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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
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劣化量産機って魅力的だよね


元スレ/http://futabalog.com/thread/4e393eb0f896a47c9041a432ec0773a3

1 名無しのろぼ
劣化量産機って魅力的だよね
最低限必要な物を残して削れる所はとことん削って
コストを下げていく感じがステキ


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2 名無しのろぼ
主役メカなのにすでに

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3 名無しのろぼ
ジム頭





4 名無しのろぼ
グリフォンの相手させられたからアレだったけど
一般の世にありふれた建設業の工作レイバー相手なら
鎮圧に問題ないくらいの性能はあったのかなエコノミー






5 名無しのろぼ
それ以前にブロッケンが…
まあこれも内海絡みだし本来出てくるわけがないよなと思わせて
その後のシャフトの幹部連中見るとグリフィン暴れてるの見てても平然としてる連中だった






6 名無しのろぼ
ディザードとか

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7 名無しのろぼ
パワーはともかくOSはイングラムのやつがベースだから動きは悪くないんじゃないかと





8 名無しのろぼ
ブラッカリィとか

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9 名無しのろぼ
劇場版だとグリフォン事件が無いから普通に採用された
零式は暴走したからお蔵入りした様で


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10 名無しのろぼ
主役機である試作機より強い量産機

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11 名無しのろぼ
キミそれ設定上だけだよね





12 名無しのろぼ
強い量産機を作るのが開発計画の目的なんだからドラグーンが弱かったらプロジェクトは大失敗もいい所だ





13 名無しのろぼ
能力は全部載せしたけど強いかって言われると微妙だぞ
特にD3の電子戦能力はおまけくらいの性能だし
まあD3はカスタムできないかしなくてもいいくらいの完成度だったわけだが






14 名無しのろぼ
ダム!

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15 名無しのろぼ
無駄な湾曲部が減ってスマートでありつつかっこいい
生産性も高そう






16 名無しのろぼ
そもそも試作機がオーバースペックっていうのはアニメだけの話で
実際はむしろ逆だしなぁ






17 名無しのろぼ
家電で初期モデルは機能盛りまくって後継機から減ってくのはよくあるんだけどな
あと基礎部品や剛性もどんどん落としてく






18 名無しのろぼ
量産化した方が性能向上してる方が好きだわ





19 名無しのろぼ
ガンダムの神聖視はやめたまえよ
アフロの神聖視もついでにやめたまえよ






20 名無しのろぼ


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21 名無しのろぼ
つよい

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22 名無しのろぼ
数の力

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23 名無しのろぼ
百式でいいよねこれ

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24 名無しのろぼ
ブルースの劣化コピーなのあんまり知られてない

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25 名無しのろぼ
最低限の装備とか良いよね…

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26 名無しのろぼ
一部性能はガンダム並だったりザクⅡとどっこいだったりと作品によって変わって忙しいぜ

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27 名無しのろぼ
ガンダム世界は本家からそれ削っちゃだめじゃね?
みたいな量産機多いよな


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28 名無しのろぼ
かなり好きな量産機
後年AGE-1の中身が実質アデルになるってのが最高


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29 名無しのろぼ
華の無い量産カラーリングいいよね

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[ 2018/5/6 12:05 ] 機体・機種単体 コメント:153 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:13 ID:bRK4ZGj10
  • 弱い
  • 2:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:19 ID:bu9i1OgQ0
  • 家電はともかく軍事兵器で性能劣化はアウトだろ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:22 ID:UIdSsplY0
  • 徳光先生のGM開発史(妄想)は結構好き
    「ビームサーベル二本もいらない」とか
    盾に十字マークなんかいらねーよ!あれだけは外すなとの上層部の命令なのだ!とかw
  • 4:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:24 ID:2fsCxUjJ0
  • そりゃあコスパによる
  • 5:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:31 ID:XuLiuEil0
  • 仮面ライダーにも、いくつか量産型的なものがあるな。
  • 6:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:32 ID:owaY2cbh0
  • ※2
    コスト、って言葉知ってるかな?
    戦いは数だから
  • 7:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:34 ID:h2yjVBTQ0
  • 劣化と廉価の違いすら分からん奴が居るんか
  • 8:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:37 ID:BvEAg6hw0
  • 全く別物じゃなくて原型との関連性が分かる劣化量産機って良いよね……
  • 9: 2018年05月06日 12:39 ID:QZB54erX0
  • このコメントは削除されました。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:44 ID:LURVOf0J0
  • ※2
    戦時下でもないのにくっそ高い一点突破の高級機揃えるよりも、いろいろ使えるお手軽版を大量調達するほうがお得
  • 11:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:44 ID:OQPyLNQg0
  • ※2
    その通り。
    コストがーって言い出す奴がいるけれど、そんなの設計段階で検討するものだしね。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:44 ID:7Tm9CFQQ0
  • アルドノアの練習機は軍用機の型落ちが使われているって設定すき
  • 13:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:45 ID:mvpEdS9m0
  • >劇場版だとグリフォン事件が無いから普通に採用された

    あれはグルフォンの後に作られたやつだけど
  • 14:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:46 ID:VUTowdgW0
  • ランスロットはウォードに至るまでに何段階もデチューンされてるな
    元がハイスペックすぎたのは分かるが
    最終的にサザーランドと大差ないトンファーに落ち着いたのはちょっとどうかと思った
  • 15:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:48 ID:JwTtwepV0
  • あれだけ無茶苦茶な試作機を大量に造っておきながら実際に採用する量産機は空が飛べればそれでいいってだけのOG世界の連邦軍すき
  • 16:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:48 ID:BvEAg6hw0
  • 例えば性能が10%オフになるけどコストが30%オフになります、
    劣化しても生産する価値もあるし欲しいやろ?
  • 17:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:49 ID:k9EO.uVD0
  • ドラグナーとドラグーンばかり話題になるけれど、特装機兵ドルバックの3種類のVMも主人公達が乗る試作機よりも量産型の方が性能よかったはず
    マイナーチェンジレベルの性能アップだけど、それくらいの方がリアルだと思う
  • 18:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:50 ID:wzwLr.rg0
  • 量産型ZZとかいう劣化しても高火力のよくわからない機体
  • 19:コメントげっとロボ 2018年05月06日 12:56 ID:BvEAg6hw0
  • ※18
    そりゃ合体機能や可変機能を無くしたら安く出来るだろ、浮いたその分は火力維持で
  • 20:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:00 ID:JwTtwepV0
  • 量産型CRとかいうアメリカの狂気を端的に表したペットの餌入れ
  • 21:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:01 ID:TZgA.60u0
  • 量産型エヴァは怖い
  • 22:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:02 ID:hz5On.Ph0
  • ※5
    仮面ライダーウィザードの量産型のメイジとかだな。

    スコープドッグは劣化なのか?ATで劣化はラビドリードッグじゃないか?OVAビッグバトルでギルガメス軍が量産化したが瞬殺…

    ターミネーターとかも本来量産型なのにシュワちゃんのモデルはしぶといしな。ドラえもんの場合は逆で劣化した方が有名になってしまった。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:03 ID:Iuj7mHZS0
  • 性能がおちても必用な性能があればそれでいいわけで。
    ザクの仮想敵がマゼランやサラミス,セイバーフィッシュなら、機動性も火力もそれを倒せるだけあれば十分。ガンダムの装甲を破壊できる火力が必要になったのはV作戦以後だ。
    試作機はとりあえず作ってみて、それ以下の性能なら改良が必用だし、それ以上の性能だったら過剰な分を削ればいいだけの話。
    何度も試作を重ねられる時間的余裕があるなら少しずつ改良していってもいいけど、時間がなければ採算度外視でとりあえず高性能実験機を作って、あとで過剰分を削るというのはありじゃないかな。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:05 ID:iQOIMNaQ0
  • 性能盛りまくってもコストが上がりすぎて数揃えられなかったら意味無いからね
    現実で最強のF22だってそういう意味じゃあ失敗作扱い
  • 25:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:06 ID:u3vVvDex0
  • ドラグナーとドラグーンの関係は厳密にはギガノス製と連合製と
    異母兄弟に近い関係なんだよね
    ですからドラグーンがドラグナーに秀でる部分があるし
    逆もまた然りと
  • 26:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:06 ID:16l55tRb0
  • 初代PS3と、PS2機能を削除して省電力化した後期PS3・・・
  • 27:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:08 ID:W47NfG9I0
  • 量産型だけど乗り手のおかけで化け物みたいな原型機とタイマンはれるヴァーダントとかいうロマンの塊
  • 28:・・・ 2018年05月06日 13:27 ID:uppFKFmu0
  • その昔旧日本陸軍が、今あるイ号中戦車の後継として、安くて量産性に優れてるけどその分弱いロ号と、それより値段が高くて強いハ号とを天秤にかけた時、大陸での戦訓を考慮した結果、コストを理由に性能を抑えた兵器は発展性に乏しいので役に立たんということになって、ハ号が採用されたという経緯がある
    (ちなみにここで言うハ号というのが、いわゆる「チハ」のことだというのは秘密な)

