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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ロボット総合
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リアルロボット頂上決戦wwwwww


元スレ/http://futabalog.com/thread/44514b0a2109f30e5908a960c5316e69

1 名無しのろぼ No.500220917
リアルロボット頂上決戦

0cddba0cf2d0edcf53737ef073bc5d30




2 名無しのろぼ No.500221257
なんかアムロに有利すぎねえか





3 名無しのろぼ No.500221367
なんかマックスならNT相手に余裕で勝てそうなんだよな
オカルトの産物なユニコーン3号機にも多分勝てる






4 名無しのろぼ No.500221405
流石にサイコパワー全開のMSには攻撃通じないと思うけど
相手の射撃は全部回避出来るのはわかる






5 名無しのろぼ No.500221541
マックスなら全弾避け切って至近距離で実体弾撃ち込みそう





6 名無しのろぼ No.500221626
核兵器と同じ破壊力で放射性廃棄物を出さん反応兵器を持ってる統合軍の連中はずるいと思う





7 名無しのろぼ No.500221640
1年戦争終盤のアムロなら引き分けまで持ち込めそうだが…





8 名無しのろぼ No.500221705
左は枠的にはリアルロボットだけど
肝心のロボットは宇宙人の技術で作られた超兵器だからな…
アムロ云々でどうにかするならアムロにもバルキリーを与えよう






9 名無しのろぼ No.500221796
マクロス世界色々あって出来たバルキリーがマッハ3ぐらいなのにガンダム世界じゃドップが有視界飛行な上でマッハ5で飛べるんだから割と右勝てそうな気がしてきたぞ





10 名無しのろぼ No.500221992
でも機体に用いられてる技術のレベルで言うなら左の方がかなり上のはずなんだよね確か
異星人由来の空間跳躍技術持ってる世界だし
…えらく難しいぞこの問題






11 名無しのろぼ No.500222007
この対戦カードは案外いい戦いになりそうな気もする





12 名無しのろぼ No.500222073
ガンダム系の考察って大体ドップが悪さしてくる気がする
昭和ロボ特有の適当設定のせい






13 名無しのろぼ No.500222137
マクロスも昭和ロボには違いないが河森がやたら細かい設定で盛ってるしな





14 名無しのろぼ No.500222339
VF-1だぞ?
流石にHi-νが勝つわ






15 名無しのろぼ No.500222579
乗ってるのがマックスじゃなければ勝てそう





16 名無しのろぼ No.500222825
重力下だとファンネル使えないし飛べない右に勝ち目は無いな
宇宙なら五分か






17 名無しのろぼ No.500222933
バルキリーはエネルギー転換装甲があるからモビルスーツ完封できるって聞いてたけど
今ググったらそこまでじゃないように見える






18 名無しのろぼ No.500223236
パイロット的にはアムロよりマックスの方が負けない感は強い





19 名無しのろぼ No.500223281
ZかZZ辺り与えたらやっぱりバルキリーが良いしそう





20 名無しのろぼ No.500223319
マクロスっていつもELSよりヤバい奴らと戦ってなかったっけ?ガンダムに勝ち目無いんじゃないかな





21 名無しのろぼ No.500223405
パイロットとして完成された状態かつ本人乗った中で一番スペック高いマシンを与えられて
それでなお左に勝てるか怪しいと思わせる左






22 名無しのろぼ No.500224662
母艦同士でも戦わせてみよう





23 名無しのろぼ No.500224702
鬼か





24 名無しのろぼ No.500225244
ファンネルが卑怯だから左はゴースト六機追加で





25 名無しのろぼ No.500225351
双方決め手に欠ける戦いを続けて最後は殴り合い





26 名無しのろぼ No.500225503
VF-1は小型MSくらいしかないからそれ以降のにしようぜ





27 名無しのろぼ No.500225862
攻撃当たらんわアホみたいに弾幕ばらまいてくるわでものすごく鬱陶しいな
と思ったけどスーパーパックはないな






28 名無しのろぼ No.500226366
VF-1のバリア装甲に対して宇宙世紀の兵器が何処まで有効かが問題だ





29 名無しのろぼ No.500226959
とりあえずファンネルは落とされる気しかしない














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[ 2018/4/28 01:06 ] □雑談ジャンル別 コメント:265 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:14 ID:uxdeSuhU0
  • VF-1なら機体性能も言うほど大したことないだろ
    マックスも最終機体でVF-25とかにしたら髭クアンタユニコーン以外じゃ全く相手にもならないけど
  • 2:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:23 ID:LxMkxyjp0
  • 単純な性能的にはマックスとバルキリーだけど、ニュータイプ能力で脳波先読み出来るのは対人戦闘じゃ相当に有利よね
    まあでも、ν程度ならバルキリーのが圧倒的に有利で終了かな、特に大気圏内
    十分勝負になる程度の機体なら、ニュータイプ能力による対人特攻でアムロ有利だったかも(単純なパイロット能力ではマックスのが優秀)
  • 3:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:30 ID:7WuTFU8.0
  • 自由自在に動いているファンネルを一撃必中で命中させる様な狙撃能力を有しているパイロットを
    マクロスはもちろん様々なロボアニメを見てきたが、アムロ等のNT以外で見たことがない
    キリコの様な異能生存体みたいな存在ならばやられるような事はないだろうが
    だからといってアムロを落とせるとは思えない。
  • 4:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:32 ID:MRtLeIau0
  • ララァ「白いのが勝つわ」
  • 5:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:33 ID:vid3PLyG0
  • どっちもキリコと戦ったら氏ぬ程度の雑魚じゃんw
    せめて原作ゼオライマー並のパイロット保護力がないと話にもならんわ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:38 ID:fg0Uq.S.0
  • マックスはVF-1でゴーストx-9に勝てる男だぞ。
    RX-78でサザビーに勝つようなもんだ。無理だろ。
    だいたいCCAでアムロ老けてたし、凡人の域から出てないよ。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:45 ID:vid3PLyG0
  • ※6
    ゲルググに毛が生えた程度の機体(しかもパイロットはチンパンジー)でも第5世代MS苦戦させられるのを見たぞ
    公式ではないけど
  • 8:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:49 ID:l8hcitFx0
  • マクロス知らんから左の人がモブにしか見えない
  • 9:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:54 ID:vd.YwGRs0
  • マックスは負けないよ天才だからね
  • 10:コメントげっとロボ 2018年04月28日 01:57 ID:YMqHn.dY0
  • どうせなら柿崎vsハヤトで

    ※8
    初代マクロスで主人公以上のエースで天才、マクロス7で艦長やってる
  • 11:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:09 ID:dNCIxZHw0
  • ※1
    髭と神コーンはともかくクアンタなんかがバルキリーに勝てるわけねえだろ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:12 ID:psfiRjch0
  • 神経を機体の外に張り巡らせてる様なのがニュータイプで、さらにNT専用機に乗っているとなると
    マックスでは無理かと。VF-1の盛られたチート装甲がどれくらい持つのかは分りませんが
  • 13:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:24 ID:4cbqLYuX0
  • アムロの圧勝やね
    マクロスの雑魚パイロットがアムロに勝てるビジョンが浮かばん
    なぁ日本人なら誰でも知ってるアムロとマイナーアニメのキャラでこういうのやるのやめようぜw
  • 14:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:28 ID:.GnjFvET0
  • 設定から見るとアムロに勝ち目ない
  • 15:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:38 ID:1d7Bfi.60
  • バルキリー相手でも相当辛いのにパイロットがマックスじゃあどうにもならんのでは。
    いやアムロが弱いとかガンダムが弱いとかじゃなくてな?
  • 16:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:40 ID:XeTPugbh0
  • ※6
    頭大丈夫か?
    CCAのアムロ、いいとこ30代半ばだぞ
  • 17:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:41 ID:C9nSZFqw0
  • なお、どちらもマジンガーZと比べるとリアル感が低いと言われる模様
  • 18:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:45 ID:rgN.BrJQ0
  • どうやったってアムロに勝てるはずないじゃん
    こんなモブ顔のキャラ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年04月28日 02:48 ID:6kgR0N0M0
  • 機体性能もパイロットの強さもマックス&VF-01の方が圧倒的だろう
    そもそもガンダムはアニメのロボとしては最底辺に近い強さだし(∀や00等一部除く)
    強さと面白さには関係無いしな
  • 20:コメントげっとロボ 2018年04月28日 03:02 ID:cP4x3NU60
  • うむ、機体最弱でもキリコが最強なのは決定か
  • 21:コメントげっとロボ 2018年04月28日 03:51 ID:.hR.nSxM0
  • ※16
    二十代だよ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年04月28日 03:59 ID:2qBUg.SO0
  • 宇宙で素のVF-1Aなら戦闘継続時間が数分しかないのでアムロ勝ち
    宇宙でマックスが逆シャアを見てなければアムロの勝ち

    地球上ではアムロが反応弾の爆風にもまれてマックスの勝ち
    地球上でアムロが反応弾を避けきったときマックスが逆シャアを見てなければアムロの勝ち
    地球上でアムロが反応弾を避けきったときマックスが逆シャアを見てればわからない

    アムロの細工好きや何の脈絡もないところで射撃を当ててくるオカルトのことを知らなければマックスは辛いじゃないかな
  • 23:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:00 ID:ZCh73eU60
  • 平等のため、機体はスコープドッグで。
    こいつらならターボカスタムの方がいいか。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:05 ID:Q4JmQ.Lj0
  • ハイνでもバルキリーとは限界反応速度が段違いに遅い。
    作中最強同士じゃ尚更部が悪い。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:12 ID:QQPLf6zB0
  • 実際に乗ってた最終機体ってことならマックスはVF-21じゃないと不公平やろ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:23 ID:tYVA67iQ0
  • マックスは天才と言われてるけど、それは的確に表現する言葉がないからそう言われてるだけ
    なにしろ「天才だから老化という概念がない」って設定だぞ
    フルチンで宇宙に出てMSに殴り勝っても「あーそうなんだーマックスだもんねー」で済まされても設定上はおかしくない
    ガンダムはリアル寄りだから勝たないほうがガンダムのため
  • 27:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:30 ID:HJ38V52f0
  • 「ボク達って戦う必要はあっても勝ち負けを決める必要はありませんよね?」
    「そうだな」
    天才とニュータイプによる相互理解成功!
    お互い見事な攻防を見せるも引き分けです
  • 28:コメントげっとロボ 2018年04月28日 04:51 ID:AldyYP2F0
  • マクロスでアクシズを押すんだよ!
  • 29:コメントげっとロボ 2018年04月28日 05:28 ID:yVE.WUjM0
  • リアルロボットw
  • 30:コメントげっとロボ 2018年04月28日 05:49 ID:XXZkkXJi0
  • もしゴッドマーズのガイヤーと戦った場合なら両者ともタケルの衝撃波でムッコロされる可能性が高い。
  • 31:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:08 ID:KLbvEa7B0
  • リアルロボ系列だけどオカルトパワー前回はNG
  • 32:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:09 ID:.nfOur.90
  • 声的には・・
    アムロが星矢で
    マックスは海闘士の7人のジェネラルの一人やってたろ?
    ほんで星矢・新生青銅聖衣に対して魚鱗衣(スケイル)の最高位を着てるから圧倒的!かと思ったら、経験値の差で聖矢にボコられた奴?
    だから機体の格は経験値に及ばない!?
  • 33:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:24 ID:KQDrUVfg0
  • アムロじゃ勝てんやろ笑
  • 34:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:36 ID:WlreTK.o0
  • 戦場はミノフスキー粒子散布状況下なんか?
    それによってVF1の使える武器が変わるやろ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:37 ID:SLeZvseL0
  • マックスってそんなにパイロット能力すごいんか?
    マクロス見たことないからわからん
  • 36:コメントげっとロボ 2018年04月28日 06:38 ID:VrLEsF8N0
  • 意外といい勝負しそうではあるがもしマックスがVF-1以降の機体に乗りそうならさすがにマックスが余裕で勝つわ、機体性能の差
    オカルトパワー全開で引き分けに持ち込めるかもね
    つかMSなんて微妙な出来損ない乗せないでアムロもVFに乗せたほうがわかりやすいよ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:06 ID:xKDaEdZb0
  • あー確かにミノ粉散布下でバルキリーがどれだけ性能発揮できるかって問題はあるわな
    粉無し状態のアムロもヤバそうな気がするし
  • 38:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:08 ID:XpC5gOt80
  • 大気圏突入の我慢比べに引き込めばVF-1有利
  • 39:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:15 ID:ZW.Vdq.90
  • VF-1は、両腕を喪失して戦闘機状態の下面の装甲を1/6失った状態でも
    単体で大気圏突入できるからなぁ・・・
  • 40:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:16 ID:J0zKtXUg0
  • アムロじゃマックスに勝てないだろうけど
    メタル刹那なら楽勝
  • 41:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:16 ID:Eya2yXFT0
  • パイロット技量はともかく
    舞台設定が違うからオーバーテクノロジー云々は意味がない。
    他作品でいえば光子力やゲッター線を利用した機関や縮退炉だって地球のテクノロジーだからな。
    比較するなら可能な限り描写と設定数値で比較すべき。

