大衆にとっては都市伝説なんだから、実感も何もないよな……
  • 79:コメントげっとロボ 2018年04月23日 06:13 ID:hC1xieoa0
  • >大きく変化はしなかったけど争乱の火種になったんでしょ
    >戦争3回追加でサンライズうはうはや

    プラモデルを売り続けるために戦争を終わらせることができない。
    まぁ、現実の戦争も似たようなもんだしな。
  • 80:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:02 ID:oCjdeBIS0
  • そりゃただの外伝なんだからノーダメージに決まってんだろ
    作品の立ち位置としては0083とか08小隊と何も変わらないんだぞ
  • 81:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:15 ID:6mDGu6ts0
  • 大抵の人は、いまで精一杯。
    人の革新より今日の生活をどうやって乗り切るかのほうが大事なんだよ。
    そんな簡単に激変するくらいなら、人類はとっくに戦争なんて捨ててるやろ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:18 ID:lrOmkBTd0
  • まだムンクラのハインライン計画の方がまし
  • 83:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:27 ID:DUiCNVYA0
  • ※76
    法的効力あるのは本編でも説明されてただろそれとメディアに公表する前にテロで書き換えられただけで既に法的手続きに則って議会で可決されてる条文だから反対派は法的に破棄できないからテロに踏み切った話だぞ
    おまえ観てないだろ
  • 84:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:44 ID:RGhNXPNE0
  • 効力ある訳ないじゃん。ぶっちゃけ同じような彫り物を作れば良いだけで、幾らでも偽造出来るんだから。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:47 ID:DUiCNVYA0
  • ※84
    各国全首脳と連邦首相のサインとその調印式の映像データあるのに?その関係者は全員テロで死んでるから無理だぞ
    そのサイン入ったオリジナルと映像データ持ってたからサイアムは連邦脅せたんだろちゃんと見ろ
  • 86:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:48 ID:DUiCNVYA0
  • ※84
    演説で「各国首脳と話し合って決めたこと」だって言ってるの知らないの?
  • 87:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:50 ID:RGhNXPNE0
  • ※85
    それなら石碑は一切関係ないよね。
    つか秘密裏の映像を残す意味もない、最初から調印式を公開すれば良いだけ。全くやってる事がチグハグで整合性がなさすぎ。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:53 ID:RGhNXPNE0
  • 「密室でサインを行なった後、それを後から公開する」という謎のワンクッションに全く意味がない。その場でサインし、その場で石碑を掘れば良いだけなのに。
    理由を後から取って付けたように決めただけだからこういう間抜けなお話になる。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:58 ID:OQiBbvip0
  • ケネディ暗殺の書類の公開もままならないしなぁ
  • 90:コメントげっとロボ 2018年04月23日 07:58 ID:rr.FCUw00
  • 過去作品の設定に自分の設定を割り込ませたいだけの福井のメアリースーを真面目に考えるだけ無駄
  • 91:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:00 ID:oF0UT79m0
  • サンライズ「はやく戦争にな〜れ(´ε` )」
  • 92:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:10 ID:ErjL6uih0
  • セレモニーでサイン済みのものを公開する予定だっただけ
    それがテロで吹っ飛んだから結果的に密室になっただけだよ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:14 ID:RGhNXPNE0
  • ※92
    結局公開するものを一度密室で行うという何の意味もない無駄な手順。映像があるなら尚更だろう。既にサインした文書を改めて現場に持ってくるのも意味不明。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:22 ID:ErjL6uih0
  • セレモニーで大々的に公開するための手順
    映像はその裏づけ
  • 95:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:22 ID:RGhNXPNE0
  • ラプラスの正体からお話を作ったんじゃなくて、お話のためにラプラスの正体をでっち上げたんだろうな。でなきゃここまで杜撰な真相にはならんでしょ。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:25 ID:RGhNXPNE0
  • ※94
    あのさあ、世の中にはダビングってものがあるのご存知?
    それに大々的に公開するため石碑を作ったんでしょ?なのに何で文書まで持ってきてるんだよw
  • 97:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:28 ID:RGhNXPNE0
  • 原本は石碑と違って洒落にならんくらい貴重なものなんだから、調印したら映像とともに大事に保管するでしょ。公表するなら石碑があれば良いんだし、そもそもそのための石碑なんだろうから。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:32 ID:ErjL6uih0
  • インパクト弱いとか、結局変わらないんだよねという指摘はあれど(まぁどっちも劇中でも言及済みなんだけど)
    真相自体は後世を考えるとなかなか上手いことやった
    という感想は当時から多数見たが
    セレモニーの手順を根拠にたたいてるのなんて他じゃ見たことないな
    そんなに重要かなそれ
  • 99:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:33 ID:RGhNXPNE0
  • 現実に調印式が行われるならこんなやり方はあり得ない。
    最初から公開する予定のものなんだから、リアルタイムで署名の瞬間を公開し各国の同意が行われた事を示し、文書を厳重に保管し、然るのち石碑を作る。誰も見てないところでこそこそサインしてる時点でおかしいんだよ。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:35 ID:4gkX.mFy0
  • ※66
    連邦の中でもティターンズ嫌いな人は多い
    というかティターンズに協力的な人って殆ど居ないんじゃね?
    ティターンズに命令されて渋々従う人ばっかり

