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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
20180319093008
富野由悠季「ガンダムは黒人NGだった。リュウ・ホセイはもともと黒人だったのに」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525192192

1: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:29:52.20 ID:6yDXAzNQ0
高畑勲監督と富野由悠季監督の対談記事を読んだら、『機動戦士ガンダム』のキャラを作る際に「”黒人”や”顔に傷のあるキャラ”は放送コードに引っ掛かるから出さないでくれ」と
テレビ局側からクレームが来たらしい。TVアニメの表現規制って昔から結構厳しかったんだなあ。


DaPK0iWVQAEuARC
DaPK2L9U0AE8tbt
DaPK3p2VAAAgD5C





2: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:30:31.92 ID:6yDXAzNQ0
何で黒人が駄目なんだよ




13: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:37.50
>>2
>顔に傷のあるキャラ
ドズル出てんじゃねえか





4: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:30:55.41 ID:6yDXAzNQ0
これ差別じゃないのか?




8: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:15.39
プレステの実写ガンダムに黒人出てなかったっけ




9: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:20.60
初代マクロスにはいるから80年代には緩和されたってことかな




10: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:26.64 ID:s2deCaHy0
やから黒い三連星のマッシュは本放送の時あんま映らんかったのか




17: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:04.18
日本のクレーマー「黒人を出すな、差別だ」
米国のクレーマー「黒人を出せ、差別だ」





18: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:09.39 ID:wJJoou8dx
レツ黒人やん




30: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:58.44
サンダーボルトなんかモロに白人のイオと黒人のダリルじゃん




38: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:34:40.59 ID:BJp39PCs0
でもアニメの黒人って肌黒いだけで顔はそうでもないのが多いけど、それは差別にならんのか




48: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:58.24 ID:bN5RWZViM
>>38
ドラゴンボールのヤツとかルージュラとかむしろ真っ黒なヤツがアカンとされている





41: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:34:49.13 ID:GfFLsAXg0
ガンダムは仮面の人をよってたかって情けない人間にして差別している




43: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:01.86 ID:OlWOIAC1p
F91で黒人使いたい?ほなすぐ死ぬならええで




49: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:11.31 ID:8RUQUcu40
>>43
娘がクロンボと結婚しおった!!アーサー殺したろ!!
→クロンボの孫かわええなあ!せやロラン主人公にしたろ!





45: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:15.64
一方初代マクロスは黒人パンチパーマヒロインを出してそいつが人気ランキングで4位だったという

images (13)



55: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:49.57 ID:R9Z7WATf0
>>45
クローディアか
あいつ3Mに次いで何故か4位やったな
初期はロリキャラオペレーターの方が人気あったけど最後には人気逆転という
黒人って誰とくっついたんやっけ適当なのとくっついてた気がするけど





56: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:37:13.15 ID:bN5RWZViM
>>45
やっぱりマクロスは先進的やな
そら海外でガンダムより人気あるわ





46: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:28.06 ID:hJh9H+0g0
この対談すき




50: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:13.91 ID:HB3smgbhM
富野アニメにインド人、インド系がよく出でくるのはこれと関係あるんだろうか




53: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:18.21 ID:BcpPuEuZ0
メリケン白人層の圧力やろ




68: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:39:25.79 ID:HB3smgbhM
>>53
向こうはむしろ出さないと問題になるんじゃないか
どのドラマも必ず主要人物に黒人がいるだろ





65: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:38:59.78 ID:3WbtHUHh0
ジャングル大帝の時代は視聴者が不快だから出すなってクレーム入れてきたって意味だろ
今は人権団体がうるさいからリスクを避けるためなんだろうけどそれじゃ結局臭いものに蓋のままだっていう





67: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:39:12.43 ID:eNbtW1mZ0
この当時は黒人が途中で死んだり悪役だったりすると差別だってうるさかった
今は黒人が出てないと差別だってうるさくなった