    ちょっとやってみるわ。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:16 ID:JrHJRCDL0
  • ※25
    マックスがのったのはVF-22だぞ。VF-21なんて存在しない。21はYF。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:19 ID:jj3hTjTd0
  • 可変機だから大気圏内ならマックス有利やろ、ただバルカンポッドの口径的に威力大丈夫?って思う
  • 44:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:19 ID:JrHJRCDL0
  • ※35
    バルキリーの素の操縦能力、戦闘力なら現時点でマクロス世界最強候補の一人。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:27 ID:Eya2yXFT0
  • まずアムロ側は

    νガンダム
    空虚重量27.9t
    全備重量63.0t
    推力18,300kg×4(バックパック)
    12,300kg×2(脚部)
    (総推力)97,800kg
    ビームサーベルが出力0.85MW
    ビームライフルが出力3.8MW
    フィンファンネルがビーム出力3MWで×6
  • 46:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:38 ID:Eya2yXFT0
  • マックス側は
    手元にVF-22の数値がないので同世代機のVF-19で比較すると

    VF-19A
    空虚重量8700kg
    推力が
    66200kg×2(宇宙空間瞬間最大)
    57200kg×2(大気圏内瞬間最大)
    GU-15Aガンポッド
    口径55mmで発射速度2000/min初速4000m/sec
    REB-23自由電子レーザー砲 出力1.5MW
  • 47:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:45 ID:Va.bTrF20
  • 意外とマックスの知名度、低いんだな・・・
    マクロスシリーズに毎回ゲスト出演してる名キャラクターなんだけどね・・・・
     
    ダカーポの杉並、ファイナルファンタジーのシドみたいな感じなのに・・・
  • 48:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:46 ID:Eya2yXFT0
  • VFシリーズは手持ち火器で見ると
    ガンポットはVF-1で初速2000m/sec、
    VF-19のGU-15でも初速4000m/secで
    リアルの現行の120mm砲の世界記録が2000m/secくらいで
    研究開発中のレールガンが7000m/secくらい、
    同じく研究開発中の自由電子レーザー砲の目標出力が3MWだから(現状、実用化は大分遠そうだけど
    実はかなり現実的な数値。
    設定的にも手持ち火器にはOTMは利用されてない。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:47 ID:tDxjG8060
  • VF-1「ガンポッドの弾一発の熱量が核爆弾相当だけど、君は生き残ることができるか?」
  • 50:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:51 ID:Eya2yXFT0
  • VF-19の火器が現行戦車と同じように
    自分の装甲を貫通できる程度の威力はあるとすると
    νガンダムのビームライフルとフィンファンネルのビームは
    VF-19を貫通できるとみていい。
    口径55mmで初速が4000m/secの砲弾エネルギーで破壊できるならまず貫通する。
    しかし問題はVF-19の推力重量比で
  • 51:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:53 ID:j9eS4bPM0
  • 青い方が勝つわ
  • 52:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:55 ID:MTU.ZnI70
  • ※37
    Hi-νにミノ粉散布機能はないだろ。
    戦艦呼ぶならマックス側もマクロス呼ばなきゃならんし。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年04月28日 07:58 ID:Eya2yXFT0
  • ※49
    それはあり得ない。
    VF-1のガンポッドは口径55mmで
    初速が現用戦車砲に近い2000m/secしかないなら
    どんな物質を使おうが
    単位面積当たりのエネルギーは核兵器にははるかに及ばない。
    原爆でもそうだし特に水爆ならなおさらとてもじゃないが無理。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:01 ID:3M6iXOcC0
  • サイコフレームを導入したワンオフ機で人間を等倍した動きが出来るだけで優位性を得られるのがMS
    生身の巨人や光ファイバー化した神経を接続して操縦するバトルスーツと戦闘出来るのが大前提のVF

    DDSで緩和できる範囲内の加速しかしないユニコーンを見失うのがガンダム世界のエース
    文字通りの超光速移動を連発するプロトデビルンに応戦できるのがマクロス世界のエース
  • 55:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:04 ID:Eya2yXFT0
  • で問題は

    νガンダムが
    空虚重量27.9t
    全備重量63.0t
    推力18,300kg×4(バックパック)
    12,300kg×2(脚部)
    (総推力)97,800kg

    なのに対して

    VF-19Aは
    空虚重量8700kg
    推力
    66200kg×2(宇宙空間瞬間最大)
    57200kg×2(大気圏内瞬間最大)
    であること。

    VF-19の全備重量ははっきりしないが
    常識的にせいぜい空虚重量の倍程度だとすると
    νガンダムの空虚重量と比べてもはるかに軽い。
    その上推力はνガンダムを上回ってる。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:10 ID:Eya2yXFT0
  • なので、この比較から導き出される結論は

    アムロはビームライフルかフィンファンネルのビームを命中させられれば
    マックスのVF19≒VF-22を撃墜できるが
    νガンダムとVF-19≒VF22との推力重量比の差からくる運動性能の差で
    攻撃を当てられずに終わるかもしれない。
  • 57:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:13 ID:Eya2yXFT0
  • 一方マックス側から見ると
    νガンダムのビームサーベルが出力0.8なので
    少なくとも出力1.5MWの
    REB-23自由電子レーザー砲ならνガンダムを撃墜できる可能性が高い。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:15 ID:Eya2yXFT0
  • >出力0.8kw

    運動性に差があるからニュータイプとは言え
    ビームを当てるのには苦労するだろうね。
    VFシリーズがエンジン含め異様に軽いのが問題。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:23 ID:IzKYA5RV0
  • マクロス7でマックスがバトル7を超絶機動で操縦してくれると期待して見てたのにそんなこと無かった
  • 60:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:27 ID:Eya2yXFT0
  • 一応ちゃんと数値は提示したので
    以降のコメでは先入観に基づいた不毛な言い合いが無いことを期待します。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:41 ID:Eya2yXFT0
  • 突っ込まれるかもしれないので一言付け加えると
    VF-19の設定数値は
    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-19に基づいてますが
    VFシリーズのマスターファイルには
    マクロスシリーズ設定考証のスタッフは関わっていることと
    それ以上に特に他作品の機体のマスターファイルにある
    従って作中及び今後の関連作品等と異なる事実解釈が含まれ場合がありますという一文が“無い”ので
    準公式設定と見做してます。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:49 ID:Eya2yXFT0
  • 誤字脱字が・・・

    それはそうと、
    タツノコさんここを見てたら
    ロボテックの実写版作ってくださいお願します・・・
    5回は観に行くしBDも5枚買いますから・・・
  • 63:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:52 ID:fh8TSJl20
  • 左の天才さんは操縦技術もさることながら、50代になっても下手したら70になっても外見がほとんど老いないってあたりが一番の人外要素なんですが。
     
    天才が老いに負けるわけないじゃないですかwとかいう訳の分からん理屈の説得力よ。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:55 ID:CmV.xpw70
  • マックスが負けるシーンが想像出来ん
  • 65:コメントげっとロボ 2018年04月28日 08:55 ID:fh8TSJl20
  • ※54
    つってもユニコーン見失ったのはアムロじゃないし、全裸あたりですらユニコーンとやりあってるからな。
    「戦う機会がなかった」ってだけで、アムロならプロトデビルン相手でも応戦出来そう。
     
    攻撃が効くかは別の話だが
  • 66:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:08 ID:XpC5gOt80
  • マックスは範馬勇次郎や比古清十郎みたいな「負けない設定」のキャラだから・・・
  • 67:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:18 ID:ZW.Vdq.90
  • マックスってポジションは上手い発明だと思う。
    種のキラとかDBの悟空みたいに、
    主人公を絶対的な最強に据えようとすれば、
    主人公を生存させたままで続編を出せば出すほど、
    敵をインフレさせる必要が生じてしまう。

  • 68:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:19 ID:cibo7zBz0
  • ※53
    単位面積当たりのエネルギーは核兵器って設定は、今の初速が2000m/secではなく、昔の初速が5980m/secだった時のやつ
  • 69:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:19 ID:nPsqrmKH0
  • こいつを出すと卑怯かもしれんが、漫画版の真ゲッターが亜光速で突っ込んで来たらかわせるんだろうか?
    さらに言えば、核ミサイルを吸収出来るんだからバルキリーの反応弾も吸収出来るんじゃないかと
  • 70:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:29 ID:NPxbh4lu0
  • ※59
    変態機動はしなかったけど置きマクロスキャノンとかやってたやん

    あと作戦の切り札が自分が単機で敵本陣強襲してミサイル叩き込むって言うとんでも作戦
  • 71:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:40 ID:KMedHEfE0
  • 機体性能が段違いなら、比べる事自体意味が無い。
    パイロットとして何方かの世界で戦うという事であれば、MSではマックスの能力を活かしきれずにアムロに簡単に落とされそうだし、逆ならアムロのニュータイプ能力を活かしきれずにマックスに簡単に落とされそう。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:49 ID:Eya2yXFT0
  • ※68
    だったとしてもあり得ない。
    General Dynamics社が開発してるレールガンは
    55mm弾芯よりはるかにでかい高硬度鋼の弾を初速7000m/secで発射する想定だけど
    (当初計画、本格的開発にあたり目標が引き下げられて現在の想定は15kg弾を初速2.5kmで発射)
    それでも単位面積当たりのエネルギーは核兵器にははるかに及ばないよ。
    核兵器特に水爆とはエネルギー量の桁が全く違うんだから当たり前。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:50 ID:jjMIA8Pu0
  • ※70
    天才の勘ってやつな
    超短距離フォールドで移動するプロトデビルンの攻撃もかわすし
  • 74:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:50 ID:Eya2yXFT0
  • ※69
    完全にスレチですやん・・・
  • 75:コメントげっとロボ 2018年04月28日 09:53 ID:pV0n4E1w0
  • パイロットに関しては作中の描写くらいしか判断基準が無いし、その描写自体が話の都合によっていくらでも変な事になるから信用できないし、ちょっと比べるのが難しすぎるな。

