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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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ジオン軍が負けた最大のミス


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524780396

1: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:06:36.48 ID:npw3SrGtd
ヅダを正式採用しなかったから負けたんだよなぁ




2: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:05.08 ID:cz7JbXc90
マ・クベの10年戦えるとは何だったのか




81: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:23:46.11 ID:/5P4Fp700
>>2
ユニコーンでもジオンが戦えてるのはマ・クベ資源のおかげやぞ





3: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:18.55 ID:stHzCPar0
水泳部なんか作ってたからだぞ




4: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:07:47.57 ID:aa2x02Dpd
おはデュバル、ヅダ空中で爆散してんぞ




7: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:08:58.44 ID:hc1MRFpza
シャアに頼ったからだゾ




10: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:09:01.15 ID:wgd8Zirj0
1位 レビルを逃した
2位 キシリアが戦闘の最中に総司令官を殺した
3位 シャアを信用しすぎた





12: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:09:40.66 ID:cz7JbXc90
>>10
やっぱマンの者ってクソだわ





47: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:15.62 ID:mN/0k+yNd
>>10
全部ババアのせいやんけ





15: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:10:25.77 ID:aa2x02Dpd
キシリアは間違いなく戦犯なんだよなぁ




19: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:12:00.57 ID:jKGXR1h/0
地上に降下させるMS全部使ってルナツー攻略してそのままルナツーをジャブローにぶち込めばよかったんや




22: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:12:17.67 ID:g6Uz3wJga
ガルマってシャアに嵌められてたけど、元々は有能やったんかな




32: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:41.77 ID:bnaCLXK20
>>22
オリジン見てもいいように弄ばれてる





41: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:28.62 ID:qkQhMSJg0
>>22
現地権力者と親戚なって統治やりやすくしようとしてたやん
女の方も惚れてたっぽいし死んでなかったら親ジオン領待ったなし





43: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:49.95 ID:aa2x02Dpd
>>22
むしろシャアのあの後考えたらガルマ頃したのは多分最大のミスの一つなんじゃないの、そもそも親父の仇ってもガルマは関係ないし(ミネバ生かしてる)おだててガルマを使ってパイロットやってりゃよかったでしょ





154: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:37:42.62 ID:6rZZ6PRmd
>>22
戦後の統治者向きやね
戦時下には向かん





30: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:21.46 ID:9YuXKKKZ0
戦犯はキシリアじゃないか




44: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:16:10.71 ID:JG8oV88aa
>>30
ドロスでNフィールドは持ちこたえられるなって呟いた直後にギレンが暗殺される→指揮権がキシリアに移った直後にはドロス撃墜の報告

映画版での順序までは覚えてないがテレビ版だとギレンは間違いなく戦況を読み違えてた





53: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:18:33.24 ID:9YuXKKKZ0
>>44
キシリアは海重視だしその時点で大きく足を引っ張ってるかと
そもそも政敵として台頭しようとしてるのもね





33: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:13:45.09 ID:Kr+xIGZZ0
ジオン水泳部と呼ばれる無駄&無駄な開発にソリース割きすぎ




52: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:38.35 ID:f8V7c4IHM
>>33
ギレン「ちきうって青くて水いっぱいやろなぁ...せや!」





54: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:19:04.05 ID:g6Uz3wJga
>>52
アッガイを生んだ功績はでかい





39: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:14:32.92 ID:I6Dsynw90
ジャブローを奇襲程度で終わらせたのがアカンかった
出せる全MSぶっこんで占拠できていれば





40: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:15:28.20 ID:cz7JbXc90
ガンダムとかいう一年しかない戦争の最後3ヶ月しか活躍してない機体




51: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:17:37.86 ID:OatHWSOz0
>>40
まさな悪魔やな





60: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:19:39.55 ID:NMZsPJPY0
南極条約の締結やろ




61: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:20:03.72 ID:g6Uz3wJga
>>60
なお試作2号機





63: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:20:12.24 ID:9YuXKKKZ0
キシリアがシャア拾わなければまだまだ戦えたしほんま無能




71: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:22:18.69 ID:hc86Pkag0
キシリアとかいう馬鹿が戦争終結まで待てなかったのが悪い




78: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:23:32.92 ID:UunDl6Cf0
まずフォンブラウン市を急襲して資源の確保をすべきだった