77: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:41:22.49 ID:1iyBw6Ek0
私のローラは美しいのでセーフ








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[ 2018/5/5 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:97 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:22 ID:yKUhrnLD0
  • リュウさん黒人にしたらラッキーボーイだぜぃ!とか言い出しそう
  • 2:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:23 ID:LSo7l.1t0
  • インド人はええんか?
  • 3:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:23 ID:wmcL.xvh0
  • 禿御大の妄想癖
    相変わらずなのね
  • 4:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:25 ID:BNYMMLZt0
  • これジャングルの常識!ウラ!
    クロベェって黒人と言うよりインディアンだよなぁ。
  • 5: 2018年05月05日 17:26 ID:vhQNFuaQ0
  • このコメントは削除されました。
  • 6: 2018年05月05日 17:29 ID:IlChGjFE0
  • このコメントは削除されました。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:31 ID:PKtHg2ON0
  • あっ…(察し)

    7 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [] 投稿日:2018/05/01(火) 22:19:31.64 ID:hyVF3gjF0.net [1/1回]
    初代マクロスにはいるから80年代には緩和されたってことかな


    10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [] 投稿日:2018/05/01(火) 22:20:03.67 ID:UVKbSxSN0.net [1/1回]
    >>2
    >顔に傷のあるキャラ
    ドズル出てんじゃねえか

  • 8:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:31 ID:IPoBpB3O0
  • 文句ばかり言うアホな視聴者への配慮なんて止めりゃいいのに
    スポンサーもいるし難しいのだろうな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:32 ID:PKtHg2ON0
  • アフィカスのロンダスレ転載しちゃうんだ
    流石ろぼ速さんですわ
  • 10:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:34 ID:iUfmIQxn0
  • 今でも笑ってとかのコントで黒人の恰好したら、黒人を笑いものにしてると日本どころか、世界が騒ぐだろうに、、あの当時なら尚更当然仕方ない。
  • 11: 2018年05月05日 17:39 ID:jpJOANNv0
  • このコメントは削除されました。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:44 ID:IPoBpB3O0
  • そいえば70年代のタイガーマスクにブラック・バイソンとか普通に黒人出てたの思い出した
    アタックNO1とかにもなんかキャラいたの覚えてるぞ
    富野の言ってること本当のことなんだろうか
  • 13:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:47 ID:iIp1ju.a0
  • マクロスは異文化異人種交流がテーマだから初代やゼロで黒人や最新作のΔで黒人っぽい異星人とか出せてるな
    単に各制作会社やスポンサーとの関係で自主規制の度合いが違うだけでは?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:47 ID:V6Fs3B2S0
  • アメリカ映画なんかで「ホワイトウオッシュ」なんてあるけど、出しただけで
    ごちゃごちゃ言われるなら「黒人はめんどくさいから出さんとこ」ってなるわなあ。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:49 ID:q7KuzQJW0
  • さすがの富野も高畑さん相手だと敬語なんだな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:49 ID:hOr9c5.l0
  • バスト ア ムーブにPINKYという黒人キャラが出てくるけど
    「米国版じゃ差別問題で出せない。 殺し屋と言う設定がさらに追い討ちでダメ。 向こうはメンドクサイ」
    と、発売当時開発にいた友人が言ってたの思い出した
  • 17:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:56 ID:ypGsEmWc0
  • ※5
    あくまで自主規制だから、その場その場で話が違ってくる
    刃物を使った犯罪が起きたらその時期だけ過敏になったり線引きなんてあって無きがごとし
  • 18:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:01 ID:aiS8bEVJ0
  • リュウやレツは「プエルトリカンだよーん」として、モロの色避けて通したんだっけ。
    所謂ステレオタイプの(人食い人種的なのとかミスターポポ的なデザインや色)が想起されるのは一発アウト。
    ただその後「出さないの差別」とか言う流れになって、クローディアみたいな「美形の黒人」キャラが増えてきた。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:04 ID:JJ2F2e0Y0
  • 当時は面倒くさい時代だったからなあ
    カルピスのパッケージ変えられたり
  • 20:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:05 ID:5VNnqR630
  • ※19
    それ考えるとストⅢのエレナがすごいのがよくわかる(ドット絵の変態率とか)
  • 21:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:06 ID:BzIGwqbv0
  • 同時期の作品とか見ても禿についたTV局の担当者が過敏すぎだったんじゃないかと思う