    機体に関しては、確かにマクロス世界の方が凄まじい技術を持ってはいるけど、ただしVF1に関しては異星人由来のオーバーテクノロジーを既存の地球の技術と合わせてやっと使えるようにした時代の機体だし、ゼントラーディーの技術がまともに導入された後の機体と比べると、いう程に超技術の塊でもない気がする。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:04 ID:Eya2yXFT0
  • >55mm弾芯よりはるかにでかい高硬度鋼の弾を初速7000m/secで発射する想定だけど
    (当初計画、本格的開発にあたり目標が引き下げられて現在の想定は15kg弾を初速2.5kmで発射)

    これ7000m/secの数字は依拠してるのが個人サイトに載ってる数字だから間違ってるかも。
    数字が不整合だから目標が引き下げられたんだと思ってたけど
    多分、現在の目標では終速1.7km/sでマッハ5だから終末速度2.~kmでマッハ7の間違いっぽい。

    まあ、どちらにせよ核兵器の単位面積当たりエネルギーとは比較にならないのはたしか。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:06 ID:..DWbbNm0
  • マクロス知らん奴のために言っておくが、左はガンダムで言うとジムでエルメスを倒すは言い過ぎかもしれんがそういうレベルの化け物だぞ
    しかもF91の時代になっても量産機でラフレシア倒すくらいはしてる
  • 78:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:24 ID:ixt8U40Q0
  • ガンダム最強はアムロじゃなくて刹那ですし
  • 79:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:29 ID:R6KBtaTZ0
  • めんどくせえな、スパロボで強いアムロでいいよ
    どうせうだうだなるだけだろうし
  • 80:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:40 ID:Eya2yXFT0
  • ※75
    実際VF1~VF19VF22はOTMはそんなに使ってない。
    VF-19の設計当時は慣性制御は実用化されてなくて
    OTMの適用の範囲は機体自体では推進器のみ、
    あとはAOM-8S二段式迎撃ミサイルのロケットと弾頭、ピンポイントバリアくらいで
    ミサイルの弾頭は当初は劣化ウランの使用が検討されたが
    劣化ウランでは放射能があるので代替材料としてOTMを適用した材料を使用という程度。
    ピンポイントバリアも大電力が必要なので使用機会が限られる。
    あと、火器に関して言えばOTMが関わってるのは後の世代のVFでも対バジュラ弾だけ。

    が、↑に書いたようにその推進器が大出力且つ異様に小型軽量なのが問題。
    V2アサルトバスターなんかだと推力は同程度だけど
    全体が重いせいでVF-19の推力重量比とは結構な差がある。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:47 ID:W.f86y3v0
  • 嫁を見初めるスピード
    人生設計の面らなら
    遥かにマックスの方が強いだろうな
    まあ、アムロは軍の影響で簡単に結婚も出来なかったようだが
  • 82:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:50 ID:Eya2yXFT0
  • けどまあ、なんにせよ舞台設定が違うから
    オーバーテクノロジーという言葉に惑わされないほうが良い。
    いくらオーバーテクノロジーっていっても
    あくまで基準となるものに対して“相対的に”オーバーってだけ。
    舞台設定が違えばその基準が違う。
    ↑にも書いたけど光子力やゲッター線を利用した機関やトップの縮退炉もだし
    あるいはガンダムでも00の太陽炉搭載機は慣性制御をしてるけど
    どれも全部地球産の技術だからな。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:54 ID:Eya2yXFT0
  • 細かいけどここ
    >V2アサルトバスターなんかだと推力は同程度だけど
    総推力ね。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年04月28日 10:58 ID:3M6iXOcC0
  • 上の画像で
    マックスは最初期のVF-1で、アニメ(7)のVF-22や小説(F)のVF-25でもなく
    アムロはRX-78でもνでもなく小説版でしか乗ってないHi-νってのが
    すでに手加減&ハンデ貰ってる状態だよね
  • 85:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:04 ID:G8Fo2cIN0
  • マクロス7で主砲発射時に狙撃位置をずらさせてたんだが、その時の言葉が
    「右に3度ずらせ。そっちに敵は逃げる。」
    これって、NT能力じゃないの?

  • 86:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:04 ID:Eya2yXFT0
  • 実際オーバーテクノロジーって言葉に惑わされて
    VFの設定を勘違いしてる人多すぎるわ。
    ちゃんと資料を確認すればすごいところもあるけど
    兵装なんかはフォールド技術を応用したDE弾と対バジュラ弾以外は
    リアルで計画されてる未来兵器と出力自体は大差ない。
    ただし、リアルではビル一棟くらいの設備を
    ロボットが手で持てる大きさに出来てるところはすごいけど。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:10 ID:3rAQFrtr0
  • フォーク准将じゃファーレンハイトには勝てないって事ですね
  • 88:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:17 ID:DpwXSul40
  • >>6 核兵器と同じ破壊力で放射性廃棄物を出さん反応兵器を持ってる統合軍の連中はずるいと思う


    宇宙戦艦ヤマトやバルディオスみたいな、地球がほぼ壊滅状態になる場合のみ理由付けで放射能汚染が残ったりするけど
    特撮やロボットアニメで核ミサイルを使っても、放射線残留物が残ったりする描写はほとんど描かれない
    あのGP02も出来るだけ接近して撃ち込むため耐熱や耐衝撃についての言及はあるが
    放射線対策については触れられず、観艦式での被爆者もこれ自体が問題となるため(スペル星人問題)触れられない。



  • 89:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:18 ID:L.otTJ1t0
  • そもそもマックスって負けるイメージができないんだよね
  • 90:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:22 ID:YwyF0QMO0
  • キリコは勝ち負け関係なく絶対に死なないだけだと思う
  • 91:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:27 ID:Eya2yXFT0
  • そういえば、反応弾って物質反物質対消滅弾だと思ってたけど
    核兵器という言葉を使わないために言い換えただけという説もあるな。
    その辺をはっきり書いてある資料は手元にはないわ。
    放射性廃棄物が残らないなら対消滅弾のはず・・・?
  • 92:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:34 ID:Eya2yXFT0
  • >放射線対策については触れられず、観艦式での被爆者もこれ自体が問題となるため(スペル星人問題)触れられない。

    なら、
    マーベルのヴィランのラジオアクティブマンはどうなってしまうんです?(放射能で超人化
  • 93:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:36 ID:Eya2yXFT0
  • てか、子供の頃持ってたウルトラマンの解説本では
    ウルトラマンも放射能を浴びて超人化したって書いてあったような・・・
  • 94:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:47 ID:Eya2yXFT0
  • 前にスカパーでやってたアベンジャーズのアニメでは
    アイアンマンがこのまま(埋めて)博士を中国まで送り返してやろうとか(ラジオアクティブマンは中国人
    かなりやばいこと言ってたな。
    日本の地上波では放送絶対無理だわ。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:49 ID:IcIgcknd0
  • ※19
    最底辺って言い方は悪いが、当時のロボやSFアニメが昭和的というか子供向け的なインフレ起こしてたところへ、そこそこ現実味を感じられる(昭和アニメ比)設定にしたのが受けたわけだしな
    設定的に他作品と比べて強い弱いって論じるのはどうかと俺も思う
    もっとも、当時の視聴者は演出的に他作品と比べて「ガンダムが強い」って感じてたけど
  • 96:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:51 ID:IcIgcknd0
  • ※90
    本編だと割と苦戦したりしてて「強い」ってイメージとは別よね
  • 97:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:53 ID:pwyjDXeF0
  • アムロvsマックスが東映動画だったら
    アムロとマックスが戦ってる時に暗黒大将軍が現れて二人で強力して暗黒大将軍を倒す話になる
  • 98:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:54 ID:DpwXSul40
  • ※92

    スマン、日本以外の作品の場合放射能でミュータント化は、うるさい団体が口を出してこないからノープロブレムらしい
    ウルトラセブンでもめたから、それなら放射能無くしちゃえという方向らしい
    ゴジラも最初は水爆で怪獣化だったが、シンゴジだと放射性廃棄物の接種に変わってたりする。
  • 99:コメントげっとロボ 2018年04月28日 11:58 ID:DpwXSul40
  • ※93
    あれプラズマエネルギーじゃなかったか?
  • 100:コメントげっとロボ 2018年04月28日 12:12 ID:DpwXSul40
  • あと日本じゃ信じられないことだが、戦後の世界では放射性物質を使った健康アイテムが販売されていた
    彼らは放射線が人体に未知のパワーを与えてくれると信じていたらしい
    詳しくはこちら↓

    http://karapaia.com/archives/51748543.html

    https://rocketnews24.com/2011/04/18/1950%e5%b9%b4%e3%81%be%e3%81%a7%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e3%81%a7%e3%81%af%e6%94%be%e5%b0%84%e6%80%a7%e7%89%a9%e8%b3%aa%e3%82%92%e9%a2%a8%e5%91%82%e3%81%ab%e5%85%a5%e3%82%8c%e3%81%9f/

    記事と関係ないため削除対象になる可能性があるので興味がある人はお早めに。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年04月28日 12:35 ID:4SOjoS360
  • マクロスの方初代の時の古い機体でガンダムは数世代先の最新鋭機とかどんだけガンダム有利にしなきゃマクロス勢に勝てないんだよwww
  • 102:コメントげっとロボ 2018年04月28日 12:38 ID:MTU.ZnI70
  • ※85
    ただの予測だな。
    相手の心理を推測したのか経験則に基づいた勘かはわからんが、特殊な能力ではなくてあくまで自身の力量によるものだと思う。
    マックスをガンダムの世界観で評するならスーパーパイロットが一番近いかもしれない。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年04月28日 12:56 ID:ixt8U40Q0
  • ※101
    メタル刹那とELSクアンタ出さないだけガンダムも手加減してるぞ
  • 104:コメントげっとロボ 2018年04月28日 12:56 ID:Eya2yXFT0
  • ※98
    へえ。
    そうなのか。

    ※99
    >あれプラズマエネルギーじゃなかったか?