98: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:27:49.26 ID:L6SN9U0zd
シャアがセイラを説得出来てればランバラルがホワイトベース落としてたから




110: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:48.45 ID:9ALcmtpt0
>>98
これやろな
シャアを生かしたキシリアが全部悪い
結果自分も殺されるし





102: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:28:42.96 ID:hj9sWaW00
派閥がありすぎやろ
あんな指揮系統で戦争やるとか舐めすぎ
しかも少将や大佐クラスに上の者がヘイコラせなあかんのやで





105: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:14.75 ID:K5xSm9Hyd
>>102
旧日本軍「」





109: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:47.70 ID:f8V7c4IHM
シャアって一応ガルマに友情感じてたんやろなぁ、騙して悪いなぁって思いながら嵌めたんやろうけど
結果論かもしれんがガルマ殺したせいで遠回りするハメになったから、キシリアとギレン辺りを殺さなきゃ意味無いことに気づけないのホントNTの出来損ない





117: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:15.64 ID:aa2x02Dpd
>>109
そうじゃなきゃ虚しくなって世捨て人になり掛けたりしないわ





128: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:15.78 ID:/h65nDgO0
>>109
生きてた頃は復讐されるとも知らずに懐いてきてバカにしてたら
居なくなったら一気に寂しくなったんだろうな





111: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:29:48.71 ID:aa2x02Dpd
ザビ家絶対頃すマンを宣言してるからなぁ、ガルマはうまく使うべきだったでしょ
そもそもガルマ頃したせいで結局自分がやりたいパイロットだけを出来なくなってるようなもんだし





119: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:46.84 ID:f8V7c4IHM
>>111
これ、ガルマ殺したのホンマ悪手やった





132: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:38.49 ID:ywHt0lk+0
>>111
影で坊や坊やと笑いながらガルマをヨイショしてればシャアはパイロットだけやってられたんよねぇ





116: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:30:42.93 ID:AK6sAgiH0
これっていう決定的な要因がないあたりジオンは負けるべくして負けたんやろな
やっぱ戦いって数だわ





118: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:31:31.97 ID:g6Uz3wJga
>>116
コンスコン「リック・ドムめっちゃおるし勝てるやろwww」





125: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:32:42.00 ID:z3fMg0EC0
>>118
ジオニックのMSやったら勝てとった





129: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:33:21.74 ID:eps5j31id
最近はコロニーがジャブローに落ちなかったのが最大の敗因って言われてるような
あれさえ決まってたらその後の地球降下作戦すら必要なかったって





147: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:36:44.68 ID:aa2x02Dpd
自分を最大まで理解してくれる人が三人いて、ライバル(アムロ)、自分で頃す(ガルマ)、戦場に出して失う(ララァ)だからなぁ




150: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:37:18.29 ID:f8V7c4IHM
初代までハゲはNTを便利な小道具として扱ってたけど
Z移行NTが主題に食い込んでるんよな

NTってすんごい超能力なんやけど、それに意義や意味とか付け加えてゴタゴタ揉めて、人を差別することの無い高いコミュニケーション能力の筈がオールドタイプへのマウンティングウェポンになってまうのホンマ皮肉

差別を取っ払える人間がレイシストになるとか草も生えない





157: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:38:07.69 ID:g6Uz3wJga
>>150
そのためのジュドーあとそのためのバナージ





163: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:38:57.11 ID:1UnXII+3p
>>150
クロスボーンの
「NTは宇宙に適合しただけのただの人間。進化した人類とかイキってるNTも山では暮らせないやろ?」
って結論すき





170: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:39:43.79 ID:ywHt0lk+0
>>163
クッソ好き、わかりやすい





225: 風吹けば名無し: 2018/04/27(金) 07:47:09.74 ID:2WObsQYO0
デギン「戦争したらあかん。和平や」

レビル「せやな。ワイが説得するわ」

デギン「よろしく頼むやで」

レビル「ジオンに兵なし!」

これが元凶やろ









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[ 2018/5/2 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:81 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:23 ID:lcGHHwMk0
  • ジオングに足をつけなかったことだろ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:28 ID:r4JjEqQN0
  • ガルマ殺さなかったらって言うけどキシリアとか殺したらガルマが黙ってるわけないだろ
    友人でいられるわけがない
  • 3:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:31 ID:2PPRGWK50
  • ダム(くびれ)増量中だったから仕方ない
  • 4:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:34 ID:YXH3M5g00
  • ヅダを制式採用しなかったからに決まってる