    あとハイ・ロー・ミックスなんてよく言うけど、実際にはハイの方しか役に立たなかったなんてのも珍しくないし(軽戦車なんかがこんな感じだな)、酷いのになると、予算難でハイの方が取り潰しになった結果、ローだけでハイの任務も兼ねる必要が出てきて、ローのくせにハイより高くなって数も少なくなるという誰も得しない展開になることも珍しくない(ズムウォルト級とかF-35とか)
  • 29:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:37 ID:vVudsX860
  • ※6
    何割もスペックダウンしないと量産できないものを設計するって時点で開発計画が破綻しとるやないか
  • 30:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:39 ID:ej0Lzuov0
  • 劣化量産機って……要はジェガンが出来た時代におけるジム、ジムⅡあたりの事だろ。これの場合は後発の高性能量産機出現による相対的劣化だから違うかもしれんが
  • 31:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:41 ID:vVudsX860
  • ※10
    そういう場合は最初からマルチロール機を試作してそれを量産化するもんだよ
    くっそ高い一点突破の高級機を作ってからそれをスペックダウンしてマルチロール化するって無駄なコストがその時点でかかるじゃん
  • 32:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:44 ID:BvEAg6hw0
  • ※31
    そういうのは試作機のお仕事だからね、実際作って運用しないと分からない事が多いのよ、
    設計開発段階じゃあくまでも予想データでしかないから、まあメタ的に言うとアニメだからリアル思考過ぎるのはどうかと
  • 33:コメントげっとロボ 2018年05月06日 13:48 ID:vVudsX860
  • ※32
    例えば試作型F22は一部機能のコストが高すぎるからそれをコストダウンして量産型F22を作るってのはありえる話
    でもそれはあくまでもF22という枠組みの範囲での話であって
    F22(ガンダム)をコストダウンしてF23(ジム)を作る、なんてことはしないわけだ
    だってF22の設計データが無意味になるから結局はF23という新造機体を一から設計し直す羽目になるから

    まあ確かにアニメにあんまりリアルを持ちこんでも仕方ないけどね
  • 34:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:03 ID:PUAPvl9L0
  • いうてもアニメ的に表現のわかりやすさのためにみかけを変えてるだけでF15とF15EだったりF16の初期ロットと最新ロットくらいにしか違わんのじゃないかと思う>ガンダムとGM
    そのへんはやっぱりアニメだからとしないとありえないしかいえなくなっちゃうんじゃないかなぁ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:08 ID:Bit1uEJn0
  • ※22
    スコープドッグは戦闘力は据え置きだけど、パイロットの保護機能とかそういうのは劣化してるな
  • 36:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:12 ID:V2KIbSKR0
  • ガンダムとジムって、装甲とコアブロック以外は、数揃えるためにちょっとくらいの不良パーツでも使っちゃった結果の劣化かと思ってる

    それはそうと、イングラムの量産型ならコミック版のAVS-98が好き
    割と量産タイプな顔してるのに、ちゃんと進化もしてるていう
  • 37:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:13 ID:KaigQfkm0
  • スレ画
    使い古しの主人公機を下取り出して
    10機買えるって時点でお察しの性能
  • 38:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:17 ID:XuLiuEil0
  • ショッカーライダーって、量産型になるの?
  • 39:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:20 ID:BvEAg6hw0
  • ※38
    むしろ改良型やでショッカーライダーは、本体スペックは同じなのに内蔵武装が追加されてるから
  • 40:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:20 ID:zZXro6Ud0
  • 現実では発注側(軍等)から要求仕様を出すところから始まるから
    取り合えず開発するなんて無いわね。要求仕様が最低限の性能だからね
    故にそこから機能削ってコストダウンした量産型ってのは難しいわな
    最低限以下の性能になるからね。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:22 ID:Bit1uEJn0
  • ※37
    イングラム1機でエコノミー10機なんだっけ?
    第2小隊には予備機合わせて3機(漫画は予備機ないんだっけ?)あるけど
    1小隊3機売って、3個小隊10機ならそこまでじゃない気がする
    でもエコノミーってリボルバーキャノン使えなさそうなんだよね
  • 42:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:24 ID:SO6h6UxA0
  • ※28
    ロ号は九五式重戦車でハ号は九五式軽戦車
    九七式の二種類の試作車両は最初からチハとチニ
  • 43:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:29 ID:SO6h6UxA0
  • ※40
    ところが現実の兵器の開発経緯を調べるととりあえず開発というパターンが実際珍しくない
    何なら仕様が固まらない内から開発が始まってたり試作品が完成しない内に量産発注されてたり
    そして予定より低い性能のまま採用された兵器を更に戦時量産型でスペックダウンすることもある
    かなり無茶苦茶な実例があってびっくりするぞ
  • 44:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:30 ID:BvEAg6hw0
  • ※43
    正に事実は小説よりも奇なりやな
  • 45:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:31 ID:xci2mEDV0
  • ※38
    量産型というか、幹部用の一点物な高性能機が裏切っちゃったんで対抗するために採算度外視で数揃えた感じ。
    なお素体の差・・・
  • 46:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:33 ID:i0L8ImSp0
  • 量産型ダグラムってもうちょい名前なんとかならんかったのか 
  • 47:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:36 ID:BvEAg6hw0
  • クロボンのフリントが地球圏制式仕様F97って設定を見たときは驚いたなあ、
    初見だと普通に廉価版だと思ったもん
  • 48:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:40 ID:zZXro6Ud0
  • ※43
    それ一昔前の話な。兵器が高額化した現在ではあまり無い
  • 49:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:40 ID:l.TQL2SL0
  • 色彩もデザインもシンプルで大助かりですわ(模型作成感)
  • 50:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:44 ID:KajK.NiE0
  • アニメだと量産型=劣化量産型ばかりだからなぁ

    ※22
    ラビはストライクの量産機=PS用だからスペック落とさないと一般兵には使いこなせないんじゃない?
  • 51:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:48 ID:Md8dDCC30
  • ※22
    設定上ではスコタコの前に「ATM-07MC スペンディングウルフ」という機体があってな、
    コイツがタコとほぼ同等な性能&まともな装甲&生命維持装置&機密性で高コスト、という機体だったんだよ。

    なんでスコープドッグのドッグは「狼より劣るから」という暗喩と皮肉もあるんだ。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年05月06日 14:55 ID:TgCJasf70
  • ※33
    F22を例に出すなら、そのノウハウを活かした実質的な劣化量産機のF35が最近配備開始されたじゃないか
  • 53:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:06 ID:4sy1Yvkd0
  • アニメによくある量産機って戦時型の事だよな。ただそういうのも火力や装甲のような正面的なスペックは落とさずに、「コクピットの居住性が劣化」とか「ハッチレバーが単純な丸棒に」みたいな省略の方が正しいと思う。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:06 ID:7dIyYlgF0
  • ※51
    銀牙「ああん? 犬が狼より劣るって本気で言ってんの? 抜刀牙使っちゃうよ、ゴラァ」