    大昔だから必ずしも正確じゃないかもしれないが
    ほうしゃせんって書いてあったような気がするけどなー・・・

    ※101
    まあ落ち着けよ。
    スレ画はそこまで考えてなかっただけかもしれない。
    MSとVFの性能の差は↑を参照。
  • 105:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:00 ID:4SOjoS360
  • ※104
    まあ初代マクロスの時点でガンダムに例えると種のGAT-Xシリーズを核動力搭載で全軍に量産配備してるチート状態なんだがな
  • 106:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:01 ID:4SOjoS360
  • ※105
    種の→種のフェイズシスト装甲の
  • 107:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:09 ID:pv8Qg7w70
  • マクロスの敵がELSより強いって意味不明。
    ヴァジュラとELSならELSのほうがやばいだろ。
    ELS触れたらヴァルキリーでもアウトだぞ。
  • 108:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:09 ID:XpC5gOt80
  • ※97
    マックス「ガンダムがとうとう空を飛んだな・・・見事だった!いかしていたぜ!」
  • 109:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:11 ID:Eya2yXFT0
  • ※103
    00の機体はGN粒子が万能物質だからかなり水準高いな。
    推進器の推力や火器の出力は手元の資料にははっきり書いてないけど
    慣性制御は公式設定だし描写を見ても特にトランザム使用時はかなりの動きをしてる。
    まあ、GN粒子は攻撃にも防御にも推進にも慣性制御にも
    しまいには量子化したり人が分かり合うのにも使えるから
    若干都合良すぎという感じがしないでもないが。
  • 110:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:18 ID:Eya2yXFT0
  • ※105
    コメ番合ってる?
    まあ、とりあえず
    オーバーテクノロジーガーとか言ってないで
    MSとVFの性能差は↑に書き出したから読めって。
    VFのスペックは推進器以外は実際はかなり現実的な設定だぞ。
  • 111:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:20 ID:Eya2yXFT0
  • まあ、落ち着け。
    ちゃんと数値や描写に基づいた比較じゃないと意味ない。
  • 112:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:24 ID:Bq9prL1A0
  • 昔はVF-1の装甲はバトロイドで戦車並みと聞いてたが今は違うのかね
  • 113:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:36 ID:Eya2yXFT0
  • ※112
    VF-1のガンポッドが口径55mmで初速2000m/secなので
    火器の威力がリアルの兵器の基準と同じように
    ちょうど自分を破壊できる程度だとするとまさに最新のMBTと同じくらい。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:36 ID:LxMkxyjp0
  • ※111
    その数値(推力重量比)だけで判断すると、νってZ期や0083期の機体よりも弱い事になるんですが…
    νの強さって高性能なサイコミュによる追従性やら敵脳波の増幅受信パックの存在が大きいし
  • 115:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:43 ID:Eya2yXFT0
  • ※114
    >νの強さって高性能なサイコミュによる追従性やら敵脳波の増幅受信パックの存在が大きいし

    だから
    サイコミュ兵器とかを動員して上手くビームを当てられるか
    ニュータイプの閃きで運動性の差をどこまで埋められるかが勝敗を決する。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:43 ID:eOkHdOhr0
  • これは案外いいカードだ。二人とも負ける姿が想像できないタイプだし
    ただアムロが最終機体のハイニューに対してVF1では不釣り合いなので、マクロスF小説版で乗ってた青いVF25メサイアにしよう
  • 117:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:46 ID:LxMkxyjp0
  • ※113
    つか初速が秒速2000mって凄く現実の重火器レベルだね
    戦車砲(口径120mm)の初速が秒速1800~2000mだから、破壊力的には55/120の3乗で戦車砲の1/10くらいか?
    ……下手するとMSの装甲抜けんな
  • 118:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:46 ID:4SOjoS360
  • ※116
    今だとVFG-31ジークフリートになってる可能性が高いぞ
  • 119:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:46 ID:4SOjoS360
  • ※118
    VFG→VF
  • 120:コメントげっとロボ 2018年04月28日 13:54 ID:LxMkxyjp0
  • つか初速2000m/sって凄く現実兵器があてはめやすいから口径55mm砲で探したけど良い兵器見つからんな
    BK 5 機関砲辺りか?

    速度的に2000m/sって多分、火薬射出弾の上限前後なんだろうな、とは思う
  • 121:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:01 ID:zyULU45q0
  • ボーゲル乗ったマックスに勝てるかな
    アムロ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:01 ID:Eya2yXFT0
  • ※116
    あくまで映像作品の範囲内でってことでもいいんでは。
    VF-25では不安定であまり使われてなかったとはいえ慣性制御出来るようになるし。

    ※117
    >戦車砲(口径120mm)の初速が秒速1800~2000mだから、破壊力的には55/120の3乗で戦車砲の1/10くらいか?

    細かい計算してきたなw
    まあ↑の書き方でもエネルギー上限が分かれば破壊できるかは分かるから良いよね。
    ↑にも書いたけどVF-1はともかく
    VF-19はガンポッドは口径55mmで初速4000m/secだけど
    νガンダムのビームサーベルが出力0.8KWだから
    少なくとも出力1.5MWの
    REB-23自由電子レーザー砲ならνガンダムを撃墜できるはず。
    弾速が光速というのも優位点。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:05 ID:LxMkxyjp0
  • というか、νのバルカン(口径60mm)のがガンポッドより威力上か?
    こっちは火薬射出速度の上限に達してるか不明だが

    ※122
    レーザーならフィンファンネルのIFによる光学的な遮蔽と、臨界半透膜で何とかなるんじゃね?
  • 124:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:06 ID:3rAQFrtr0
  • スパロボだとマックスが巨人化してクァドランに乗るルートがあるんだよな
  • 125:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:09 ID:LxMkxyjp0
  • まああと、宇宙世紀のビーム兵器は
    宇宙世紀のレーザー武器より圧倒的にエネルギー破壊効率に優れる、って設定だったから単純に出力で比べるのはどうかと
    つか撃ちだす粒子が全く違う時点でエネルギー効率が完全に別物だし
    レールガンとレーザー兵器の出力比べて威力測ろうとする様な物じゃね?
  • 126:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:11 ID:8r95Tr8m0
  • 普通に装甲差で「ガンダム大地に立つ」みたいになるような気もする
    NTの超能力バリアなら通用するだろうがVF-1がチョップしたらユニコーンの機体が斬り裂けそう
  • 127:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:13 ID:LxMkxyjp0
  • ※122
    というかビームやレーザーの出力に関して何だが
    劇中前半でサザビーが胸部にビームライフル(4MWな上に、レーザーより断然エネルギー効率良い)浴びて無傷だったから微妙じゃないかね、さすがにνはそこまで堅くないだろうが

    臨界半透膜に加えて、ビームコーティング(熱揮発による防御)もレーザーに対して効果発揮するだろうし
  • 128:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:18 ID:4SOjoS360
  • ※127
    ビーム云々言うならマクロスには弾もビームも防ぐピンポイントバリアや防御不可能な次元ビーム砲あるぞ
  • 129:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:19 ID:LxMkxyjp0
  • ※128
    別にそれはそれで良いんじゃね?
    互いの武器がどの程度通じるかを検証するのは大事
  • 130:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:21 ID:Eya2yXFT0
  • ※125
    >まああと、宇宙世紀のビーム兵器は
    宇宙世紀のレーザー武器より圧倒的にエネルギー破壊効率に優れる、って設定だったから単純に出力で比べるのはどうかと

    う~ん。
    そこまで言うとビームがどんなものかはっきりしないから
    比較のしようがなくなるなあ。

    まあ、なんにせよ
    運動性ならVFがかなり有利で
    火器の威力はビームライフルが出力3.8MWで
    フィンファンネルでも出力3MWあるから
    νガンダムが有利。
    VF-1VF-19の火器はもしかしたら威力不足で
    貫通できないかもしれないが貫通するかもしれない
    その場合はマックスが有利、
    くらいの結論で良いんじゃない?
  • 131:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:23 ID:4SOjoS360
  • マクロスの空間を削り取る次元ビーム砲相手にOOの量子ワープ回避は通用するのかな?
  • 132:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:24 ID:8r95Tr8m0
  • 手数はファンネルのあるガンダムだけどバルキリーの装甲を抜けるかは未知数だと思う
  • 133:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:26 ID:j.IneW4G0
  • ※107
    わるいが敵の規模が違いすぎる
    ゼントラーディ軍は1,000~ 2,000を超える基幹艦隊に分かれていて
    1基幹艦隊だけでも超大型要塞と約500万隻の艦艇、それに搭載された無数の戦闘ポッド
    んでそれを一蹴できるバジュラに親玉が銀河規模で精神吸い尽くすプロトデビルンと化けモンぞろいやぞ
  • 134:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:27 ID:0xnk5r6E0
  • ※69
    あんた亜光速をマッハに直すとどんな数値になるかわかってんのかよ。マッハ3だの5だの言ってる連中がかわせるわけがないだろ。
  • 135:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:32 ID:Eya2yXFT0
  • ※126
    VF-1VF-19は装甲の部分でも↑で言われてる程度の性能だから
    マニュピレーターで殴ってユニコーンが破壊されるというのは絶対ない。
    むしろ関節部が故障するかもしれない。
    まあ、はなからマックスならそんな攻撃しないだろうが。
  • 136:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:34 ID:Eya2yXFT0
  • ※133
    そこまでいくとスレチ。
    ここはあくまで一対一での強さ議論スレ。
  • 137:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:35 ID:LxMkxyjp0
  • ※130
    自分もそんなモンで良いと思うよ
    自分も単に、知ってる設定を出したのと数値計算したくなるタチだから計算しちゃっただけだし

    ※132
    ビームに対しては検証のしようがない気もするなぁ
    反面でVF-1のガンポッドが自身に通じるなら、νのバルカン(口径60mm)が通じる可能性は高いだろうけど
  • 138:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:42 ID:8r95Tr8m0
  • VF-1の性能はOPアニメーションから
    ガウォークの速度で疾走してきて受け身とって着地してそのまま射撃してスムーズに変形して離陸
    外装も関節も金属の範疇を超えて丈夫だよ
  • 139:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:48 ID:Eya2yXFT0
  • ※132
    VF-19が装備してるREB-23自由電子レーザー砲は1.5MWだから
    少なくとも自分で自分を破壊できる攻撃力は持たせるというリアル兵器の基準と同等だとすると
    νガンダムのフィンファンネルのビームは3MWなのでVF-1VF-19はまず確実に破壊できる。
    ただ、何度も書いてるけど問題は機体の運動性の差で
    アムロ側はその運動性の差をNT能力で埋めてビームを相手に当てられるかに全てが掛かってる。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:51 ID:Eya2yXFT0
  • まあ、ざっくり言うとアムロの閃きVS動きまくるマックスってとこ。
  • 141:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:59 ID:8r95Tr8m0
  • VF-1の時点ではガンポッドの弾丸の弾頭について何も設定されていないが
    後継作で一気に物理防御不能までチューンナップするところを考えると
    VF-1の時点で単なる金属の衝突エネルギーのみを破壊力としてるか怪しいと思う
  • 142:コメントげっとロボ 2018年04月28日 14:59 ID:LxMkxyjp0
  • ※139
    後は機体側の追従性能やら小回りでの運動性、ファンネルによる多角攻撃性能やバリア、ダミーバルーンとかかね
    地味にVF側もガンポッドがどこまで有効か微妙なのが痛い
    弾速4000m/sとしても、戦車砲の4割弱止まりの威力な訳だし(55mm/120mmの3乗 × 弾速2倍の2乗 = 38.5%)
    関節に当てればともかく、装甲にヒットする分には相当数を当てないと厳しい気がする
  • 143:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:02 ID:r61QvVrF0
  • バルキリーが超兵器すぎて比較にならん
  • 144:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:13 ID:Hlsvq7Mb0
  • ネタ抜きにエネルギー切れとか限界稼働時間で終了しそう
    となるとどっちだ…?
  • 145:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:15 ID:Eya2yXFT0
  • ※141
    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-1VF-19には
    そのような記述は全く無い。
    VFのマスターファイルの公式的な位置づけに関しては※61を参照。