    実際ガンダム初戦でシャアが高起動型の機体乗ってりゃサクッと倒せたんじゃない?
  • 5:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:34 ID:h70Kv3V40
  • まあコロニー落した時点で、地球民の心情的に恒久和平は有り得んからな
    よしんば一年戦争自体は切り抜けても、絶対にジオン天下が長続きする道理が無いわ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:43 ID:9yTZfDu10
  • 地球降下作戦が愚行だと思ってるけど
    ジーンをデニムを抑えておけばアムロがガンダムに乗ることもなかったのに
  • 7:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:43 ID:YJo1P0d.0
  • 1.シャアを信用しすぎた シャアがいなければガルマ生存でジオン大勝利
    2.ア・バオア・クーのクーデター ジオン敗北の決定打、これがなければジオンが有利な条件で停戦できた
    3.ジオン水泳部 ズゴック作りすぎた、下手に連邦軍の本拠地を見つけたせいで多くの戦力を失う
    4.サロスの死亡 歴史は変わったはず
    5.フラナガン機関の設立 一騎当千の強さより量産機の生産、開発に予算を当てるべきだった、これがなければハマーンの台頭もなかったはず
  • 8:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:47 ID:pRO2zy510
  • ジーンが先走らなければ・・・
  • 9:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:48 ID:R3Sv4tiH0
  • 地球vs宇宙かと思ったらサイド3以外のコロニー宇宙民もワリと被害者枠で
    地球vsジオンじゃどうにもなんないわ
    スペースノイドちゃんと味方にしろよぉ
  • 10: 2018年05月02日 17:48 ID:CVtE7Yp90
  • このコメントは削除されました。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:49 ID:vtoDB0Aw0
  • デギン・ソド・ザビがデギン・ザ・グレートにさえなっていればな・・・
  • 12:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:51 ID:ITbt7hrP0
  • 序盤にルナツー陥落させて衛星軌道に艦隊配置してたら勝てはしなくても負けなかった

    打ち上げ途中の艦艇なんてカモ撃ちのマトだし
    半端に宇宙に連邦の拠点残したのが敗因
  • 13:コメントげっとロボ 2018年05月02日 17:59 ID:iFLs0KMl0
  • ※7
    ジャブローの攻撃は攻略するためじゃなくて時間稼ぎだよ、連邦の地上戦力を宇宙に上げるのを妨害するため
  • 14:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:00 ID:sSnLsbtl0
  • 水泳部で作った意味が一番ワカラナイのはゾゴックだろ。
    〔武装〕アームパンチ、蛮刀、手投げ式のカミソリ

    ビームやらバズーカやらをドカドカ撃ってくる大量のジム相手に、コレでどう戦えと?
  • 15:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:05 ID:0y13dXWt0
  • 地球でMS主力も駄目だったんじゃないのか
    オデッサでも負けてるし
  • 16:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:08 ID:iBVYmbCV0
  • そういう脚本だから
  • 17:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:11 ID:YxCNPYD00
  •  オリジンだと、キシリアは最初はキャスバルを〇そうとしていたからなあ。だが、〇したのがキャスバルではなくて本物のシャアで、段々戦力になってしまって、〇すタイミングが無くなってしまったのかなあ。