    ※9
    そもそも今のロボ速自体よくあるアフィカスじゃないですかぁ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:07 ID:0pvJ.NYX0
  • 海外だとDBのミスターポポが青くなってんだっけ。めんどくせぇよな
  • 23: 2018年05月05日 18:11 ID:aiS8bEVJ0
  • このコメントは削除されました。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:11 ID:68KsuoJ90
  • ウラウラベッカンコ
  • 25: 2018年05月05日 18:14 ID:7UQMwjme0
  • このコメントは削除されました。
  • 26: 2018年05月05日 18:17 ID:eup9JmaM0
  • このコメントは削除されました。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:19 ID:one.QkI20
  • 庵野「この娘は黒人じゃなくて宇宙人です」
  • 28:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:22 ID:G0t3Kdbm0
  • そろそろ黒人が主人公でもいいのにな
    銃撃戦が似合う
  • 29:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:23 ID:aR9roEe.0
  • ?????「見てください!」
  • 30:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:25 ID:sYHluyMN0
  • リュウって普通に黒人だと思ってたけど違ったのか
  • 31:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:27 ID:HPsWi8MW0
  • 実写ガンダムで再現されたやん
    性格がかなりブラザー化してたがw
  • 32:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:38 ID:Ph.yF0Om0
  • ポケモンのルージュラを修正したってことは黒人=ポケモンなの??もう黒人って人では無くなったんだね。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:56 ID:flqxyPqa0
  • 米29
    それな
    ほな、あの娘は何でや?
  • 34:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:57 ID:JYU8YIdF0
  • あ~パジャマの人か
  • 35:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:58 ID:STelI54d0
  • ※6
    1980年の劇場版『サイボーグ009超銀河伝説』は、最初から海外輸出も考慮に入れていたため、そういった差別意識云々に対する配慮から、008のキャラデザインが変更されている(ちなみに2001年放映のTVアニメ版第3作も、008は超銀河伝説版を踏襲したデザインだった)
  • 36:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:08 ID:FBnKSJFi0
  • 黒人を黒く描写するとミスターポポ規正くらって青くされるうえに
    レイシスト認定されるからなww
  • 37:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:09 ID:3QGBrz5Y0
  • >48: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:58.24 ID:bN5RWZViM
    >>>38
    >ドラゴンボールのヤツとかルージュラとかむしろ真っ黒なヤツがアカンとされている