    ブレックスが演説する前にそういう人と面会して賛同してくださいって賄賂渡す
  • 101:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:37 ID:YZj7dqXv0
  • ※84
    スタトレのラチナムみたいなもんじゃね?あれ金の延べ棒の中に、コピー不可能な物質が埋め込んであるんだ。
    一件単なる石版に見えて、石版自体にコピー不可能な認証用ICチップが埋め込んであったり、石版の模様自体のハッシュが公式資料として保管してあるとか、そんなとこだろ。
    べつにおかしな話じゃないよ。今でも鍵の中にはそういうのをやってるものがあるそうだし、Suicaだって別にプラスチックカード自体に意味があるわけじゃないんだぜ。


  • 102:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:43 ID:ErjL6uih0
  • 必ずしもリアルタイムである必要性はないし
    そもそも政府内部にテロを計画者がいるのを忘れてない?
    極力外に出る前に抹殺したかったんだからその為の運用操作は働きかける
  • 103:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:45 ID:RGhNXPNE0
  • ※101

    石碑は最初から文書で署名したもののコピーに過ぎないぞ。
  • 104:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:53 ID:RGhNXPNE0
  • つうか各国首脳以外みんな反対派かよw
    密室で作り上げた大事な証拠を文書から映像から全部一箇所に集めて爆破されるというあり得ない事態におかしいと思わない奴いるの?
  • 105:コメントげっとロボ 2018年04月23日 08:58 ID:bjlvueEa0
  • ユニコーンは開示した、してないで世界線別れなきゃおかしいはずなのに映像化されたのは公式になるからめちゃくちゃなことになってる
    まあジ・オリジンとかめちゃめちゃ月でMS戦闘してますけどね
  • 106:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:01 ID:ErjL6uih0
  • 首謀者が中枢にいた事と首脳以外みんな反対派である必要性はイコールではない
  • 107:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:15 ID:2ALJ1YNi0
  • てか、前作を4行で無くてもいい話にしたのが面白い
  • 108:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:23 ID:..tCVkNl0
  • いくら当時の各国首脳がサインした言うても公開の議会を経てない以上有権者が認める訳ねーしな。
    だから法的正当性とか拘束力という点で最初から無理がある。
    そもそも後のニュータイプに相当する宇宙進化人類が登場するにしても何世代か後の話だろうし、
    仮に反対派の子孫の利権が将来脅かされるとしても、何世代も後になると自分から見ればほとんど
    赤の他人みたいなもんだし、テロで首相暗殺してまで発表を妨害する強い動機になるとは到底思えん。
    著者の福井氏は支配階級が何百年も変わらない前提の幼稚な陰謀史観で書いてるが、そういう考えを
    当たり前のことだと思わない読者から見れば納得できないのは当然だろう。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:33 ID:gOE92Ba90
  • そら後付けで年表にぶち込んだらそうなるでしょ
    その先の歴史が未設定ならハッピーエンドだっただろうけど
  • 110:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:38 ID:oFypwlB.0
  • とりあえず原作1巻とepisode1の冒頭だけでもいいから観てこいよ
    条約についてどう決まったか説明してるから
    話はそれからだ
  • 111:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:41 ID:RGhNXPNE0
  • ※110
    「どうやって決まったか」が問題なんじゃなくて「何であんな馬鹿みたいなやり方で決めたのか」を問題視してるんだが?
  • 112:コメントげっとロボ 2018年04月23日 09:46 ID:oFypwlB.0
  • 何で首相官邸を宇宙に作ったか、そこでセレモニーをやることにしたのか、そういうのも全部原作1巻の首相演説で説明してるから、とりあえず読んできて
    それから少し落ち着きなさいな
  • 113:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:04 ID:RGhNXPNE0
  • ※112
    読め読め言う前に説明してみせたら?
  • 114:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:09 ID:DUiCNVYA0
  • ※113
    アニメ本編でも説明されてるのに説明しろおおおお!って何だよ?
  • 115:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:11 ID:RGhNXPNE0
  • ※114
    これ言う奴は大抵まともに説明出来ないから。
    見ても分からないから言ってるのに、最終的には「読めば分かる、見れば分かる」「分からない奴は頭悪いだけ」と煙に巻いて遁走するだけ。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:12 ID:hdvXmvDs0
  • そもそもその後にF91やVがある以上ダメージあったとして崩壊するわけ無いだろ
  • 117:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:28 ID:536.SInY0
  • ニュータイプが出たら政治に参加させてよねって条文だったっけか
    それなら多数を占めるオールドタイプが「嫌どす」で終わってしまう程度
    連邦政府は絶対民主主義だし
    ビスト財団やフロンタル勢は「箱の中身開示しちゃうよ?良いの?(チラチラ)」で譲歩を引き出すレベルだし
  • 118:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:46 ID:..tCVkNl0
  • ※114
    その説明の内容が読者・視聴者を納得させられるレベルに達してないから叩かれてるんでしょ。
    後付けで実はこんな凄い物があったんだよ!…をやるのならもう少し説得力のある話を書かないと。



  • 119:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:59 ID:YZj7dqXv0
  • ※117
    >ニュータイプが出たら政治に参加させてよねって条文
    違う。宇宙に適応した新人類を優先的に参画させるって話。
    ニュータイプがそれなのかどうか、ある人が(たとえばシャアが)NTかどうかをどうやって判定するかなど、問題は山積み。

    だけど問題なのは、それが連邦政府上層部にとって都合が悪かったからを理由に、組織的なテロで隠滅しようとしたという事実そのものなんだよ。その事実が公開されれば、連邦政府は正当性を失う。