    正直、アムロ用に設計された筈のνに量産型があるってのは不要な設定だと思うな。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:10 ID:BvEAg6hw0
  • ※53
    内装よりも外の見た目が一番分かりやすいからなあ……装甲に関しても主人公機よりも脆いのは装甲安いからです~って理由付けできるし
  • 56:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:10 ID:KaigQfkm0
  • ※50
    量産機の方が性能が良くても主人公が
    技量や経験でひっくり返すとかいう展開けっこう多くないか?
  • 57:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:11 ID:mgMdyZgQ0
  • アビオニクスやスペックを見ればF35を劣化量産機なんて言えないと思うが
  • 58:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:15 ID:x8I3ph9a0
  • リーオーはトールギスの劣化量産機ってことでいいのかな
  • 59:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:26 ID:deun.LwN0
  • ※58
    あれはF1カーを市販スポーツカーにしたみたいなもの
    カタログスペックが良くても操縦出来ないんじゃ意味がない
  • 60:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:27 ID:Km22i.Oi0
  • ※10
    ギレンの野望ですら、防衛部隊は張り子の量産機でいいってなるものな。グリプス戦役でもザクから改造したザク改で十分。
    UCのトリントン基地みたいな状況になるのも分かる。

    ※58
    劣化じゃなくて最適化だろ。
    トールギスは乗るだけでパイロットが負傷する欠陥機だし、本来の性能を出すには死すら覚悟する必要がある。
    ゼクスすら吐血する機体を涼しい顔で乗りこなすトレーズ閣下がおかしい。
    そもそもリーオーは悪い機体じゃない。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:28 ID:Km22i.Oi0
  • >>17
    PSvitaは初期モデルだけが有機EL採用で、発色がいいんだよな。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:28 ID:vVudsX860
  • ※52
    F35は数々の点でF22を上回ってるわけだが
    空中での格闘性能はF22に劣るけどそれ以外ではF22を上回る部分も多々あるし
    そもそもノウハウを活かしただけであってガンダムとジムみたいにF22をコストダウンした結果F35になりましたって訳じゃないぞ
  • 63:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:30 ID:vVudsX860
  • ※43
    ※44
    それは工業技術が未熟で兵器に最先端の技術が求められてなかった時代の話だしなぁ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:32 ID:hvBQ.fkM0
  • リックディアスの劣化量産機はマラサイ

    リックディアスとサイコガンダムで劣化量産機作ったのがドーベンウルフ前がサイコガンダムに似て後ろがリックディアスに似てる
  • 65:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:33 ID:nJMIP0sG0
  • ライダーはG3マイルドかなぁ。あとライオトルーパーとか

    アデルはウェア換装完備だから量産機としてはかなり優遇されてる
    Mk.Ⅱで地上用と宇宙用に換装する仕様になったのは劣化な気がする

    ※58
    劣化(たまに無双する)

  • 66:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:35 ID:XuLiuEil0
  • ロボット8ちゃんはどうなのかな?最終回で9ちゃんが出て来たけど。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:35 ID:vVudsX860
  • まあガンダムシリーズはガンダムを単なる兵器ではなく強力なヒーローロボとしても描かないといけないっていう制約があるからね
    何かしら理屈付けて主役機は他の機体よりも強いってことにしないといけないっていう事情がある
  • 68:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:36 ID:XuLiuEil0
  • そういや、ドラえもんも色違いがいっぱいいたな。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:39 ID:XuLiuEil0
  • ゴーグルVの最終回で出て来たアイツらはなんなの?
  • 70:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:40 ID:3znLUFAE0
  • ※64
    マラサイは系統全然違うし、第二世代の量産機で第一世代のリックディアスより性能いいだろ。
    設定上は百式とどっこいだぞ。劣化ではない。
  • 71:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:42 ID:nXr.AEFb0
  • いらない機能を削ってコスト削減したならそれはもう劣化ではないのでは、むしろより完成されてるだろ。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:46 ID:BvEAg6hw0
  • 逆に武装を増やされた量産型キュベレイも居るしな
  • 73:コメントげっとロボ 2018年05月06日 15:50 ID:u3vVvDex0
  • ※68
    ドラえもんは不良品

    ※70
    ダムAで連載中のだと設定に違いがあって、マラサイはリック・ディアスの劣化版となってる
    おそらく※64はソレなんだろう
  • 74:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:21 ID:k9EO.uVD0
  • 「試作機」というより「技術検証機」だと思えばいいんじゃね
    F1マシンの厳しい開発競争で培ったABSやTCS、セミオートマ等の技術を市販車にフィードバックするみたいな感じ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:21 ID:k9EO.uVD0
  • 「試作機」というより「技術検証機」だと思えばいいんじゃね?
    F1マシンの厳しい開発競争で培ったABSやTCS、セミオートマ等の技術を市販車にフィードバックするみたいな感じ
  • 76:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:28 ID:53xKdy4.0
  • AGE-2ノーマルの量産モデル…と思わせつつ外観はジェノアス成分多目で
    主役機の単なるコピーの地位には収まらないクランシェほんとすこ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:31 ID:lAOqUnPl0
  • 実は性能劣化したって設定の量産型はそれほどないし、ジムだってガンダムより弱いとは劇中では言われてないんだよな。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:34 ID:0CosJQVl0
  • ガンダム自体は戦闘データ集めるためにできるだけ長く戦闘しないといかんから過剰になってるのもしかたない
    それ以降のは有名になったせいで強くしとかんといかんから
  • 79:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:48 ID:q02N4oM.0
  • コクボウガーって量産型だっけ
  • 80:コメントげっとロボ 2018年05月06日 16:53 ID:PIWTNxA90
  • いや、ガンダムは後付け設定でいつの間にか試作機になってしまっただけで
    第一話スタート時点で2機のガンダムと補修用予備パーツがサイド7に揃って置いてあるからね
    運用試験用の実験機であって、全然試作機なんかじゃないからね。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:02 ID:9LLFM.RW0
  • ミリオンα、バイオンβ、ダイオンγ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:24 ID:u3vVvDex0
  • ※76
    AGE1と違ってAGE2はコピー出来なかっただけやで
  • 83:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:29 ID:VCU0A17P0
  • ※63
    とりあえず作るってのを勘違いしてんだと思うよ
    知ってる人には当たり前だけど

    既存技術によるA
    現在研究中の技術が実用化される前提のB
    Bの技術を生かしたC
    etcetc
    ってのを同時進行で作るでしょ
    で戦時だと予算がバカスカ投入されるから各プランの進行速度が跳ね上がる

    これが戦争中だと短期間に新型がばんばん出てくる構造なわけだけど
    Bとかで結局前提技術が実用化されませんでした、だと代替え案が必要になって当然最終性能は落ちる