     キャスバルは、ガルマを〇さずに折り合いをつけて生かしていけば(デギン・キシリア・ギレンは確実に…、ドズルは上手く行けば丸め込んで生かす。)、ガルマ夫妻とドズル夫妻の奔走でジオンの上手い生き残り方が出来るのかなあ。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:12 ID:UQjXL67L0
  • キシリアがきちんと兄弟と連携できていれば大分変わったはず
  • 19:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:14 ID:GBtkZmpR0
  • ※14
    ゾゴックはデザイン画と登場予定だけで、本編未登場でしょ。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:21 ID:iFLs0KMl0
  • ※14
    そいつは狭い空間での格闘戦を前提とした機体だからそこまでおかしくない
  • 21:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:25 ID:16LhGrfD0
  • もともと勝ち目無かった
  • 22:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:30 ID:iFLs0KMl0
  • ※21
    最初から有利な交渉してさっさと終わらせるつもりだったからな
  • 23:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:32 ID:Itxafam.0
  • 身もふたもないけど戦争選んだ時点でミスよな
    コロニー落としとMSを抑止力として独立容認させる方がワンチャンあったんじゃないか?
  • 24:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:34 ID:89Cgf73u0
  • ジャブローにコロニー落とせなかったことやろ
    これさえ成功してたらワンチャンあったのにな
  • 25:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:36 ID:yCQS8DVQ0
  • シャアのカリスマ性って確実にナルシスト故なんだよな。
    自分もしくはそれに等しい人にしか興味がない。
    ザビ家はそれを利用しやすいと考えてたけど
    結局上手く扱えなかったし、シャアも大局を見る目はほとんどない。
    そりゃジオン負けるわ。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:42 ID:b1w4wiJY0
  • ジャブローに固執しすぎた
    目の前の小石(シャア)に気付かなかった
    MS技術に依存しすぎた
    ザビ家が皆幼稚だった
  • 27:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:56 ID:H30uQDoL0
  • 実はシャアの暗躍って戦況自体にはそんなに影響してないんだよな
    ガルマ暗殺だって全体から見れば地球侵攻の一部分でしか無かったし
    最後のキシリアの時だってもう大勢は決した時だし
  • 28:コメントげっとロボ 2018年05月02日 18:58 ID:rLoi81kn0
  • >水泳部なんか作ってたからだぞ
    水泳部が機能してればジャブロー陥落させてアガリだぞ 
    そこで頑張らなくてどうする
    電撃戦でしか勝てないんだからグローバル戦略に転ずるのは愚か
  • 29:コメントげっとロボ 2018年05月02日 19:48 ID:2zyOBKd20
  • ブリティッシュ作戦の失敗
    できれば各サイドを攻撃するのではなく宇宙圏で統一目指すべきやった
  • 30:コメントげっとロボ 2018年05月02日 19:54 ID:gS.ryYMD0
  • ※12
    連邦の残存宇宙戦力の大半がルナツーに集まってしまったし
    ただでさえジオンは人員も少なくブリティッシュ作戦などで疲弊してるのに
    そんな博打を簡単には打てんよ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:01 ID:rLoi81kn0
  • 靴舐めても必殺の戦力が整うまで開戦を待つという選択肢はなかったのかな
  • 32:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:12 ID:nTDzFnZ30
  • ※23
    コロニー落とさず脅しの道具に使うだけで良かったのは確かやな
    あんなもんで人類殺しまくった行為はどんな大義や綺麗事でも挽回できんで
  • 33:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:12 ID:BQCVW1Nf0
  • 地球に降りず第二第三のコロニーをジャブロー目掛けて落としとけば良かったのでは?
  • 34: 2018年05月02日 20:35 ID:rLoi81kn0
  • このコメントは削除されました。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:37 ID:gEvRFZcN0
  • キシリアがギレン殺した時はもうジオンガタガタだっただろ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:51 ID:TwEqZBCu0
  • ………そもそもギレン自体が有能と呼べたかどうかが怪しくなってくるな。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:58 ID:rMXljqEb0
  • ※23
    何言ってんの
    MSの有用性が認められたのが、コロニー落としや一週間戦争だろ。
    そこで、せっかくレビルを捕まえたのに、むざむざ逃がしちゃったから、戦争が継続してしまった。
    逃がさなかったら、ジオン優位な条件で戦争は終わってただろうよ。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年05月02日 20:58 ID:rLoi81kn0
  • デギン、ギレン、ドズルのラインで戦争してたから辛うじて戦争の形を成してたけど
    キシリア主導だったらもっとエグイ話になってたかも知れないと思う
    勝てたかどうかは別として
    第一次大戦前に重機関銃の使用を躊躇うとか、コロニー落としが徹底的じゃないとか
    そういうラインを踏み越えていたかもしれない
  • 39:コメントげっとロボ 2018年05月02日 21:01 ID:JG7AGXUb0
  • ギレンの統治によって平和になったっていうムービーがありましたね…
  • 40:コメントげっとロボ 2018年05月02日 21:03 ID:uaFkH77d0
  • キシリアに指揮権が移って極短期間のうちに戦局が決してるんだから、単純にギレンの采配ミスだったんだろうな。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年05月02日 22:14 ID:nkJHI1xy0
  • >>129
    いつの最近だ
    昔から、緒戦で暴れまわって有利な状況で終戦のための条約を結ぶなりしてたら
    それでうまくいってたって指摘(設定)があるほどだぞ
    ジオンの負けた最大の理由は、上でも指摘されてる通り
    ブリティッシュ作戦においてコロニーをジャブローに落とせなかった事、
    それも含めて、戦争を長引かせた事だ

