インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-05-04 18-17-53-775
bandicam 2018-05-04 18-21-01-081
bandicam 2018-05-04 18-23-22-263
bandicam 2018-05-04 18-16-06-116
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:新世紀エヴァンゲリオン
1527941242280
結局エヴァに出てくる使徒ってなんなの?


元スレ/http://kako.futakuro.com/futa/may_b/562598473/

名無しのろぼ
使徒って要するに何なのか今だに分からない
生物なのかロボットなのかも分からない
ってのは俺だけではないはずだ


1527938513952



名無しのろぼ
気にしないでいいよ
作ってるほうも考えてないし





名無しのろぼ
天使じゃなかったっけ?




名無しのろぼ
人間になるはずだったものだよ




名無しのろぼ
こんなでなりでも人間とDNAほとんど同じなんや




名無しのろぼ
人間は使徒
サキエルは使徒=人
ラミエルも使徒=人
使徒同士で地球上での覇権争いしてたってだけ





名無しのろぼ
結局どの使徒がゴールにたどり着いても、人類のような存在が発生したんじゃないか?




名無しのろぼ
>>結局どの使徒がゴールにたどり着いても、人類のような存在が発生したんじゃないか?

他の存在を抹消して地球で生きていく権利を争ってる状態だから
サキエルが地下のリリスか、アダムと接触したら人類や他の使徒、生物が死んで地球上にサキエル一人ぼっちになるってだけやで





名無しのろぼ
ロボットじゃない何か程度で十分だと思う
作る側にとっても観る側にとっても





名無しのろぼ
なんで使徒でもある人類は既にアダムと接触してるのに何も起きないの?
人類はディフェンス側で他の使徒はオフェンス側だとして
なぜ人類はその役割になったの?
てか犬とか猫とかも使徒がアダムと接触したら終わっちゃうんだから人類ばかりに頑張らせるなと





名無しのろぼ
>>なんで使徒でもある人類は既にアダムと接触してるのに何も起きないの?

使徒と接触すると何かが起きると言うのは実は嘘情報だったから





名無しのろぼ
>>なんで使徒でもある人類は既にアダムと接触してるのに何も起きないの?

ミサトさんも言ってるけど、エヴァ(使徒と同じ存在)の接触程度ではサードインパクトは起こらないから





名無しのろぼ
>>ミサトさんも言ってるけど、エヴァ(使徒と同じ存在)の接触程度ではサードインパクトは起こらないから

これを見ると使徒はなんでアダムへ向かってたんだろうな





名無しのろぼ
アダムだと思った?
残念、リリスちゃんでした~!
で騙されたから
カヲルですら実物を見るまで騙された





名無しのろぼ
観客への説明役のミサトさんが半端な知識だからますますこんがらがるんだよな




名無しのろぼ
なんか人間とは別系統の命みたいな説明を受けた記憶がある




名無しのろぼ
>>なんか人間とは別系統の命みたいな説明を受けた記憶がある

ステータスの振り方で知力を上げたか体力を上げたかの違いみたいなもんだったような





名無しのろぼ
自己進化形のナノマシンですべて説明がつく




名無しのろぼ
エヴァンゲリオンは庵野の衒学ってバラされた時点で
この話は終わっているんだ
細部まで理由づけするもよし、どんでん返しで
前の話を亡き者にするもよし 付き合うも付き合わぬも
受けて次第 そういうもの





名無しのろぼ
遠いむかし宇宙人の移民船(卵)が地球に落ちてきました
本来1つずつ星に落ちるものが偶然2つ落ちました
南極に落ちた卵は白き月でアダムが入っていました
もう一つは日本の箱根になるところに落ちましたこれが黒き月で中にはリリスが入っていました
やがてアダムから使徒達がリリスから人間が生まれました
生き残って補完されるのはどちらか1種類のみです
さぁ生存競争だ!
OK?


1527940702046



名無しのろぼ





名無しのろぼ
アダムはとっくの昔に失われて、その代わりにリリスを見つけた
エヴァとリリスを使って人類補完計画をやろうとした
ゲンドウはユイと永遠にキャッキャッウフフしたくてネルフを私物化した





名無しのろぼ
使徒はリリスをアダムだと勘違いしてネルフ目指して侵攻してたんだよ
それが人類側の作戦





名無しのろぼ
使徒の取説が死海文書とかいうやつ




名無しのろぼ
作中で使徒は天使(エンジェル)の意訳みたいに言われてたような気が




名無しのろぼ
>>作中で使徒は天使(エンジェル)の意訳みたいに言われてたような気が

そりゃ文字通り神から生まれた神の遣いだから
使徒は言われてる通りちゃんと設定あるしその存在がテーマにも繋がってるよ





名無しのろぼ
>>作中で使徒は天使(エンジェル)の意訳みたいに言われてたような気が

聖書の知恵の木の実を食べた人間がもう一つの生命の果実を食べて神に近付くのを邪魔する天使ケルビムに準えられている
あくまで準えであって作中設定としては別の母体から生じた別の形の人類