    ※142
    >小回りでの運動性

    ちょっと盲点だったけど
    どれだけ推力重量比が高くても
    VF-1VF-19には慣性制御が無いから
    生身のパイロットだと耐えられるGに自ずと限界があるな。
    (VF-25は慣性制御ありで公称最大27.5G/120sec)
    アムロに勝ちの目が見えてきたかな?
  • 146:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:18 ID:0xnk5r6E0
  • スパロボではマックス、イサム、ガルドの方がアムロより能力高くて、二回行動できるようになるレベルも低かった記憶。イサムはガッツの恩恵でリアル系最強だった。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:30 ID:REZmsoC40
  • マックスって宇宙の法則すら無視できる存在だからロボットの性能差とかあんま意味ないのでは?
    ギャグ時空のキャラやガチの神様じゃないと勝てないだろ
  • 148:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:31 ID:Eya2yXFT0
  • ※143
    だーかーらー、VFは推進器以外はそこまですごくはなくて
    特に火器はガンポットは現用兵器と同等以下で
    VF-19のREB-23自由電子レーザー砲でも出力1.5MWで
    米が計画してる兵器用自由電子レーザー砲の目標出力(3MW)より低いんだって。
    (ただし装置自体の大きさはREB-23自由電子レーザー砲のほうがはるかに小さくて軽量)
    自分を破壊できる程度の攻撃力の火器を装備するというリアル戦車の基準と同じくらいだとすると
    自ずと装甲の防御力もそれに破壊される程度ということになる。

    オーバーテクノロジーという言葉に惑わされすぎなんだって。
    それはあくまでマクロスの舞台設定での基準に対してオーバーという相対的なもの。
    舞台設定が違う作品では基準になる技術が違うんだから。
  • 149:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:35 ID:LxMkxyjp0
  • ※145
    まあタイトル画像通りVF-1とかの初期系相手ならVF側の弾威力の都合もあってνのが有利じゃない?
    推力重量比2.37とかはν以前の宇宙世紀機体でも結構居るし
    バルキリーの10番台以降とかは流石に運動性能違いすぎるし諦める
  • 150:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:37 ID:Eya2yXFT0
  • 多分、河森監督はよりリアルロボット感を出すために
    リアル技術の延長線上にありそうな技術設定にしたんだろうけど
    なぜかファンはオーバーテクノロジーという言葉尻に囚われて
    設定無視してゲッターばりのスーパーロボット扱いしようとするよなあ。
    やれやれ。
  • 151:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:43 ID:LxMkxyjp0
  • ※150
    まあファンの大半なんてそんなもんよ
    アムロのファン含めて
  • 152:コメントげっとロボ 2018年04月28日 15:44 ID:8r95Tr8m0
  • VF-1は慣性制御と金属強化ないの?
    当然あるもんかと思ってたけど、マクロスの技術を転用して初めて実現した可変機でしょ
  • 153:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:03 ID:oLcCNHHP0
  • これ結構難しい問題でうかつにこっちっていえない命題
    カルト現象機体性能武器NTピンポイントバリヤとか絡んでくるので・・・

    せめてもうちょい絞りがあればまとまりやすい
  • 154:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:04 ID:Eya2yXFT0
  • ※152
    VF1VF-19には慣性制御は無い。
    慣性制御が実用化されたのはVF-25から。
    VF-25の慣性制御システムを使えば公称で最大で27.5Gに120秒間耐えられる。
    当初は機体全体ではなくコクピットに掛かるGだけしか軽減出来ないと予想されていたので
    機体自体はそのままでも120秒間までは27.5Gの機動に耐えられるはず。
    装甲は、機体が装備してる火器が
    VF-19でもガンポットが口径50mmで初速4000m/sec、
    REB-23自由電子レーザー砲が出力1.5MWで
    エネルギー転換装甲込みでもそれで破壊できる程度。
    ピンポイントバリアは大電力が必要なので使用できるタイミングが少ない。
  • 155:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:17 ID:Eya2yXFT0
  • こうして考えるとガンポットの必要性には疑問符が付くな。
    実際VF-31からはレーザーに一本化されてる。
    まあ、対人や一般の建造物などの軟目標に対する攻撃用かもしれないが。
  • 156:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:26 ID:Eya2yXFT0
  • では、そろそろ落ちるわ。
    くれぐれも設定や描写を無視した不毛な言い争いはやめて
    ↑のコメに書いた設定数値を参考にして落ち着いて語ってくれな。
  • 157:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:27 ID:yb2A21cf0
  • 「イデオン+パイパールウvsキリコ+スコープドッグ」かと思ったら違ったという
  • 158:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:32 ID:LxMkxyjp0
  • ※155
    まあ粒子エネルギー兵器はビームやレーザー含めて結構簡単に偏向・無効化できる場合あるから
    実体攻撃は比較的無効化しにくいから悪くはないんじゃないか?
  • 159:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:38 ID:JSQPZq3W0
  • すげー見応えあったわw
  • 160:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:41 ID:j.IneW4G0
  • ※136
    ちゃうよ敵をELSと比較しての話だって
    まあスレタイと関係ないからスレチなのは確かだが
  • 161:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:52 ID:Eya2yXFT0
  • ガチ最後にちょっとだけ。

    ※158
    レーザーは自由電子レーザーだから
    大気や塵で減衰しにくい波長にできるようにはなってるし
    高反射材料でも反射率は90%くらいで鏡面でもこれくらいの出力なら表面が一瞬で壊れるからなあ。
    真っ直ぐに直上照射ができるかはレーザーの保護回路次第だろうけど。
    まあ色々あるのかもねw

    ※159
    そう言ってもらえると報われたわw
    ありが㌧。
  • 162:コメントげっとロボ 2018年04月28日 16:57 ID:Eya2yXFT0
  • LxMkxyjp0もthx。
    では。
  • 163:コメントげっとロボ 2018年04月28日 17:01 ID:3M6iXOcC0
  • なぜか腰のレーザーの話しかしてないけど
    19の頭部レーザーって9.5MWあるんだよね…
  • 164:コメントげっとロボ 2018年04月28日 17:29 ID:8r95Tr8m0
  • 劇中描写からバルキリーの装甲は異常に硬いと思うので、
    弾頭の破壊力及び装甲は議論されてるより上だと思う
  • 165:コメントげっとロボ 2018年04月28日 17:29 ID:MmJTzb310
  • マックスのほうはVF-22Sじゃないのか
  • 166:コメントげっとロボ 2018年04月28日 17:30 ID:REZmsoC40
  • ガンポッドですら戦車砲に匹敵する弾を毎分何百発何千発と撃てるわけだから
    仮に外装が耐えられても衝撃で中身がグズグズのミンチになりかねないよな
    更に初速には機体の速さも乗るという

    まぁベタ足棒立ちで1発づつ撃ち合ったり、相撲やプロレスをするなら誰が見てもMSのほうが強いと言うだろう
    でもそれは柳田理科雄の世界
  • 167:コメントげっとロボ 2018年04月28日 17:44 ID:.nGH.NdG0
  • バルキリーにビーム兵器が無いからむしろ有利だったりして
  • 168:コメントげっとロボ 2018年04月28日 18:23 ID:6ndo7h1S0
  • なんかこの※欄見て
    中学生の休み時間の会話ネタでただワイワイ騒ぐのが目的なのに
    一人だけガチで話をしてしまって会話の空気を微妙にしてしまうキモオタを思い出したわ
  • 169:コメントげっとロボ 2018年04月28日 18:40 ID:Nct0ncBo0
  • ※167
    VFのレーザーって、レーザービームのことだよ。
    メガ粒子と光でビームの中身は違うけど。

  • 170:コメントげっとロボ 2018年04月28日 18:46 ID:REZmsoC40
  • ※169
    VFのレーザー砲はパルスレーザーなのでビームではない
    レーザートーチとして使用するときはビームになるけど
  • 171:コメントげっとロボ 2018年04月28日 18:50 ID:am9H1Iot0
  • 愛おぼのマックスvsミリア観た感じ、あの軌道にMSで追従出来るんだろうかね…
    とはいえ、アムロはアムロでミサイルくらいなら余裕で撃ち落とせるだろうし…
    個人的には、両者決め手を欠いてドロー、って気がしないでもないw
  • 172:コメントげっとロボ 2018年04月28日 18:56 ID:q3oIpDqQ0
  • で、VF1は誘導ミサイル縛りでガンダムと戦うのん?
    なんかガンポッドしか議論の俎上に上がってないけれど
  • 173:コメントげっとロボ 2018年04月28日 19:18 ID:gzy3TIn80
  • 単純に宇宙世紀0093のガンダム世界の総戦力でミンメイアタックの庇護下ボドルザー艦隊に勝てるかと言うと万に一つも可能性はないしアムロが生きて帰れる姿が思い浮かばない、というか地球ごと人類全滅
    一方ネオジオンはマクロスの戦力だけで赤子の手を捻るより簡単に鎮圧できるし、たかがアクシズ如き天才マックスにかかれば造作もないという絶対的な安心感がある
    勿論乗機が同条件ならまた変わってくるが
  • 174:コメントげっとロボ 2018年04月28日 19:19 ID:KmTvVr3e0
  • バンダイのゲームで両方居る場合は圧倒的にハイニュー+アムロが強い
  • 175:コメントげっとロボ 2018年04月28日 19:30 ID:gzy3TIn80
  • ※174
    スパロボα外伝ではアムロ+ν(Hi-🆕)よりプル+ヴァルヴァロのが圧倒的に強いしなあ
  • 176:コメントげっとロボ 2018年04月28日 20:10 ID:uZosBRLb0
  • リアルロボット頂上決戦?リアルロボット頂上と題目付けるならOFが必須やろ。ジェフティなら瞬殺だわ。
  • 177:コメントげっとロボ 2018年04月28日 21:43 ID:jgs0QZW30
  • ※117
    初速200m/sのザクマシンガンでジムやられてるがな
    あとVガン時代のMSが対人バルカンにすらやられてる
  • 178:コメントげっとロボ 2018年04月28日 21:56 ID:EE3XPwUt0
  • ※177
    それよくネタにされるけど公式設定じゃないし・・・
  • 179:コメントげっとロボ 2018年04月28日 22:06 ID:jgs0QZW30
  • ※178
    初速200m/Sはフィルムブックのみならず、公式百科事典にも取り上げられてる
  • 180:コメントげっとロボ 2018年04月28日 22:10 ID:guKp8Q.d0
  • ザクマシンガンって至近距離から撃たれても生身のシローが風圧の影響を受けずに避けれる鈍足だからね 仕方ないね
  • 181:コメントげっとロボ 2018年04月28日 23:54 ID:8r95Tr8m0
  • ※172
    >で、VF1は誘導ミサイル縛りでガンダムと戦うのん?
    反応弾連打とか可哀想だろ
    そこはガンダムの土俵で準有視界戦闘(アムロもサイコミュとファンネルあるし)
  • 182:コメントげっとロボ 2018年04月29日 00:32 ID:QBPSvYeh0
  • ※108
    確かに悪魔男も同じ人だけどさ・・・笑
  • 183:コメントげっとロボ 2018年04月29日 00:35 ID:AB8iGJUx0
  • 人生の勝ち組は間違いなくマックスだろうなw
  • 184: 2018年04月29日 00:42 ID:jsV2omMp0
  • このコメントは削除されました。
  • 185:コメントげっとロボ 2018年04月29日 01:13 ID:KwMQdATB0
  • で、ミノフスキー粒子の有無は?
    レーダー使用の可否でも結果は変わってくるんじゃないの?
  • 186:コメントげっとロボ 2018年04月29日 01:25 ID:JS3QPF0R0
  • 相討ちで引き分けでしょ(適当)
  • 187:コメントげっとロボ 2018年04月29日 01:35 ID:e9NVY4Bt0
  • ※182
    アムロは関係持った女はことごとく死亡か振られ、命を懸けて地球を救っても、何も世界を変えられずに、
    F91以降はNTの名とともに、知る人ぞ知られる程度に忘れられてるからな
    一方でマックスは無印から50年以上経っても語り継がれる伝説の英雄で50歳過ぎても、一切老けない超絶美形
    同じく、最強クラスのパイロット技量の持ち主の美女のミリアと結婚して子宝(全員美少女)に恵まれてるw
    見た目も181cmの高身長のイケメンのマックスに対して、アムロは地味で冴えないテンパで172cmのチビというw
  • 188:コメントげっとロボ 2018年04月29日 02:11 ID:02OMtpBk0
  • ※185
    ミノ粉が全く存在しない世界ではガンダムは動かなくなる、主機や武器がミノ粉頼みだから
    濃度が低いとレーダー誘導のミサイルが使える、ミサイルを装備したMSやMAは割りと居る
    ガンダム世界でも視界外戦闘はできる
    濃度が高いとレーダーによる索敵や通信ができなくなる、戦闘濃度ってのは多分ここよりちょっと低い程度
    ガンダムの世界で有視界戦闘が頻発する理由