    >それなら多数を占めるオールドタイプが「嫌どす」で終わってしまう程度
    困ったことに、既に多数を占めるスペースノイドは大賛成して自治権を求めてくるだろうね。人類の未来は宇宙にあると思ってるアースノイドの一部も。

    >ビスト財団や
    ビスト家の宗主は、明日食う飯にも困る貧乏人だった。だからテロの実行犯としてはした金で雇われたんだ。彼には政治思想なんてなにもなかった。(100年近くたって後悔はしてるかもしれんが。)
    連邦政府も金で片が付くならと、喜んで脅迫に屈した。ビスト財団の栄華は、すべて箱に対する口止め料によるものだ。

    フロンタルの方の経済政策は本編で説明された通り。
  • 120:コメントげっとロボ 2018年04月23日 10:59 ID:oFypwlB.0
  • 《ご承知の通り、地球軌道上のステーションに首相官邸を置くことについては、さまざまな議論がありました。
    交通の利便性や警備上の観点からすると、確かに望ましい選択とは言えません。
    しかし、我々は宇宙世紀に踏み出そうとしているのです。
    この宇宙こそが人類の新たな生活の場となるのです。
    その途上に立つ者として、地球と宇宙の狭間に身を置かねばわからぬこともあると思い、わたしは首相権限でこれを押し通しました。
    西暦の最後の日、改歴セレモニーとともに宇宙世紀憲章を発表するのであれば、その舞台はここを置いて他にないとも考えました。》

    《今日、ここには地球連邦政府を構成する百ヵ国あまりの代表が集い、吟味に吟味を重ねた宇宙世紀憲章にサインをしました。
    間もなく発表されるそれは、のちにラプラス憲章と呼ばれ、人と世界の新たな契約の箱として機能することになるでしょう。》

    原文そのまま抜粋したよ
    首相官邸を宇宙に置いたのは、良く言えば首相は地球と宇宙の架け橋になりたかったから
    悪く言えば首相のわがまま
    宇宙世紀憲章も連邦政府の構成国家の多くの代表達が吟味を重ねた物で、有権者無視などではない
    説明したよ、さぁデモデモダッテの始まりだ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:07 ID:RGhNXPNE0
  • ※120
    あのさあ、今問題視してるのは文書の中身じゃなくて、「何で調印があんな意味の分からない手順を踏んでるかのか」なの。官邸をどこに置くとかそんな話じゃないの。
    長々書いてもらって悪いけど、何の回答にもなってない。
  • 122:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:13 ID:oFypwlB.0
  • 君の言う意味のわからない手順というのがそもそもわからない
    各国代表が集まって憲章に署名をしました
    それをこれから発表します
    それだけの話だろう
  • 123:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:27 ID:RGhNXPNE0
  • ※122
    おいおいw何で一度密室で調印した後に改めて公開しなきゃならないのかと再三言ってるじゃない。
    各国首脳が調印しましたという証拠が文書であり映像なのに、それを秘密裏に進めた上に後日公開する理由がどこにあるのか。全世界の行く末を決めるほどの重要性の高い文書なら尚更、テロでも事故でも改竄でもも失われる可能性がないよう調印は公開するのが当たり前だ。
    しかもなぜか文書も合意時の映像も全ての証拠が厳重に保管もされず、テロによって葬られるように一箇所に集められてる。まるで証拠を全て吹き飛ばして下さいと言わんばかりに。
  • 124:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:30 ID:RGhNXPNE0
  • つまり憲章の現文が重要だという話を作っていながら、作中では全く重要に扱われていないんだわ。完全にチグハグになってるのはそのせい。
  • 125:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:38 ID:ErjL6uih0
  • >テロによって葬られるように一箇所に集められてる。まるで証拠を全て吹き飛ばして下さいと言わんばかりに。

    そのとおり
    首相は状況を利用したが
    同じくテロ首謀者もその状況を利用した
    中枢にいる被害者と加害者が違った目的のもと同じ方向を向いてお膳立てをした
    連邦の中枢と癒着してからは秘密の共有が連邦側のうま味にもなっている
  • 126:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:38 ID:oFypwlB.0
  • だからepisode1の冒頭でサインをしてたじゃん
    全世界に生中継されてたじゃん
  • 127:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:43 ID:RGhNXPNE0
  • ※125
    支離滅裂。各国首脳達は自分達が殺されて証拠も全て隠滅されるように仕組んだんですかね?