名無しのろぼ
>>あくまで準えであって作中設定としては別の母体から生じた別の形の人類

別の母体なんて設定あったのあれ?
あいつら別の可能性の人類ではあるけどあいつら自身の種族とかないけど





名無しのろぼ
>>別の母体なんて設定あったのあれ?
あいつら別の可能性の人類ではあるけどあいつら自身の種族とかないけど


人類は黒い月(リリス)由来で使途は白い月(アダム)由来
ここで言う「月」は始祖民族が宇宙に放った生命の種子で本来一つの星に一つの種子由来しか繁栄が許されないので人類と使途は生存競争の敵対関係
使途は単体で完結した生命って形を選んだので互いに敵でもあるけど





名無しのろぼ
地球自体が昔から「宿していた」って書いてあるからリリス来る前から1個卵が有ったよってだけでしょ
それを地球自体が生んだのか誰かが仕込んでいったのかは分からない





名無しのろぼ
>>それを地球自体が生んだのか誰かが仕込んでいったのかは分からない

白い月黒い月も生命の卵として宇宙に撒いたのは同じ存在
それがたまたま同じく地球にやってきた
分かり合えないものが同じ星に落ちてしまった
幸か不幸か偶然か運命か





名無しのろぼ
アダムから生まれた→使徒
リリスから生まれた→リリン(人類)
セカンドインパクトの実験でアダム使ってガフの扉を開けたけど部屋の中は空っぽ(使徒はもうこれ以上生まれない)
しょうがないからアダムの細胞使って神様でっち上げよう→エヴァシリーズ
本当は要らないけどユイに会いたいから裏技でゼーレ出しぬこう→初号機





名無しのろぼ
設定はある!
説明はない!





名無しのろぼ
>>使徒って要するに何なのか今だに分からない

敵役だよ








HG グレートマジンガー(マジンガーZ INFINITY Ver.) 1/144スケール 色分け済みプラモデル
BANDAI SPIRITS(バンダイ スピリッツ) (2018-09-30)
売り上げランキング: 4

他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2018/6/5 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:127 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:08 ID:mUKdtXxs0
  • ウルトラ怪獣
  • 2:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:13 ID:HfZmNZxC0
  • ※1
    正解
  • 3:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:14 ID:W7ZN2bjl0
  • >>設定はある、説明はない

    に吹いたw
  • 4:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:15 ID:MGxXi5dl0
  • ゴジラvsウルトラマン
  • 5:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:20 ID:UTg262EC0
  • 使徒ってかわいいよね
  • 6:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:21 ID:tOADhITQ0
  • 考察したって時間の無駄やぞ
    庵野の気分でいくらでも変わる
  • 7:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:26 ID:2ckAml2.0
  • 旧劇にて思いっきり説明セリフで正体言ってなかったか?
    人類(リリン)の主体について言及することでって間接的なアプローチだったけど
  • 8:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:31 ID:2ckAml2.0
  • 使途がアダム目指してたのは主にアダムとの融合のためだろ。単純接触ではなく
    ゲンドウがアダムを手に融合させても問題ないのはゲンドウがリリスの子の種族だから
    カヲルくんがアダムちゃうやん!言って握りつぶされたのはアダムの子がリリスと融合しても無意味だからだろうし
  • 9:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:32 ID:yQvBJnJ80
  • ※4
    庵野は帰マン世代だしな。プリズ魔って怪獣なんか特に後の使徒っぽいし。

    使徒が「敵」ってのが一番分かりやすいが、じゃあ「悪」かというとそうじゃない気もするし…ウルトラ怪獣だってゴジラだって人間にとっては敵だが存在自体は悪じゃない。

    使徒からしたら人間が悪かも知れないし。よくわからん存在だよな。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:32 ID:tkrLjAMY0
  • ウルトラ怪獣もどこから来たとか目的はハッキリしない場合が多いからな。
    使徒は目的が有って来るけど。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:34 ID:lZDPcGpZ0
  • ウルトラQ ウルトラマン ウルトラセブンの三作で顕著なんだけどさ、
    「登場人物が、さも小難しい事を言っているかのように視聴者の子供達に錯覚させる」
    ってのが、子供向け番組の作劇の手段のひとつなんだよね。

    ま、それだけだよ。宗教の勧誘番組じゃないんだから。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:44 ID:Y9gX1IX00
  • 自我の無い人間の代用物、だから人間のように真我に目覚めることが出来ない存在(存在してもい無い)。戯言。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:49 ID:iGYCo8pC0
  • え、ちょっと待って
    卵が落ちてきて~とかって話、いつのまにこんな設定できてたの!?
    どこかで説明されてたっけ?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:58 ID:KkMBr9440
  • 〉エヴァンゲリオンは庵野の衒学ってバラされた時点でこの話は終わっているんだ

    ま〜だこんな事言ってる奴がいるのか
    庵野は自嘲的に「エヴァなんて衒学ですw」って言っただけで、本当に衒学だとは思ってない
    設定はちゃんと考えてあるぞ

    お前は「つまらない物ですが」って言われたら「つまらない物なんかいらん!」って言うのか?w
    インタビューを真に受けるのはバカのする事だ
    (鳥山明がジョークで「桃白白はもう忘れたw」って言ったら「鳥山は記憶力が無い!」って言うバカがいたなあ)
  • 15:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:01 ID:GNmVAnWZ0
  • TV版と旧劇はちゃんと公式に殆どの設定は公開されてる
    エヴァがよく分かるだかなんだかでつべでも検索すれば出て来るはず
  • 16:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:04 ID:qUDrr9Y40
  • ※15
    まさに『設定はある、説明はない』の一言がすべてを物語っている。
    逆に明確な答えが無いから盛り上がれる部分でもある。