    VF-1・・・というかマクロス世界ではフォールド波という上位互換技術が当たり前になってる
    レーダー波が使えなくても索敵・通信・誘導に支障はないどころか、生まれつき生身で使える人間までいる

    VF側としてはミノ粉濃度の高いエリアを見つけたら、翼下の反応弾数発でエリアまるごと焼き払うだけ
    近づく必要もないし命中しなくても確殺
    ミノ粉うんぬんはガンダム側が不利になるだけなので触れないほうがいい
  • 189:コメントげっとロボ 2018年04月29日 03:45 ID:0n2wAQZ40
  • ※188
    しかし、一番最初の設定ではそこまで細かく考えてなかったせいもあるが
    ミノフスキー物理学なんてのもなければ、動力源も謎で核融合で動いてもいなかったのだから
    公式後付け設定付け放題となると、いくらでも後出しジャンケンで強くできるから
    こういうのあんま意味無いよな。
  • 190:コメントげっとロボ 2018年04月29日 03:47 ID:2D2AeqFd0
  • リアルロボットっていうけど、非常識な超テクノロジー使ってたら全然リアルじゃないだろ
    汎用レイバーとかが頂点じゃないの?
  • 191:コメントげっとロボ 2018年04月29日 07:59 ID:KOlLn8pb0
  • ※190
    クラブマン最強説か?
    それはロマンが無いで
  • 192:コメントげっとロボ 2018年04月29日 08:15 ID:G3Wx8ozb0
  • ※5
    お前なに言ってんだ。
    キリコは「殺せない」から勝てないってだけでマックスが負けるわけないだろ。
  • 193:コメントげっとロボ 2018年04月29日 08:52 ID:OZw1b1nW0
  • 種キャラ持ち出すよりかはマシだけど、誰か肝豚推しの刹那出した奴にかまってやれよw

    江呂ゲーキャラ持ち出してアメコミより強いとか言い出す奴と同じ感じがしたわ
  • 194:コメントげっとロボ 2018年04月29日 11:41 ID:eMFGLxjJ0
  • ※164
    設定に基づかなくても場合によっては
    演出優先で硬さが変わることはMSとVFどちらにもあるからな。
    それにVFの装甲の硬さが現用戦車と同等かそれよりいくらか丈夫なら
    ちょっと建物に突っ込んだくらいでは凹みもしないのは普通だろ。
    現用戦車でも一般の鉄筋コンクリートの建物に突っ込んだくらいではビクともしない。
  • 195:コメントげっとロボ 2018年04月29日 14:36 ID:KSJN16a90
  • VF-1のエネルギー転換装甲は、
    戦闘機状態で歩道橋を突き破っても壊れない程には固いかもしれんけど、
    ブリタイやカムジンがVF-1の胸の装甲版を腕力で引きはがせた点からすると、
    装甲を固定してるヒンジとかの強度は大したことないかもしれない。
    (押しには強いけど、引っ張りには弱い?)
    ユニコーンなら、接近戦に持ち込めれば、ビスト神拳で何とかなるかもしれない。
  • 196:コメントげっとロボ 2018年04月29日 15:22 ID:eMFGLxjJ0
  • ※195
    それって戦闘機の形で突っ込むという
    見慣れない状況だからそう思うだけで
    人型ロボが構造物にそれなりの速度で突っ込んでもほとんど無傷ってのは
    ロボアニメではよくあるでしょ。
    むしろ建物に突っ込んだだけで破損する機体をロボアニメで見たことがない。
    よくある歩道橋ならそれほど大きな荷重が掛かる想定にはなってないから
    鉄筋コンクリートの建物に突っ込むよりむしろ衝撃は小さいはず。
    構造用鉄筋は硬度がさほど高くないから特に半径方向の荷重ならわりと簡単に曲がって
    変形することで機体側が受ける荷重を減らしつつ鉄筋自体はそれに耐えられずに最終的に破断する。

    もちろん、機体側が戦車並みの装甲と各部の構造強度を持ってる場合の話ね。
  • 197:コメントげっとロボ 2018年04月29日 15:28 ID:eMFGLxjJ0
  • 今のところリアルでは
    空飛ぶ戦車が戦いながらあっちこっちの建物にぶつかるという状況があり得ないから
    実際にそれが起きたときどうなるかを想像しにくいけど
    ぱっと見の印象に騙されずに落ち着いて考えれば
    必ずしもそこまで驚くような状況じゃないことが分かるはず。
  • 198:コメントげっとロボ 2018年04月29日 15:37 ID:eMFGLxjJ0
  • たしか本編の1話にもVF-1が戦闘機形態で
    墜落気味に民家に突っ込んだけど無傷で
    ケロッとバトロイド形態になったシーンがあったと思うけど
    まあ、やっぱり戦闘機形態でってとこが印象強いからそれが記憶に残るのは分かるけどね。
  • 199:コメントげっとロボ 2018年04月29日 15:44 ID:eMFGLxjJ0
  • ああ、まあとはいえ瞬間的に停止した場合は
    衝突時の加速度を考えると機体はともかく
    生身だとパイロットが持つかは微妙だなw
  • 200:コメントげっとロボ 2018年04月29日 15:50 ID:.r72K8ic0
  • 確実に言えるのは
    ガンダムでは大袈裟になる大気圏突入が簡単に出来て
    UC0087前後では失敗してる超音速での変形をVF-0で達成できている点かな
    機体の耐熱性と剛性はかなり高い
  • 201:コメントげっとロボ 2018年04月29日 16:26 ID:SzSfBaGd0
  • ゼントラーディの人がバールのような物でバトロイド殴ったら頭つぶれて中の人死んだだろ
    それに近接武器持ってないから近接戦だとガンダムの方が強いんでね?
  • 202:コメントげっとロボ 2018年04月29日 17:57 ID:hbqZ0n2H0
  • マックスに勝てる奴なんていないだろ。
    散々ガンダムとマクロスじゃテクノロジー違い過ぎてうんぬん
  • 203:コメントげっとロボ 2018年04月29日 18:12 ID:29Ku2Fnj0
  • スパロボ補正ならアムロにワンチャンあるかもな
  • 204:コメントげっとロボ 2018年04月29日 18:28 ID:UU6SC3ll0
  • ※201
    そのゼントランは他の個体よりはるかに強靭な肉体をもつ個体だし
    バールのような物どころかバットより長くて太い鉄パイプのような物だし
    中の人も死んでない

    それでも武器なしで殴り合ったらMSのほうが強いとは思うが
    (柔道や相撲のように重よく軽を制す的な勝負なら特に)

    一番の問題は乗ってる人なんだよなぁ
    NTとはいえ人間の枠に収まってるアムロではまるで勝ち目がない
  • 205:コメントげっとロボ 2018年04月29日 18:38 ID:eMFGLxjJ0
  • ガンポッドの威力に関しては核兵器云々は論外だけど
    VF-25の対バジュラ弾のイメージで語ってる人も多いな。
    あれはDE弾と同じでフォールド技術を応用した特殊兵器で
    VF-1やVF-19のガンポッドは普通の運動エネルギー弾しかないんだけどな。
    VF-31ではレーザーガンポッドに取って代わられる。
  • 206:コメントげっとロボ 2018年04月29日 18:42 ID:mtQfvPta0
  • ※195
    初期のVFシリーズはエネルギー転換装甲を起動できるのは出力に余裕のでるバトロイド形態のみ。ファイター形態、ガウーク形態で無傷なのはエネルギー消費なしの純粋な装甲の強度。
  • 207:コメントげっとロボ 2018年04月29日 19:10 ID:3qzvadst0
  • 速水と古谷ね‥‥
  • 208:コメントげっとロボ 2018年04月29日 19:21 ID:eMFGLxjJ0
  • ※206
    それはVF-0だけ。

    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-1VSW p76

    >この発見によって実用化されたエネルギー転換装甲は、初期の実験段階では
    エネルギーキャパシターの容量問題で常時稼動させることができなかった。
    試作のVF-0ではファイター形態を従来のセミモノコック構造の剛性に大きく頼り、
    エネルギー転換装甲はバトロイド形態時のみに限定して機能するように設定されていたほどだ。
  • 209:コメントげっとロボ 2018年04月29日 20:06 ID:5LQtkZJm0
  • 別にカードの対戦は構わんのだが頂上決戦と付けるのは違く無いか?
    設定込みならこいつ等より強い連中が居ない訳でもないだろ
  • 210:コメントげっとロボ 2018年04月29日 20:53 ID:e9NVY4Bt0
  • 訓練用のVF-1Dですら高高度からの錐揉み回転状態でビル群に突っ込んでも無傷
    VF-1Sは大量のマイクロミサイルを食らったり、ヌージャデルガーのレーザーライフルに
    撃たれても耐え、機体が損傷してても大気圏突入可能
    そんなVF-1を素手で倒すブリタイ提督の規格外ぶり
    本人も他のゼントランたちとは体の作りが違うと豪語してたがw
  • 211:コメントげっとロボ 2018年04月29日 21:32 ID:ocIuplO.0
  • キャラ的にはバサラvsシャアの方が面白そう
  • 212:コメントげっとロボ 2018年04月29日 21:52 ID:UU6SC3ll0
  • バサラ「俺の歌を(ry
    シャア「戯言はやめろ(なりそこないNT能力ピキーン
    バサラ「山動かすで~
    シャア「アカンSAN値なくなりそう 触らぬキ○ガイに祟りなしや 諦めて帰るで
    一同 「船団は守られた スゴイぞバサラ

    7本編と同じじゃねーかw
  • 213:コメントげっとロボ 2018年04月30日 09:00 ID:CV4vZdfr0
  • 難しいこと書いてる人がいたけど単純にバルキリーが高速で飛びながら攻撃したらガンダムの装甲を簡単に抜いてしまうのでは
  • 214:コメントげっとロボ 2018年04月30日 12:07 ID:euwX9qY30
  • バルキリーとモビルスーツでは性能に差がありすぎるわw
    大気圏内では、単純に第5世代MSのクスィーガンダムですら追い付けないし
    兵装に関してはミノ粉有効あれば、まだ…何とか?程度よ
    第2期MSもV2でようやくだろうけど、航空力学やミノ粉なきゃダメと汎用性・戦場柔軟性が乏しい状況

    MSもってくるならターン∀とかぶっ飛び性能でよろしく頼む
  • 215:コメントげっとロボ 2018年04月30日 15:33 ID:YJEMj.0H0
  • マクロス系に対抗出来そうなのってヤマト系位じゃなかろうか?
    あ、キリコだけはAT撃破されて苦し紛れに撃ったアーママグナムの弾が急所にまぐれ当たりするから、別枠で。
  • 216:コメントげっとロボ 2018年04月30日 15:44 ID:WxDl7kTW0
  • ゲッペラや天元突破とかSDガンダムの自重してない奴とか、マクロス系と同じ土俵に上がれるメカはソコソコある