    ※126
    は?それならもはやテロは無意味ですが?
  • 128:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:46 ID:..tCVkNl0
  • ※120
    構成国家の代表“個人”が吟味を重ねた物でしかないのなら有権者無視でないと言い張るのは詭弁だよ。
    各国の民意が選んだ首相なり大統領なりと雖も、何もかも好き勝手にやる自由までは保証されてない。
    あんな決め方と内容を抵抗無く受け入れられるのは何も考えてない奴か、よく訓練されたUC狂儲だけ。
  • 129:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:47 ID:ErjL6uih0
  • テロ後は混乱の中でテロ側が体制を組み直した事も大きい
    秘密の意味合いと重要性が時代と共に変容していった事も大きい
  • 130:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:52 ID:oFypwlB.0
  • 国家の代表を個人と言い切ってしまうなら、もうどうしようもないじゃないか
    代表は国や国民の利益のために働くから代表なんであって、独裁者や王様じゃないんだぞ
  • 131:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:54 ID:ErjL6uih0
  • 好き勝手ではない
    信任を得た代表がその責任において吟味したというだけ
  • 132:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:55 ID:RGhNXPNE0
  • ※130
    国会も通さず内容も秘して全世界の行く末を決めるなんてのは、確かに独裁者の所業だな。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年04月23日 11:59 ID:ErjL6uih0
  • TPPなどは交渉条件を秘して各国代表と交渉が進められたがだからといって独裁ではない
  • 134:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:00 ID:RGhNXPNE0
  • これが出来るって事は立法権も行政権も個人に集中してるって事だわな。
  • 135:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:02 ID:RGhNXPNE0
  • ※133
    TPPはその内容も公開されて進められてるし、当然その内容を踏まえ国会の承認を得た上で行われている。中身が全く違うぞ。
  • 136:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:06 ID:oFypwlB.0
  • ※135
    それと同じ事を連邦政府を構成する各国の政府がやらなかったとでも言うのかね?
  • 137:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:10 ID:RGhNXPNE0
  • ※136
    やってたら「削除された条文」もその時に公開されてるだろ。内容不明のままじゃ国会で審議のしようもない。
    何か勘違いしてる奴がいるが、TPPの黒塗り部分は交渉の「過程」の一部であって、交渉の「結果」は全て公開されてる。その上で、その内容で承認を得る為に国会の審議を通過してる。ラプラス憲章とは全く違う。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:11 ID:IIVP2LcN0
  • ※130
    選挙の争点にして勝ってきたならまだしも代表者になった後から騙し討ち的にこういうことするなら
    そう言われてもしょうがないよ。事件の後“本物の憲章”の情報が参加国から漏れ出てこなかったことを
    考えると、各国首脳とも側近にすら話さない徹底した秘密主義だったんだろうし。
    そもそも有権者に支持されないと判ってるからこそ密室で決めたのだから民主主義も糞もない。
  • 139:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:17 ID:ErjL6uih0
  • 当時TPP交渉過程は伏せられていたと記憶しているが違ったかな?
    性格は少し違うが憲章も公開と共にすべてオープンにする予定だったろう
    各構成国の議会は通していた可能性もあるが、テロ後に連邦を再構成した首謀者サイドが
    混乱を収める名目でなかなかの強権を振るったという設定があったはず
    そしてその後100年近い時間も馬鹿にはできないだろう
    そしてその間に秘密の意味合いが変化したことも大きい
  • 140:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:21 ID:DUiCNVYA0
  • なんでこうも「自分は観てませんその上で否定しますー!」って厚顔無恥なことできるんだろうね?
    イキッて「現実の政治はー」とか言っちゃってるけど沖縄返還での密約や黒塗り文書のTPPの事例あるしそもそもどこの国の政治を基準に言ってるわけ?民主国家でも国によって政治体制や手続き違うんだが?
  • 141:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:23 ID:RGhNXPNE0
  • ※139
    なんか再三書いても見ないようだからもう一度書くけど、TPPの交渉「過程」の一部は非公開だが交渉「結果」は全て公開されている。その上で、その交渉内容で合意して良いかどうか国会の承認を得た上で最終的なサインが行われる。これが民主主義の手続き。
    この過程を省き、内容も公開せず国会の承認も得ず各国首脳のみが勝手に合意する事を独裁という。
  • 142:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:24 ID:RGhNXPNE0
  • ※140
    自分こそTPPの内容も理解せず引き合いに出して恥をかいてると理解したら?
  • 143:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:28 ID:DUiCNVYA0
  • ※141
    「各国首脳と話し合って吟味して決めた」=議会の承認を得た
    ということだぞ?
  • 144:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:31 ID:RGhNXPNE0
  • ※143
    何度も言うが、議会の承認を得たならその条文は公開されている。つまり「削除された条文」も公開されている事になる。であれば反対派がテロを行い条文を削除する理由は最早ない。言ってる事がめちゃくちゃだぞ。
  • 145:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:37 ID:DUiCNVYA0
  • ※144
    公開しようとした段階でテロられて捏造されたんだが?
  • 146:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:38 ID:RGhNXPNE0
  • ※145
    じゃあ国会の承認は得てないだろ。単なる各国首脳の暴走でしかない。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:39 ID:ErjL6uih0
  • 実質無意味な最後のポエムだけね
    無意味だからこそ各国がサインした
    だがもともと反政府側だったサイドにとって
    その姿勢が最後の一押しとなってテロに踏み切った
    一文自体は無意味だったがそういう経緯も含めて消した
    碑が見つかり
    文よりも消したこと自体がスキャンダルの恐れになった
    その後その秘密の意味合いが変わった
  • 148:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:41 ID:RGhNXPNE0
  • 国家間で交渉し合意に達する→それぞれの国に交渉結果を持ち帰り国会の審議を受ける→それぞれの国が国会の承認を受けた後、改めて両国で調印する
    こういう流れも知らんキッズ多過ぎじゃね?
  • 149:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:45 ID:RGhNXPNE0
  • ※147
    そもそもの法的根拠がない、承認も得られていない、単なる首脳達のポエムに過ぎないものであれば脅しの材料にはなるまい。その後改定されましたで終わる話。実に杜撰な設定。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:47 ID:RGhNXPNE0
  • 一方で「承認も得られていない条約をこそこそと作り上げて勝手にサインした首脳達の暴走」は批判されて然るべきだな。
  • 151:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:48 ID:DUiCNVYA0
  • ※149
    アニメ本編で効力あると明言されてるわけだが?
    本編観ずに叩いてます!って自白してなにが面白いの?恥の上塗りって言葉知ってる?
  • 152:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:50 ID:RGhNXPNE0
  • ※151
    効力がありますというのなら、それは首脳達の独裁を示してるというだけのことだな。
  • 153:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:52 ID:RGhNXPNE0
  • 秘密主義かつ独裁主義、やり方は意味不明で杜撰、当時の首脳達って頭おかしいな。反対派がテロ起こす気持ちも分からなくはない。
    いや単に設定がいい加減なだけだとは思うが。
  • 154:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:53 ID:ErjL6uih0
  • 当時どこまで持ち帰られていたかは不明
    仮に首相権限で入れたことに問題はあろうと各国のサインが入った事で一定の力は得る
    100年前のものであるならなおさら
    なによりそれをテロで消したことが問題
  • 155:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:54 ID:RGhNXPNE0
  • なんかアトリームを思い出すな。言えば言うほど「…は?」ってなる。
  • 156:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:55 ID:ErjL6uih0
  • そのある種強引な姿勢そのものがテロを呼んだのは実際にそう
  • 157:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:56 ID:RGhNXPNE0
  • ※154
    首脳個人の勝手なサインに「一定の効力」があるるというなら、それこそ独裁者だろうよ。
  • 158:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:57 ID:RGhNXPNE0
  • ※156
    ×強引な姿勢
    ○独裁
  • 159:コメントげっとロボ 2018年04月23日 12:59 ID:RGhNXPNE0
  • 与党の強行採決も形式上は法の元に行われるが、宇宙憲章はそれ以前の問題。もし国会の承認を得ず勝手に条約を結べるとしたら、それは文句なしの独裁だろう。
  • 160:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:10 ID:ErjL6uih0
  • 宇宙世紀初期の政治体制が不明なのでそこは不明
    完全に独断今の基準でいえば独裁的な手法ともいえるかもしれない
    だが一定の独断の下で半ば力ずくで世界統一政権を樹立(これは原作にも記述あった)した直後
    混乱の中力ずくで世界のスタートを切らざるをえない時期ではあった
    そういう特性がテロを招いた部分もあるだろう
  • 161:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:12 ID:ErjL6uih0
  • ※160
    2行目訂正。完全に独断だったら
  • 162:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:16 ID:..tCVkNl0
  • 事件後に削られた条文の情報が連邦参加各国のどこからも漏れてこない時点で
    現実にはありえない設定なんだよね。口の軽い者、もしもに備えて保険として
    事前にどこかに預けておく者、メディアやスパイからの買収や脅迫に屈する者…
    といった在るのが当たり前のお漏らしルートが、ことラプラス憲章に限っては
    ただの一つも存在しない…などという都合のいい話があってたまるか。
  • 163:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:26 ID:RGhNXPNE0
  • 反対勢力を武力弾圧するような国家が、何故か宇宙憲章の時は結局公開する筈なのにコソコソ密室で作り上げる不思議。
  • 164:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:27 ID:6hy1cq9l0
  • あんな無駄なもののために戦争でひたすら人が死んで
    宇宙世紀ガンダムを一気に滑稽にしたわ
  • 165:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:32 ID:RGhNXPNE0
  • 弾圧国家の首相がリベラル、しかも法を無視するかのような独裁的手法で条約を結ぶという無理設定。リベラルって何だ?
  • 166:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:48 ID:Oy.Hp2vV0
  • 散々引っ張ってあのオチだもんなぁ
    シュレディンガーの猫状態にしときゃよかったんや。
  • 167:コメントげっとロボ 2018年04月23日 13:49 ID:t2tpggdb0
  • わるいジオン星人を正義の連邦軍と正義のガンダムがやっつける話にすればいい
  • 168:コメントげっとロボ 2018年04月23日 14:56 ID:JmfWKR4a0
  • そもそもさ、当時は宇宙で人類が進化云々なんざ完全な夢物語でしょ。