    公式と言うか、監督本人からの設定に対する詳細説明がでたらそれはそれで面白いけど、『自分の説の方が正しい、当てられたのが悔しくて設定変えた』みたいな面倒な輩がわいて出てくると予想。
  • 17:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:06 ID:o7UHSDav0
  • ある意味、使徒の存在こそがエヴァンゲリオンの最大の発明だったかも知れない
    もし敵が「怪獣」とか「宇宙人」とか「スペースコロニーの移民」とかだったらエヴァはエヴァになってないと思う
    仮にそれが見せかけとかハッタリに過ぎないとしても、他の作品にない独特の世界観を持ってるのは事実だし
    庵野は確かに風呂敷を畳む才能はあまりないクリエイターだが、しかし風呂敷を広げる才能はすごくあると思う
  • 18:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:11 ID:06uZHJ0y0
  • 人間も群体型の使徒だったのかw
  • 19:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:11 ID:lZDPcGpZ0
  • 庵野は、エヴァの世界観にどっぷり浸かっちゃう子供や若者の将来を心配して、
    旧劇で冷水ぶっかけたうえで「気持ち悪い」と言ってくれたんだぞ。

    いい加減、庵野の気持ちを汲んでやりなよ。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:15 ID:SkRXNb1M0
  • とりあえず、人類とは根本的に相容れない敵って事でええんか?
  • 21:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:20 ID:lZDPcGpZ0
  • 「考察」をするのが好きなら、一生懸命勉強して学者になりなよ。
    そうすれば名誉と社会的地位が手に入る。お金も少しだけ入ってくるかもしれない。

    アニメの考察じゃあねぇ、何十年やってたって、気持ち悪いオタクのままだよ。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:26 ID:8BRW6ySX0
  • 糞なら糞で唾はいて帰るからさっさと完結させてくれよ・・・
  • 23:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:30 ID:X1.p.eeQ0
  • 風呂敷広げた結果たためない…
    「おめでとう」で無理矢理終わらせておけば良かった物を
  • 24:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:32 ID:8WnUSPYz0
  • あれだけいろいろやったのに結局のところなんも分からんからなぁ
  • 25:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:33 ID:qUDrr9Y40
  • ※18
    だからATフィールドを持っているし、人類補完計画で実行されたATフィールドの中和が起こると液体になるんだぜ。
    ATフィールドが『心の壁』『自己と非自己の境界線』であり、中和されると『液体になってリリス(親)の元に帰結する』と言うのは『群体としての使徒』の側面だという考察があったりする。

    エヴァは世界観が斬新に見えて面白すぎた。
    リアルタイムだと劇中年代は近未来で視聴者にとって身近な出来事のように錯覚させつつ特撮張りの超技術のてんこ盛り。
    しかも説明がないから色々と考察する部分が大きくて嵌っちゃう。
    ボンボンなんかでも特集が組まれて使徒一覧表まで作られたんだ。
    そこには簡単な死因まで書いてあったから、イロウル(第11使徒)の項とカヲルの項だけ読むと雑魚キャラっぽくなるという始末だったが。
    時折出てくる生物学用語もしっかりとしているし、モニターに時折映る塩基配列はATCGの4文字のみ。
    読み取って何の遺伝子配列か特定しようとした奴もいた。
    ちなみに分生系の研究者はエヴァがきっかけでその分野に進んだという人もいるくらい。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:45 ID:TuJqz9Mg0
  • ※18
    劇場版で説明されてる
    群体型になったかわりに生物として不完全となったので、
    それを再び一つにするのが(ゼーレ側の)人類補完計画
  • 27:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:51 ID:Eux7Z9Mo0
  • ※19
    〉旧劇で冷水ぶっかけたうえで「気持ち悪い」と言ってくれたんだぞ。

    庵野の言いたい事も分かるけど、本当に冷水ぶっかけただけなんだよなあ
    普通はもっと「劇表現」に落とし込むだろ
    (まあ追い詰められていっぱいいっぱいだったんだろうけどさ)
    観客を写して「気持ちいいの?」ってテロップ写した時は呆れたよw
    訴えたいテーマをそのまま出すなよ!
    感動も共感も納得もできねーわ

    「現実に帰れ」って訴えたいなら、押井のビューティフルドリーマーみたいな作り方で訴えなきゃ
    でなきゃ説得力ないよ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:52 ID:8fCg9PfR0
  • そもそもストーリーがわからん
  • 29:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:02 ID:mq2H9MNu0
  • ※27
    ほうかの?その押井のピュテイフルドリーマーは心に全然響かなかったがなー
    まぁ押井だからな
  • 30:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:04 ID:jcTTy8kh0
  • マクガフィンってやつだろ
    使徒はそれっぽいことは言ってるけど結局はシンジくんを発狂させたり
    ウルトラマンオマージュのバトルを描くためだけの舞台設定
  • 31:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:17 ID:Mb0IP1qf0
  • 違う
    一言で説明できる、小学生でもわかるような簡単な設定を回りくどく断片的に語ることでミステリアスに見せかけるという小細工