    今回はマックスがパイロットなので上記の一部は脱落して、より上位のイデオンや外なる神(クトゥルー神話)が繰り下がって同一階級戦になる
  • 217:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:00 ID:RWUDMqAW0
  • ※213
    多分それ俺だなw

    GWだしまだコメも少しは伸びるかもしれないから書くけど
    何回も出てるようにVF-1のGU-11あるいはVF-19のGU-15Aガンポッドは
    それぞれ口径55mmで初速2000m/secと初速4000m/secで
    ↑にも計算が載ってるけど
    リアルの現用の120mm戦車砲の威力と比べても
    GU-11で10分の1程度、GU-15Aでも4分の1程度にしかならない威力で
    しかも、いや、弾頭が強化されてるはずだと言い張る人がいたけど
    ※61でも挙げた準公式の設定資料集には
    >VFシリーズのマスターファイルには
    >マクロスシリーズ設定考証のスタッフが関わっていることと
    >それ以上に特に他作品の機体のマスターファイルにある
    >従って作中及び今後の関連作品等と異なる事実解釈が含まれる場合がありますという一文が“無い”ので
    GU-11とGU15-AでOTMが適用されてるのは
    耐熱変形と対磨耗性・耐食性の向上と重量の軽減のためだけと明記されてるから
    VFがリアルの戦車と同じように
    自分で自分を破壊できる程度の火器を装備するという基準で設計されてるなら
    エネルギー転換装甲込みでもそこまで防御力は高くないので
    VF-19でも軟目標攻撃用かもしれないガンポッドはともかく
    少なくともREB-23自由電子レーザー砲と同等以上の出力があればVF-19を破壊できるはずだから
    (指摘のあった頭部のREB-30Gレーザー砲は
    REB-23自由電子レーザー砲と違い波長が選べないファイバーレーザーで
    大気や塵による減衰がREB-23と比べると大きく補償光学装置がないので射程も5kmと相対的に短い)
    νガンダムはビームライフルが3.8MWでフィンファンネルのビーム出力が3MWなので
    攻撃はまず間違いなく通る。
  • 218:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:01 ID:RWUDMqAW0
  • が、
    マックスが乗ってたVF-22と同世代のVF-19は
    推進器が
    66200kg×2(宇宙空間瞬間最大)
    57200kg×2(大気圏内瞬間最大)
    と高出力且つ異様に小型軽量な上に
    機体全体でも空虚重量8700kgとかなり軽いので
    兵装を搭載した全備重量が常識的に空虚重量の倍程度だとすれば
    総推力が97,800kgで(18,300kg×4(バックパック)12,300kg×2(脚部
    空虚重量でも27.9tのνガンダムと比べて
    はるかに出力重量比が高いから運動性に差がありすぎて
    慣性制御システムが実用化されたのはVF-25以降だから
    VF-19には慣性制御がないとはいえ
    NTの閃きを持ってしてもビームを当てられないかもしれないから
    マックスが乗るのがVF-19ならマックスがかなり有利なはず。

    というのが↑にばらばらに載ってる内容のまとめで正しい結論。
  • 219:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:21 ID:WxDl7kTW0
  • 柳田理科雄おかえり
  • 220:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:36 ID:RWUDMqAW0
  • なんにせよ
    VFとMSで差が大きいのは推進器。(VF-25以降では慣性制御も
    武器技術はフォールド技術を応用した
    VF-25以降のDE弾と対バジュラ弾以外は大差ないが
    これが軽すぎな上に大推力過ぎるせいで出力重量比が異様に高い。
    そのせいで機体が軽いV2ガンダムでも(空虚重量7.6t全備重量17.7t)
    総推力が79700kg(7390kg×6 4420kg×8
    でVF-19と比べると出力重量比がはるかに低くなる。
  • 221:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:47 ID:RWUDMqAW0
  • ※219
    おかえりって、そもそもべつにいなくなってないぞ。
    ※196とかも俺だし。
    GWだから見る人もいつもより多いだろうからな。
    柳田と言われようとも
    強さ議論は客観的な根拠に基づく冷静な議論をしないと
    必ず双方のファンの言い合いになるか
    片方のファンが片方を一方的に貶すだけになる。
    どんな強さ議論でも誰かが正しいことを言わないといけないんだよ。
    それがこのスレでは俺しかいなかっただけ。(とそれに乗って議論を深めてくれたLxMkxyjp0
  • 222:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:49 ID:RWUDMqAW0
  • 客観性の無いなんとなくのイメージだけで話すやつは頭悪いよ。
  • 223:コメントげっとロボ 2018年04月30日 16:50 ID:RWUDMqAW0
  • てか、ファンなら設定資料にくらい目を通せ。
    間違ったこと書いてるやつ多すぎ。
  • 224:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:02 ID:RWUDMqAW0
  • ずっと思ってたからもうはっきり書くけど
    要するに僕が大好きなVFは強いんだい!って思いたいだけだろ?
    だから一部を除いて武器はたいした事ないとか
    MSの攻撃が通じると言われて気に食わないだけ。
    幼稚園児かよ。
  • 225:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:06 ID:ONnvuE510
  • 兵器に付いてる火器は必ず自機装甲を破壊できる威力を持ってる、という怪しい説を前提にすると
    νガンダムの装甲は自身の60mm頭部バルカンでも破壊できる
    短砲身かつ映像上は薬莢長も短い60mmが通用するならVFのガンポッドは普通に通るだろうな
  • 226:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:19 ID:RWUDMqAW0
  • ※225
    それは違うぞ。
    俺が言ってるのは主兵装の話。
    戦車で言えば主砲であって同軸の機関銃じゃない。
    だからVFの場合でも
    威力の低いガンポットは軟目標攻撃用の副兵装で
    より高エネルギーのREB-23自由電子レーザー砲が主兵装である前提で話してる。
    (頭部のREB-30Gレーザー砲は出力9.5MWで
     1.5MWのREB-23自由電子レーザー砲より出力は高いが
     主兵装としては欠点が多いのは↑に書いたとおり。
     設定資料でも対ミサイルなどの近接防御用レーザーだとされてる。
  • 227:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:27 ID:D4Gq2d890
  • エイハブリアクター積んだ機体が最強だから
    ウェーブで電子機器が死ぬわけだし
  • 228:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:35 ID:RWUDMqAW0
  • もしかしたらVF-19の主兵装は
    REB-23自由電子レーザー砲ではなくてCHM-2高速機動ミサイルかもな。
    ロボアニメではミサイルは扱いが悪いけど
    マクロスシリーズは
    一騎当千的なヒロイックな演出が多いガンダムシリーズより
    リアルミリタリーよりで設定的にも
    VFは現用戦闘機の発展形の技術だからそれでもおかしくない。
  • 229:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:37 ID:ONnvuE510
  • ※226
    「レーザー砲が主兵装」と記述してる設定ってあるの?
    戦闘機であるVFの主兵装ってミサイルだと思うんだが
  • 230:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:39 ID:RWUDMqAW0
  • であったとしても、
    今度はCHM-2高速機動ミサイルの威力を
    劇中の破壊描写の所要エネルギーから計算すればいいだけ。
    それが正しい強さ議論。
  • 231:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:41 ID:RWUDMqAW0
  • ※229
    すまん、そこは俺もミサイルは副兵装という
    ロボットアニメのよくあるパターンに毒されてた。
    それは率直に認める。
  • 232:コメントげっとロボ 2018年04月30日 17:47 ID:RWUDMqAW0
  • ただし、CHM-2高速機動ミサイルに
    OTMが適用されているという記述は全く無い。
  • 233:コメントげっとロボ 2018年04月30日 20:01 ID:.FensJQo0
  • ミノフスキー粒子下でVF1 の武装全部ダメになったりしてな。
  • 234:コメントげっとロボ 2018年04月30日 20:17 ID:H.mlDVvJ0
  • マックスは全盛期過ぎた7時代ですら
    テレポート連発してくるゴラムとゾムド2体同時に相手して被弾ゼロだぞ

    ファンネルごときがどうすれば当たるんだよ
  • 235:コメントげっとロボ 2018年04月30日 20:18 ID:RWUDMqAW0
  • マックスが後期に乗ってたVF-22と同世代機で
    設定資料で設定数値が細かく記述されてる
    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-19を
    主に参照しながら書いてたから
    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-1 Stratosphere Wingsに
    ガンポッドとエネルギー転換装甲に関するきわめて重要な記述があるのを見落としてたわ。
    一応、まだこの記事を見る人がいるかもしれないから引用しとく。

    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-1 Valkyrie Stratosphere Wings p52

    ‘大気圏内用の弾頭の初速は使用する弾種によって多少異なるが、
    2000m/秒近くという炸薬式としては非常に高速であったと言われている。
    これは従来の航空機用ガトリング砲の2倍近い数値である。
    空対空戦闘での実用射程距離は約1100m程度であった。
    これは弾頭の受ける空気抵抗と、
    発射反動による機体振動で目標への収束率が大きく影響を受けるためである。
    ただし、弾頭の持つ破壊エネルギーは凄まじく、
    当時の地球統合軍の制式地上戦車の装甲(注:OTMが適用されてない在来技術)に換算すれば
    “200~300mm”クラスを貫徹できるほどであった。
    これは異星人の戦闘ポッドに用いられる“エネルギー転換装甲にも十分に対抗できる威力”である。’
  • 236:コメントげっとロボ 2018年04月30日 23:31 ID:.BeeyrKc0
  • Wikipedia見たけどユニコーンガンダムの装甲厚が出てなかった
    サイコフレームが稼働してない状態に限れば
    リガード同様ガンポッドの弾丸が前面から背中に抜けて行く感じになるかな
  • 237:コメントげっとロボ 2018年05月01日 02:11 ID:SuOZbBJ60
  • ※236
    リアルの現用の120mm対戦車砲でも
    APSDS弾で1000mmの防弾圧延鋼板を貫通できるものがある。
    VF-1のGU-11ガンポッドの貫徹力が200~300mmで
    それでちょうどリアルの防御力を重視した
    現用の兵員装甲輸送車か二昔前の戦車くらいの装甲厚だから
    口径が同じで初速が倍のVF-19の
    GU-15Aガンポッドがその2倍~3倍の貫徹力だとしても
    貫徹力ではリアルの現用の120mm砲に少し劣る程度ということになる。
    だとするとGU-15Aガンポッドでもユニコーンを貫徹できるかは
    ユニコーンの装甲厚がリアルの最新の現用戦車と同程度の900mm~1000mmあるかどうかによる。
  • 238:コメントげっとロボ 2018年05月01日 07:42 ID:kd5WUg.h0
  • その装甲厚の解釈は疑義がある気がするなぁ
    「地球統合軍の制式地上戦車の装甲(注:OTMが適用されてない在来技術)に換算すれば
    “200~300mm”クラス」
    この記述は主力戦車をやすやすと貫徹するという趣旨で
    配置前の装甲厚で測定して配置後(傾斜や曲面コミコミ)で貫通可能の意味じゃないのかな
    残念ながら現行戦車の装甲事情は複雑すぎて厚さだけ提示されても意味ないけれど
    基準は圧延鋼板を垂直に抜く貫通力じゃないと思う
  • 239:コメントげっとロボ 2018年05月01日 09:18 ID:.wv7WIXX0
  • 人気ではアムロのが圧倒的に上だな
  • 240:コメントげっとロボ 2018年05月01日 15:15 ID:dNYVsWfk0
  • 知名度だとHiνとVF-1のどっちが上なんかね?
  • 241:コメントげっとロボ 2018年05月01日 18:42 ID:kd5WUg.h0
  • ※235と※237を総合すると
    VF-1のガンポッドは一発一発が3~4世代主力戦車の装甲を易々と貫く程度
    現用兵器から考えると単純な圧延鋼板なら数mの厚さでも防げない計算
    当然に武器の破壊力に見合った装甲がされていると考えるのが自然
    8号戦車マウスが100mm~200mm戦艦大和が500mm~650mmだから2mと考えても破格
    戦艦の数倍の装甲された何かが大推力でカッ飛んでると考えると歩道橋粉々と符合する