    ※9
    ギレンにとってジオンにいる人間(ジオンに賛同して移住してきている人間)以外は
    日和見=地球連邦の政策に消極的ながらも賛同している人間、だったので
    いらない、と判断した

    >>34
    いきなり地球をコロニーに落とすような奴らが地球環境なんぞ気にしてるかっつの
  • 42:コメントげっとロボ 2018年05月02日 22:59 ID:rLoi81kn0
  • ※41
    地球環境は気にしてるぞ
    ジオニズムは元々環境問題とセットだからな
    勝とうが負けようが核の冬を招来しない範囲でコロニー落とししている
    未だに環境破壊してる現代人には違和感あるが宇宙世紀は環境問題に敏感なんだよ

    コロニー落としは色々アウトなんだがぎりぎりプロパガンダで抑え込める範囲
    そこを超えちゃえば行けると考えたのが逆シャアの時のシャア
  • 43:コメントげっとロボ 2018年05月03日 00:09 ID:3vcebqOm0
  • レビルを首だけにして返すべきだったな。塩漬けにしてさ。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年05月03日 00:29 ID:6wK7rroc0
  • オデッサ前のホワイトベース不時着時に、ドップがトドメをささず帰還したから
  • 45:コメントげっとロボ 2018年05月03日 00:36 ID:bZtdw4tz0
  • 最近誤用をよく目にするけど、戦犯って「敗因を作った奴」という意味じゃないぞ。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年05月03日 00:46 ID:G3leENMC0
  • ※33
    第二のコロニー落としをしようとしたのがルウム戦役だよ。
    その後に南極条約が締結されてコロニー落としはできなくなった。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年05月03日 00:59 ID:4bKGrTK40
  • ギレンはくっそ余裕だわみたいな感じだったのにそれ殺して負けるとか戦犯すぎる
  • 48:コメントげっとロボ 2018年05月03日 01:15 ID:yUy2hAjE0
  • 新型兵器開発にリソース割き過ぎなんだよ、
    どんだけバリエーション出してんだよ研究開発部疲弊して生産ラインはパンクするだろ
    連邦見習って(プロトタイプ→量産型を集中生産)にしときゃ良かったんだよ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年05月03日 01:25 ID:SE8hwghD0
  • ※45
    >最近誤用をよく目にするけど、戦犯って「敗因を作った奴」という意味じゃないぞ。

    サッカーの試合なんかに使われるのは「戦後吊るされる人」の意味と思われ
    欠席裁判で断罪されることが多いし
  • 50:コメントげっとロボ 2018年05月03日 05:38 ID:uUyOvtuV0
  • ※45
    まあ言葉の意味ってのは時代によって変わっていくものだからねえ。
    誤用がやがて正式な意味になっていったりもするわな。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年05月03日 07:34 ID:nfQ6uSvr0
  • ※36
    サイコパスって、普通の人間が見ると洗練された魅力的な人間に見えるらしいしね

  • 52:コメントげっとロボ 2018年05月03日 09:02 ID:ocvfh4II0
  • 人員不足でしょ?
    開戦序盤は戦力的優位から調子こいて戦線を拡大していったけれど、気付いたら延びきった戦線を維持するのが精一杯でそれ以上進軍出来なくなった(防衛するので手一杯)
    連邦も占領地を取り返すだけの戦力もなし
    だから半年以上も膠着状態になっちゃった
    ジオンは短期決戦でしか勝てないんだから、最大の敗因はブリティッシュ作戦の失敗
  • 53:コメントげっとロボ 2018年05月03日 09:03 ID:mrg19xk00
  • ガルマの戦死ってその後の影響大きいんじゃね?後付の本人有能説除いても
    あれで元々そりの合わなかったデギンとギレンの決裂が表面化したり地上での占領政策後退
    更に希少なエースパイロットを仇討ち部隊として投入→次々とガンダムに落とされてるからなぁ・・・