    違う。肌が黒い人の唇を厚く描いてるからだめ。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:14 ID:i9L8Rxfw0
  • リュウさんて黒人と白人のハーフじゃなかったっけ?
  • 39:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:21 ID:KFiNG2yF0
  • ※30
    イメージ的にはサモア人やチャモロ人あたりで、肌が真っ黒な本場のアフリカ人ではないんだろうと思う
  • 40:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:26 ID:dDiJi7TE0
  • Vガンの時、スタッフはシャクティやマーベットの肌の色を見て驚いたそうだ。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:34 ID:iIp1ju.a0
  • あの時代のことを考えるとイタリア人の艦長と日本人の主人公パイロットと黒人や韓国系のオペレーターと日中ハーフのアイドルを出したマクロスって衝撃的だったんだろうな当時
  • 42:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:39 ID:AaAOx7Mx0
  • 差別の本場のアメリカで、NFL黒人選手は多数活躍したが、
    各チーム中枢のQBで活躍できるようになったのは20世紀も末頃
    1980年頃の日本ってのは、この言葉狩りの絶頂期だぞ
    バブルを迎えて日本全体が海外に向けて調子こくようになって、
    ちょっと緩んだけどな
  • 43:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:44 ID:YBepzi7E0
  • 人種どころかハゲは差別になるってNG出した編集者がいてだな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:46 ID:bACKqRRH0
  • 初見時リュウさんとアムロは南方系(ポリネシア諸島とか)のイメージだったな。
    それこそ日本人はハヤトぐらいで、ミライさんも名前が日系だけど人種不明な印象だった。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:49 ID:ReLGaOlG0
  • 顔に傷のあるキャラ
    ドズル出てんじゃねえかで草
  • 46:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:55 ID:l.05OTAs0
  • サンダーボルトのダルマは放送コードとかクレーム大丈夫なんだろうか
  • 47:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:08 ID:6StRSFh.0
  • ※33
    ララァもシャクティもインド系かと
    インド系はOKでアフリカ系はNGなんかね
    ガンダムでアフリカ系は出た記憶がないな
  • 48:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:16 ID:vpTiJ5We0
  • サンダーボルトはOVAでしょ
    故に多少は緩いんだろう
  • 49:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:26 ID:jwRaaq4t0
  • ※26
    解禁になったのはつい最近だったか
    最近だと年末の笑ってはいけないの浜田見てアホ人権屋が発狂してたよな
    当の日テレは馬鹿馬鹿しいと思ったのか無視決め込んでたみたいだが
  • 50:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:27 ID:g5mQjJmJ0
  •  言われて見れば、確かにドズルさん、傷が凄いのにNG出なかったなあ。お偉いさんだから、ギリギリだったのかなあ。それとも、理由がオリジンで出た通りにサスロのとばっちり食らったのかな?

     アフリカ系で思い出したのが、ガルフォースでポニィと言うアフリカ系の艦内でのコンピュータを扱えるたった一人の生き残りと言う設定のキャラがいたっけなあ。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:41 ID:BgGe1BL20
  • こういうことはアニメに限らずあって、
    自主規制だから凄く曖昧で上の人の適当な判断任せになるから
    前は良くても修正食らったりその逆が起きたりする
  • 52:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:43 ID:UXtnvGEx0
  • ※46
    放送してないから。
    映画なら映倫があって、テレビよりもむしろはっきりしてるのかな。ビデオはなんだろう?

    こう言うのは放送コード以前に、クレーム来たらめんどくさいから、何か言われそうな要素は排除して置こうって意識が働いてる。
    曖昧だから、原作付きだと通る場合もある。通らずに変更される事もあるけど。
    もうちょっと最近だと、ブリーチで片腕キャラに義手がついてたり、コスチューム変更があったな。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:46 ID:gEGho3Ry0
  • この対談で高畑・富野両氏が云う「黒人キャラクター」と云うのは
    リュウさん・ララァの褐色肌よりも肌の色が靴墨のようにより黒く、
    唇はキン肉マンのように分厚く、御釈迦さんのように髪が縮れてるアフリカ系の人種の事であって

    高畑監督もTVコード云々は承知で自分のTVシリーズ作でも三千里なんかじゃアフリカ系人種出してるので
    ガンダムの連邦政府という世界統一国家設定なのに多様な人種が出ない(出さない)富野監督に
    あえて質問して議論を吹っかけてる節がある。