    条文作った側だってただの気休めに書き込んだだけで、ろくに議論なんかしてないだろう。
    後でそれが消えた事に気づいた人たちだって、気にもとめなかったのでは。

    テロやった側だって散々言われてる強硬姿勢(どこまで的確な指摘かははっきりとはしないけど、ある程度そういう面はあったと思う)を危険視しただけで、条文削ったこと自体は「こんなとこに戯言書いてんじゃねーよ」程度の意味合いだったはず。

    それがオリジナル憲章とテロ屋の生き残りの出現で
    「現体制は旧首脳陣を抹殺して彼らが決めた憲章を改竄した」
    という絵図になっちゃって、こりゃマズいって口止め料で解決した。

    そしたら今度はジオニズムやニュータイプの登場で
    「連邦はニュータイプが現れたらスペースノイドを優遇してくれる、ってずっと昔から約束してたのに、それを無かったことにして今までずっと隠蔽してきた」
    という更なる大事に発展してしまった。

    もはや当時の事情とか、なんならニュータイプが本当にいるのかどうかすら関係ない。バレたら上記のような理屈をこねて、連邦を叩く勢力が現れるのは必須。最悪また戦争になる。
    それがイヤなら隠蔽を続けるしかない。でもそれはそれで、秘密を知ってる誰かに強請られ続ける。

    だったらもう、そういうあれこれと極力関係ない形で全部ぶちまけちゃって、「そういう事があったんだよ」って事実だけ受け止めて、過去の教訓としていつか誰かが未来に活かす可能性に賭ける、というのがバナージたちの選択。意味があったかはわからない。