    さすがにサイコの力で強化するユニコーンは楽勝できなそうだが
    ザクやドムくらいなら攻撃を無視しても大丈夫そう
  • 242:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:02 ID:RAvRMtbO0
  • え?ガンダムって硬いの?
  • 243:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:04 ID:SuOZbBJ60
  • ※238
    べつに書いてないことを無理に深読みしなくても
    そもそもVFの主兵装がミサイルなら
    第一世代機のVF-1の副兵装の貫徹力が200mm~300mmで
    第3世代機のVF-19の副兵装が貫徹力600~800mmくらいなのは至極妥当な数値でしょ。
    それに使われてる装甲の材料や構造はどうであれ
    リアルの兵器試験で火器の威力を数字にするときは
    圧延鋼板換算で記述するのが普通。
    他作品の機体のマスターファイルより
    記述が細かくリアルよりの書き方がされてる
    VFのマスターファイルで
    それをあえてそうしない理由がない。

    ※241
    両方とも書いたの俺だけど
    逆に訊きたいんだが
    なぜそういう計算になるんだ?

    >歩道橋粉々と符合する

    これは俺も装甲が少なくとも100~200mmもあれば
    よくある歩道橋ならそもそもそうなると思ってるから異論無し。
  • 244:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:09 ID:kd5WUg.h0
  • ※241
    >なぜそういう計算になるんだ?
    ざっくり現行戦車砲の倍
    >APSDS弾で1000mmの防弾圧延鋼板を貫通できるものがある。
  • 245:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:19 ID:SuOZbBJ60
  • 現代の戦車は防弾圧延鋼板だけを使ってるわけじゃないから
    はっきりと言い切れない部分が多いが
    これは逆に言えば
    防弾圧延鋼板の貫徹力が200mm~300mmあるってことは
    GU-11・GU15-AガンポッドでOTMが適用されてるのは
    耐熱変形と対磨耗性・耐食性の向上と
    重量の軽減のためだけと明記されてるにも関わらず
    第一世代機のVF-1ですら
    ソ連で70年代末まで生産されてたT-55戦車なら
    装甲厚が前面最厚部でも242mmしかないから
    機関砲だけで正面射撃で撃破できるってこと。
    これって十分すごいし設定がリアルよりなマクロスシリーズなら
    やっぱりきわめて妥当な数字だと言わざるえないわ。
    むしろうまくちょうど良い数字なるように
    よく考えて設定されてるなと関心するくらい。
  • 246:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:24 ID:SuOZbBJ60
  • ※244
    それはおかしい。
    理屈になってない。
    GU-11・GU15-AガンポッドでOTMが適用されてるのは
    耐熱変形と対磨耗性・耐食性の向上と
    重量の軽減のためだけと明記されてる。
    それ以外には在来技術が使われてるのに
    ざっくり現用戦車砲の倍とする根拠が全くないじゃん。
  • 247:コメントげっとロボ 2018年05月01日 21:36 ID:kd5WUg.h0
  • ※246
    統合軍制式のMTB(第3~第4世代)を手玉に取れる程度の性能を目指し達成したのだと思う
    実際、陸戦兵器としては戦車に変えてデストロイド群を準備した訳だし。というのが根拠

    歩道橋の形鋼は厚さ6mmくらいのH鋼材だし鋼板換算300mm厚の構造体をぶつけて
    紙のように粉々になることはないだろう
  • 248:コメントげっとロボ 2018年05月01日 22:14 ID:SuOZbBJ60
  • ※247
    うん?
    ちょっと意味が分からないが
    よく読めば分かると思うけど
    ヴァリアブルファイター・マスターファイルVF-1 Valkyrie Stratosphere Wings p52には

    ただし、弾頭の持つ破壊エネルギーは凄まじく、
    当時の地球統合軍の制式地上戦車の装甲(注:OTMが適用されてない在来技術)に換算すれば
    200~300mmクラスを貫徹できるほどであった。
    これは異星人の戦闘ポッドに用いられるエネルギー転換装甲にも十分に対抗できる威力である。

    としか書かれてなくて
    あくまで当時制式採用されていた
    地上戦車の装甲技術で換算すれば200mm~300mm相当というだけで
    その制式戦車の装甲厚が200mm~300mmだとは書かれてないが
    ↑に書いたようにT-55のような第3世代戦車なら
    正面からの射撃でも破壊できるからそれで十分目的を果たせてる。

    >実際、陸戦兵器としては戦車に変えてデストロイド群を準備した訳だし。というのが根拠

    このくだりの意味がちょっと分からないんだが
    俺の手元の資料にはデストロイドの装甲にOTMが適用されてるという記述が無い。
    載ってる資料があるのなら何のやつか教えてくれ。
  • 249:コメントげっとロボ 2018年05月01日 22:15 ID:SuOZbBJ60
  • >歩道橋の形鋼は厚さ6mmくらいのH鋼材だし鋼板換算300mm厚の構造体をぶつけて
    紙のように粉々になることはないだろう

    その話の関連で俺が書いた※196には粉々になるとは書いてない。

    >>構造用鉄筋は硬度がさほど高くないから特に半径方向の荷重ならわりと簡単に曲がって
    変形することで機体側が受ける荷重を減らしつつ鉄筋自体はそれに耐えられずに最終的に破断する。

    要するに粉々になるんじゃなく千切れるってこと。
  • 250:コメントげっとロボ 2018年05月01日 22:20 ID:SuOZbBJ60
  • 機械加工の分野では明確に区別されてるんだが
    それは塑性変形することよる剪断であって砕けるという現象とは違うんだよ。
  • 251:コメントげっとロボ 2018年05月01日 22:27 ID:SuOZbBJ60
  • てか、その場合でも重要なのは
    ぶつかるものの硬度と速度と質量だから
    硬度と質量は設定数値から割り出せるとしても
    速度に関しては実際にそのシーンを見て
    背景を横切る速度から機体の速度を割り出すしかないからなんにせよ即答できない。
  • 252:コメントげっとロボ 2018年05月01日 22:32 ID:SuOZbBJ60
  • あ、※199にも書いたけど
    瞬間的に停止した場合は
    衝突時に受ける加速度を考えると
    機体はともかく中のパイロットの安全に責任は持てないよw
  • 253:コメントげっとロボ 2018年05月02日 00:04 ID:RKCFRAto0
  • ちょっと考えると

    >歩道橋の形鋼は厚さ6mmくらいのH鋼材


    HRC硬度は30~35くらいだとすると
    旧日本軍が使用した古い車両とはいえ
    熱処理した軍用の防弾鋼板で
    HRC硬度が45~50はあるはずの装甲を
    6mm厚で使用した九二式重装甲車が
    当時ドイツ軍が使用した
    銃口初速760m/secの
    Kar98kの弾丸質量わずか11.7gの7.92x57mmモーゼル弾に
    装甲を貫通されて機関部が破壊されたこと考えると
    全周を少なくとも現用主力戦車と同等の装甲で守られた
    兵装を搭載しない空虚重量ですら質量が8700kgあって
    対気失速速度がどれくらいかははっきりしないが
    どれだけ少なく見積もっても
    速度が500km/h以上は出てるVF-1が突っ込んできたら
    歩道橋の鋼材なんぞ紙切れ同然ww
    千切れまくってぐしゃぐしゃになるのは当たり前だわ。
  • 254:SuOZbBJ60 2018年05月02日 00:08 ID:RKCFRAto0
  • ん、日付跨いでID変わったな。

    しっかし、ふと気付くと
    あまりにも当たり前すぎて笑えるw
  • 255:SuOZbBJ60 2018年05月02日 00:17 ID:RKCFRAto0
  • ※197にも書いたけど
    今のところリアルでは
    航空機と同じくらいの速度で空を飛ぶ戦車が存在しないから
    実際にそういう状況が起きたときどうなるかが想像しにくいだけなんだな。
  • 256:SuOZbBJ60 2018年05月02日 00:21 ID:RKCFRAto0
  • あまりにも簡単に歩道橋を突破できるから
    機体がほとんど減速せず加速度もほとんど掛からないから
    中のパイロットも間違いなく生存してるわw
  • 257:コメントげっとロボ 2018年05月02日 03:52 ID:707RvUIi0
  • マックスには無理
  • 258:コメントげっとロボ 2018年05月02日 06:37 ID:mNd.amCK0
  • それだけ貫通力があればVF-1の兵装も十分通用しそうだね。
    そもそも弾を受けるに人型って全く安定しない。戦闘中だと正面すら危なっかしい。

    手持ち盾なんて作るくらいなら人型やめろよ。
  • 259:コメントげっとロボ 2018年05月02日 16:02 ID:dKqDQbm70
  • ニュータイプが関わるやつとGガンはリアルじゃなくてスーパーだよ
  • 260:コメントげっとロボ 2018年05月04日 02:53 ID:GktLJrja0
  • ※6
    初代ガンダムでサザビーどころじゃない
    ゴーストX-9は最新鋭のテスト機YF-21が相打ちに持ち込まなければ倒せない相手
    ガルド&YF-21は、フォッカー勲章3回取るようなエースパイロットが乗った最新鋭機と同レベル
    一方でVF-1はこいつらと比べたら30年以上も前の量産機だぞ
    ガンダム世界で言えばジムでペーネロペーに挑むようなもんだ
    極論だがVF-1がジムより強ければHi-νくらいならなんとかなりそうということだ
    カタログスペックを並べ立てて「物理的に勝てない」なんて考えてしまうのは凡人の発想
  • 261:コメントげっとロボ 2018年05月04日 06:56 ID:2vuJKrPM0
  • そもそも頂上決戦ならオーラバトラー対モーターヘッド(GTM)あたりでやるべきでは
  • 262:コメントげっとロボ 2018年05月04日 07:30 ID:qsTqsbLW0
  • どのみちマックスが乗ってる時点でアウト
    あの人身も蓋もないぶっ壊れ設定だから
    イデ(イデオン)とか全王様(DB超)あたりじゃないと勝負が成り立たない
  • 263:コメントげっとロボ 2018年05月04日 13:31 ID:vEIt0lm20
  • マクロスは観てないのでアムロ勝利で

    まあ、劇中設定だとマックスの方が有利だけど
    設定で語られてもな~って思います
    作品が違うからね
  • 264:コメントげっとロボ 2018年05月07日 09:15 ID:Ok8faip00
  • マックスだろうなあ
    天才で色々片付けられている生身スーパーロボットみたいなもんだし
  • 265:コメントげっとロボ 2018年06月06日 15:52 ID:x8Qeoz7J0
  • キリコも混ぜようぜ

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