    この辺りを思いもしないで一個一個順番に作っては試験してーって考えてるんじゃないかな
  • 84:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:31 ID:2ylrKQzT0
  • FSSだと
    コーネラ帝国が威信を掛けて鋭意開発中のMH(GTM)カルナ・コート・エリア9(デモール)はその名が示す通り9回試作を繰り返して尚ベータ試作騎止まりで
    ゴールデンマスター(量産騎)には程遠い・・とドクターヒュードラーに言われてたな。
    現状でも戦闘可能だか、限界時間は僅かに10分( ・_・;)(2分索敵3分戦闘5分で離脱!)
    システムカリギュラのユーゴ・マウザー教授の協力で開発はかなり進行して、そろそろ本編に登場するらしいけど・・🙌
  • 85:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:42 ID:ZUZijmbj0
  • ブラッカリィはザブングルとウォーカーギャリアのいいとこ取りで劣化量産型と違う。他、謎の初めて聞く後付け設定多すぎスレ。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:47 ID:wYVlxf5G0
  • 安全率カバーしての生産性特化の大量生産品は
    自ずと質実剛健になりムダの無いマテリアルデザインとなる
    そんな感じかね
  • 87:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:53 ID:Sz.DU6AK0
  • コクボーガーって1機しかないし量産機じゃないだろ、ダイガードベースに豊富な資金にモノを言わせた正式機って感じ
  • 88:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:56 ID:5VJX6yhE0
  • 仮面ライダーOOOに出てきたバーズも量産型になる?
  • 89:コメントげっとロボ 2018年05月06日 17:58 ID:h4ovgG3A0
  • オッゴは開発期間やコスパを考えたら物凄く優秀な機体だと思うな。
    武装はザクマシンガンやザクバズーカをそのまま使用可能な上、戦況に応じて変更可能だからボールよりは活躍出来そう。
    もっと早く実戦投入されてたら戦況変わってたかも(個人の見解です)
  • 90:コメントげっとロボ 2018年05月06日 18:00 ID:nWOjf.9u0
  • >一部性能はガンダム並だったりザクⅡとどっこいだったりと作品によって変わって忙しいぜ
    ジムの評価がよく変わるのは、初期型と後記型で外見や名称が変わらないけど中身は大きく入れ替わってるから(○○型とかじゃなくて素ジムの話ね)
    一方ジオンは外見に区別が付かなくても型名変更するから紛らわしい
  • 91:コメントげっとロボ 2018年05月06日 18:19 ID:Nje8gbQm0
  • 昔のPCエンジンはある意味ロボットアニメだったな
  • 92:コメントげっとロボ 2018年05月06日 19:10 ID:xm8s8jOW0
  • つーかまだ現実にも量産機よりも高性能な試作機がある!11!!!!!とかケオってるバカいるのかよw
    そうとう恣意的な例を持ち出さない限りありえねーよ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年05月06日 19:20 ID:RKFT5IT90
  • 元ロボデザインのヒーロー的な記号削ぎ落としたら
    むしろ精悍な印象になってしまった10/80さんとかもいますね。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年05月06日 20:23 ID:4DK0tW990
  • コクボウガーは渋いパイロットと華が無いカラーリングと如何にもお役所なネーミングが大好きです
  • 95:コメントげっとロボ 2018年05月06日 20:40 ID:.TIIH9zB0
  • ドラグーンは弱いんじゃなくて劇中で戦ってる相手が強すぎるだけなんだよな。グンジェム隊やゲルポック隊なんて主役のケーン達ですら手こずってたし。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年05月06日 20:59 ID:RKFT5IT90
  • ガンダム→GMのデザイン変更は素晴らしいよなぁ。
    MG誌が指摘してたけどシルエットがほぼ変わらないんだよ。

  • 97:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:11 ID:RKFT5IT90
  • ※59
    個人的に近いと思うのはベルゼルクの主人公の剣「ドラゴンころし」人間じゃ無理。
    本来無人機にしてナンボの機体なんだろなトールギス。
    あとリーオーはあのマシンガンのデザインがいかにも雑魚っぽくて大変素晴らしいんだが
    盾のデザインが残念。単なる取手ついた板切れでいいのに…
  • 98:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:12 ID:nY.1Iebs0
  • でも結局作中活躍するのはコスト度外視のエースモデルばっかりだよね
    量産機は範囲攻撃で薙ぎ払われて数の利を生かせない
  • 99:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:23 ID:yUl2e0Di0
  • 16はトップをねらえ!のシズラーのおまけアニメで言ってたな
    米81 そいつら1体は倒せたけどすぐ死んだよね ローリーとロールはもっと原作でも見たかったかも
  • 100:コメントげっとロボ 2018年05月06日 21:43 ID:CoPHYtgo0
  • 量産機よりワンオフが高性能なのはわかる
    プロトタイプより性能の悪い量産機は謎
  • 101:コメントげっとロボ 2018年05月06日 22:31 ID:x2Ez.lvX0
  • 初代マクロスのバルキリーって全部量産型だっけ?

    隊長機も量産型ベースのカスタム機って感じで性能に然程の差は無かったような
  • 102: 2018年05月06日 22:52 ID:u3vVvDex0
  • このコメントは削除されました。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年05月06日 23:45 ID:a9GQHmjS0
  • ※101
    一応型番が違ったはず
    VF-1A:量産機・柿崎・マックス機
    VF-1J:一条輝・ミリア機
    VF-1S:フォッカー機
    VF-1D:複座の訓練機
  • 104:コメントげっとロボ 2018年05月07日 00:19 ID:c.EYrMOB0
  • ※103
    後付け設定ではいろいろあるようだけど、飛行機としてはA、J、Sは基本同一性能のはずだよな。
    頭部ユニットの差で指揮通信機能の差がちょいあるくらい…
  • 105:コメントげっとロボ 2018年05月07日 02:42 ID:.pW2O7m00
  • ※87
    コクボウガ―は量産とは言えないかもしれないけど複数が生産されてる。TV版の最終決戦には2体のコクボウガ―が登場してるし続編小説には日本の要所に複数配備されていることが明言されてる。
  • 106:コメントげっとロボ 2018年05月07日 04:00 ID:wlc9Lf0J0
  • ※80
    テム・レイが「ガンダムが量産されれば……」って言ってるから、量産型の元になる試作機と受け取っていいはず。確かに数機分のパーツはあったみたいだけど、本格的な量産はまだ始まってない。
    運用試験用の実験機と言うのがよくわからない。運用試験をして問題点を洗い出すと言う意味なら試作機だろう。仮に実験機と言う設定があったとしても、後付けなのは変わらない。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年05月07日 04:04 ID:wlc9Lf0J0
  • 轟龍を量産化する際にドリルを外されたアトラスMKⅡ。
  • 108:コメントげっとロボ 2018年05月07日 05:02 ID:nqwxekYw0
  • ※92
    ワンオフとか技術実証機とかマスプロのための意図的な低性能化じゃなくて、量産機より高性能の試作機は実在する。

    まあ工業技術の底の浅さを露呈しまくったWWII末期の日本だけど。
    エンジンの出力が試作時の半分強しか出なかったなんて惨憺たる有様だしなぁ。
    さすがに他の国では、資材・燃料の入手困難とか工場の被災以外でここまで露骨な「量産による性能低下」は無いと思う。

    メタな話だがGMの性能がアレなのは「ガンダムより強く描写できない」以外の理由はないよな。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年05月07日 07:08 ID:i81WNEHq0
  • 劣化=線減らし
  • 110:コメントげっとロボ 2018年05月07日 09:28 ID:zgwuW2OT0
  • 仮面ライダーより強い一般人が多い世界で怪人とライダーは活躍できるか
  • 111:コメントげっとロボ 2018年05月07日 09:53 ID:7ng7c9mn0
  • ※106
    もともとの劇中設定用に用意されたのが
    ガンタンク、ガンキャノン、ガンダムの長中近距離用の3タイプの3機で1小隊となるMS部隊を2小隊(ホワイトベースの両脚分)用意して
    実戦での戦闘データを集めるのが本来のV作戦の概要だった
    (3タイプのMSは元は同時開発であって、データ収集用の教育型コンピューターの設定である)

    運用データーとはガンダムだけの性能テストではなく、小隊としての役割分担を重要視したもので
    そのためにマチルダが劇中で補給とデータ回収を行っていた
    劇中でシャアが報告を受ける状況に応じでタイプを変える多用途モビルスーツ設定もV作戦の本来のあるべき形

    ガンダム以降のロボットアニメのどこかで、プロトタイプ万能説がもてはやされて、それがガンダムにまでさかのぼってきて
    後付け設定に定着してしまったのが現在の姿であるが
    ガンダムをやっていた当時は試作品が強いなどという概念自体が存在せず
    27体の試作品(欠陥機)を通しての完成形が鉄人28号であって、ガンダムもそれに習っていた
    ガンダムの試作品設定は、後発のどれかの設定が逆輸入されてしまったものに過ぎない。
  • 112:コメントげっとロボ 2018年05月07日 09:55 ID:ZnDhPlFd0
  • 量産型にも二種類あるよね 始めからジムとかボールみたいなマスプロダクション前提のものと
    ゼータプラスとか量産型νガンダムみたいに、数は少なくても割とハイエンド志向のと 自分は後者が好き
  • 113:コメントげっとロボ 2018年05月07日 09:57 ID:7ng7c9mn0
  • ※111に訂正
    >(3タイプのMSは元は同時開発であって、データ収集用の教育型コンピューターの設定である)