    いままで聞いた使徒についての説明の中で最も上手いと思ったのは「干支に入れなかった猫」って喩え
    これが一番分かりやすい
  • 32:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:37 ID:XGCNIoBX0
  • >敵役
    明確な回答で草

    敵役に見せかけてドンデン返るトップ2の構成は見事
  • 33:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:48 ID:2D8hW3rQ0
  • まあ、エヴァの世界観は馬鹿には理解できんよ
    理解で入る奴だけで共有していれば良い
  • 34:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:48 ID:2D8hW3rQ0
  • まあ、エヴァの世界観は馬鹿には理解できんよ
    理解で切る奴だけで共有していれば良い
  • 35:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:50 ID:OzAGHEG70
  • ※31
    前半は同意だけど後半は突っ込みどころしかねーなw

    干支の成り立ちに動物の要素は皆無だ
    猫の俗説は不適切
    あとお前が言ってるのは十二支な
  • 36:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:52 ID:F7XTSA2J0
  • >>始祖民族が宇宙に放った生命の種子
    あの世界の宇宙は物凄い数の種族がいそう

    始祖民族の思惑はゲッターみたいな感じなのか?
  • 37:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:53 ID:OzAGHEG70
  • アニメキャラとしての使徒の設定の話題なのに庵野がどうこう言ってるやつは出来損ないの群体なの?
  • 38:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:57 ID:Bc.7nFpf0
  • エヴァ2でほぼ全て開示されたよね。新劇でまた訳分からんことになったけど
  • 39:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:12 ID:GWIC.xWL0
  • 冗談抜きで考えるだけ無駄だと思う
    ぶっちゃけ庵野自身も深くは考えてなさそうだし
  • 40:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:14 ID:OxHVhDlB0
  • 人類にとっての敵なのは間違いない
    サードインパクト発生したら人間滅びるし
  • 41:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:16 ID:q3zwHBHc0
  • *36
    イデオンの第六文明人、マクロスのプロトカルチャーのようなイメージの方が近いと思う。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:22 ID:xwQDsx.q0
  • 物語を複雑に見せるためにはたくさんの設定は必要はない
    正しい知識や説明を登場人物に与えなければいい
    それぞれの持論を語ることこそ普通のこと
    世界の真実をあらかじめ知っている人間など居らず神の視点を持っていてもおかしいのだから
  • 43:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:24 ID:Z7YC.BJv0
  • 敵役だけど、リリスとアダムを間違えたり、なんでアダムを目指すのかも謎
    別の使徒が別の使徒を目指さないのかな?

    というか、現実に帰れないのがアニメ制作者の方というのは皮肉だな
    オタクの方は新陳代謝でエヴァエヴァ言ってるやつは確実に減ってる
  • 44:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:26 ID:DVl0g9oK0
  • ※36
    まぁ、ゲッターロボ(原作)の影響を受けているのは有名だしそうじゃないの?
  • 45:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:29 ID:lmu46NVL0
  • 使徒=キリストの弟子なのに天使って…意味不明
    アニメとしてはもの凄く良く出来てるけど、設定ガバガバ中身スカスカだよね
    カバラ出てくるから元ネタはユダヤと思いきやマルドゥックとか関係無いもん出してくるる目茶苦茶
    考察するだけ無駄
  • 46:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:31 ID:8vgz.3kS0
  • 母親の胎内に還って他人と戦うという抽象的な構図がエヴァという作品の真相という感じ
    設定を追いかけても「使徒とはなにか?」の答えには行き着かない
  • 47:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:36 ID:lmu46NVL0
  • エヴァンゲリオンはアダムとかリリスとか旧約聖書から名称引っ張ってきたせいで結構デタラメ
    旧約聖書ではアダムとリリスの間に生まれたのがリリム(作中ではリリン)でこれは悪霊扱い。人じゃない
    アダムの肋骨からイブ(エヴァ)が作られて、その二人が人類の始祖になった。こっちが本来のヒト
    天使は人間の前に直接神が作ったからアダムもクソも無えの
  • 48:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:39 ID:zX4LUbB90
  • 力にステ振ったのが使徒
    知恵にステ振ったのが人間

    どちらもヒトになる存在
    人間がヒトという権利を持って地上を跋扈してる状態で、使徒が覇権を取れば新しいヒトとして定義が書き変わる
  • 49:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:42 ID:KkMBr9440
  • ※37
    エヴァ後半になればなるほど、庵野の私小説的な作品になるからしゃーない

    TV最終回のシンジが「僕ってなんなんだ?」って言うけど、アニメ本編のシンジはそんな事で悩んで無い
    あれは「アニメに人生を送ってかけた俺の人生ってなんなんだ?」って言う庵野の心情風景