    ・・・そういう風に解釈してるけど、何か違う?
  • 169:コメントげっとロボ 2018年04月23日 15:06 ID:..tCVkNl0
  • ラプラス事件の黒幕を脅迫する武器としての“箱”の価値と、その後のサイアム&ビスト家との
    蜜月関係についてはまあいいんだけど、そもそもの根源となる憲章の作成過程と内容を首相側が
    徹底して秘密にしたことに納得できる理由が示されていないことと、反対派が首相暗殺までして
    発表を阻止しなきゃならない動機が曖昧で弱い(宇宙新人類なんていつ出てくるか分からないし、
    自分が死んだ後の遠い未来の子孫の利権まで心配してやる富裕層なんてそうはいないものである)
    ことで、事件が起こる必然性の部分にまるで説得力が無くなってるのが痛いところ。
    物語を始めるためにまず何かしらの事件を起こさなきゃ…という作者都合で安直に事件が作られ、
    後はそれに対する肉付け程度の意味しか無いから色々破綻してしまってるんだろう。
  • 170:コメントげっとロボ 2018年04月23日 15:35 ID:dMu5bbD90
  • サンライズさんたまにはオールズモビルの火星ジオン残党の事も思い出して挙げてください
  • 171:コメントげっとロボ 2018年04月23日 15:38 ID:Vyt6Ul9A0
  • >>100
    UCってベルチル世界線の話だったの?
  • 172:コメントげっとロボ 2018年04月23日 16:15 ID:LhqXj.on0
  • まあでもあの箱設定はスパロボで面白処理できるからいんじゃね?
    ラプラスの箱の中身がレイズナーの地球バリア発動の鍵だった…とか、超文明の何々で~とかもできるわけだし。
    箱の中身を誰も知らないまま今まで来てた設定でいけばいくらでもコラボ可能だからね。
    使いやすいガンダム作品の一つにはなるっちゃなると思うよ。一応母艦もあるし。
  • 173:コメントげっとロボ 2018年04月23日 16:19 ID:Yzo1qB4o0
  • ※167
    それをやっちゃったのがAGEなんだよなぁ……
    フリット爺ちゃん、放任していたアセムが生死不明になったからといってキオには一転して『英才教育』を施していたけれど、
    キオが良い子に育たずヒイロや刹那や三日月みたいな戦闘マシーン化していたら、戦争犯罪者になって違う意味で銅像が立っていたで……
  • 174:コメントげっとロボ 2018年04月23日 16:46 ID:Rnudv9LH0
  • 所詮は福井が設定でもメアリースーして爪痕残したかっただけのもの
    真面目に語るだけ無駄だよ
  • 175:コメントげっとロボ 2018年04月23日 16:54 ID:uV0kY6hs0
  • 徹底して秘密に出来た→関係者ほとんど官邸コロニーごと爆発したから
    密室で決めた→現代の行政とはちと違うんじゃね
    テロした理由→現状の連邦の元だからスペースノイドはポイ
    なんであんな条文を→ロマンチスト(悪く言えばアホ)だから

    このくらいでいいじゃん
    目くじら立てんでも
  • 176:コメントげっとロボ 2018年04月23日 17:03 ID:GYPdBXxp0
  • ※174
    きみ、ロボ魂通信にも同じ文章をポストしてなかった?ご苦労なこった。
  • 177:コメントげっとロボ 2018年04月23日 17:08 ID:.S.vpyq00
  • なんで歴史が変わらないんだろうな
    宇宙世紀最強のユニコーンガンダムさんはその後の戦争を黙って見てたのか?w
  • 178:コメントげっとロボ 2018年04月23日 17:33 ID:Locr3VYp0
  • サンライズが死の商人やんけ!
  • 179:コメントげっとロボ 2018年04月23日 17:50 ID:DUiCNVYA0
  • ※175
    元々の移民計画は人類のほとんどを政府機関含めて全部宇宙に送って地球には環境保全要員のみを置く計画なんだから棄民政策ではないぞ
    だから宇宙に首相官邸も置いたしラプラス憲章が実際に適用されても政府としては何も問題はない人類の生活圏が宇宙になるしスペースノイドとアースノイドの区別が発生しないから本来は
    それを特権階級が生活がきついし金かかる宇宙に行きたくなく利権を手放したくないからテロを起こして正式な手続きを踏んでいた憲章と関わった初代連邦議会議員である全首脳と初代首相ごと抹殺して都合の悪い勢力に罪をなすりつけて自分たちの地位と特権を確立させたのがラプラス事件だぞ
  • 180:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:16 ID:WqfnT78w0
  • ※179
    アニメUCってもしかしなくてもその経緯端折ったからトンチンカンな物語になっちゃったの?
  • 181:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:20 ID:dX6m91Z90
  • つか、そういうもの。本編でも皆が口を揃えて言ってるしな
    「開けたところでどうってことない」「こんなことしても無駄」「これを理解できる人間なんて極僅か」
    ただし、ノーダメではない。
    殿下の演説を聞いて民衆の連邦に対する意識が僅かに変わったからこそ
    連邦は少しずつ確実に形骸化してったのは事実やしね