    後、上や記事でも語っているが、生前はガルマを利用しているだけのつもりだったシャアが
    この一件で一番最初に一番復讐要素の薄いガルマを謀殺してしまったから、ともう引っ込みつかなくなったのもあるだろ
    これがそれこそデギン辺りなら「親父殺しとったどー!よっしゃ復讐終わりや!」ルートだってありえたんじゃない?(ジオン軍には居場所無くなるだろうから逃亡→隠遁になるだろうけど・・・)
  • 54:コメントげっとロボ 2018年05月03日 09:09 ID:KRpa6tB60
  • 最初の1週間戦争で決着できなかった時点で負けが確定した様なもの
    デギン公王が息子の残虐性にビビってレビルを逃がした事は、ジオンの視点からすると根本的に裏切り行為
    ただ全地球人類の視点からすると、ギレンの恐怖統治の元に置かれなかった幸いでもあるし、その後の長引く動乱の時代の幕を開けてしまった事にもなるし
  • 55:コメントげっとロボ 2018年05月03日 10:05 ID:J09lmwzp0
  • よくよく考えたら、いくら公王制とはいえ軍の上から3人が王の子供とか人材なさすぎィ!
  • 56:コメントげっとロボ 2018年05月03日 10:17 ID:IWRoWa2Y0
  • ところどころORIGINのオリジナル描写をまるで正史のように語ってる奴がいるな
    あれは「安彦史観」とでも言うべき代物であって、TV版とは分けて考えんといかん
  • 57:コメントげっとロボ 2018年05月03日 10:30 ID:Eyb.e2Cv0
  • ※56
    あれは安彦先生のピー(自主規制)作品。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年05月03日 10:35 ID:XG4Q3Fmt0
  • ジーンの暴走を止める(アムロがガンダムに搭乗しない)
    ソドム中立地帯でランバラルがアムロを拘束してればWB終了(カイ・ハヤトは多分グフに勝てない)
    サイド6でシャアがアムロを〇していれば青葉区の戦いでワンチャン(少なくともララァ生存なので)
  • 59:コメントげっとロボ 2018年05月03日 10:56 ID:ocvfh4II0
  • ※56
    まぁ実際の歴史上の出来事も諸説あって真相は分からないという事で・・・
    たまたま今朝NHKのBSプレミアムで家康の長男、松平信康やってたけど「信康事件」の顛末は諸説あるけど真相は分からないし
  • 60:コメントげっとロボ 2018年05月03日 11:41 ID:wyZztu8j0
  • ガルマの死(原因:シャア)・ドズルの死(原因:ギレン?)・ギレンの死(原因:キシリア)
    この三つが思ったよりデカすぎる
  • 61:コメントげっとロボ 2018年05月03日 13:35 ID:waxJJQl50
  • 結局内紛抱えたまま、其のケリを着けないまま戦争に突入したミスが大きい。
    ジオン派は何とか潰してはいたが内部で私兵まで抱える迄になっていたキシリアの粛清、デギンの隠居迄やるくらいに非情になりきれなかったギレンの甘さがシャアの暗躍を許してしまった。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年05月03日 14:34 ID:PNaRSvxp0
  • 開戦こそが最大の原因ってなる定期
    国力、国力の根源の人口、MS技術を除くその他諸々が足りて無さ過ぎる
  • 63:コメントげっとロボ 2018年05月03日 15:25 ID:yM.3cHQZ0
  • そもそも負けてない説
    「ジオン独立戦争」の結末が「地球連邦とジオン共和国の終戦協定」なんだからな
    しっかり自治権獲得してる。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年05月03日 16:16 ID:.mVCiK8W0
  • ギニアス兄さん。

    アプサラスⅢを作ったこと。

    アプサラスⅢの開発陣を殺したこと。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年05月03日 16:35 ID:u8qovVsw0
  • ガンダムを購入してから戦争しなかったことまあ金額が違うんだろけどザグをたくさん購入してガンダム1機に勝てないんだから財政の貯蓄ができないのは‥‥まあそれが人間
  • 66:コメントげっとロボ 2018年05月03日 17:56 ID:hDGv1OlE0
  • 一番の敗因はルウムで捕縛したレビルを逃がしてしまったことだろうな
    あれさえなければほぼ無条件降伏で戦争終結できたし
  • 67:コメントげっとロボ 2018年05月03日 18:36 ID:6WTruyme0
  • ※66
    まあこれがすべてというか南極条約が想定してた終結方法だからな
    戦争継続が想定外