    (3タイプのMSは元は同時開発であって、各データ収集目的の為の教育型コンピューターの設定である)
  • 114:コメントげっとロボ 2018年05月07日 11:19 ID:CGwRMcl00
  • MSって現実世界の常識を当てはめてしまうとプログラムの方が開発費かかってそうなんだよな・・・
  • 115:コメントげっとロボ 2018年05月07日 15:40 ID:wlc9Lf0J0
  • ※111
    試作機か実験機かは目的の、試作か量産かってのは線引きの問題だからね。
    ガンダムの機体自体はすでに完成段階で、母艦に積んで実用的なテストをする所だったと言うのはわかるけど、それを何と呼ぶか?
    まだ量産はされていなかった事と、後に量産されたジムがガンダムそのままではなかった事から、ガンダムは試作機と考えるのは少なくとも的外れではないだろう。
    そして、試作機と量産機の間に実験機が入る事は普通ない。
    実験機と言うのはいろいろあるかもしれないけど、普通は技術その物を実験するためのワンオフ機を指すと思うんだが。そして試作機は後の量産機とか実用機の雛形となる物だが、実験機はそうではない。実験機で確立された技術を元に、実用機が改めて設計されるのが普通。
    ガンダムが実験機だったとしたら、それは量産機であるジムはすでに完成していて、そこに新たな技術を導入するための実験をするための物だった場合。ガンダムがジムより強い理由付けとしては考えられるけど、とりあえず劇中でそんな事は言ってない。

    まあ最大の問題はジムがガンダムより弱いってされてる事だからね。
    俺は初代制作時点の設定ではジムの性能が劣るなんて事はなくて、単にアムロが優秀だったからって思ってるけど。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年05月07日 16:26 ID:7ng7c9mn0
  • ※115
    そういう非常にあいまいな解釈で済ませなくて、ここで指摘されているように

    「量産機より強い試作機」の代表選手のように言われてしまっていつことが問題なのだよ

    広義の意味で試作機だと言っているのならともかく、ガンダムは既にガンダムとして完成していて
    アムロが行った運用テストで実戦においても何の問題もないことが証明された間違いなく完成品なのである
    ジムは単にガンダムのコピーモデルではなく、新たに決戦用の期間にあわせて量産しやすいように再設計されなおした
    ガンダムに似ているだけの新型機種である

    完成しているモビルスーツを使って、次期量産型モビルスーツの模索をしていただけであって
    未完成だったガンダムが完成した正式モデルがジムなワケではない
    「正式量産機より強い」のはその通りだが、それは「ジムの試作機」などでは無い
    ただガンダムというネームバリューだけを利用して「量産機より強い試作機」などといわれのない揶揄を受ける誤解の元となっている
    したがってガンダムを試作機などと呼ばない方が良い。
  • 117:コメントげっとロボ 2018年05月07日 18:46 ID:nqwxekYw0
  • ※111
    >ガンダム以降のロボットアニメのどこかで、プロトタイプ万能説がもてはやされて
    いや、それの元凶こそ「機動戦士ガンダム」じゃね?

    ガンダム以降で「量産前提のメカの(高性能)試作機」って、
    ダグラム(デロイア側のファクトリーが崩壊でワンオフみたいな立ち位置)
    レイズナー(第2世代SPTの実証機、この世代以降の量産機出てないけど)
    ドラグナー(いや、量産機の方が性能高いか。カスタム化でワンオフ的な性能向上させて主人公機の座死守)
    こんなもんじゃね?
    ザブングル・ダンバイン・エルガイム・Zガンダムあたりはワンオフだし(2~3機出てるのもいるけど)
    RV・バトロイド&デストロイド・ATなんかは完全に量産機。

    ※116
    うむむ、作中で「試作機」呼んでるから試作機は試作機でいいような気もするが。
    当時から言われてた(作中で言及された訳じゃないが)けど、GMは「『戦時』量産型」という解釈でいいんじゃないかな?
    本来はガンダムを量産する予定だったけど、予想外に高性能でデチューンしてもジオンのMSに十分対応できる、
    尚且つガンダムの「(ワンオフ的な)製作」なら何とかなっても「(マスプロ的な)量産」には何か重大な問題があって、
    あちこちブラッシュアップした戦時量産型を最小限の改設計で短時間にでっち上げた。
    ってな妄想シナリオが当時から言われてたような。
    (ルナチタニウムの歩留まりとか)
  • 118:コメントげっとロボ 2018年05月07日 19:13 ID:7ng7c9mn0
  • ※117
    ガンダムってどこで、どういう風に試作機って呼ばれてたのか詳しく頼みます
    もちろん後付け設定じゃない方で

    少なくとも70年代ロボットで開発途中で出てくるようなジオングみたいな主役ロボはいなかったと思うのですが


    「さすが我が連邦軍の新鋭戦艦だ。この艦とガンダムが完成すれば、ジオン公国を打ち砕くなぞ造作もない」
    「ガンダムが量産されるようになれば、君のような若者が実戦に出なくとも戦争は終わろう」
     ↑
    これは単に、ゆくゆくはモビルスーツの生産体制が本格化して連邦軍が盛り返すことを示唆しているだけだし。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年05月07日 21:32 ID:vULLO.hc0
  • ※6
    その通り
    なので、試作機がコスト度外視のあんなにモリモリになっているのがある意味おかしい
    通常は試作機がから徐々にスペックを上げていって、最終的な製品になる
    でもあの世界は、先にハイスペックな期待を作ってからそれをデチューンして量産機にしてる
    これは、レースカーを作った後それをベースに市場用の車を作ってるような作り方だな。軍用機の作り方としてはあんまり聞かない作り方になる
  • 120:コメントげっとロボ 2018年05月07日 22:06 ID:nqwxekYw0
  • ※118
    明確に作中で試作機と呼んでいたってのは言いすぎか。だけどさ、あなたも引用してる
    >ガンダムが量産されるようになれば
    ってのは文字通りの意味で捉えていいんじゃない?
    レイ技術大尉は「ガンダム」と表現し、「モビルスーツ」とか、まして「ジム」とは言ってなかったからね。
    あくまで作劇上の簡略化、だと言われればそうかもね、としか言えんが、あの時点では素直に「ガンダム」を量産する心づもりと捉える方が
    「ガンダム」と言うセリフを「ガンダム的な何か(後のジム)」と深読みするよりは蓋然性ありそうだけど。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年05月07日 23:37 ID:BCmZ.DWb0
  • ゲシュペンストMK=Ⅱ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年05月08日 00:18 ID:izvF18.M0
  • ※116
    量産が始まってない以上まだ量産機では無いし、テムのセリフからするとアムロの乗るガンダムと同じものを量産するつもりだったと受け取れる。技術的にはほぼ完成した最終段階の試作機と呼ぶのが適切だろう。
    次世代のための実験云々はそれこそ後付けと言うか、独自の仮説じゃないの?

    初代アニメからわかるのは、ガンダムは一話時点ではまだ量産の始まってない機種である事、ジムは「ガンダムの生産タイプ」である事、後は見た目から明らかな差異。
    ビームサーベルが一本だったりとジムは確かにガンダムより省略されている部分はあるけど、基本的な性能で劣るとは誰も言ってなかったと思うんだが?
    シャアズゴックの腹パン一発でやられてはいるけど、ガンダムについてジオンでは誰よりも知っているシャアが繰り出した一撃が無駄なわけがないし、アムロなら回避してるはず。
    つまりあれはジムじゃなくてパイロットが弱かった、と言うかシャアが強いってシーン。
    その後でジムが登場するのは宇宙に上がってからの消耗戦。連邦側も相応の被害を出してると言う描写としてジムはやられていく。
    この段階では、アムロはガンダムの反応速度が足りなくなるほどに腕が上がっている。
    初代アニメ製作時の設定では、ジムが弱かったのではなくてアムロが強かった。ただ見た目の印象から、ジムは性能が劣るかのように思われてしまった、と考えていいのでは?
  • 123:コメントげっとロボ 2018年05月08日 01:43 ID:SfwuBQCV0
  • ※120 ※122