  • 182:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:31 ID:DUiCNVYA0
  • ※181
    そもそも
    大きく変わる=アースノイドとスペースノイドの戦争になる
    箱の効力が存続する=袖付きなど箱を利用して戦争の火種が生まれる
    だから穏便な形で公表して戦争や火種が生まれるのを防いだのがバナージとミネバだしそもそも世界を変えようなんて一話から最終話まで一言も言ってないぞ「箱によって戦争が起きることを阻止する」一択で動いてるのは本編で描写されてる
  • 183:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:34 ID:0xcvZwZz0
  • ※177
    最強(シナンジュに苦戦する程度の性能)
  • 184:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:42 ID:IfzUxQlX0
  • ぶっちゃけジオンの様な存在を予知夢かなんかで見てもいない限りテロ起こしてまで隠蔽する話でもない。
  • 185:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:50 ID:atNR324o0
  • 消費期限切れやぞ
  • 186:コメントげっとロボ 2018年04月23日 18:52 ID:fIfV48kW0
  • ※179
    成立当時の連邦なんか寄合所帯の最たる物なのに“特権階級”がこの時だけ鋼のような結束力で
    謀略の実行とその後の秘密保持に努めた、てのもご都合主義過ぎるけどね。特権階級の中から
    罪悪感や博愛精神に目覚めて民衆側につく人間が現れる可能性は何故かゼロなんだよな。
  • 187:コメントげっとロボ 2018年04月23日 19:18 ID:hW9eKFEA0
  • ※170
    F90いいよね
    所々1stリスペクトしてるしこっちアニメにしてもよかったよね
  • 188:コメントげっとロボ 2018年04月23日 19:24 ID:Yzo1qB4o0
  • ※186
    フルメタルパニックの世界みたいにアマルガムみたいな特権階級によるグローバルな結社が地球圏支配を完遂済で、自分たちの既得権益が害されそうなら子飼いのテロ組織に実力行使させたり、メディアを操作しての情報隠蔽くらいはできそうだけどね。多分、アナハイムの前身企業の大株主とかもメンバーだったりしそう……
    クラックス・ドゥガチが一代で木星圏の独裁者になれたのは御都合主義が過ぎるだろうけれど、それに比べれば世襲制で資産や権力地盤を継承しているであろう複数の特権階級層が地球圏を既に支配していて、連邦軍やアナハイムの創設に関与していたりとかも可能性が高そうだしね。
  • 189:コメントげっとロボ 2018年04月23日 19:31 ID:DUiCNVYA0
  • ※186
    そんなやついたら特権階級なんてテロする以前に瓦解してるしそもそもテロに反対してテロ自体が起きないだろ
    そもそも自分の利権を手放さないからその特権階級の地位についてるわけだぞ?
  • 190:コメントげっとロボ 2018年04月23日 19:32 ID:DUiCNVYA0
  • ※186
    で?現実に例えばアメリカの1%が己の強欲さを悔い改めて財産を全て手放して国民に還元しましたって事例あるのか?
  • 191:コメントげっとロボ 2018年04月23日 19:37 ID:yRvom0QP0
  • 宇宙世紀は何をしようが最後に行き着くのが食用人間のいる世界だからな
  • 192:コメントげっとロボ 2018年04月23日 20:34 ID:rup.0c.10
  • 爆破して消した人が賞賛されてもおかしくない案件のような
    極一部のやつが秘密裏且つ独裁的に決めてぶっこもうとしてた権力の暴走なわけだし
  • 193:コメントげっとロボ 2018年04月23日 20:37 ID:0xcvZwZz0
  • 連邦はノーダメでしょ
    クロスボーン・バンガードが弱体化させたようなもんだし
  • 194:コメントげっとロボ 2018年04月23日 20:55 ID:DUiCNVYA0
  • ※192
    ごく一部=連邦議会を構成する各国全首脳と首相
    が話し合って吟味(議会で)して決めたことが独裁wwwじゃあ日本も自由の国アメリカも独裁国家だなw
    それと本来の宇宙移民計画は人類の大半を宇宙に行かせる予定なんだから何一つ問題ないぞ
    そのテロしたやつが地球を独占して棄民政策化したせいで呪いになったんだが?
  • 195:コメントげっとロボ 2018年04月23日 21:25 ID:rup.0c.10
  • ※194
    上で散々指摘されてるだろ
    独裁ではないのだとしたら正式に議会通す過程で「案として先に文章が公開」され
    「公的」に議会内で是か非かってプロセス通すんだよ
    独裁国家で無いなら首脳は自国や自分の支持者の意見を集約するために
    政党や政治団体と案を精査調整し完全に世論と離れてないレベル内で自分の判断を下すわけ