    ※65
    なんか根本的に理解していないのかわざとか知らんけど
    ザクと戦争が無けりゃそもそもガンダム存在してないのに無茶苦茶いうなよ
  • 68:コメントげっとロボ 2018年05月03日 18:52 ID:mn98KHQ90
  • 半年以上戦争が停滞したことだろ。数量で劣るジオン軍が1年戦争で勝つには長引かせないのが一番なのに
  • 69:コメントげっとロボ 2018年05月03日 20:45 ID:BuzassOE0
  • ギレンとキシリアの育成をミスってる時点でどう足掻いても負けなんだよなぁ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年05月03日 20:48 ID:KObLf3DI0
  • ※63
    そんな屁理屈こいてないで現実を見ろ。
    ジオンは負けたんや
  • 71:コメントげっとロボ 2018年05月03日 21:37 ID:fiPemk.40
  • シャアも最初はガルマをクーデターの旗印にするつもりだったが、イセリナに入れ込む様を見て「政治より女を優先するこいつはだめだ」と切った。なおララァ
  • 72:コメントげっとロボ 2018年05月03日 23:38 ID:yM.3cHQZ0
  • ※70
    じゃあどうなったらジオンの勝利だったと?

    割と真面目に ジオンの勝利条件は独立・一年戦争の結果ジオンは独立した=故にジオンは勝利している と思ってるんだがなぁ
    ソロモンやア・バオア・クーの戦闘で勝ったところでより好条件で独立できたってくらいの変化しかないと思うんだが

    ザビ家による地球圏の支配をジオンの勝利条件と見做すならまた別だが
  • 73:コメントげっとロボ 2018年05月04日 01:16 ID:E0ffeH8W0
  • ザビ家は地球に領地欲しがってそうだけど、ジオンの国民レベルとしては自治権取得した時点である程度は目標達成してるんじゃない。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年05月04日 03:13 ID:2vwTH96k0
  • 目標達成してるなら残党が必死こいて反逆しないんじゃないか?
  • 75:コメントげっとロボ 2018年05月04日 04:37 ID:4SP3w3110
  • ギレンがソーラレイを撃たずにデギンの講和に協力するか、デギンを巻き込まなければ良かったんだよ。
    そうすればキシリアによる暗殺の正当性の根拠がなくなるから、あそこで暗殺されることは無かったよ。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年05月04日 05:19 ID:F75uWlnw0
  • ガルマ謀殺はデギン公に一番精神的ダメージを与えるので復讐の手始めとしては成功してる
  • 77:コメントげっとロボ 2018年05月04日 06:24 ID:rouKbaf30
  • ※74
    ザビ家による地球圏支配が、ジオン残党の目的だからだろ?
    ジオン共和国国民全員がジオン残党としてゲリラ戦やってた訳じゃないし。
  • 78: 2018年05月04日 12:23 ID:G3WIOGUo0
  • このコメントは削除されました。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年05月05日 00:53 ID:8WpLRpqS0
  • ※72
    傀儡政権による名ばかりの独立でもいいのならそりゃ勝利と言えるだろうけどな
    ZZじゃ連邦がアクシズにサイド3を「譲渡」するなどと言ってる
    つまり本音では独立など認めておらず、サイド3も連邦の一部分だと言ってるも同然なんだよね
  • 80:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:20 ID:IuBe6jRe0
  • 律儀に条約を守ったこと。ジオン以外は全部敵の状況なんだから躊躇する必要はない。ルナツーに核弾頭ぶちこまなかったジオンがアホ。
    まあガンダムは別に戦術や戦略は時代を考慮してもでたらめレベルの作品だから突っ込んだら敗けだけどね
  • 81:コメントげっとロボ 2018年05月10日 22:35 ID:AxGF7lk.0
  • ※80
    最初の開戦で降伏取り付けられなかった時点でジオンは条約飲むしかなかったんやで

    サイド3への質量兵器の投射や核攻撃、
    スパイを潜入させての化学兵器、
    食糧コロニーへの細菌兵器攻撃などなどであっさり宇宙人は死ぬから

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