    まさか、あのセリフひとつが試作機の根拠になっているとは
    逆に言えば、それ以外で試作機らしい根拠も無いと取れる

    ジオンのザクと違って、コアファイターを中心に用途の違うモビルスーツに変えることが出来るのが
    連邦軍がV作戦で作ろうとしていたモビルスーツであって、完成したジムにはその機能はまったく無い
    アムロの育てたガンダムの教育型コンピューターのデータが手に入ることは、1話のあのセリフの時点で予想されるハズも無く
    それがガンダムに近いものになるのか、ガンキャノンに近いものになるのかなど誰にもわからなかった
    最初からジムそのものを作る予定だったのならば、V作戦は第一話の段階で終了している
    当初のコンセプトと全然違う量産型モビルスーツが出来ているのはベルファスト基地でのレビル将軍のジオンMSの報告でもわかる
    優れたMSがあれば多数のMSは要らないとジオン軍がMAを作り出したように
    連邦軍もガンダムの有効性を実感して多用途モビルスーツの必要性を改めて、ガンダムをと元にした量産機にシフトさせたのだ

    そして何よりジムにはジムの試作機がいるハズであって、そいつがジムの試作機である
    ガンダムもまたガンダムに到達するための試作機がいなければおかしい、でなければ完成度の高い完成品など出来ない
    だいたい戦時のやっつけで作った量産機であるジムも、その言い方で言うならジムそのものが次世代の試作機である
    これでは、どこまで行っても正式採用機など無くなって永遠に試作機しかいなくなる。
  • 124:コメントげっとロボ 2018年05月08日 04:09 ID:izvF18.M0
  • ※123
    別に俺は公式の後付け設定も、そちらの想像も否定する気はないよ。
    何度も言うけど、初代アニメではっきりと言えるのは第一話ではガンダムは量産されていない事と、ジムがガンダムの生産タイプだとアムロは認識してた事。素直に受け取れば、ガンダムが試作機でジムが量産機となる。
    理屈を捏ねてそれを否定するにしろ、その上に仮説を組み立てるにしろ、後付けでしかない。
    何を主張しても構わないけど、劇中で明確に描かれた事と公式の設定以外は「俺の考え」でしか無いって事を弁えた上で、議論を楽しもうじゃないの。
  • 125:コメントげっとロボ 2018年05月08日 04:49 ID:SfwuBQCV0
  • ※124
    後付け設定や個人的な想像はひとつもいれていない
    だから劇中で当初連邦が作ろうとしていたのが、コアブロックを起点とした多用途モビルスーツで
    シャアがガルマからV作戦の入手した報告でそのことを話している
    V作戦の起点となるMSのデータが欲しいから、レビル将軍は危険を冒してまでマチルダさんに補給を続けさせたし
    実際の実用機を届けさせるために、ジャブローまでホワイトベースを運ばせた
    結果、出来上がったのは当初のコンセプトから外れて、形がガンダムに似ているというだけの
    ザクの上位機種と言った方が早い量産機

    「新兵器のテストのためのモルモット」などと作中で使われていたように
    敵も味方も連邦軍の新兵器ということを強調していて、この当時は試作機という表現は使われなかった

    「でも、一般的にはジムがガンダムの量産機なんじゃないの?」と、言うだろうが
    それと「量産機より強い試作機」という問題は、ガンダムにとっては本来無関係である
    これとセットになっているのが「MSよりもコアブースターの方が強いよね?」である
    どちらの場合も乗っているパイロットありきの話を、都合よくにわか知識でガンダムを茶化す方向で多用されている
    面倒くさいから
    「ジムはガンダムの量産機ではない」
    「コアブースターではMSの変わりは務まらない」ということを
    強く教えて、あしらってしまった方がいい。
  • 126:コメントげっとロボ 2018年05月08日 05:05 ID:v1NlBZ4b0
  • ※123
    俺※120書いたんだけど、※122(124)氏が俺の言いたいことズバリ書いてくれたんでありたたやありがたや。

    >まさか、あのセリフひとつが試作機の根拠になっているとは
    >逆に言えば、それ以外で試作機らしい根拠も無いと取れる

    追い打ちかけるようですまんが、ガンダムとジムが別系統でそれぞれが別に試作機作ってるって描写、あのセリフひとつにすら劣るほど欠片も作中に存在しないんだけど。
    それこそ後付けでワラワラとガンダムやジムの亜種が出てきたMSV以降の話だろう。
    それはそれで面白いけど、貴方も作中描写からの思考実験で状況証拠固めてるんだから、出発点ぶれちゃ説得力に欠けるよ。

    …でも、今考えると、俺がGMをなんの疑いもなく「ガンダムの簡易量産型」と位置づけたのって、
    「アニメックに書いてあったから」なのかもなぁ。
    実は(ほぼ)リアルタイム視聴だけど、青森県民だったのよ。26話で打ち切り(泣)の。
    それ以降はアニメックの後追い記事で(露骨なファン目線フィルタ通した)情報入れてたから、ネット局でリアルに全話見た人とは若干受け止め違うかも。
    劇場版公開時に全話再放送して初めて通しで見たけど、結構期待膨らませ過ぎてて脳内理想ガンダム(笑)との齟齬はちょっとあった。
  • 127:コメントげっとロボ 2018年05月08日 05:15 ID:SfwuBQCV0
  • ※126
    だからV作戦の概要がコア・システムを起点にタイプを変える多用途モビルスーツの開発だって作中で
    ガルマが報告入れてシャアが驚いてただろ

    もしも、コア・システムの導入をガンダムら3タイプで終了させるつもりなら
    ホワイトベースに積んで運用データなんか取らないで、最初からザクの上位機種を急いで作っていればいいだろう
    時間もないのに、なんでジャブローまで運ばせたんだ?

    あなたの言ってることは作中描写と全然符号しないんだけど、本当に本編観たの?
  • 128:コメントげっとロボ 2018年05月08日 07:00 ID:v1NlBZ4b0
  • ※127
    あれ?貴方が、ガンダムとジムの性能差を意味づけるため「ガンダム」と「ジム」が別系統とか言ったんだよな。

    >もしも、コア・システムの導入をガンダムら3タイプで終了させるつもりなら
    >ホワイトベースに積んで運用データなんか取らないで、最初からザクの上位機種を急いで作っていればいいだろう
    >時間もないのに、なんでジャブローまで運ばせたんだ?

    むしろガンダムとジムが別系統で試作→量産「ではない」証左じゃね?それ。
    ガンダムのデータをフィードバックしてジムのレベルまでデチューン(コアブロックシステムのオミット含む)しても必要十分、
    デチューンによる性能低下(後付け設定はともかく作中描写だと低下してるよなガンダムがヒーローである以上)<<<量産数・低コスト化
    だからジムになった、という方が蓋然性あると思うが?

    コア構想(ゲーム機みたいだな笑)のオミットによる大量生産はむしろ開発史的にRXシリーズとジムのリンクとして「らしさ」に転化してると思うけどな。
    なにより「RXシリーズ」と「ジム」が別系統なら、なんでガンダムにあんなにクリソツなのか…進化の収斂?

  • 129:コメントげっとロボ 2018年05月08日 07:13 ID:SfwuBQCV0
  • ※128
    まったく予想していた通りの回答しかしてこないところを見ると、あんたはアンチなのか?
    それを言ったらどういう回答が戻ってくるのかも知らないのか

    全部まとめて話すと長くなるからひとつづついこうじゃないか
    途中で矛盾に行き着くと思うから

    先ずなにより一番最初から、こちらが言い続けているガルマレポートの
    「V作戦の概要」はどこいっちゃってるの?
  • 130:コメントげっとロボ 2018年05月08日 07:26 ID:SfwuBQCV0
  • 拾いだすとこうだから、これでV作戦の概要扱いするのもどうかとは思うが

    ガルマ 「連邦軍のモビルスーツな、あれに対する作戦を改める必要がありそうだ」
    シャア 「どういうことだ?」
    ガルマ 「コンピューターのデーターから推測するしかないが、敵のモビルスーツは戦闘機を中心に自由にタイプを変えられる多用途モビルスーツらしい」
    シャア 「なに?で、では、今まで私の見ていたのは、敵のモビルスーツの一部分の性能という訳なのか?あ、あれで。では、こ、今後どう戦ったらいいのだ?ガルマ」
    ガルマ 「戻れ、検討しよう」
    シャア 「…りょ、了解」