    日本やアメリカは首脳以外は一切関知しないで物事進めてるわけないだろ
  • 196:コメントげっとロボ 2018年04月24日 06:16 ID:fY7obUG60
  • ※190
    特権階級()への嫉妬と劣等感にまみれたコメント書いてて虚しくならんか
    湯にコーン儲ってやっぱ底辺多いんだな
  • 197:コメントげっとロボ 2018年04月24日 06:40 ID:fY7obUG60
  • ※194
    選挙で選ばれた各国首脳と言えども自国の有権者からありとあらゆることについてまで
    白紙委任状を託されてる訳ではない、という理屈も理解できない無学者かニートか。
    自国の議会に草案を持ち帰って議論する(たとえ非公開にしても参加議員数が膨大なので
    必ず誰かから漏れる)というプロセスを経ていないことはたった一度の事件により全てを
    隠蔽できたことで明らか。各国の議会を通ってて各議員や政策秘書の目に触れてたら
    そういう人たちの口まで全て封じるのは能力的に無理だしな。そもそも連邦成立当時の
    寄合所帯で警察や軍の機能がそこまで優秀であるはずもなく。
  • 198:コメントげっとロボ 2018年04月24日 08:14 ID:tzhWuoc90
  • ※197
    正式な手続き踏んでないならテロせずに正式に否定すればいいだけだろ
  • 199:コメントげっとロボ 2018年04月24日 09:22 ID:a84Wi5hz0
  • ※189
    だからそもそも特権階級とやらが一枚岩って発想自体が現実にはあり得なくて幼稚なんだよ。
    一口に支配階級&富裕層と言っても、数百年単位の歴史があるヨーロッパ王侯貴族の末裔と
    成金のアメリカ富豪とでも本音の部分で仲良くできる訳もない。アニメ版では変更されたけど
    UC原作ではイスラム教徒vsキリスト教徒の宗教対立すら健在だし、金の繋がりだけでそうそう
    一致団結など出来るものかいな。
  • 200:コメントげっとロボ 2018年04月24日 09:40 ID:a84Wi5hz0
  • ※198
    結局ガンダムUCという物語を始めるための小道具程度の価値しか作者が求めてないから
    その辺の設定が安易で出鱈目なのよね。
    憲法ほどの拘束力や強制力は無さそうだけど、それでも憲法に準ずるもの、程度の価値を
    認めてるなら制定過程や草案を完全非公開にするなんてことは許されるはずもないし、
    そこに法的な問題があるなら反対派はテロなんかやらずに言論でツッコミ入れりゃいい。
  • 201:コメントげっとロボ 2018年04月24日 10:32 ID:Yh3QyIk90
  • ラプラスの箱なんて典型的なマクガフィンによくもまぁそこまで粘着出来るな
    お前こそ世界一ラプラスの箱について考えてるやつだよ、作者よりも真剣にな
  • 202:コメントげっとロボ 2018年04月24日 13:20 ID:..0qpUbw0
  • アナザーガンダム作り続ければいいのに、宇宙世紀に固執するからこうなる
  • 203:コメントげっとロボ 2018年04月24日 23:25 ID:dqCmJyEY0
  • そうだねバエルだね
  • 204:コメントげっとロボ 2018年04月25日 07:44 ID:77Rvts520
  • ※201
    マクガフィンってのはシリーズ物全般の基本設定に関わるような物はやっちゃ駄目なんだよ
  • 205:コメントげっとロボ 2018年04月25日 10:05 ID:uUw8vfR30
  • 福井は自分が疑問に思ったこととかを全て解決してしまってガンダムを自分の物にしてしまいたい欲求が強いな。富野が考える余地として残した部分を全部自分で解読してしまって、発表して真実にしてしまう気だ。それが出来るのは富野だけのはずなんだけど、いかんせん話しが結構好きだからやるなとは言えない俺がいる
  • 206:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:30 ID:drEcB1.O0
  • ニュータイプに関するアノー兄妹の会話で宇宙世紀憲章の内容がどう伝聞されて行ったかって答えだと思うが
  • 207:コメントげっとロボ 2018年05月15日 14:06 ID:M3aw1zsu0
  • ※206
    F91に関わる伏線(後付け)を出している以上、この辺りは折り込み済みだと思うんだが、それを理解してない奴も多いな


    まず大前提として「ラプラスの箱は憲章のことを差すと同時に連邦と財団との裏取引のことも意味している(『この事件の顛末が新しいラプラスの箱になる』という表現から)」「テロにより葬られた内容も問題だが、長年続いてた蜜月関係自体が問題だった(『最早箱の中身なんてどうでもよかったんだ』的発言から)」「そもそも新人類が何かもニュータイプが何かも誰も定義できない(バナージの回答から)」というのがあり、
    その上で「この憲章はどういう経緯でできたのか?」「それは正当な手続きを踏んだのか?」って話なのに、前提を理解してない人も多くて……

    ただ個人的には、憲章に署名したのって連邦を作った連中で、つまり作中でも述べられているようにほとんど独善的に宇宙に人を棄てるような組織のトップなので、僕達の感覚での民主主義ガー政府ガーは意味がない気がする
    そもそも地球連邦に近いモノも現実にはないわけだし、現実にはない組織、しかも少なくとも宇宙世紀の歴史を見るにかなりロクでもない連中のことを論じる術を僕は持たない
    (つーか連邦って民主主義的組織だっけ?レベルなので)
  • 208:コメントげっとロボ 2019年05月06日 18:48 ID:xVet45Ps0
  • まーそもそもが「ニュータイプが出現したら優先的に政治参加させろよ」って内容がおかしすぎるからな。スペースノイド、アースノイドの間で身分意識の溝があるのはΖで濃密に語られたところだし、ティターンズなんてアースノイドの特権意識が産み出したようなもんだしな。

    そんな世界観でニュータイプという不確かな存在を優先して政治参加させろ、とかってお前今までの戦争で何学んできたんだ?ってレベルですよ。そのクソみてぇな綺麗事で、新たな特権階級と差別を生み出すだけじゃん、バカなの?っていう。まぁ現実世界でのヨーロッパのリベラル勢力が世界中に押し付けようとしてる薄ら寒い綺麗事そのものといえばそのものなんだけど、その辺きっちり描かずにサイコフレーム時空物語に結果としてなってるっていう無茶苦茶さ。何やりたかったんだかっていうね。

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