    旧劇のシンジがアスカを異常に怖がってるけど、本来シンジはそこそこコミュ力有るキャラだからあそこまでビビらない
    あれは完全に宮村にフラれた庵野の図
  • 50:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:47 ID:u28pvswH0
  • みんなよく知ってんなー(´・ω・`)エヴァは全然見たことがないからサッパリサッパリだわ。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:47 ID:ZxWW.tWt0
  • 一応ゲンドウ、冬月先生、リツコさんあたりが断片的に説明はしてるけど
    出てくる専門用語の意味が説明されてないから結局イミフ、みたいなイメージ
  • 52:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:48 ID:EtYYN5cG0
  • 庵野だぞ
    ちゃんと考えて作ってたら、あんなオチにならんやろ
  • 53:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:52 ID:tlo3RYwA0
  • こんなどうでも良いコト他にあるか?
    作ってる連中が飽きてるんだぞ
    他のアニメ観ようぜ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:01 ID:HDHZjhJA0
  • ※21
    べつに考察がどうとか大袈裟な話でもない。
    ただ敵の正体って結局なんだったの?っていう素朴な疑問だよ。
    それが残るからいつまでも話題になる。
    もし本当にそこで終わりにしたければ
    もったいぶってないで設定全部説明して
    はい実はこういうことでしたーって種明かしすればいい。
    それならもうそれ以上話題になることはないでしょ。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:03 ID:HDHZjhJA0
  • けど、そうはしてないところに庵野の本心が見え隠れしてる。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:07 ID:lZDPcGpZ0
  • いまだにエヴァの考察なんかしているやつって何歳なの ?
    最近になってエヴァを知った若者か ?
    まさか二十何年間もずっと考察し続けてるわけじゃないんだろ ?
  • 57:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:17 ID:zseas0kP0
  • ※16
    源氏物語もあの頃の宮廷にいるやつ向けに書かれてて細かいところまで言うのは粋じゃないから察しろとでもいうように省略の嵐のせいで新しい慣習とかが掘り出されるたびに解釈変わってきたりと研究者にとっては飽きない題材というな
  • 58:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:19 ID:KkMBr9440
  • ※47
    〉エヴァンゲリオンはアダムとかリリスとか旧約聖書から名称引っ張ってきたせいで結構デタラメ

    それは
    「旧約聖書ではこう書かれていたが、(エヴァの世界では)実はこうだったんだ!」
    「な、なんだってー!」って事でしょ

    「ノアの箱舟は実は宇宙船だったんだ!」とか良くあるネタじゃん
  • 59:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:19 ID:2ckAml2.0
  • ※47
    だから違う世界線を進んだってことだろ?
    キリスト教の世界観だとアダムとイブの子の俺らはATフィールド張れんし
    向こうには嫁が騎乗位してブチ切れる器の小さい男はいなかったんや!
  • 60:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:19 ID:lZDPcGpZ0
  • 源氏物語の研究者なら大学教授にだってなれるだろうけど、アニメの研究をやって何になるんだよ。
    俺たちももういい歳した大人なんだから、目を覚まそうぜ。な ?
  • 61:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:22 ID:KkMBr9440
  • ※60
    お前は学問を金儲けの道具としてしか考えてないのか?

    文学も漫画もアニメも歴史も科学も人間の知的欲求の表れだろ

    お前にとって哲学は金にならないから無意味か?
  • 62:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:22 ID:lZDPcGpZ0
  • お前らみたいなオタクがいつまでも考察なんかに酔いしれているから、
    庵野はあんなメタ展開の旧劇を作らなくちゃならなくなったんだぞ。
    庵野は何度も「目を覚ませ」って言ってたじゃないか。
    いいかげん庵野の気持ちを理解してやれよ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:24 ID:OaSt9K.M0
  • >>56

    考察するのが楽しいんだから、そりゃ何十年も考察するよ。
    何もエヴァに始まった事じゃない。つまんねー事に障害費やした先人がどれだけいるか。

    庵野が何を言おうと変わらないだろうね。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:25 ID:lZDPcGpZ0
  • お前の親は泣いてるぞ。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:25 ID:2ckAml2.0
  • ※46
    個人的には使途は『孤独』の象徴なんじゃねえかな?と思うわ
    シンジくんが、エヴァに乗るか(ネルフの面子という他人と関わるか)、エヴァから降りるか(視聴者目線で存在すら確認できない叔母の所へ独り逃げるか)の葛藤の中で戦ってたし
    補完計画で使途と同じ生命の実を手に入れたリリンも集合意識体という形で『独り』になるし
    それ蹴って他人と生きる選択したのがアスカとシンジというオチと
  • 66:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:25 ID:qgJANGaj0
  • 宇宙人が攻めてきたってことやろ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:27 ID:KkMBr9440
  • ※66
    むしろ人間が宇宙人
    地球は元々アダム(使徒の母)の物だった
  • 68:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:34 ID:HDHZjhJA0
  • 触っちゃいけないやつだったか・・・

    ※60
    あのな。
    経済学的に言えば
    アニメだろうがゲームだろうがそれ自体は余暇なんだよ。
    余暇ってのは労働と違って行為そのものから効用を得るわけ。
    だから行為そのものが目的有用的である必要はないんだよ。
    源氏物語の研究をして大学教授になるってのは
    行為そのものから効用を得てるわけじゃないという意味では労働。
  • 69: 2018年06月05日 21:40 ID:HDHZjhJA0
  • このコメントは削除されました。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:43 ID:HDHZjhJA0
  • やらおんとか俺的ゲーム速報なら分かるけど
    なんでこんなマイナーなロボアニメ専門サイトにこんなやつが来るんだ?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:56 ID:KkMBr9440
  • ここって「考察が楽しー」ってロボファンが集まるサイトだろうに