    富野監督もその空気を察したのでとりあえず放送コード・保身のTV局という生贄を差し出して
    高畑監督から自身に向けられた問いを避けての回答だと思われる。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:56 ID:.9H6VuA90
  • 当時、文ブー省の役人があれこれチェックしに来てたんだと。
    某⚪︎UT誌にゆうきまさみ先生がそのことを描いていたんだけど、役人はアポもなく突然会社に来て映像見せろ的にやってたっぽい感じ…。
    リュウが黒人なのはダメなのに、スカーフェイスが通用するってヘンじゃね?ってのは、当時の国…ゲフンゲフンの基準が適当だったからじゃね?監督は役人チェックされても押し通しているところもあったよ。
    ガンダモ初代とマクロス初代では何年か開きがある。
    マクロスのクローディア・ラサールはロイ・フォッカーの恋人という設定。もう昭和は遠くなりにけりw
  • 55:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:08 ID:ofHhYYul0
  • これは根の深い問題で、
    1、昭和のクリエイターはハリウッドを始めとする白人文化の美意識に影響を受けていた
    2、その結果、日本人のキャラクターですら正確に描写出来なかった(大友克洋のAKIRAとかは例外)
    3、さらにその結果、白人以外の人種を意識して描き分けという器用な真似が出来るわけが無い

    大体富野自身が業界でも一二を争う金髪白人フェチだぞ
  • 56:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:10 ID:o5h8BmbR0
  • クローディアさんはいい女なので順当だわな
    コブラのレディと同じくクールビューティ枠
  • 57:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:20 ID:zCaFpKbi0
  • 高畑>駿>富野の順で年齢が並んでいるだろうから、敬語にはなるだろうなぁ…
  • 58:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:33 ID:UApJodIW0
  • 顔に傷のあるドズル出てんじゃん。って言ったやつは国語を勉強してこなかったんだな。
     
    「傷がコンプレックスで隠してる」のが問題なんだろ・・・ 本当に馬鹿だなぁ・・・あんまりバカだと漫画も理解できないだろうに。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:33 ID:tkvB6BEj0
  • 当時は子供だったからまったく知らなかったが、調べたら1960~1980くらいは凄い過敏な時代だったんだな
    石ノ森先生の時代はそこまで気にしなかったのが、このあたりではヤバくなったんだな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:59 ID:72oKG6Td0
  • ほんとに規制があったのかどうか・・・勝手に見えない誰かに忖度してたんじゃないの?おハゲ。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年05月05日 23:05 ID:m4ZBLmN.0
  • VガンとかF91とかはどうなんだよ、って意見があるけど、放送した時期が全く違うし、おそらく放送局によっても
    基準が変わりそうだから、比べるなら1stと同時期に同じ放送局で放映されていたアニメと比較しないと意味ない
  • 62:コメントげっとロボ 2018年05月06日 00:31 ID:lAOqUnPl0
  • ※58
    文脈からすると、傷自体が引っかかったように読めるけど。
    思うに、ライバル格の重要キャラだからチェックが厳しかったんじゃないかと。ドズルも重要ではあるけど、最初はちょっとしか出てこないし。完成したアニメじゃなくてキャラ表の話だから、脇役まで全て目を通していたかどうかもわからない。
    あるいは屈強な軍人キャラに傷があるのは珍しくなかったのに対して、美形キャラだったから目立ったのかも。
    何にせよ、それだけ基準が曖昧だったと考えられる。
    そして放送が始まってしまえば自転車操業がアニメの常態だから、細かくチェックしている暇もなくなる。
    クレームが来たら面倒だから避けておくって事だから、放送してしまった物に文句が出なければ問題にはならなかったんじゃないかね。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年05月06日 00:52 ID:Fqw9fgOB0
  • ※58
    この手の話はそんなかしこまった事じゃなく
    言葉遊び的な事で引っ掛かるの?という感じだからね
    アニメに限らない話で、明確なルールがないから揚げ足の取り合いになるなんて良くある話
  • 64:コメントげっとロボ 2018年05月06日 02:48 ID:CWtNsVCd0
  • ※57
    勲→喜幸→駿の年齢順やぞ

    業界キャリア順が
    勲→駿→喜幸な
  • 65:コメントげっとロボ 2018年05月06日 05:05 ID:lweQsIK40
  • ※58
    あんまり汚い言葉使うと荒れるよ。で、あなたの意見…面白い解釈だと思うけど正直深読みし過ぎじゃないかな?