    これって連符軍のモビルスーツが根本的にジオンのモビルスーツのそれと根本的に違うってことなんじゃないのか?
  • 131:コメントげっとロボ 2018年05月08日 17:18 ID:izvF18.M0
  • ※127、※129
    まず、ジムがガンダムとは別物だって言う根拠が薄弱だろう。
    ジムにはコアファイターが無いって事も、初代アニメではわからないと思うけど。
    コアブロックによるタイプ変換にしても、玩具みたいなキャノンとタンクとの組み替えは劇中では行われなかったから、それらしい物と言えばGメカ登場以降となる。
    ジムがガンダムと同一性能だったとしても、ホワイトベース隊以外のGメカが登場せずに終わったから、システムが活用されなかったと考える事もできる。
    そもそもGメカの登場しない劇場版は無視するとしてもだよ。

    仮に推理が完璧だったとしても、直接的な根拠が無い限りは仮説の一つでしかない。それはわきまえて話そうよ。
  • 132:コメントげっとロボ 2018年05月08日 18:16 ID:v1NlBZ4b0
  • ※130
    なんで連邦のMS開発計画が複線であることの傍証を「ジオンの推測」に頼らにゃならんのかね?
    よほどエルランらのスパイ活動が上手く行ってるのかね、と皮肉言っておく。
    いや、マジな話、どうしてそれから「GMはガンダムとは別系統の機体」という結論が出るのか意味わからん。
    (運用がガンダムよりザク寄りになったってのはあると思うが)

    >これって連符軍のモビルスーツが根本的にジオンのモビルスーツのそれと根本的に違うってことなんじゃないのか?

    で?それが何?

    別にジオンのMSと開発状況・用兵思想が違っても、ガンダムのデチューンモデルがGMってのとは何の矛盾もないよ。
    出発点は「コアブロックによる機体運用の多様性」「対敵距離による対応機体の分化」かもしれんが、実際の運用実績から
    「白兵~中距離対応の多目的MS」「遠距離目標への火力支援」「コアブロックは使い勝手悪いアンド運用データ回収も十分だからオミット」
    でGMとボール誕生、の流れでいいと思うんだけど(多少の過不足・後付け設定はあるかもだが公式も基本こんな感じだった筈)
  • 133:コメントげっとロボ 2018年05月08日 18:19 ID:SfwuBQCV0
  • ※131
    こうすれば作中描写から、ガンダムが既に完成された正式なモビルスーツであることと
    ジムが単なるコピーモデルでは無いということの証明ができるぞという、ひとつの考え方を示してるだけだよ

    「量産機より強い試作機」の代表がガンダムみたいな風潮に文句があるだけで。


  • 134:コメントげっとロボ 2018年05月08日 18:28 ID:SfwuBQCV0
  • ※132
    報告では推測だが、その推測が間違っていないことは観ている視聴者には伝わっていると思ったが
    まさか、この世にはアンタみたいな字面だけしか追えない人がいるなんてビックリだよ
    どういうテレビの観かたしたら、そういう結論になったの?連邦サイドが映ったらテレビ消してるの?
    俺は先ず、そんなバカバカしい常識からあなたに教えていかなければならないのか?

    ガルマの報告から、連邦軍の作っているモビルスーツがジオン軍で使っているモビルスーツと根本的に違うということが
    ガルマとシャアの会話からわかるだろという意味だぞ。
  • 135:コメントげっとロボ 2018年05月08日 18:54 ID:SfwuBQCV0
  • ※132
    あとこのまま続ける気なら、このあと誤解を招かないように釘を刺しておくけど
    俺は、ジムがガンダムの劣化コピーだなんて一行も書き込んでいないからな
    ゆくゆくジムの携帯武器や性能も語ることになるだろうけど。
  • 136:コメントげっとロボ 2018年05月08日 20:34 ID:v1NlBZ4b0
  • あれ?
    貴方の主張「ガンダムとジムは開発系統が異なる」で合ってるよね。
    「ジムがガンダムの劣化コピー」と書いてるのは俺(まあ俺はポジティブな意味合いで必要十分なデチューンモデルと書いてるんだが)の方。大丈夫それは押さえてるつもり。

    >「量産機より強い試作機」の代表がガンダムみたいな風潮に文句があるだけで。

    まあそこは同意する(現実には、余程負け戦の国具体的には大戦末期の日本ぐらいのもんだよな、量産機がワンオフでもない試作機に劣るなんて)けど、
    正直今まで俺が書き込んだ、どっちかつうと公式に近いのでも十分説明付くと思うんだけど。
    (作劇上はまぁ、ガンダムを主役として立てつつ物量戦・マスプロダクト同士の戦いを演出する手段って話だが)
    貴方が考えた物語として、貴方的には整合性あるんだろうし、実際の兵器開発っぽいとは思うけど、
    ジムがガンダムとは別系統で開発されていたという貴方の説は

    79年放映の「機動戦士ガンダム」の描写とは整合していないと思います。

    ジオンとは全く異なる用兵思想で発動されたV作戦の成果をもとにデチューンモデルを作った、という公式設定で、違和感あるのは開発速度だけだよな。
    しかもジオンはガンダムに影響されてあのスピードで新型突っ込んできてるし(それこそジオンの敵であるレビルがベルファストで説明)。
    ジオンの開発速度に比べりゃ、ガンダムの簡易改設計でジム1種作った(放映後後付けのあれやこれやは無しね)のを「開発速度早すぎ、別系統に違いない」ってのは…無理筋じゃない?
  • 137:コメントげっとロボ 2018年05月08日 20:38 ID:v1NlBZ4b0
  • あと、連邦軍の画期的なモビルスーツ開発計画、ってのはその通りだけど、
    それが諸事情でジムに帰結した、で俺は十分納得できるって話。

    まあ、MSVだのEz8だのアレックスだの後付け見てると「何系統開発走らせてんだ?」とは俺も思うけど、
    1stのフィルムリアルタイムで視聴してた時点では関係ない話だよな。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年05月08日 21:41 ID:slmoZZuB0
  • ダグラムの量産型ってヘイスティって感じ
    まぁ劣化ではなく参考にした量産機って感じの上
    用途が違うけど
  • 139:コメントげっとロボ 2018年05月09日 01:12 ID:xZmW41kn0
  • ※136
    では、作中で言っている
    「さすが我が連邦軍の新鋭戦艦だ。この艦とガンダムが完成すれば、ジオン公国を打ち砕くなぞ造作もない」
    「ガンダムが量産されるようになれば、君のような若者が実戦に出なくとも戦争は終わろう」
    とは何なのか、作られたのは量産されたガンダムでは無かった

    ガンダムのような多用途モビルスーツを量産する目論見がないのであれば、ガンダムが開発終了した時点で
    コアファイターを中核にするガンダムタイプではなくてそのままザクの発展モデルを作ってしまえばいいだけのこと

    サイド7で正規のパイロットを失い、素人同然に集団で少なくともホワイトベースをルナツーにまでは送り届けた
    これでモビルスーツの開発資料は再び軍部の手に戻って再びモビルスーツ量産化がスタート
    出来上がったのが連邦軍版ゲルググと言った方が早いザクみたいな手持ち武器を変えて運用するモビルスーツ
    ガンダムが反映されてるのは、ほぼ見た目だけ、ガルマたちが驚いた多用途モビルスーツではなくなっているのだから
    ザクに近い方のモビルスーツに変わったんだろ。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:18 ID:xZmW41kn0
  • 本来は正規のパイロットたちが死んでしまった事によって多用途モビルスーツ開発計画は凍結され(RXシリーズという呼称は公式では劇場版から)
    ガンダムはルナツーで封印され、運用試験も中断されるハズだったが
    パオロ艦長の要望をワッケイン司令がくみ取り、少年兵たちに連邦の極秘兵器のジャブローへの輸送を引き継がせた

    当初の予定はシャアの奇襲によって大きく変更を余儀なくされ、ホワイトベースは敵の勢力範囲に孤立してしまった
    アムロの奮戦とシャアの策謀によってホワイトベースは生き延び
    ホワイトベースを援護するべく本部から補給部隊が物資を運んでくれるようになる
    マチルダの報告によって新型モビルスーツ運用が当初の期待を上回る実績を積んでいたため
    このままデータ回収用の運用テストとして、さらなるモビルスーツ用のパーツを運んでくるようになる

    もっとも象徴的なのが「ガンダム空中換装キット」である
    この時点でまだ初期の多用途モビルスーツ構想は消滅しておらず、戦時下においてタイプを切り替える試みは継続されていた
    文字通りの「新兵器のモルモット」にされるアムロたちだが、戦闘機で出撃して状況に応じて母艦からパーツを打ち出して合体する方式論は
    聞くと見るとじゃ大違いで、実戦に耐えられるもので無かったことは劇中で何度も描写された
    ガンタンク用の空中換装キットもあるようなので、本気で戦闘中にモデルチェンジができると思っていたらしい。
  • 141:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:22 ID:VtHu.WXc0
  • ※139
    劇中のセリフを重視するなら一番直接的な「ガンダムの生産タイプ」と言うアムロのセリフを無視しちゃダメでしょ。
    素直に受け取れば、多少の設計変更はあってもガンダム=ジムだし、当時のアニメスタッフがわざわざミスリードを誘うようなセリフを入れたと考えるのも不自然。
    少なくともここに説明をつけられないとダメだし、説明をつけられたとしても仮説の一つでしかない。
  • 142:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:30 ID:Fv.GT1Kd0
  • ※139
    開発過程の印象で言えば全くその通り。
    で、なぜその「多用途“ではない”モビルスーツ」をガンダムの発展型「ではない」と断じるのかなぁ?
    Ⅳ号戦車をⅣ突に改設計するのは新規開発とは言わんと思うけど(Ⅳ突の場合汎用→目的特化だからガンダムの事例とは逆ベクトルだが)

    後付の設定だが、リアルタイムで見てた俺は「Gundam Massproductmodel」ってネーミングセンスに膝打ったんだけど、貴方は打てなかった口か。
  • 143:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:41 ID:Fv.GT1Kd0
  • あ、ちょっと文章が混乱してるな。※139氏の「多用途モビルスーツ」ってのに引っ張られてる。
    V作戦でのアレは、若干くどいが「多用途に対応できる数種の目的特化型モビルスーツ群の運用」か。
    で、成果物が「目的特化型」ではなく「汎用(多用途)型」のジム、だな。完全な万能ではなく長距離は移動砲台に任せるという割り切りはしてるが。
  • 144:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:45 ID:xZmW41kn0
  • 戦場で直接タイプを切り替えることが実現困難と判断してか、今度は補給隊がガンダムタイプを支援する大型戦闘機を運んでくる
    この付近で多用途モビルスーツ構想はほぼ消えてMSと支援兵器構想にシフトしてしまったとも読み取れる

    ベルファスト基地において、レビル将軍はアムロに高い関心を抱きガンダムの実績を大きく評価する
    レビル将軍の発令でホワイトベースは、本部ジャブローに向かうことになる

    たどり着いたジャブローにおいて、既にガンダムの到着を待つことなくモビルスーツ量産化計画は始動しており
    運用可能なジムがロールアウトされていた。
  • 145:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:46 ID:xZmW41kn0
  • な、面白いだろガンダムは、やるならこういう話をやろう。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年05月09日 04:49 ID:xZmW41kn0
  • ※143
    そうゆう劇中ギミック(正しく言うなら玩具のギミックを劇中に整合性がとれるように落とし込んだ設定)に拘った
    解釈も成り立たなくはないという一例だぞ。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年05月09日 05:09 ID:xZmW41kn0
  • なんか分断されちゃったけど※140と※144が多用途モビルスーツ構想に元づいた個人的な意見です。
  • 148:コメントげっとロボ 2018年05月09日 06:26 ID:Fv.GT1Kd0
  • 多用途と汎用がごっちゃになってるな。
    V作戦でのガンダムの立ち位置は
    遠(ガンタンク)中(ガンキャノン)近(ガンダム)の目的特化型でありつつ(遠戦近戦や艦戦局戦といった目的別の区分)
    習作(ガンタンク)人型試作(ガンキャノン)人型完成系(ガンダム)という開発史的な側面もあり、
    さらに近距離特化で作ったはずのガンダムが殆どの局面で有効、となった結果が「簡易ガンダム」の量産、って話だからな。
    零戦が艦戦として設計されたのにもかかわらず、艦戦陸戦局戦あげくは戦爆特攻機にまで使われたようなもんだろ。(戦時量産の結果性格が変わった・性能が(相対的にではあるが)落ちた、ってのもジムを連想させる、つかそこがモチーフだろうけど)

    米140、米144
    だいたい納得、つか言ってることは一緒なんだよな。
    全体を「V作戦を起点とする連邦のMS開発運用」と捉えるか「ガンダム(個別の機体)の開発プロジェクト」捉えるか、の話だな。
    ガンダムとジムの立ち位置の問題は、俺は前者で括ってるから「ジムはガンダムの量産タイプ」と見るし、貴方は後者で括ってるから「ガンダムとジムは別」になってる感じ。

    ちと話ずれるけど、俺が安彦オリジンに拒否反応持っちゃってるのは
    MS習作→人型試作→人型実用化を一気にこなさざるを得なかったであろう「秘密兵器ザクの運用を目の当たりにした連邦のショック」
    が、コロニー独立運動の鎮圧にガンタンク使っちゃうと豪快に薄まっちゃうってのがあるんだよな。
    開戦までMSの存在(少なくとも有用性)が連邦で認識できてない、じゃないと、
    「開戦時のMSショック」「ジオンの優位性」「MS運用の先駆性に依るおごり」「そこから来るV作戦による逆MSショック」というドラマの組み立てが根底から崩れちゃうだろ。
    開発史的に考えりゃ、戦前からMS開発してないと間に合わないだろ、という理屈こねたくなるのも解らんでもないが…
  • 149:コメントげっとロボ 2018年05月09日 06:33 ID:xZmW41kn0
  • ※148
    最初に書いとけばよかったが、俺が好きで支持しているのは劇場版前に作られていた大百科等の設定
    途中で劇中描写しばりになっちゃってテレビに出ない初期設定使えなくなってどうしようかと思ったが
    (劇場版でスポンサー本位で作られた玩具ギミック込みの設定、これらは劇場版ですべて消されてしまった)

    3タイプ上下分轄して合体させるガンダムセットが売れなかったら、今度は合体戦闘機付きのDXセットという
    メーカー側の要望を本編にそのまま違和感なく落とし込んでいた監督の手際は見事だった。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年05月11日 10:12 ID:l5gOjBh50
  • 現実だと実用量産型の時点で必要要求全部を満たした状態で
    最初期の試験機は未完成品にも程があるからな
  • 151:コメントげっとロボ 2018年05月17日 21:02 ID:kDp3mxMt0
  • GMやストライクダガーがあかんのは戦時量産型の決戦仕様機なことで
    省けるところは省いて3か月かどうすればいいみたいな作りだから

    つまりまともな量産機出てきたら負けるレベルのを数合わせで作ったことか
  • 152:コメントげっとロボ 2018年05月17日 21:04 ID:kDp3mxMt0
  • F-22の簡易量産型がF-35だったんだけど
    時間が過ぎちゃったじてんで技術革新が結構あって上位タイプまで性能が上がったところはある
  • 153:コメントげっとロボ 2018年05月17日 21:12 ID:kDp3mxMt0
  • ガンダムのGMが弱い理由って現代戦でも簡易量産型という決戦仕様機が実際にあったからで
    とにかく期日の作戦までに間に合わせるためにそれ以外の目的は全部切り捨てるみたいなの
    だから本来予定してた性能から2弾も3段もおちて信頼性もがたがただけどその作戦だけ動いてればいい
    みたいな形で見切り量産された兵器は結構ある

    なお戦後そういうのは取り扱いに困って大体早期退役するんだが
    GM→GMIIとかみてるとそういうルートなんだろうなと
    本来の性能出てたらここまでぞんざいにはされない

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