    現実でもKYって言われて嫌われてるんだろうなこいつ
  • 72:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:57 ID:8vgz.3kS0
  • ※65
    シンゴジラと牧博士とかもそうだけど使徒は何かの「象徴」であって、白い月等々設定はあるけどそれは別に重要じゃないからという感じ

    あなたの場合は孤独、俺の場合は他人という具合で何の象徴かがそのまま使徒の正体
  • 73:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:04 ID:HDHZjhJA0
  • ※71
    なんでわざわざこんなとこに来たのかは分からんけど
    何の役に立つんだ?とか言うやつは他でも結構いるな。
    最近もアニゲー速報で
    ゲームは時間の無駄で何の役にも立たないからクソみたいな話題の記事があった。
    俺から見れば余暇と労働の区別がついてないだけのやつに見えるが。
    まあ、経済学やらないとそこまで整理して考えたりはあんまりしないのかもな。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:09 ID:q3zwHBHc0
  • アニメの研究もしている教授もいるし、十二分に研究対象となる。
    ただそういう研究をするにははアニメだけじゃなくて映像美術全般の知識や人の心理に与える影響という観点から心理学的な素養が求められる。
    実社会に与えた影響の大きさから、エヴァシリーズは研究対象になっていたりする。
    ちなみに研究業界で生きていくには論文をかけるだけの文章構成力、英語力、学会で仲間を作れるコミュ能力が求められるので狭い道。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:11 ID:KkMBr9440
  • ※72
    オリラジの中田は使徒=「強迫観念」らしい

    なんで勉強しなきゃいけないの?受験って意味あるの?って問いに対して、
    「乗るなら早くしろ。でなければ帰れ」しか言わない大人たちばかりだったらしい
  • 76:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:15 ID:mcpQItVL0
  • ゼルエル=ゼットン
    それ以後=最終回の後の話


    つーか80年代の特撮同人誌がだいたいこーゆーのばっかりだったし
    (つかそれ売ってたのがガイナの前身ゼネプロやし)
    殺人鬼と融合しちゃったジキルとハイドなウルトラマンとかもあったなぁ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:15 ID:2ckAml2.0
  • ※72
    それは理解してる。だからその話に乗って俺なりの見解を述べた

    多分このサイトだったと思うが、「エヴァ見てる奴って皿をよく見るけど、料理食わねえよな」って喩え出て来て、なるほどなと思ったわ
  • 78:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:21 ID:HDHZjhJA0
  • ※74
    ああ、勿論そういうこともあるだろうね。
    ただその場合でも
    行為そのものから効用を得てるわけではないという意味ではやっぱり労働だな。
    まあ、その学問的探求自体が楽しいって人もいるけどね。
    青色LEDでノーベル賞獲った天野先生とかは研究が趣味みたいなもんって言ってたし。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:28 ID:KkMBr9440
  • ※77
    〉「エヴァ見てる奴って皿をよく見るけど、料理食わねえよな」

    えー?そんな事ないと思うけどなあ
    むしろ「毒を食らわば皿までよ」って咀嚼しまくって人生くるった奴が多数じゃないか?w

    ってかどう言う意味?
    見た目だけ、上っ面しか見てないって意味?
    新劇から入ったファンにはそういう人が多いかもしれないけど
    旧劇食ってる奴は相当ディープでしょ
  • 80:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:35 ID:ub1A7qNM0
  • 生存権かけたガンダムファイト。
    レディーゴー!
  • 81:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:40 ID:2eLtRSDL0
  • 人とDNAがーってどっかで見たけど、生物的にビーム出すのはおかしいだろ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:47 ID:ZQ.QeG1F0
  • ゲンドウ「ユイたその産道に留まりたいンゴ!」
    初号機「拒絶」
    ゲンドウ「ンゴ!!」
  • 83:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:52 ID:HDHZjhJA0
  • ※69
    勢いで書いちゃったけど
    管理人さんこれ例えとしてもイマイチだし
    下ネタだからまずかったら消してください。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:04 ID:BD5WCR9A0
  • 怪獣だろ
    毎週出てきて倒されてる
  • 85:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:20 ID:2ckAml2.0
  • ※81
    向こうの生物はバリア張るのがデフォだから問題ない
  • 86:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:38 ID:E1HDvGuh0
  • ※43
    某アニメで一話ほとんど話がまんまだったのを見せられた時
    スタッフがエヴァから抜け出せてないんだろうなと思た
  • 87: 2018年06月06日 01:03 ID:ha9e.7880
  • このコメントは削除されました。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年06月06日 01:13 ID:UIFyq2Fr0
  • リアルタイムで放送されてた時代が世紀末の終末世相が背景。
    人類、神、天使の本来なら頼り頼られる存在が人類にとって敵対して存在になったら?あの時代そんな話が多かった。
    天から来るもの、降りてくるものって宇宙人だったり神だったり延々と続けられてきたシナリオだしな。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:02 ID:IyTNPL9D0
  • ざっくりいうと宇宙人(宇宙生命体)じゃなかたっけ?
    第一使徒と第二使徒は全く別の生命体で
    人間が第一使徒の子孫
    使徒が第二使徒の子孫