    それはそうと、ドズルは子供向けスーパーロボットアニメ「機動戦士ガンダム」なら、
    悪の侵略者の、異形の巨漢前線指揮官って立ち位置だからスルーされたんじゃない?
    巨烈兄弟やキラー・ザ・ブッチャーみたいな存在。
    イデオンの例の幼稚園バス漫画じゃないけど、まだそういう「スーパーロボットアニメ」の薄皮で、
    局とかスポンサーが勝手に納得してくれるのを期待できた時代、ってことじゃないかな。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年05月06日 06:31 ID:PIWTNxA90
  • テレビの規制云々よりも、これは自主規制の範囲の問題だろ
    あとでもめたく無いから、騒動の元になりそうなものは予めそぎ落としていくっていう

    これは制作側の意識の問題で、それが問題だと知らなければホイホイ出てくるのだから
    ガンダム当時の最高にアウトなヤツが「キン肉マンに出てくる正義のナチ公ブロッケンJr」
    ドクロのハーケンクロイツが”悪役”として出てくるならセーフだが、”味方”で出てくるなど
    世界中のユダヤ人にケンカ売ってるような大問題であるが
    そんなことは当時は誰も知らなかったし、それで済んでしまった。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年05月06日 07:42 ID:erDOzYL.0
  • ちょっとまって新009のピュンマはどうなるの
  • 68:コメントげっとロボ 2018年05月06日 08:31 ID:MhSSm5Iw0
  • ※67
    だから自主規制なためその時その時で言い分が変わるんだって
    だからこそタチが悪いんだが
  • 69:コメントげっとロボ 2018年05月06日 09:21 ID:pW6Xxx0o0
  • 今も昔もガイキチはいるし結局はそういうのに取り合うかどうかよ
    制作側としては批判覚悟でも局やスポンサーがよしとしないしな
  • 70:コメントげっとロボ 2018年05月06日 09:40 ID:lweQsIK40
  • ※67
    なんでアニメ盤が「白黒」→「カラー」→「超銀河伝説」と、かっこよくなっていったかって、コメ欄でも指摘されてるよ。
    石ノ森版のカリカチュアは60年代ならではだと思うが、人種の差異入れて尚且つかっこよくアニメートできるようになったre.版の方が個人的には好きだな。
  • 71:コメントげっとロボ 2018年05月06日 10:10 ID:ash6jr3e0
  • 昨今の008も色黒度は褐色程度のイケメンだな
    肌の色は005と大して変わらない
  • 72:コメントげっとロボ 2018年05月06日 10:37 ID:8hTPfo7n0
  • マクロスのクローディアは黒人のステレオタイプ(外見が他のキャラより劣ってる、陽気なコメディリリーフ)を描いてないから出せたのかな
    だとしたらリュウも美形キャラとして描いてれば黒人設定でも問題なかったのかも
  • 73:コメントげっとロボ 2018年05月06日 10:44 ID:6GntrPPE0
  • >サンダーボルトなんかモロに白人のイオと黒人のダリルじゃん

    俺、ダリルを黒人認定してる人初めて見たんだけどw
    むしろダリルのどこに黒人要素があるのかおしえてほしいモンだわw
  • 74:コメントげっとロボ 2018年05月06日 11:35 ID:ZC0mdAnb0
  • ハリウッド映画なんかだと黒人ださないと叩かれて上映すらできなくなる
  • 75:コメントげっとロボ 2018年05月06日 11:39 ID:Gv.os5020
  • ※72
    マクロスは当時の若い世代が作ったから、白人コンプ世代の富野よりは、そこら辺が進んでいたのだろう
    リン・ミンメイも美樹本のデザインが中国人に見えるかどうかはともかく、中国人のヒロインというのも当時は新しかった
    金髪に病的に拘る富野では出来なかった
  • 76:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:15 ID:BIJDt8wC0
  • 黒人規制なんてスポンサーとTV局のご意向次第のガバガバ規準だから「〇〇はどうなの?」とか比較しても無駄なんじゃね?
  • 77:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:55 ID:ZG4IGeTE0
  • そもそもリュー・キョタイって名前だから中華系人種かと思ってたんだが。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:56 ID:ZG4IGeTE0
  • ちなみにメカンダーには黒人メカニックが出てる。結構聡明なキャラなんだが。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:06 ID:wG2cCLfS0
  • ※72
    つまりリュウさんに少年兵Eレベルの容姿があれば……
    どっちにしろ黒人を特攻させて死なせた差別だって文句が出そう
  • 80:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:23 ID:2449SPwE0
  • Vガンでヒロインを黒人
    敵役を憧れの金髪お姉さんにするとか
    富野も相当歪んでるな
  • 81:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:48 ID:9l1FFNFQ0
  • リュウってアムロからはポンコツ扱いされてるし、あんまりいいトコないまま特攻して退場しちゃうからなあ
    黒人キャラとして出してたら当時はともかく今の時代に揉め出してそう
  • 82:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:45 ID:Fqw9fgOB0
  • ※81
    どの話でそんな事言ってたかな?
    いまいち思い付かないんだが
  • 83:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:51 ID:lAOqUnPl0
  • ※75
    世代的な事を言うと、当時は学生運動とかの余波がまだあって、左翼的な風潮が強かった。逆に言うと克服すべき課題がまだ多かったとも言えるけど。
    今でも解消はされてないけど、アメリカの人種差別は今よりも酷かったし、そう言う問題に対して日本のクリエイターも敏感だった。
    当時のアニメでは当たり前のように主人公は日本人だったし、外国人が出てくれば白人だった。そう言う状況に対する反抗として、あえて黒人キャラを出そうとしたりしたんだよな。永井豪は白人ハーフで考えてた炎ジュンを東映動画の方で黒人にしたみたいに。
    石ノ森章太郎だって差別意識じゃなくて社会問題を描きたくて008を黒人にした。見た目が戯画的で差別的だと言うのは、マンガ家としては一時代前の海外の影響を受けていたから。それに002の鼻だって同じだからね。
    マクロスの中心的なスタッフだった河森正治や美樹本晴彦はさらに若い世代で、どちらかと言うと社会問題に対する意識は薄くなってたと思う。

    ※82
    パイロットとしての腕は明らかに劣る存在として描かれてたからね。でなければガンダムに乗ってるはず。
    どことは言えないけど、アムロもそう言うニュアンスの事を言ってたような気はしないでもない。バカにはしてなくても、戦力評価として。
    でも素人ばっかりでブライトもまだ未熟だった初期のホワイトベースにとっては、精神的な支えとなってた存在だった事を忘れてはいけない。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:10 ID:Fqw9fgOB0
  • ※83
    だからどの話でそんな事言っていたの?
    リュウがアムロを持ち上げる事はあってもその逆は全然覚えが無いんだが
  • 85:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:16 ID:PIWTNxA90
  •  アムロ 「リュウの奴、軍人のくせに」
     リュウ 「上がるなだと?敵は目の前だぞ」
     アムロ 「このまま突っ込んだら逆光線で戦わなくっちゃならないことに気付かないのか?まわり込むんだ」

    これだろうなあ、3話の

     ブライト 「それからアムロ、君は敵のむこうを回り込みすぎだ」
     リュウ  「いいや、ありゃああれでいいんだ なあ?」
     アムロ  「はい、シャアが速すぎたんです」
     ブライト 「シャアは赤い彗星と言われている男だろ。お前だって一度戦っているはずだ、もっと立ち向かい方を考えとけ」
     アムロ  「リュウさん、僕ほんとにあの人を殴りたくなってきた」

    だけど細かいフォローを入れてくれるリュウさんは、序盤ではアムロたちののいい兄貴分だった。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年05月06日 19:00 ID:9l1FFNFQ0
  • アムロと一緒に出るとアムロに陰口を言われるってのはリュウ以外にも当てはまるんだけど、パイロット候補生な分余計にポンコツ感が出てしまう損な役
    一人でガンタンクを動かせないハヤトと組む事も多いからいまいち役に立ってる感じがしないのもある

    実際は機動力のあるコアファイターを扱える貴重な人材で、アムロと代るがわる偵察に出ていたりと地味ながら不可欠なポジションにいたりするんだけどね
  • 87:コメントげっとロボ 2018年05月06日 19:58 ID:8x4abEh.0
  • ※5
    トムとジェリーの黒人メイドさんは、アメリカでも人権団体からのクレームが大きくなっていったために、
    後期シリーズになると登場しなくなる。
    (但し、黒人が問題ってわけでなく、黒人がメイドをやっていると言う事がクレームになってる)

    民放TVでも再放送はしづらいんじゃないかな。数年前まで放送してるところもあると聞いたから、
    全く不可能ってわけでもないのだろうけど。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:11 ID:Gv.os5020
  • ※80
    シャクティが黒人に見えるとかww
    黒人の定義を調べなおしてこい
  • 89:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:24 ID:fSXqD6N90
  • ※87
    CSじゃ特に当時の風潮がみたいな注意もなしで放送してるけどね
    古いアニメはより金になる場所があるからなかなか再放送されないよ
  • 90:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:35 ID:.byrxtep0
  • シャクティはインド系じゃないの
    肌が黒いだけで黒人扱いするのはある意味差別だよな
  • 91:コメントげっとロボ 2018年05月07日 04:10 ID:wlc9Lf0J0
  • アフロでグラサンで日本刀背負ってて、お前はどこの人間やねんと言いたくなる夕月京四郎。

    テッカマンのアンドローは実にカッコいい黒人風キャラなんだけど、宇宙人の擬態なんだよな。
  • 92:コメントげっとロボ 2018年05月07日 04:30 ID:pb04sOOV0
  • ※75
    ハゲ作品のヒロインで金髪キャラなんてセイラとダイターンのヒロイン二人の片割れぐらいだろw
    ハゲの粗探ししたけりゃもうちょい説得力のある粗を探せよガンダムまとめ速報民君はw
  • 93:コメントげっとロボ 2018年05月07日 04:35 ID:pb04sOOV0
  • あ、あとカーシャもいたわメンゴメンゴ
  • 94:コメントげっとロボ 2018年05月07日 07:37 ID:NGCoL1ps0
  • ※92
    ダイターンもまともに見てないのかよ。安彦デザインノートくらい読んでから語れ。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年05月07日 22:41 ID:2VikU2JE0
  • ※92
    本気で言ってるのか?
    禿の白人コンプが繁栄されたキャラは、
    セイラ、マーベル、クワサン、ベルトーチカ、セシリー、ディアナが代表的で、
    マイナーキャラではもっといるだろ

    あ、画面の都合上オレンジにみえるセシリーも小説では金髪と表現されてるからな
  • 96:コメントげっとロボ 2018年05月10日 05:20 ID:.YOXn.aR0
  • ※92
    ヒロインとして機能してたかはさておき、純日本人な筈なのにド金髪の神北恵子ちゃんをお忘れでは?
    (純日本人…ビアル星の血族だからか?あの髪色…いや単にアニメだから、だよなぁ)
  • 97:コメントげっとロボ 2018年10月19日 15:57 ID:2Fsu6REq0
  • リュウって前半アムロやハヤトやカイに陰でポンコツ扱いされてるのに
    死んだ途端頼りになる人だったみたいに言われ出すの本当草生える

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