    第二使徒(始祖の使徒)は地球に降り立って、地上で種をして発展しようとしてたけど、先に
    第一使徒(始祖の人間)が地球で繁栄されちゃってて……みたいなバックグラウンドがあったはず。

    で、使徒の目的は地球で始祖の生物である第二使徒と接触することで、地球に生存する主導権を人類から奪う。
    で、人類はそれを阻止するために第一使徒のコピー(EVA)を作って、セントラルドグマに居る第二使徒に進行してくる使徒から死守する

    それをゼーレとネルフ(ゲンドウ)がそれぞれの思惑でこの使徒進行を自分らの都合のいいようにチョッカイを出して暗躍して滅茶苦茶にするって話。
  • 90:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:08 ID:Psrbhy0s0
  • ファンが勝手に設定考えてくれるから
  • 91:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:10 ID:eiYYCRZv0
  • ※75

    神林長平のインタビューだかで答えたジャムについての話みたいだな
  • 92:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:16 ID:IyTNPL9D0
  • 庵野さんって自分の過去作品から部分的に音楽や設定、キャラの雰囲気とか引用する癖みたいなのあるじゃん。遊び心と手も言うべきか…
    シンゴジラはEVAっぽいBGMあったし、新劇QはノーチラスのBGMだったし。

    使徒の正体(原案?)ってさ、ナディアの終盤に出てきたレッドノアの放置されてる古代アトランティス人の作りだしたニンゲン(アダム)って巨大生物のことなんじゃないかな?

    そして人間の正体はM78星雲人でしょ。おそらく。

  • 93:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:21 ID:IyTNPL9D0
  • ※1
    小難しいことみんな考察してるけど、答えはこれだよな。実にシンプル。

    庵野さん特撮、特にウルトラマンが大好きで彼がウルトラマンを作ったらエヴァンゲリオンって作品になった。
    エヴァは地球を守るウルトラマン
    使徒は地球に攻めてくるウルトラ怪獣
    ネルフはサポートをする科学警備隊

  • 94:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:26 ID:.ZCHJ5QD0
  • >>てか犬とか猫とかも使徒がアダムと接触したら終わっちゃうんだから人類ばかりに頑張らせるなと

    無茶言うなやww
  • 95:コメントげっとロボ 2018年06月06日 02:27 ID:IyTNPL9D0
  • ※87
    使徒って一匹死なないと、次の使徒は誕生しなかったはず。
    18匹使徒が居て、侵攻を順番待ちしてんじゃなくて、第三使徒サキエルが登場してる時点で第四使徒のガギエルも第五使徒のラミエルもあの世界ではまだ誕生していない。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年06月06日 05:52 ID:.3AoRzwR0
  • ※92
    ナディア繋がりは庵野のエヴァに関するインタビュー集で語られてたで
    スキゾ・エヴァンゲリオンかパラノ・エヴァンゲリオンのどっちかに載ってたはず
  • 97:コメントげっとロボ 2018年06月06日 05:53 ID:J.Vapu8J0
  • 使徒は確かにウルトラ怪獣っぽい
    アニメでああいう雰囲気の敵はなかったから新鮮だった
  • 98:コメントげっとロボ 2018年06月06日 06:27 ID:DNiMqn950
  • ※92
    ナディアとトップの世界は同じ
  • 99:コメントげっとロボ 2018年06月06日 06:29 ID:tVVAuiJv0
  • デザインもウルトラというか成田亨のデザインを意識してる。だから抽象画みたいなデザイン。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年06月06日 06:49 ID:UkWV0vgM0
  • ※93
    ウルトラマンの「定番」に理由付けしてるのが設定の元の一つだよね

    怪獣にウルトラマン以外の攻撃はほぼ効果無し→ATフィールド
    怪獣が日本にばっかり現れる
    →箱根にアダム(リリス)があるから

    という感じ
  • 101:コメントげっとロボ 2018年06月06日 07:14 ID:pmxq.j4.0
  • ※86
    ダリフラか?
    確かに1話はヒロインが血を流してて、包帯まかれたおっさんが瀕死だったな
    エヴァ1話の綾波要素を二分割したって感じ
  • 102: 2018年06月06日 07:56 ID:ExCCiblb0
  • このコメントは削除されました。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年06月06日 08:45 ID:xtS6ry4H0
  • 新劇まだか〜?
  • 104:コメントげっとロボ 2018年06月06日 08:54 ID:gKjE8RMg0
  • ※19
    あれで言いたかったことは大半の人が理解してると思うよ
    ただおまゆうすぎただけ
  • 105:コメントげっとロボ 2018年06月06日 09:55 ID:J.BVgGRW0
  • >ステータスの振り方で知力を上げたか体力を上げたかの違いみたいなもんだったような

    あと群体か単体かだよな、大きな違いは
    単体な上に世代すら重ねず進化していくシンゴジもあからさまに同じ発想という
  • 106:コメントげっとロボ 2018年06月06日 11:17 ID:ITqqrtdO0
  • イデオンの話を地球上でやっただけ
  • 107:コメントげっとロボ 2018年06月06日 11:23 ID:O3gow4AD0
  • あんなデカいもん普段どこにいるんだよって気になって仕方がない
  • 108:コメントげっとロボ 2018年06月06日 12:09 ID:7IlylsUA0
  • 庵野が青春時代に感化されたアニメ、特撮を庵野流に作ったアニメ
  • 109:コメントげっとロボ 2018年06月06日 12:10 ID:7IlylsUA0
  • イデオン
  • 110:コメントげっとロボ 2018年06月06日 12:29 ID:IyTNPL9D0
  • ※107
    海の中(ガギエル、イスラフェル)とか
    火山の中(サンダルフォン)とか
    宇宙空間(アラエル)とか
    コンピューターの中(イロウル)とか

    あと多分小さい幼体から何年も何十年もどんどん成長して生きてるんじゃなくて、急に「ポンッ」って生まれるんでしょ。
    生まれてすぐに箱根に侵攻して、すぐ死ぬ。使徒は殆ど0歳児じゃね?
  • 111:コメントげっとロボ 2018年06月06日 12:37 ID:fBTxs5Hp0
  • 人間とは別進化を遂げた
    人のもう一つの可能性じゃなかったの?
    後年のクウガの
    人間とグロンギ的なイメージだったわ
  • 112:コメントげっとロボ 2018年06月06日 13:44 ID:uN1QjELZ0
  • つまり使徒とはノンマルトの使者ってことですねわかりました(適当
  • 113:コメントげっとロボ 2018年06月06日 16:20 ID:hKQ.qXCH0
  • ※87
    すまん、ダチョウ倶楽部を思い出した。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年06月06日 16:48 ID:9.3gwd5u0
  • 岡田斗司夫が自著の中で庵野が『BASTARD!』を読んで「そうか!天使はウルトラマンだったのか!」と叫んでたと書いてたから元ネタは間違いなく『BASTARD!』でいい。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年06月06日 17:47 ID:DwD3xrbu0
  • >>なんで使徒でもある人類は既にアダムと接触してるのに何も起きないの?

    誰も突っ込まないから言うけどそれで起きたのがセカンドインパクトだよね
  • 116:コメントげっとロボ 2018年06月06日 17:51 ID:0PyDsrrk0
  • 未だに考察も何もTV版と旧劇については公式に全部1から10まで解説されてるんだからもう考察の余地なんかない
    それこそ使徒はなんでビーム撃てるの?なんてレベルでなければ
  • 117:コメントげっとロボ 2018年06月06日 19:04 ID:cAH7y62p0
  • 新劇はともかく、TVシリーズは設定明らかにされてるだろ
    本編で分かりやすい説明がないだけで
    あと使徒の作品内での立ち位置と世界観での立ち位置は分けるべき

    「ロボットアニメにおける敵」が作劇としての役割だとしても、それを作品内では別の設定にしないといけない
    何故ロボットがいて、何故戦うのか?ってメタ的には「カッコいいから」だけど、作品でそれは通らない
    悪い言い方すると屁理屈をつけるってこと
  • 118:コメントげっとロボ 2018年06月06日 19:16 ID:Qi4FLl.y0
  • 作り手もミサトさんみたく実はよく分かってない…いや、みんな合わせてエバ―なんだよ!説
  • 119:コメントげっとロボ 2018年06月06日 19:53 ID:UkWV0vgM0
  • ※114
    その岡田は諸星大二郎の「僕とフリオと校庭で」も、永野の「ファイブスターストーリーズ」もエヴァの元ネタの一つとして上げてたぞ

    見れば分かる通り一番太い元ネタは「ウルトラマン」だけど、岡本喜八も市川昆もナウシカもイデオンも庵野の好きなものは何でも盛り付けまくってるのがエヴァ
  • 120:コメントげっとロボ 2018年06月06日 19:58 ID:zYeOhNrc0
  • 設定はある・・・が、それに基づいて作られた作品ではない

    「こういう設定でこういうストーリーを作りたい」ではなく、
    「こういう怪獣でこういうシーンを描きたい」で作られたのが大前提なんだよ
  • 121:空缶 2018年06月06日 21:40 ID:lHLBaDDD0
  • 庵野「なるほど、そうだったんだ...」
  • 122:コメントげっとロボ 2018年06月07日 02:16 ID:dNuaoORL0
  • 使徒=お前らキモオタ  わかりやすいなw
  • 123:コメントげっとロボ 2018年06月07日 04:10 ID:oc9NnfKH0
  • ※122
    ブーメランやでw
    こういう斜に構えて他人を見下す奴が一番痛い人。
  • 124:コメントげっとロボ 2018年06月07日 18:49 ID:yik2EU9c0
  • ※122
    少し早いけど受験失敗おめでとう(笑)
    浪人して高卒とか最悪の不燃ゴミだねwww
    受験結果と同じ転落人生ガンバレ(笑)
  • 125:コメントげっとロボ 2018年06月08日 13:15 ID:mXhZbO980
  • 昔話風のやつクッソ分かりやすくて草
  • 126:コメントげっとロボ 2018年06月09日 23:07 ID:1PzaWx4.0
  • 適当に深く設定を決めずに意味深に意味深にと展開したら、
    オタクが勝手にあ~でもないこ~でもないと設定を考えだしました
    だと思ってる
  • 127:コメントげっとロボ 2018年07月24日 09:48 ID:gwTOku0W0
  • 星に繁栄する唯一の種の卵が間違って一か所に二つ落ちた故の争い
    ってのはよく聞くけど、これどこ出

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング