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カテゴリ:作品・シリーズ単体 | 作品タイトル:機動戦士Zガンダム
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Zガンダムって当時評判悪かったんだ…


元スレ/http://futabalog.com/thread/24c4a023f70cfb27b4cd28366416b4b1

名無しのろぼ
Zガンダムって当時評判悪かったんだ…

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名無しのろぼ
全体に暗いしカタルシスも薄いからなあ
反動で出来たのがZZだし…






名無しのろぼ
ロボアニメ的な面白みは1stより少ない





名無しのろぼ
まぁセンチネルとかタイラント何たらとかジオンのなんたらとか
Zの反動で出来たようなもんだし






名無しのろぼ
30数年前からやってる事が変わらないってどうなんだガノタ





名無しのろぼ
数年後に発売された全曲収録サントラにも
評判の悪さが書かれるほど






名無しのろぼ
放送当時に評判が悪くなかったガンダムの方が少ないわ





名無しのろぼ
序盤の評判がどんなに高くても低くても終盤そこそこ悪いに至って最終的に誰か一人くらい俺は好きだよに落ち着くのが逆にすごいと思う





名無しのろぼ
期待が大きすぎたってのもあるんだろうけど
ロボアニメとしてあんまり面白くない…






名無しのろぼ
そもそもストーリーの意味がわからない





名無しのろぼ
久しぶりに見たZは思ってたよりカミーユはおかしくなるのも仕方ない悲惨さだった
グラサンは急にクソコテ化したり節穴になったり後半酷かった






名無しのろぼ
グラサンが手こずる強敵!みたいなかませ展開出てくるしファーストのファンは怒りそう





名無しのろぼ
話が分かりづらいのでキッズ人気はトランスフォーマーに移った





名無しのろぼ
逆にいうと当時こんなんでも今は好きなガンダムトップ2に入るほどの支持がある





名無しのろぼ
主役機のデザインって大事だと思う
Zはカッコいい






名無しのろぼ
なんというかZは全体的に何もかもが悲壮で陰鬱なんだ





名無しのろぼ
戦闘シーンメチャクチャつまんねえもん
明らかにファーストのアクションと違う






名無しのろぼ
たまにならいいんだけどいつも苦戦するから見ててストレスがたまる





名無しのろぼ
当時おハゲ様自身があれは失敗作だって言っちゃうくらいだし





名無しのろぼ
大体の作品で言ってない?





名無しのろぼ
当たらないビームの応酬





名無しのろぼ
最後オカルトかよひでえな





名無しのろぼ
ビームライフルの音が「プピョンぺピョン」って軽いのもよくない





名無しのろぼ
戦闘がビーム打つだけだもんな





名無しのろぼ
アムロの扱いいいよね





名無しのろぼ
中学生の俺には各組織の思惑が訳わからなすぎて何でネオジオンがティターンズに協力しようとしてるんだって思った





名無しのろぼ
カツは普通にしてるシーンだって結構あるんだ





名無しのろぼ
ハマーンとかいう第三勢力





名無しのろぼ
逆シャアが後に控えてるってのがなくてZとZZ見たら間違いなくアンチになってたと思う





名無しのろぼ
そりゃ1stの次回作だし
プレッシャー半端なかったんだろうなあ






名無しのろぼ
何をどうしたらガノタは革新されるのか…





名無しのろぼ
長い割に何やってんだかイマイチわかりにくいお話ではあった
好きかと言われると好きなんだけど何が好きか自身持って言えない…










HG グレートマジンガー(マジンガーZ INFINITY Ver.) 1/144スケール 色分け済みプラモデル
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[ 2018/6/12 01:05 ] 作品・シリーズ単体 コメント:255 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:12 ID:AkUYkzBL0
  • 子供の頃はエゥーゴとかティターンズとかよくわからなかったよ…話も暗いし
    アムロが出て来た時はおーってなったけどやっぱり暗いし
    今なら面白いと思えるけど当時は正直よくわからないまま見てた
  • 2:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:15 ID:M.mKDBCm0
  • 戦闘がずっと苦戦続きで主人公側が強いと感じない。爽快感が無い
    ZZみたいなのよりはマシだけどさ…
  • 3:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:18 ID:3ewuBhKI0
  • 試練でも活劇でもなく「鬱屈した何か」を中心に置いたのは斬新だったよ

    ・・・えーと、斬新だったよ?
  • 4:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:19 ID:Wk7yNVkC0
  • 宇宙でチカチカやってるだけで
    Mk-ⅡやZガンダムが出ないと
    つまんないと見たり見なかったりだったな
    当時は、キャプテン翼(中学生編)、Zガンダム、チェンジマンと
    土曜の午後は連続で見ていたと思うが
    重要度は低い方だった
  • 5:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:21 ID:42zm0UjG0
  • エルガイムmkⅡの後に
    ガンダムmkⅡの出てきた時点で「( ゚Д゚)ハァ?」
  • 6:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:22 ID:9CQw.Msn0
  • カミーユがキチだのカツがウザいだの言われるけど実際はそれ以上に周囲の大人が理不尽というのが最大の理不尽
  • 7:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:23 ID:y62sKor00
  • 叩かれそうで怖いけど、正直に言うと富野さんの作品ってストーリーは全然面白くないと思います 
  • 8:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:24 ID:KcRZHJgp0
  • 放送当時もその後も評判良く無いだろ、一部熱心な支持者はいるけど
    始まる前はワクワクしてた中学生たちがみんな脱アニメする勢いでしたし
  • 9:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:27 ID:KcRZHJgp0
  • ダンバイン全滅エルガイム介護エンドの後で精神崩壊、そりゃアレですわ
    でも富野が悪いとも思わんけどね、時代的に色々限界だったロボアニメ自体が疲労してたというか
  • 10:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:29 ID:ZFQDbr6U0
  • まぁ視聴率高い時点で成功してることには違いないんだけどな
    なんか富野作品ってアンチの声でかいよな^^;
    なんでやろうなー(棒)
  • 11:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:36 ID:QppOqKy90
  • なんか大人のくせにガキに殴られて泣いてる奴がいてきもかった。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:37 ID:Y5cdQ.920
  • 中弛みがヒデー
    ヤザンと何度もジャレあって敵女NTと悲恋ばっかり
  • 13:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:38 ID:UPcNoCIY0
  • 評判悪い割に4クールは凄いよな
    レイズナーはあれだったのに…
  • 14:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:45 ID:wt50g1No0
  • ティターンズうんぬんエゥーゴうんぬんが連邦の内輪もめで、思想的どうたらってのもあって説明が難しい
    単純に、敵味方の区別や、それぞれの違いが分かりづらいのよね

    更に言うなら、こいつらはいったい何がしたいの? って問われると結構説明に難儀するのがZ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:46 ID:nrhVQ9cV0
  • 今見てもはっきりつまらんと言い切れる。
    富野は延々とこれと同じものを作り続けている。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:54 ID:5sqrM3.10
  • Zどころか逆シャアですら当時は評判悪かったらしいからなぁ
    ガノタが新作を貶すのはもはや伝統やね
  • 17:コメントげっとロボ 2018年06月12日 01:56 ID:aCOI9XrO0
  • 1は手探り大当たり
    2は調子に乗って盛りまくり大失敗
    3は洗練されて完成大当たり

    シリーズものなら普通は2と3が逆だと思うがな
  • 18:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:04 ID:g0sOoyWQ0
  • 1stだって最初は散々だったろ。結局打ち切りだし。
    人気が出たのは再放送からだぞ。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:05 ID:qmtIHzOZ0
  • 当時ホビージャパンで不細工なキットが出ると
    不細工って文字の上に小さくゼータってルビが振られるほど
    デザイン面でも叩かれてたな
    リアルタイムで見てたけどサイコガンダムが出たころまでは追ってたけど
    話が盛り上がりがなくつまんなくてマシンロボとトランスフォーマー見てた
  • 20:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:08 ID:y6vQ6eG.0
  • ガンダムファーストは放送当時ほとんど誰も観てなかったんだよ。俺が中1の時だったんだが。気に入ったアニメを誰も知らないのは孤独なものだった。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:09 ID:HESvzfJn0
  • Zは鬱憤とした人間関係が好き
    ただ子供向けが悪いのは分かるw
  • 22:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:11 ID:kyXTWCl90
  • 同じファンの立場だった奴らが多数参加してることへの熱烈な嫉妬
  • 23:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:20 ID:ZOG9r3TJ0
  • ファーストとの比較で言うと

    ・カミーユ(アーガマ)目線を徹底しすぎて大局の描写が少なく分かりにくい
    ・ザビ家を倒せばいい的なゴールが判然としない
    ・戦闘が漫然と撃ち合うだけでバリエーションに乏しい
    ・カミーユが無双しない(Zは強いのかはっきりしない)
    ・敵の名有りパイロットがいつまでも退場せず痛み分けばかりでグダグダ感が強い
    ・ファーストはジオン側にも共感できるキャラが多かったがZは敵味方問わずほぼ全員が感情移入を拒否している
  • 24:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:24 ID:MTXny1sC0
  • 中学生の頃にレンタルで見てたけど、
    ファーストもZも途中で借りるの止めた

    ZZだけは最後まで観れた
  • 25:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:28 ID:KRroAUc50
  • まぁキッズには理解しづらい情勢だわな
  • 26:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:28 ID:aE45OnV.0
  • ぶっちゃけ1stと比べると見劣りするってのは当然だと思うけどな
    テーマ的にもただ1stを否定しただけで止まってるし
  • 27:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:38 ID:OaCbWCi60
  • でもやっぱり面白いのは事実だな。
    それに、発表当時は評判悪かったが後々評価されるなんて、まさに「名作」にふさわしい経歴だね。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:38 ID:uSqhpjus0
  • Zと富野叩きをしたいだけの阿呆が何をほざこうが大投票で2位だったんだよなあ
  • 29:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:41 ID:qybwY5B20
  • ぶっちゃけダンバインとかザブングルの方が面白かったよな
    メカはエルガイム最強だし
    周りはみんなアムロ出てくる前に脱落してたわ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:44 ID:OQkPZ0w40
  • あれだけハマったガンダムの続編とあって期待したけど、ちょっとみただけでつまらないと感じたな
    当時熱心に見続けてる者もいたけど何が面白いのか不思議でならなかったよ
    その後映画になった逆襲のシャアでやっぱりガンダムは面白いと思ったけど
  • 31:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:46 ID:VKb0KwzA0
  • 今みたいにネット時代だったら悪評も共有されただろうけど
    あの頃はアニメ雑誌もそんなに批判的に報じてなかった気がするけどなァ…

    この記事の記事写真も「ガンダム世代の編集部員」って書いてるし
    あの頃はガンダム世代と言う程 時も経ってないからこの記事って回顧録じゃないかな!
  • 32:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:47 ID:36VU5UJ50
  • 本放送の時は続々と周囲の友達がゼータから離れていったんだけど、
    数年後テレ東が朝に再放送始めたら、急に学校や塾で「ゼータ面白い」と
    ブームになった。

    再放送だと毎日オンエアだから受けが良いのかも?
  • 33:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:53 ID:09YcPG510
  • 陰鬱だからだろと思ったがすでに出てた
  • 34:コメントげっとロボ 2018年06月12日 02:58 ID:2HRp3jOg0
  • 放映当時になんで叩かれたかってそりゃ理由は簡単で、
    比較対象がファーストだけだったからだよ。
    その後、新作が作られるごとに、ZZよりはマシ、Vよりはマシ、種よりはマシ、
    AGEよりはマシ、鉄血よりはマシ、というふうに相対的に評価が上がっていったワケだ。
    だから今ボロクソに言われてる鉄血だって安心しろ、最新作が作られたら
    あれよりかはマシだよな、と言われるようになるからw
  • 35:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:05 ID:LEbhtP8E0
  • 俺は好き。
    ガンダムが陰鬱じゃダメってなんか他のアニメでも観てるのかな?って思う。

    ここにいる連中なら知っての通り、カミーユはアムロとは別方向に向いたキャラでアムロのようなヒーロー的活躍も割り切りの良さも持っちゃいないエゥーゴの歯車として放り込まれた少年、その前提で賛否するなら何も言わないけどさ。
  • 36: 2018年06月12日 03:11 ID:vUYj79jN0
  • このコメントは削除されました。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:16 ID:GjjgdA3q0
  • 米35
    その前提はお前が勝手に決めつけてるだけだしな
    自分で決めた前提条件で見ないと文句言うって会話不可能なガイジやんけ
    一番友達にしたくないタイプやわ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:22 ID:52m..xYz0
  • ※13
    レイズナーはスポンサー側が自社の不祥事のせいで手を引いたためで
    それが無ければ打ち切られなかった
    少なくとも玩具の売り上げとかは全く関係ない流れで打ち切られた
  • 39:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:24 ID:8PCOveI90
  • ポケットの中の戦争を初め外伝作品が作られるまでは無印ゾイドと同じ「プラモデルの販促アニメ」ってジャンルだったしな。プラモデルのパッケージストーリーの映像化。センチネルと合わせて史上初のメディアミックス展開

    あの後、OVAシリーズのヒットでプラモデルが売れ続けなければF91は制作されなかったかも。(同時期に閃光のハサウェイ書いてる辺りが旧作ファンを視野に入れた二段構えだけども。)
  • 40:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:26 ID:52m..xYz0
  • ※25
    リアルタイムで見てない人にはピンと来ないだろうけど、
    まだビデオも普及しきってない時期であの説明不足な話だから
    分かり辛いからと手を引いた人は多いよ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:36 ID:t17hu6bu0
  • 1話から主人公が基地外だったしな。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:40 ID:4ttcp.V90
  • ファーストの外に出て組織に所属して色んな大人と出会って成長して最後に居場所を見つけるという物語は理想論すぎて個人的に嫌いなんだよね
    Zの頼れる人や組織なんてない自分のことは自分でなんとかしろ感のが現代に則してて好きよ
  • 43:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:45 ID:hct8.mXl0
  • こうしてみるとアニメのガンダムシリーズ中では一番に子供向けには作られていない作品だった気がするな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年06月12日 03:52 ID:lv8mGNOS0
  • 今見たらファーストは面白いけどZはクソつまらんかった
  • 45:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:06 ID:vRJLPqoq0
  • 前半はともかく後半グダグダルーチンワークはエルガイムの再来。
    つかダンバインも後半ダレるけど。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:18 ID:8PCOveI90
  • バンダイ「題してガンダム。太平洋戦争をモチーフにしたミリタリー路線でよろ」

    富野「はい喜んで\(^_^)/」いつか映画監督になるぞー

    バンダイ「今度はゲバラみたいな感じのミリタリー路線でよろ。タイトルはそうだな・・・まあてきとーにガンダムZ!プラモの売り上げ次第でラスト変わるよ?」

    富野「はい、喜んでー\(^_^)/」・・・あれ?
    バンダイ「うーん好調好調w今後は大型デラックス合体変形ロボ売りたいからさあ、上手くミリタリー感損なわないようによろしく」
    富野「・・・はい。よろこんで」
    バンダイ「いやあ売れた売れたあw富野君富野君! この後アムロとシャアの戦いと銀河系の運命どうしよっか?(次のプラモは新機軸❗)」富野「・・・・・はい」
    バンダイ「富野くーん!次の販促アニメだけどお?あれ?どこいったあのハゲ?まあいいや!高山くーん」高山「はい・・・」   バンダイ「君、将来ドラマの脚本とかやりたいんだって?どこにも採用されないならパトレイバー的な販促アニメ作ってよ?キャリア積めば仕事のオファー来るかもよ?」
    高山「・・・はい」←人生終了

  • 47:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:24 ID:aE45OnV.0
  • ※42
    その先には破滅しかないけどな
    破滅しないようにするにはどうすればいいか?が答えられてたらいいんだけど無いからね
  • 48:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:32 ID:1E0P6Mny0
  • ※13
    それでも知名度はともかく、評価はレイズナーの方が上だな。
    路線変更と打ち切りの弊害があっても。

    ※46
    なんで初代ガンダムにバンダイが口出してんだよ?
    ミリタリー路線みたいなのをスポンサーが意識したのはダグラムから。当時のタカラには元サンライズの人がいて話を通しやすかった。
    ガンダムやイデオンは言っちゃ悪いがスポンサー騙して作ったようなもんだから。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:34 ID:7iTR.zBs0
  • つまらなすぎて最高だぜ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年06月12日 04:43 ID:xAKsifJd0
  • 血の気の多いヤツラが多くてセリフは口喧嘩や皮肉が多いしプラモ販促のために新型MSが次々と出る。最初はジェリドがキライだったがあまりの負け犬ぶりに最後は同情した
  • 51:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:23 ID:aU.p88EV0
  • こないだの投票でも1stに負けて二位だったんだから
    そりゃ1st世代からは叩かれるだろう

    でも、「1stよりもゼータの方が面白い」って連中が、種のファンの総数よりも多かったのだから、そりゃ面白い部分も多いだろう。これは全然矛盾しないからなあ…
  • 52:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:27 ID:aU.p88EV0
  • カミーユ:「じゃあシャアには会っているんだ」
    エマ:「今何て?」
    カミーユ:「シャアにも会いたいでしょって言ったんです」
    エマ:「シャアに会ったって言ったわ!」
    カミーユ:「言いませんよ」

    こういう会話がさらって入ってくるあたりが、ゼータの面白さじゃないのかな
    電波なんだけど、NT故の直感からくる会話だから完全に電波ってわけでもなく…
  • 53:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:47 ID:Xm.Y8jWF0
  • Gレコが放送してた時なにがなんだかわからなくてゼータをリアルタイムで観てた人もこんな気持ちで観てたのかなと思った
  • 54:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:56 ID:8zGIbBCx0
  • Zの最大の功績は、主人公変えて続編作っても
    いいんだという認識させたこと
  • 55:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:57 ID:qmpsdmhP0
  • アニメで見る宇宙世紀世界の周遊ツアーみたいな感じで、ストーリーには没入せずに、デザインと世界観を楽しめたので、正直そんなに不満はなかった
    「へー次はネオホンコンか~」みたいな感じで

    最期主要キャラが皆殺しになってるのを見て「うわーダンバインみてえw」で終わり



  • 56:コメントげっとロボ 2018年06月12日 05:58 ID:wQj0mFqe0
  • ※52
    リアルタイムで会話してる感じがいいな
    他のだったら聞き返しはしないだろうな
  • 57:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:08 ID:8y0TfTwk0
  • 必要な描写が省かれてるってのがけっこうあるからな
    例えばZ初登場回、ジェリドとマウアーのガブスレイ二機に苦戦してるMK-2を救うビーム、ジェリドがそれ飛んできた方見ると輸送機のケツからウェーブライダー発進(つまりビーム撃ったのは輸送機)、それ見てジェリド撤退
    次の話でMS形体のZが格納庫に立ってて当たり前のようにカミーユが乗り込む
    初登場で活躍しないしウェーブライダーからZに変形するシーンやカミーユがZを受領するシーンもないから一話見逃したかと思った
    カミーユもアポリーと「気に入ったか」「はい、なんとか」「もっとうれしそうにしろ」「わかってます」なんて会話してるし
  • 58:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:08 ID:7jNYwBhb0
  • フォウ・ムラサメ辺りで見なくなったな
    Zの内容も殆ど覚えてないわ
    ターンAは神
  • 59:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:41 ID:aU.p88EV0
  • ※57
    あのゼータの登場シーンも、まだマジンガー世代も多かった当時のアニメファンには
    大変不評だったろうな…マジンガー大ピンチからのグレート登場とかはアニメ史に
    残る名シーンだし

    ただ、そういうロボットアニメへのアンチテーゼでもあったのがガンダムだから
    あのさらっとしたゼータへの乗り換えは、ある意味で「らしかった」のかもしれない
    ZZ登場シーンとかはコンセプト的に少しはそれっぽくやろうとしたようだが、なんか上滑りしてたし
  • 60:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:42 ID:1dqiT8Q00
  • 意味が分かると一気に面白くなるんだが、そこに至るまでに挫折するのも分かる。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:45 ID:1dqiT8Q00
  • 要は漫然と視聴してナニコレ?で終わらせてると面白くない。脳みそフル回転させて意味を考えて初めて面白さが分かる、そういう風にできてる。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年06月12日 06:47 ID:lcmdos8R0
  • 色が黒いガンダムが出てきただけで当時のちびっこからこんなのガンダムじゃないって言われてたくらいだから
  • 63:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:11 ID:2OwDg9ne0
  • 以後のガンダムの基礎部分は大体これで出来た気がする
    作られなかった場合のその後のガンダムシリーズがどうなったかが気になる
  • 64:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:11 ID:OQdN7WFN0
  • ※7
    わかる ハゲの作品はストーリーつまらんけどキャラの魅力と戦闘描写が凄いからそれで押しきってる
    Zはキャラ魅力は富野ガンダム内で一番だと思うけど戦闘がつまらんのがね 観てるときは、微妙な戦闘に複雑なくせに面白くないストーリーとひたすら苦痛だった 逆に1stは話が単純明快だったから楽しめて見れたわ
    富野の悪いところはストーリーを無駄に難しくするところだと思うよ
  • 65:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:19 ID:pnMJlQ6R0
  • テレビ→流石に無い家庭はほぼ無いが家庭に一台が基本
    ビデオデッキ→無い家庭が多い
    ネット→パソコンがビデオ以上に一部の人の物で、更にパソコン通信はその内の一部の物

    リアルタイム視聴逃したら二度目は簡単に見れないし、話は前情報なしで一回で理解出来ないと厳しい時代。更にネットが無いので自分と周辺で情報を整理しなきゃいけない。

    みんな、ザク(ハイザック)が出てきたらジオンなんだ、と思うさ。そしたらもう片方もモノアイ(リックディアス)に乗ってて、ガンダム奪い合いで???
    ビデオが無いのに一回目の視聴でコレで、一回どこかで見逃したら更に意味不明。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:21 ID:.z06h3Kn0
  • 「最後オカルトかよ」に笑った
    リアルタイムで見てた世代はその感想になるよな

    あとは敵MSがカッコ悪い
    敵MSでかっこいいのはキュベレーだけ
    味方もメタスとかアレだけど
  • 67:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:27 ID:UXvE0Jpw0
  • ガキに初見でアレを楽しめというのは無理な話
    しかし大人になり各勢力の思惑を頭に入れてから再視聴すると凄く面白い

    観たときの年齢によって評価が分かれる作品だと思う
  • 68:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:27 ID:iSHMeHOj0
  • 放映当時最悪に評判悪くてアニメージュだかで叩き企画やってたよな
    何故キン肉マンは面白く、Zはつまらないのか?とか(ZZだっけ?)
    みんだなおもZなんか見ないでTF面白いから見ろとか言ってたし
    アニメ業界の有名人にも嫌ったり馬鹿にしてる奴はかなり居た。
    まあ一回り12年も経ったら世代入れ替わって評価逆転するんじゃないかと
    予見はしてたけどふと気付けば正にその通りになってたわ。
    某社で飼い殺しになってた恩田さんも再浮上したし何があるか判らんね
  • 69:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:32 ID:iFl9xd9d0
  • 放映当初から評判の良かったガンダム作品って今まであったか?
  • 70:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:35 ID:bMC1h9Y.0
  • 放映当時最高に面白いなと思ってみてた
    なにしろ前作エルガイムの最終回でダバがオリビーと歴史の闇の中に消えていくのを選んだのを見て激怒した後だったので、大分心穏やかに見てたw
    1stガンダムは見てたけど、ガンダムにはまったと言えるのはΖからだったな
    ただ大いに不満な点はあってΖがあんまり強くないのと、メガバズーカランチャーが当たらないのだけは不満だった
  • 71:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:36 ID:eaNu6P3P0
  • あまりにも暗い、暗すぎると言われた反動でZZがああなってしまったんやで
  • 72:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:36 ID:1E0P6Mny0
  • ※63
    Zが作られてシリーズになったわけだから、そもそもシリーズなんかなかったかもしれない。
    でもこのタイミングでなくても、富野監督が続編を作らされた場合は、やっぱり何かしら変わった事をやろうとして批判される結果になりそう。
    他の人がやった場合は、MS戦記なんかに近い感じで、初代をよりリアルでミリタリーテイストにした作品になるかな。
    地味ではあるけど、むしろそっちの方がファンの支持は得られた可能性が高い。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:55 ID:1dqiT8Q00
  • ※72
    せいぜい良く出来た続編で終わってただろうな。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:56 ID:uRB0kiJn0
  • 一番ダメだなと思う点はティターンズを完全な悪役にした所
    1stのジオンは一般兵にもラルのような指揮官にもガルマやドズルのような首脳陣にも人情派が居て
    「敵も人間」という演出になり人間同士の戦いというリアルロボットブームを引き起こしたのに
    なんでティターンズはあんな露悪的集団にしたんだ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:56 ID:hw7MhhFz0
  • トランスフォーマーはリアルロボットが飽きられて来た頃にあれだからな。
    最初は朝の放映だったから見れなかったし、ダイアクロンが好きだったから躊躇したけど。
    ロボットがバスケやってて吹っ飛んだよw
  • 76:コメントげっとロボ 2018年06月12日 07:58 ID:UViyX0g60
  • 初代ガンダムの時点で巨大ロボがミノ粉のせいで第二次大戦ライクな戦闘しててMS黎明期だから戦闘ノウハウも洗練されてなくて
    一話時点でビームって必殺技持ちのスーパーロボットガンダムマジ最強って世界観だからあのバトルで良くて
    7年後のZの時代だとノウハウ確立ビームデフォルトになってああいう撃ち合い戦闘になってしまうんだと思う
    ダンバインで騎士様が乗るんだから人型剣持ちじゃないとヤダヤダ!から実質戦闘機になっちゃったり富野監督変なところクソ真面目
    だからか見栄えする戦闘にするために∀以降戦闘のプロが戦争しなくなってる、どいつもこいつもアマチュアレベル
  • 77:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:07 ID:gOjlKg6j0
  • 当時ガキで、Zで鬱積したものがZZで解消されてZZ大好きだったけど
    後ZZが不評だったと知って不思議だったが、分かるものはあった
    そしてZ、ZZの不満を解消してくれるセンチネルにはまったw
  • 78:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:19 ID:YZceI.sI0
  • 設定に懲りまくった結果、地球連邦軍が派閥割れして戦っていて
    さらに第三勢力のアクシズが出てくるとか、初見殺しもいいとこ。
    絶対通しで全話観ないと理解できない。毎週1話ずつ観てたらかなりつらい。
    Zガンダム放送時はビデオデッキの普及率もまだまだで、あらすじは記憶に頼らざる得なかったしな。
    今でこそ設定が周知されてるから、いろいろ掘り下げる事ができるけど
    当時あの膨大な情報量は、視聴者のキャパを超えていた。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:23 ID:6rCyGnPz0
  • ストーリーはともかくイベント配置は完璧だよね

    黒いガンダム→ジャブロー核爆発→アムロ再び→ホンコンサイコガンダム→ダカールの日とかこの後もアクシズコロニーレーザーゼダンの門と名シーン目白押し

    ぶっちゃけ題名だけでワクワクできる

  • 80:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:28 ID:pnMJlQ6R0
  • ※10視聴率悪いよ。初期にガンダムの続編補正でしばらく10%超えする位高かったけど、その貯金が有った上で平均視聴率はZZと近似値。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:35 ID:BJA3tnkB0
  • 普通に見てたし、周りでダメって騒いでる人はいなかった。

    その辺は年齢やなにかによっても違うんじゃないかという意見を見て納得。
    ボトムズなんて、主役暗いし、主役メカはカッコ悪いしすぐ壊れるし、ロボット出てこない時も多いし、ウドで飲むコーヒーは苦いし。
    あれを面白いと思えるのは、だいたい高校生以上だろ。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:38 ID:8eK5uSaD0
  • Zは作品自体の事はどうでもええんよ。
    Zが作られた事で「批判→分析→再解釈→再評価」というガンダム界隈のメソッドが出来て
    それが30年も繰り返されて今でもバリバリ現役のコンテンツとして続くきっかけになった功績は
    1st以上にデカイのは事実なんだから

    だけど間違いなく1stがガンダム最高傑作だけどな
  • 83:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:39 ID:kKPQoQWG0
  • 映像表現がまだまだ未熟で、スーパーロボット時代と大差がない。
    エヴァみたいに「ストーリーはワケわからないけど映像表現がすごい ! 」というふうに魅了する力もない。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:44 ID:TsSQW4fP0
  • 連邦の内紛であるという超基本情報を知らなくて混乱したのと、
    序盤のカミーユさんのアレっぷりで最初見たときは切った。

    基本情報を抑えて、カミーユの情緒不安定も理解して見られる
    ようになり、面白く見られたのは、ずっと後の事だった。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:48 ID:kKPQoQWG0
  • カミーユがDQNで情緒不安定で、感情移入ができないキャラなんよな。
    視聴者が物語にのめり込むことを製作者サイドが拒絶している、そういうアニメ作りになってる。
    富野らしいって言えば、富野らしいんだけれども。まぁ、見ていてつらかったよ。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:55 ID:0363cmGV0
  • Zは初代と毛並みが違いすぎて初代原理主義者というか同じ路線期待してた人から叩かれた
    そしてZを受け入れた大半の人は次のZZが受け入れられない負のスパイラル
  • 87:コメントげっとロボ 2018年06月12日 08:58 ID:pnMJlQ6R0
  • 当時TVアニメの主流がオリジナルから漫画原作に移っていったのは、漫画は読み返せるので設定に凝ってもアニメ見逃しても問題無かったから。オリジナルアニメはTVは短話完結物、凝った設定作品は見返し出来るOVA全盛に。
    ビデオ普及と家庭にTV複数時代でTVアニメも見返せるようになり、オリジナルアニメもTVに戻り、レンタルビデオのおかげでZは復権した。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:01 ID:1dqiT8Q00
  • 頭を空っぽにして見れる作品でないのは確か。常に何が起こってるのか、登場人物が何をしようとしてるのか理解しようと構えてないと一瞬で置いてかれる。見ていて疲れるけど、それぞれちゃんと意味があるからハマる人はハマる。少なくともサブカルぶって視聴者に丸投げの作品ではないし、そういう作品をハゲは作らない。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:18 ID:bQycvabG0
  • 上の軍人が政治家かぶればかりで腹の探り合い演出に辟易
    1stみたいにヒトラーの尻尾とジャブローのモグラくらいで充分
  • 90:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:20 ID:Zyo5sn8l0
  • 機体と音楽がすき後は長い
    ヤザンとかハマーン、シロッコ、ジェリド、ブランと敵のほうが魅力的なキャラ多いかな
  • 91:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:36 ID:.OustCeB0
  • ※86
    アホか。そういうのは原理主義とは言わない。
    テッカマンブレードの続編だつってテッカマンブレードIIやったら普通怒るだろうが。
  • 92:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:47 ID:3bvnJUIx0
  • アムロの扱いとかでくっそ叩かれてたからな
    種死になって種死を叩くためだけに急にZのアムロの扱いは~っていうやつが増えたけど
  • 93:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:48 ID:bTPkN2To0
  • 主人公がすごい活躍するような話じゃないからな
    今も昔もどうこういいながらも漫画アニメ見るやつは主人公に大活躍してもらいたいんだろう
  • 94:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:57 ID:zCn4pP3u0
  • ※92
    別に皆否定してた訳じゃないぞ
    グレートマジンガーという分かりやすい失敗例があるから仕方ないという意見は
    SEED以前から普通に挙がっていた
  • 95:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:59 ID:bTPkN2To0
  • 種死を叩くためだけにって言う辺りもう透けてみるくっさ
  • 96:コメントげっとロボ 2018年06月12日 09:59 ID:Kb80DPGV0
  • *52
    分かる。

    当時中学生だったけど、何となく意味は分かった。
    再放送も有ったから、見逃した所は後で脳内補完出来たし。

    クワトロ(シャア)が居たのが、一番分からんかった。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年06月12日 10:13 ID:Ezopj4NF0
  • Zガンダムに乗り換えた後からの中弛みひでーよ。
    見逃したわけでもないのになぜだか見逃した感覚になる。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年06月12日 10:17 ID:qmtIHzOZ0
  • 同じ淡々としててつまらないと思ってたダグラムも
    要所要所に活躍するシーンを挟んでたから耐えられたんだけどな
    Zはなんかワンパターンで多少見逃しても大差ない感じで辛いんだわ
  • 99:コメントげっとロボ 2018年06月12日 10:24 ID:jCPNCYhz0
  • フォウとシロッコが嫌い
  • 100:コメントげっとロボ 2018年06月12日 10:47 ID:Ej2SY8La0
  • リメイクのタイミングもよくわからんな。何で二十年近くもたってから作り直そうと思ったんだろ
  • 101:コメントげっとロボ 2018年06月12日 10:53 ID:IdOpJSTg0
  • 1st→再放送で視聴率20%
    Z→第1話は15%。最終回は5%
    ZZ→最終回は8%

    視聴率が10%も落ちたアニメってZだけじゃないか?w
    (アトムが40%→20%ってのがあるけどさ)
    いかに当時の視聴者が脱落したのかが分かる
    単純計算で1000万人が脱落w
  • 102:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:16 ID:fCpYFcef0
  • 評判悪かったか?
    アニメ誌のほとんどはZの特集中心だったけどなぁ。
    確かに視聴率は悪かったかも知らんが、支持はかなりあったと思うんだけどねぇ。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:33 ID:gEIA.i8y0
  • 主人公が無双しないって今ならむしろ高評価だろ
  • 104:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:34 ID:.kNiTTUt0
  • 富野は世界観、感性の人で物語、論理の人ではないんだよ
    ファーストと比べて安彦、星野がいない時点で、共感を呼ぶ物語とはならないことが約束されていた
    座組の失敗だね
  • 105:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:42 ID:IwRrsXvd0
  • というか富野作品全般に言えるけど放送当時2chがあったらどれも叩かれてたと思う
    ハッピーエンドっぽいダイターン、初代ガンダム、ザブングルはいいけど
    ダンバイン、イデオン、Zなんて今やったら鉄血並みに叩かれるでしょ
  • 106:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:43 ID:IdOpJSTg0
  • ※102
    アニメ誌が大手作品の悪口を書くわけないだろ常識的に考えて…
  • 107:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:48 ID:IdOpJSTg0
  • ※105
    ダンバインは当時から叩かれてたぞ

    本当はずっとファンタジー世界で行く予定だったのに、一度地上に出たら、
    「こっちの方が面白い。ってかバイストンウェルの世界観がツマンネー」って言われまくって富野も認めて、
    途中から地上で巨大ロボが戦うアニメに路線変更された
  • 108:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:49 ID:OpgvcI0O0
  • ※107
    地上に上がったら上がったでファンタジーじゃないいつもの富野だって文句言われてんだけどな。

  • 109:コメントげっとロボ 2018年06月12日 11:59 ID:IdOpJSTg0
  • ※108
    うん。言われた

    ただ、いつもの富野の方がまだマシだった
    ダンバイン前半はとにかくカタルシスが無くて退屈だった
    後半は異世界の超兵器が現実世界の軍隊と組んで無双するのは絵的に面白かったしカタルシスがあったから好評だった

    富野は自分を文芸作家だと思ってバイストンウェルを作ったんだけど、残念ながら富野に文芸の才能は無かった
    富野が才能を発揮するのはハッタリかましたカタルシスとカタストロフだ
    それ故にワンパターン作家だとも批判される
  • 110:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:00 ID:aU.p88EV0
  • ※66
    ならねえよw
    オカルトとかって言い方自体、富野ガンダムアンチが作った表現だし21世紀入ってから

    ガンダムの前にブームになったヤマトとかだって、イスカンダル人は死後も普通に霊体出てきたりするし、わりと普通の事だった。っていうかちゃんとNTとかバイオセンサーとかそういうのにSF的裏付けをしている分、むしろオカルトでは「無かった」んだよ
  • 111:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:02 ID:uhABK4Rr0
  • ※102
    かなり悪かったよ
    当時のアニメ誌はそんなネタ無かったしバンダイの不評買うわけにもいかんからね
    僕はファーストのリアル世代だったから経験(訓練?トラウマ?)あったから
    石にかじりついてでも最後まで観たけどキツかった
    いらん話が多すぎてね
    新約はそのいらん話を削った物なんだが逆にダイジェスト感がすごいね
  • 112:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:08 ID:ko92WlSm0
  • 小学校時代にガンダムにはまってた奴が、「ガンダムって、何か続編有ったけど3ヶ月くらいで終わったよね」とか言ってて、ひでぇと思ったわ。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:08 ID:FzbcLAnE0
  • ※106
    その常識が覆されたのがZなのがね。あからさまにアニメ誌が叩いてたから驚いたよ。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:13 ID:IdOpJSTg0
  • ※112
    まあ実際、3ヶ月(1クール)で語れちゃう程度の内容しか無いからなあ
    よくて2クール

    一年もやる内容じゃないよ
    水増しが酷すぎる
    ビームビュンビュン打って撤退するだけの回とか何回もあった
  • 115:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:15 ID:cpTHKQYr0
  • ※59
    結局、逆張りが滑ったってことになるのかな>新型登場シーン
    ※110
    だいたい当時はまだSF+超能力とかが流行ってた時期だし
    アニメでああいうのはわりと受け入れられてたよな
  • 116:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:17 ID:cpTHKQYr0
  • しかし、あれだな
    いつも同じ必殺技で終了とか子供だましとか言われてた70年代スーパーロボットの戦闘って、あれで子供を飽きさせないように色々工夫してたんだな…
  • 117:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:18 ID:dc.ch6v00
  • ガンダムだから視た者としては、そもそもガンダムと付けたことが間違いだと思う。
    別作品ならそれなりに評価して只の駄作扱いで済んだよ。

    ※13
    確かレイズナーは2クールのが人気で伸びたはずだぞ。
    そんなことをラジオで言ってた憶えがある。
    当たっても衝撃だけでなかなか壊れない武装には苦笑したけど、あのクルクル飛行アクションは画期的だった。
  • 118:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:26 ID:cpTHKQYr0
  • ※117
    そらあの時期だと2期のノリというか元ネタが大当たりしてたしなw
    1期みたいなのはそろそろ微妙に時代遅れ感が出始めてた頃でもあったし
  • 119:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:29 ID:JOPWSc720
  • Zはストーリーが楽しめなかったら
    ファの脚のためだけに見ればええんやで。

    ※117
    >あのクルクル飛行アクションは画期的だった。

    そうか?レイズナーは結構好きだがあれは嫌だったな。
    見づらいだけ。
  • 120:コメントげっとロボ 2018年06月12日 12:38 ID:3GR9.Dxb0
  • スパロボでも評判悪いぞ寺田^^
  • 121:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:01 ID:qmtIHzOZ0
  • ※116
    初代ガンダムでもリアルを押す雰囲気もあるけどちゃんとスパロボ的な
    基地から出撃して敵のびっくりドッキリメカと戦闘して勝利!
    宇宙や海中でも大活躍して飛行機から変形合体さらに大型飛行機と合体!と
    子供でも分かりやすい要素が含まれてるからね
    それをほとんど削除して
    戦闘は宇宙か空中戦のみでやられ役はほぼ固定
    倒すべき敵組織がわからない
    ここまで削除したら見所が分からなくなるのも当然
  • 122:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:13 ID:wSw0Z.Yk0
  • 子供のころも大人になってからも大好きだけどな
    アムロ再びは何百回と見てるくらい好きな話
    毎月ボンボンに新情報掲載されるたびにドキドキしてた思い出
    Zってネット普及するまで悪い評価聞いたことなかったけどね
    みんな好きなガンダム作品って言うとZ上げてたし
  • 123:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:14 ID:Bc7wk8.P0
  • 話がつまらないこれに尽きる
    終盤の盛り上がらないことといったらそりゃもうある意味芸術的ですらある
  • 124:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:16 ID:MU3B41V00
  • ザブングルはともかく、ダンバインやエルガイムが設定とか出だしは斬新だけど
    途中展開が中だるみですっきりしないラストの繰り返しで、Ζでもそれをやったから、
    富野の連続アニメは途中打ち切り(短縮)したほうがいいアニメになるんじゃないかと言われていたな。
  • 125:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:37 ID:Fh4rnHPC0
  • 「大人になってから好評価になった」って奴は富野信仰に陥ったか頭が中高生で止まってる治ってだけだろ。むしろ精神的に大人なってから見るととっ散らかってるだけのストーリーや多様性に失敗したキチガイキャラや安っぽいシリアス展開とかの酷さが目につくもんだけどな。
    要するにオタクの中二病気質は昔も今も変わらないってことか。
  • 126:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:40 ID:mIJOhY5d0
  • トランスフォーマーに移ったは覚えがあって笑う
  • 127:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:46 ID:JOPWSc720
  • ※125
    なんかそれブーメランになってないか?

    まあ、なんにせよZがその後の宇宙世紀の話の起点になってるのはたしかでしょ。
    Zがあるからそこからの派生作品で商売ができたし
    そのおかげでガンダムシリーズが今でも生き残ってる。
    もし初代だけならとっくの昔に寿命が尽きてるよ。
  • 128:コメントげっとロボ 2018年06月12日 13:54 ID:7z.RmrSG0
  • 以上
    リアタイで見てないガノタ達が言っておりまして…
  • 129:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:12 ID:Koy.ek2H0
  • 打ち切り的な形で終了したガンダムとその後のサンライズロボ作品。
    その間にガンダムをMSV展開でじわじわとからのZだからそれなりに期待はされていた。あの当時は再放送もすごかったし。朝にも夕方にもアニメが放送されていた。
    早期円盤化も大切かもしれないが、とりあえず3回くらい再放送してから円盤化で良いんじゃないかな。
  • 130:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:17 ID:ZomUC2rW0
  • 新約Zが出てしばらく経ってからだよなZが面白いって再評価されたのは

    ここ数年Zが再評価されてるから
    ずっと前から評価されてるような勘違いするけど
    TV版しかなかった頃はMSはそこそこ人気だったが
    本編は人気なかったしガノタからも失敗作扱いだったよ

    新約が出てから新規カットの作画が注目されて
    それをきっかけに本編見る人も増えて評価されてといった印象
  • 131:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:18 ID:8zGIbBCx0
  • 冨野アニメとはストーリーよりも
    その世界で生きる人の生き様を見るものだって
    つくづく感じるなあ
  • 132:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:31 ID:O3rRWN3a0
  • 後発のガンダム作品群を基準に、したり顔で初期作品を断罪するのは間違ってるね。

    当時リアル世代のアニメ番組は日曜日に集中せずに、平日の16時~18時頃まで、ほとんど時間帯に被る事は少なかったから、
    その曜日ごとのアニメを、子供は食いついて観てたでしょうよ。

    録画するまでビデオデッキの保有者も少なかった時代だし。習い事や友達と遊ぶ以外で“観るの止めた”と先駆的アニメ評価のセンスがあったと言ってる奴も、記憶改竄してるでしょ。

    かと言って、Zがストーリー通して何を言いたいのか不明なのに、面白いと評価してるのも、節穴でしょ。ZはZZで補完されて、はじめて解決されるストーリーだからね。

    それを踏まえた上で、面白いと言ってる者は、MSデザイン、キャラデザイン、曲等、の別の要素からだろう。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:32 ID:8nOc5YJK0
  • 中弛みが酷いとか戦闘がビームの撃ち合いでかったるいとか問題はあるけど全体的にはまあ名作よ
    何よりガンダムシリーズを展開する上でのフォーマットを確立したのがすごい
  • 134:コメントげっとロボ 2018年06月12日 14:34 ID:fEzmfKP40
  • 個人的に禿作品で一番酷いのはTV版Zだと思う。
    一番面白くなりそうな話なんだがなぁ…
  • 135:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:09 ID:PNqvDGjU0
  • いやいや、そんなのほんの一部のインタビューで
    アニメ雑誌なんかその何十倍も高評価の記事があったんだよ
    その一つの記事だけを取り上げて「当時は不評だった!」
    とかネットの典型的な印象操作でしかないよ
  • 136:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:15 ID:IdOpJSTg0
  • ※134
    Z以降の富野ガンダムの面白さって、

    ターンA〉V〉ZZ〉Z〉Gレコだと思う

    Zもネットやゲームで知識を入れてるから理解できてるだけで、
    80年代に真っさらな状態で見たらGレコぐらいの意味不明さだろうね
  • 137:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:19 ID:IdOpJSTg0
  • ※135
    商業誌で作品を褒めるのは当たり前
    いくら萌えアニメの出来が悪くてもアニメ誌に悪評が書かれる事は無いだろ?

    Zぐらいアニメ誌で悪評が書かれた作品は他に無いんだよ
    エヴァの最終回が賛否両論だったけど、あの時もアニメ誌では叩かれてない
    「劇場版(当初はOVAの予定だった)が楽しみだ」って書かれただけ
  • 138:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:19 ID:4ttcp.V90
  • ※47
    作った側が答えを出すだけが物語じゃないし問題提起して終わりもそれはそれでありだと思うの、種もその手法だしね

    それが不満なら劇場版で答えを出してるし個人で好きな方を決めればええ
  • 139:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:39 ID:OpgvcI0O0
  • 良くも悪くも未だにこうやって老いも若いも交えて語り合える作品として世に残る。

    これが富野作品の総括だろうさ。
  • 140:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:44 ID:V.QlDeYQ0
  • 当時のアニメ誌で叩いてなかったのニュータイプくらいじゃない?
    特に読者投稿欄なんかはどっかの掲示板かのような荒れ具合で
    アニメ新世紀宣言あたりで時代の寵児としてファンやメディアに神輿に乗せられた富野がここら辺でハシゴ外された
    実際Ζはとても名作とも傑作とも言えずあえて言えば問題作
    問題作として爪痕は凄く残していてそれが後のシリーズ化としての礎になったのも事実だけど
    ストーリーはごちゃついててキャラもキンキンうるさい上にダンバインやエルガイムと見てきた人間にはまたこれ?な内容
    戦闘シーンも毎回なんとなく始まってなんとなく撤退でやってる事は当たらないビームの応酬とその割にやたら抱きついての口喧嘩
    Ζの再評価は90年代にLDの販売やレンタルの開始で見返せる環境が整ったのと表現力の上がったゲームが美味しいとこピックアップしたり噛み砕いて分かりやすくしたものが出てきてそれで追体験が出来るようになってから
  • 141:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:54 ID:OpgvcI0O0
  • エルガイムは屈指つまらんかったな。
    当時は富野の悪いところだけを煮詰めたような印象だったがそんなに富野絡んでなかったのね。
  • 142:コメントげっとロボ 2018年06月12日 15:59 ID:6vbsjV1p0
  • 放送中ボロクソに言われなかったガンダムが1作でもあるか?
  • 143:コメントげっとロボ 2018年06月12日 16:35 ID:X7g6EojH0
  • 出資者が出てきたり、時に他勢力と共闘したり
    私設軍隊なのがよかった。
  • 144:コメントげっとロボ 2018年06月12日 17:03 ID:3DXWGaUF0
  • 1st嫌いじゃないけどそんなに名作か・・・?
    00から分割2クールに分けてからメリハリ出て見やすくなった
    それ以外の4クールガンダムはどの作品も大して差はないと思うけど・・・
  • 145:コメントげっとロボ 2018年06月12日 17:03 ID:Sdc2Cb7M0
  • アニメックのダグラム事案が良い例でアニメ誌のアニメ作品の人気があるないみたいな記事はただの偏向が多い

    Zガンダムは自分の周りでも「これじゃない」って思っている人はいたけど好きで見てる人が圧倒的に多かった
    所謂 初代絶対主義みたいなのがいて初代以外は認めないって輩が当時もいたしね
    OUTではアニメ本編絶対主義とか富野絶対主義とかガンダムから派生した派閥を面白おかしく書いてたような?
  • 146:コメントげっとロボ 2018年06月12日 17:16 ID:OpgvcI0O0
  • 当時は叩くにしても持ち上げるにしても面白おかしくやってたんだよw

    昨今の特定スタッフに対する叩きとは似て非なるものだな。
  • 147:コメントげっとロボ 2018年06月12日 17:23 ID:WvlqmliW0
  • こんなん、何時ものM口ネガキャン自演スレやろw
    アレだけ持ち上げてた種がZやカミーユに負けたんで
    あの特番以降、やたらと粘着してネガってるやんwww
    早速、コメ欄でも養分の自演民がカサカサしてるやろwww
  • 148:コメントげっとロボ 2018年06月12日 18:03 ID:52m..xYz0
  • ※146
    昔も大して変わらないぞ
    アニメスタッフの認知度が低かったから特定の叩きは少なかったが
    陰険な批判は珍しくなかったが

    大体面白おかしければ問題ないという考え自体が陰険な感じ
  • 149:コメントげっとロボ 2018年06月12日 18:11 ID:uDrV1l5.0
  • 最近思い出したようにZ叩く流れ何なの
  • 150:コメントげっとロボ 2018年06月12日 18:21 ID:52m..xYz0
  • ※149
    そりゃここは特定の話題をループさせていてZガンダムの話題もその一つだからな
  • 151:コメントげっとロボ 2018年06月12日 18:26 ID:OpgvcI0O0
  • ※148
    陰険なファンなんて阪神ファンぐらいなもんだろ
  • 152:コメントげっとロボ 2018年06月12日 18:43 ID:cga6REqW0
  • Zは従兄弟にビデオで全話見せてもらったけど、当時放映していたGガンのが楽しかった記憶がある

    三部作になってどうリメイクしたのか気になって見た劇場版は、恋人たちがダイジェストすぎ+修正されてない微妙作画でひどかった
  • 153:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:09 ID:ytid083B0
  • アンチもいたけれど、放送していた作品群の中ではZは群を抜いて人気あったぞ
    アニメ雑誌の人気投票でも
    作品部門1位「Zガンダム」
    男性キャラ部門1位「クワトロ・バジーナ」
    女性キャラ部門1位「フォウ・ムラサメ」
    ・・・というのが数ヶ月続いてた
  • 154:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:14 ID:H9.8B5My0
  • なんかこの手の話題最近よく目にするけど、鉄血信者が「昔は◯◯だって叩かれてた!」って騒いでるだけにしか見えないんだよなぁ
  • 155:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:17 ID:ytid083B0
  • ※111
    その1stリアルタイム世代で評価が別れたんだよ
    自分は1stの時が小1、Zの時が中1
    男女共に学年の半数以上がアニメを卒業する時期だったからガンプラ作ってた大半の男子が「こんなのガンダムじゃない」と言って去っていった
    残った連中はアニメ雑誌や設定資料を買い漁り、当時は高値だったVHSやレーザーディスクのOVA(0080、0083)を買ってガノタ道へ堕ちていったんやで
  • 156:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:26 ID:ytid083B0
  • 当時はアニメ雑誌はニュータイプとジ・アニメを買ってたけれどZの悪評は記憶にないんだけどな・・・
    ちなみにコミックボンボンも買っていたけど、当時はサンライズ作品に関しては下手なアニメ雑誌よりマニアックな記事が載ってたよな
  • 157:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:37 ID:Oi.9r1OC0
  • 当時を知らない人間と乖離があるよ
    「あのガンダムの後継作だから放送されるや熱狂!熱狂!!熱狂!!!」
    って期待したけどそれほどじゃなかったって程度
    一般層でも「ガンダムって今でもやってんだね」「いや、新しく始まったらしい」程度に認識

    知名度抜群でわざわざ批判する層がいたくらい
  • 158:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:39 ID:ytid083B0
  • 当時のアニメ雑誌と言えば、1986年3月10日発売のニュータイプ4月号で放送前のラスト2話の重要なネタバレ(エゥーゴ主要メンバーの戦死、シャアの行方不明、カミーユの精神崩壊)が載ってたけれど、あれ今なら問題になるだろうね
  • 159:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:46 ID:iSHMeHOj0
  • ガンダムガンダム言い続けてる奴に限って
    あんま詳しくないしそもそもリアルタイムで見てないんだよな
  • 160:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:55 ID:.WBgnLjj0
  • リアルタイムで見てなくて朝やってた再放送を中学生の時に見たけど嵌ったよ
    逆襲のシャアを先に劇場で観てたから初代との間を埋める感じで見てた
    でも大人になって見てみるとZは厳しい。まったく面白くない。苦痛だ
    対象年齢が中学生程度なんじゃないの?大人が見て詰まらないは正常な気がする
  • 161:コメントげっとロボ 2018年06月12日 19:55 ID:90qdcmmx0
  • リアルタイムで3話で切った。
  • 162:コメントげっとロボ 2018年06月12日 20:01 ID:ytid083B0
  • 4クールもあるから中弛みもあるわな
    でも好きなエピソードは何十回も観てる
    第20話「灼熱の脱出」は30年以上経った今観ても胸が熱くなる
  • 163:コメントげっとロボ 2018年06月12日 20:09 ID:V.QlDeYQ0
  • ※149
    最近ツイッターで当時の雑誌編集に関わってた人とかがあの頃の誌面でのΖのバッシングて凄かったよなあと話題にしててその証拠としてアニメージュやアニメックの記事の画像上げてたのがちょっとバズってたから
  • 164:コメントげっとロボ 2018年06月12日 20:18 ID:sFBrXMaO0
  • カミーユがゼータに乗り換えて以降が本当に退屈なのが逆にすげえ
  • 165:コメントげっとロボ 2018年06月12日 20:25 ID:Z.Kc..t70
  • 今晩0時から、キッズステーションで、∀ガンダムが始まるよー。
  • 166:コメントげっとロボ 2018年06月12日 20:47 ID:ytid083B0
  • で、次にZ叩くスレ立つのは何日後ですか?
  • 167:コメントげっとロボ 2018年06月12日 21:17 ID:SJAZuwuQ0
  • 人気がなかったわけじゃないが、人気になったのはキャラやメカであって、物語(番組)そのものじゃないからなぁ。
    アニメ誌に関しては、そりゃ表立ってバッシングするわけがない。今と違って雑誌作りの「タマ」が圧倒的に少ない時代、何ページもの特集組める数少ないコンテンツの筆頭だもんな。
    (アニメファン待望の人気作の続編、漫画原作と違って2ページ縛りがない、上記の通りキャラ・メカは人気あったんでグラビア的な華には事欠かなかった)
    が、嫌味っぽい記事や問題提起はそれなりにあった。

    あと、アニメファンの間には、1stみたいな感じでは根付かなかったよな。
    Z・ZZの命脈はアニメ誌ではほぼ絶たれ(富野べったりのアニメックの休刊が象徴してる)プラモシーンの中に辛うじて残った印象。
    まあ、バンダイ的にはテレビアニメなんてデカい仕掛けしなくても、先細りつつでもそこそこ売れてたんでOKだっただろうけど。
  • 168:コメントげっとロボ 2018年06月12日 21:39 ID:Bkhl9j6i0
  • ※156
    その辺の雑誌は記事のメインだから露骨な事は書けないよ
    建前上は中立な立場でないと不味いし

    ZZやドラグナーあたりになると雲行きが怪しくなってたが
  • 169:コメントげっとロボ 2018年06月12日 21:51 ID:0kW5bnFf0
  • なんで戦ってるのかよくわかんなかったな
    そういう組織に属してるから的なサラリーマン兵士的なかんじ
    ハマーンとかシロッコとか
    敵の敵たる理由も明確に伝わってこなかったし
    主役壊れてしまったのも
    ブラック労働で壊れてしまったかんじだし
    ブラック労働で若者が搾取されてる昨今のほうが共感されたかも
  • 170:コメントげっとロボ 2018年06月12日 21:51 ID:V.QlDeYQ0
  • アニメ誌も模型誌もさすがに商業誌だから今のネットみたいな汚い言葉はないけど好きになれないと面白いと思えないとかどうしてガンダムはこんなにダメになってしまったのかとかド直球なダメ出し並んでた
  • 171:コメントげっとロボ 2018年06月12日 22:22 ID:SdQvEnKq0
  • 敵側がザク乗ってるけど、連邦なのに何でザク乗ってるかとかが解り辛い
  • 172:コメントげっとロボ 2018年06月12日 22:38 ID:dCxs5pte0
  • ハッピーエンドじゃないガンダムって衝撃的だったな当時・・・エゥーゴVSティターンズVSネオジオンという複雑怪奇な勢力図。
  • 173:コメントげっとロボ 2018年06月12日 22:47 ID:ouj0BIJM0
  • 人の話を全く聞かず自分の意見をがなりたてるヤツばかりで観ててイライラする

    当時子供だった俺にすら「幼稚な連中ばっかりじゃん…」って感想抱かれる有様
  • 174:コメントげっとロボ 2018年06月12日 23:05 ID:hR5vQzlb0
  • Zがガンダムで最もネタされたからセーフ
  • 175:コメントげっとロボ 2018年06月12日 23:50 ID:1E0P6Mny0
  • アニメ雑誌としては、名作の続編だから当然取り上げるし、リアルロボットブームと言うかバブルが弾けて作品が一気に減った頃だから、他に載せる作品もなかった……と思ったけど、同時期にはレイズナーの他にダンクーガとか飛影もあって、OVAではメガゾーンにイクサー1の頃か。
    まだブームの名残りくらいはある頃なんだな。
  • 176:コメントげっとロボ 2018年06月13日 00:39 ID:qu6KXKGM0
  • カタルシスはないが人気はどうしようもなくある
    先日の人気投票も全項目で軒並み上位だったし
  • 177:コメントげっとロボ 2018年06月13日 00:40 ID:ca9vy8ah0
  • ※130
    再評価はプレステとかのゲームで扱われたりして
    作品の大まかな設定とかが知れ渡ってきたあたりからだよ
    その前にビデオでじっくり見直した人から徐々に変化はあったが

    その辺の影響を受けての映画化だしね
  • 178:コメントげっとロボ 2018年06月13日 01:07 ID:v1Jz2G0t0
  • ※130
    好き放題書いてるが結局お前個人の勝手な印象じゃあねーか
    90年代によくあった「懐かしの名作アニメ」系番組でも時々紹介されたし、FC・SFC・SS・PS・PS2に次々とゲーム化されてきたんだから、昔からすっげえ大人気で需要がある失敗作だな
  • 179:コメントげっとロボ 2018年06月13日 01:44 ID:OzbIQUME0
  • 作品Aが叩かれる→新作出る→新作叩き→Aへの叩きが減る→Aは面白い所もあったよねで落ち着く を繰り返してるわけか、ガンダムシリーズは。
    半ば恒例化してる過激な新作(旧作)叩きがなけりゃ、もうちょい静かに楽しく語り合えるんだがな…
  • 180:コメントげっとロボ 2018年06月13日 01:55 ID:hgg4hjy90
  • その時、バンダイのおひざ元の静岡県では、遅れ放送で裏番組に「北斗の拳」を持ってきた!
    どっちも、スポンサーがバンダイだという謎

    静岡の子供たちは、当たり前のように人気番組北斗の拳に夢中になり、学校では北斗の拳ゴッコが流行っていた
    この状況はZガンダム後半から始まり、北斗の拳が枠移動するまで続いた
    いったい何がしたかったんだバンダイ、正気の采配じゃ無いぞ。
  • 181:コメントげっとロボ 2018年06月13日 01:55 ID:NKIHkJws0
  • そもそも今も昔もアニメ雑誌上に作品論評する記事なんか載ってるけ?
  • 182:Anonymous 2018年06月13日 02:01 ID:SZ6XjA.I0
  • インターネッツの殴り合いを真に受けて現実世界でも同じことをやったり影響をうけてるようじゃオールドタイプ
  • 183:コメントげっとロボ 2018年06月13日 02:06 ID:NKIHkJws0
  • 評判というのがどの視聴者層の評判かによるわな
    ロボットアニメなんて当時からすでに特定のファン層向けのニッチなジャンルだったし
    Zガンダムと同時期に放送されていたアニメなら「タッチ」は普段アニメを見ない一般層を取り込んで視聴率的にも商業的にも大ヒットしていた頃やね
  • 184:コメントげっとロボ 2018年06月13日 02:14 ID:NKIHkJws0
  • 以前誰かが言ってた・・・
    1stガンダム=(初代)ウルトラマン
    Zガンダム=ウルトラセブン
    の例えは言い得て妙だと思う
  • 185:コメントげっとロボ 2018年06月13日 02:38 ID:TZ2jkdq50
  • あの「ゼビウス」を作った有名な人もZに感銘を受けたそうだから、肌が合う人にはバッチリ合うんだよ
  • 186:コメントげっとロボ 2018年06月13日 02:45 ID:QQKVGgil0
  • ※181
    今は知らんが昔は評論記事だけでアニメ誌が構成されてたといっても言い過ぎではなかったぜ。
    ただし最後発のアニメディアとニュータイプは除く。
  • 187:コメントげっとロボ 2018年06月13日 02:45 ID:UifzGeCh0
  • ※181
    昔の雑誌は容赦がないんだよ
    あのファミ通でさえクロスレビューで3点つけて酷評とか普通にやってたし
  • 188:コメントげっとロボ 2018年06月13日 03:00 ID:UifzGeCh0
  • アニメージュでやってたあさりよしとおのOVAレビューなんてメチャクチャ辛口
    ちょっと関わってたエヴァもラスト見て一転して酷評してたし
  • 189:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:09 ID:KuusbN3A0
  • コメントが人気の証やね
  • 190:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:09 ID:KuusbN3A0
  • いえい
    いえい
    いえい
  • 191:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:10 ID:KuusbN3A0
  • そんな事よりボトムズ語ろうぜ
  • 192:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:11 ID:KuusbN3A0
  • インターステラーどう思う?
  • 193:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:11 ID:KuusbN3A0
  • ターミネーターはロボスレになりますか?
  • 194:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:12 ID:KuusbN3A0
  • トリケラトプスはロボに入りますか?
  • 195:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:12 ID:.b1pwTdJ0
  • ※181
    俺はアニメックを愛読してた
    最近アニメ批評って本あるけど、褒めるばっかりで
    全然批評なんかしてない
  • 196:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:12 ID:KuusbN3A0
  • 闘いを忘れた先生
  • 197:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:13 ID:KuusbN3A0
  • アニメ業界はどうなるのか?
  • 198:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:13 ID:KuusbN3A0
  • あーあーあー
  • 199:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:13 ID:KuusbN3A0
  • 200:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:14 ID:KuusbN3A0
  • 200ゲット!
  • 201:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:14 ID:KuusbN3A0
  • 201になる!
  • 202:コメントげっとロボ 2018年06月13日 05:20 ID:.b1pwTdJ0
  • しかしなんで当初の予定通りシャアの逆襲の話にしなかったのだろう
    シャアを味方にしたいばっかりにティターンズやシロッコなんて分かりにくい
    悪役を設定しなきゃならんわけで
  • 203:コメントげっとロボ 2018年06月13日 06:55 ID:LUOiqr1G0
  • ※181
    昔のヲタは高尚っぽく「考える」のが好きだったんだよ。
    つか、「子供向けテレビマンガ」をいい年こいて楽しむためのエクスキューズだな。
    で、所謂アニメブームを通過してファン層が持ち上がってきた結果、アニメ見ててもいいんだという開き直りが出来るようになった。
    (開き直った層向けのアニメが増えたのと相乗効果ってのもある)
    結果、グラビア誌としてのアニメディア・ニュータイプが勃興して、相前後して昔風に論評をコアにしたアニメックが滅びるという。
    アニメックの場合、雑誌の体裁を支えてた副編が抜かれて、趣味まるだしで語りまくってた編集長が残ったのが敗因って気もしないでもないが(意味深)
  • 204:コメントげっとロボ 2018年06月13日 07:01 ID:LUOiqr1G0
  • ※156で思い出したよ。
    ニュータイプにZの批判記事は載るわけないんだよな。
    ある意味Zの宣伝のために創刊したようなもんだろアレ。
    ザ・テレで1年エルガイム連載して下準備してたんだしアニメックの元副編。
  • 205:コメントげっとロボ 2018年06月13日 07:55 ID:YqbJpIq60
  • 当時の評判なんて、※101の視聴率推移や、続編ZZ序盤の作風変化という、目に見えるものがあるじゃん。
    逆にそれを無視して、評判悪くなかったと声張り上げている少数の無様さよ。
  • 206:コメントげっとロボ 2018年06月13日 09:31 ID:ES6jJIhM0
  • リアルタイム放送時は小学3年生だったかな?つまらなくて見なくなったよ、後番のZZは面白くて毎週ではないが見ていた。
    俺の周りでZガンダムの評価が上がっていくのは、ZZ放送終了後の1年後くらいから始まる怒涛の再放送でかな?
    テレ東かテレビ埼玉か忘れたが、月~金の朝に初代-Z-ZZという再放送ローテーションを2、3回くらいやってくれた。あと別局で夕方17時くらいから毎日再放送をしてくれたり。
    本放送時よりも年齢が上がった事、そして毎週ではなく毎日放送なので「前回、前々回の話を覚えていないから今回の状況がよく分からない」なんて事も少なく、状況がすんなりと頭に入ってきた。まだビデオがない環境だったので、これは大きかったよ。
    ついでに初代から続けて始まるので、3作品のつながりも頭に入ってより楽しめた。で、3回目のローテーションの時は中学生になっていたため、ティターンズの考え方とエゥーゴの考え方といった「各陣営の思惑や駆け引き」なんかも見れるようになり、「初代とZは面白い!」と再評価された。代わりに「ZZはふざけ過ぎじゃない?」という下方修正もされた。
    ただ、この再放送でしか見ていなかったおかげで、レンタルで借りるまで「Z刻を超えて」と「アニメじゃない」というOPの存在を知らなかったw
    ZZはちゃんと見ていたはずなのに、後期OPのサイレントヴォイスしか記憶になかったよ。
    しかし、あの再放送枠を企画した人は相当にガンダム好きだったのかな。「Zガンダムはいいものだ、繰り返し連続で見ればそれを発見できる」という信念でもあったのかな。
  • 207:コメントげっとロボ 2018年06月13日 09:48 ID:bj5JAjim0
  • まあ初代のハードルが高すぎたって事で
  • 208:コメントげっとロボ 2018年06月13日 10:08 ID:bN1U8.lm0
  • >「最後オカルトかよ」に笑った
    >リアルタイムで見てた世代はその感想になるよな
    これ初代ガンダムでも言われたんだぜ。
    ミリタリー路線で戦争終結まで描くのかと思ったらNTなんてのが登場、直後にララァが出てきて「刻が見える」の名セリフを残すのだが…。
    当時は「冨野はオカルトに逃げた」と、数少ない初代ガンダムをリアルタイム視聴で追いかけていたコアなミリタリー層が怒っていた。
    そう模型雑誌の記事にあったな。
  • 209:コメントげっとロボ 2018年06月13日 12:32 ID:FucR8A7u0
  • つまり新作叩いて過去作上げてるガノタはクソってことだな
  • 210:コメントげっとロボ 2018年06月13日 12:41 ID:UifzGeCh0
  • 月刊ニュータイプはその名の通り雑誌名をガンダムから頂いてるからそりゃ悪く言わないわな
    元々のコンセプトがテキスト量少なくビジュアルメインのライト層向けで初期はアニメ以外の情報も多くて小洒落たエンタメ情報誌狙ってたから批評なんて芯食ったことしようという気もなかったし
  • 211:コメントげっとロボ 2018年06月13日 12:44 ID:UifzGeCh0
  • 月刊ニュータイプはその名の通り雑誌名をガンダムから頂いてるからそりゃ悪く言わないわな
    元々のコンセプトがテキスト量少なくビジュアルメインのライト層向けで初期はアニメ以外の情報も多くて小洒落たエンタメ情報誌狙ってたから批評なんて芯食ったことしようという気もなかったし
  • 212:コメントげっとロボ 2018年06月13日 12:57 ID:Ha.iWd7w0
  • ※206
    その時期の朝の再放送なら多分テレ東だな
    80年代終盤のおはスタあたりの時間帯はアニメの再放送枠でタツノコアニメとかいろいろやっててガンダムも確か88年から89年にかけて1stからΖΖまで一通りやってた
  • 213:コメントげっとロボ 2018年06月13日 15:02 ID:uP9w3.2a0
  • ゼータを1番ハッキリ叩いてたのはアウトだったような。当時のハゲは不評の質問攻め状態で「真摯に受け止めますが目の前で言われたら殴りますw」とか言ってたよ。

    朝の再放送はメ くらまし事件で有名。最初何でカットされたのか分からなかったよ。
    歌も後期で統一してたかな?

    結局ZにもZZにも納得いかない奴らが食い付いたのがセンチネルだった。
    模型誌の派閥も結構あったけどな。
  • 214:コメントげっとロボ 2018年06月13日 15:10 ID:uP9w3.2a0
  • ※181
    昔のマニア誌は基本的に堅かったよ。子供向けコンプレックスがあったし。
    アニメディアあたりからライト層向けが出だして、ニュータイプはオサレ系。アウトはアウトロー系w

    今やガチガチの見本だった宇宙船がライトになってるから、当時を知らない人から見ると信じられないだろうな。
    基本的にはアニメージュが引っ張ってたけど、80年代中盤からは戦国時代的になった。
    記事の内容はインタビューや設定、評論って程でも無いが意見は結構語られてたし、逆に児童誌みたいなウソ投書もあった。
    それをアウトあたりが横目に見るマニアックさw
  • 215:コメントげっとロボ 2018年06月13日 16:21 ID:yLRfZT.00
  • えーじゃあGレコよりくそやんけ
  • 216:コメントげっとロボ 2018年06月13日 16:28 ID:9fC2km330
  • ※215
    当時はガンダムまとめ速報の様な悪意を持ったア、フィはなかったけどなw
  • 217:コメントげっとロボ 2018年06月13日 17:05 ID:NKIHkJws0
  • なんか溝口君の所みたいになってきたな
  • 218:コメントげっとロボ 2018年06月13日 17:06 ID:NKIHkJws0
  • そもそもシリーズで万人に好かれる悪評のない作品なんかないじゃん
  • 219:コメントげっとロボ 2018年06月13日 17:18 ID:NKIHkJws0
  • ※211
    そのこ洒落たエンタメ情報誌というコンセプトが他のアニメ雑誌と違って好きだったんだけどな
    赤川次郎の連載小説や映画やドラマの情報とか
  • 220:コメントげっとロボ 2018年06月13日 19:18 ID:JCmvDtoe0
  • ※216
    当時から富野ファンの評判の悪さは有名だぞ。ガンダムヒット前の富野も評判悪かったけど。
    長浜派とやりあってたしな。ガンダムヒット後は不自然な位に持ち上げられて、それを信じてしまったファンがまた悪さするとか。
    まとめ速報とかにわかな話じゃ無いよ。大昔のマニア事情ね。
  • 221:コメントげっとロボ 2018年06月13日 19:31 ID:X6r.8vHb0
  • ※220
    リアルタイムで子供だった世代は長浜とか富野とかじゃわかりませんよ、コンバトラーとかザンボットとか言ってくれないとさ。つまりあんたの言う長浜ファンだの富野ファンだののは世間じゃ認識される機会がなかったろ。

    そもそもそんなファンのいざこざなんてアニメファンの狭いコミュニティから漏れることなかったでしょ。


    今はネット使ってガンダムまとめ速報みたいに明らかに悪意を持って拡散するキチガイがデカイ面と声で目立ってるけどね。
  • 222:コメントげっとロボ 2018年06月13日 21:00 ID:bsFbikIc0
  • 富野とか長浜とか監督名で判断して小さいころ見てなかったけど
    勇者ライディーンは途中からすごく面白くなった気がしたのは覚えてる
    ネットでスタッフをウィキで確認してなんで前半ダメだったのか理解した
  • 223:コメントげっとロボ 2018年06月13日 21:21 ID:GsUNJqNr0
  • ※221
    そんなややこしい話じゃなく、ヤマトが受けたらファンが過去のアニメを貶し、
    ガンダムが受けたらファンが過去のアニメを貶しの連鎖は普通にあったからな
    新しいフォーマットが産まれたらそれ以前の物を貶しだすなんてアニメ以外でも珍しくない話
  • 224:コメントげっとロボ 2018年06月13日 21:36 ID:FuC3ylUM0
  • 戦闘シーンが糞つまらないのは間違いない
    ビームの撃ち合いからの接近して抱き着き攻撃が多すぎ!
    結局最後はオカルトパワーでなんとかするという糞っぷり
  • 225:コメントげっとロボ 2018年06月13日 21:47 ID:k9sHMhYZ0
  • この辺当たりからだったかな 富野アニメは「予習」が必要な作品だって言われ始めたのは
    小説版とかアニメ誌とか読んで補足が無いと分かりづらいってのはあったな
  • 226:コメントげっとロボ 2018年06月13日 21:58 ID:7uBbN5jI0
  • 当時は「エキセントリックなヒステリードラマ」なんて言われてたらしいねw
    今はクロボンで有名な長谷川裕一氏も、当時の自分のマンガで「最近のロボットアニメは暗すぎる」と遠回しに苦言を呈していたような記憶があるな。対象はZに限らんだろうけど、やっぱり面白くなかったんじゃないのw
  • 227:コメントげっとロボ 2018年06月13日 22:34 ID:LUOiqr1G0
  • なんにせよ、殺陣の工夫がぜーんぜん無いのがなぁ。1stの頃は作画レベルはアレだけど、殺陣とかシチュエーションは盛り上げようという努力はしてたのに。
    ただでさえ連続劇の体裁が強くなりすぎて、30分の中での起承転結が弱くなってるのに、
    戦闘がビームロングでペシペシ→遠景から横にスライド(セル一枚)で画面外に→横からアップで滑り込み(セル一枚)
    ばっかだもんなぁ。
  • 228:コメントげっとロボ 2018年06月13日 23:16 ID:X6r.8vHb0
  • リアルタイムでの俺の感想まんまだw
    だからといってZZのコメディ路線も特に面白いとも思わなかったマセたガキでしたわwww
  • 229:コメントげっとロボ 2018年06月13日 23:47 ID:TZ2jkdq50
  • 話は暗いし一回見ただけじゃサッパリ解らんと酷評されたのは確かであり、スレタイどおりだから文句はない

    だが、ビデオの普及とレンタル開始で何度か見なおすうちに評価が徐々に変わっていったんだろう
    だからこそファンが増え今も愛され人気投票で二位を取れたわけだな
  • 230:コメントげっとロボ 2018年06月13日 23:48 ID:UifzGeCh0
  • Ζの戦闘シーンがダメなのは確かなんだが何故かΖΖになったら作画も演出も改善するんだよなあ
    同じスタッフが引き続きやってて何か状況が好転する要素もないのに不思議
  • 231:コメントげっとロボ 2018年06月14日 00:04 ID:92dULl8u0
  • 前半はまあ確かに戦闘が「硬い」感じがしたよなぁ。
    初代が「バランスなんてナンボのもんじゃ!!」な感じでメキメキ動いてるのと
    偉く対象だなと。
    後半からは破棄された戦艦や穴が空いたコロニーに入ったりと場面を二転三転して
    頑張ってたが。

    シナリオはなぁ。前半は大野木氏の「状況で状況を回す」作風が気になってな。
    それならまだしもドラマも「とりあえずキレときゃ良い」って感じだったし、これじゃ
    非難する側の意見も分かる。
    後半は遠藤氏がメインになってからウェット寄りの作風になって落ち着いた感じだけど
    それでも作品全体の「刺々しさ・毒々しさ」は変わらなかった。

    第一イデオンからザブングルに移してから富野を酷使しすぎなんだよ。
    それ程立派じゃないのは明白だったんだし。

    だからといって富野からバトンを渡された神田も
    ドラグナーを見る限り…

    やっぱりアニメ作りは難しいよなぁ…
  • 232:コメントげっとロボ 2018年06月14日 00:35 ID:eyTvJKqb0
  • 当事もうOVAが台頭しててTVアニメは魅力なくなってたしな
    Zと同時期ってマジカルエミとレイズナーとかだよな、ダンクーガとかもあったか
    1stガンダムの集団催眠と言われたよく分からん全国規模のブームで
    本来アニメ見ないで成人するような層までなんとなくアニメ見だして
    裾野は広がったが結局核がなかったように思う
    そしてだんだんサイバーパンクに需要が集まりだして宮崎事件でアニメ叩き
  • 233:コメントげっとロボ 2018年06月14日 01:07 ID:YIzLRjlh0
  • ※230
    俺はZZの方が退屈だったぞ。
    特にガンダムチーム結成あとなんか記憶すらなくなるくらいつまらんと思ってた。
  • 234:コメントげっとロボ 2018年06月14日 14:59 ID:K7ss0w7J0
  • 俺多分小学生低学年で、大人の事情とか意味わかってなかったけど、カッコいいし、内容ヤバイってのはビリビリ感じてたぞ。雰囲気ヤバイし。ずーと見てたわ。
  • 235:コメントげっとロボ 2018年06月14日 15:01 ID:K7ss0w7J0
  • 233 230 ZZとかガキだったけど、Z見た後に見せられてクッソバカにされた気分になったわ。
    興ざめとはあのことやでホンマ。
  • 236:コメントげっとロボ 2018年06月14日 15:02 ID:gTP1FUjT0
  • 1話完結の少年が成長するスーパーロボット見たいのに
    大河ドラマ見せられても。

    地球連邦内でタカ派、ハト派、中道に加え
    反地球連邦、ジオンの残党、木星帰りとややこし過ぎて小学生には辛い。
  • 237:コメントげっとロボ 2018年06月14日 15:56 ID:HY2.jkL.0
  • 少なくとも今でも人気なのは間違いない
  • 238:コメントげっとロボ 2018年06月14日 15:59 ID:YIzLRjlh0
  • ※233
    俺は230だがそうだよな、なんかバカにされた感じがしてたわ。
    今思い返すとZのストーリーを三割も理解してなかったけどw
  • 239:コメントげっとロボ 2018年06月14日 16:27 ID:6.I6.94Q0
  • ※211
    ブームがもう終わりって頃になって出て来た雑誌だからな。
    それを思えばよくやったんだろうし、議論が活発だったリアルロボットブームが過ぎてアニメも軽薄短小って時代になってきたから、それ以前の熱気が感じられないと言うのも事実なんだろう。
  • 240:コメントげっとロボ 2018年06月14日 16:57 ID:Q0WJ.qea0
  • 月刊ニュータイプが毎月、新しいMSの設定資料出してたり今では考えられないくらいZガンダムに力入れていた。
    可変機が登場する頃とかギャプランとメッサーラの違いも白黒設定資料だからよくわからず絵だけでみてたから大きさも気にせず。その設定資料とか今だに印刷され続けている事が凄いよ。
  • 241:コメントげっとロボ 2018年06月14日 17:51 ID:CCxyrZ7P0
  • メカデザは長年の蓄積があって洗練されてたしガンダムメカの方向性は確立した
    キャラデザだって安彦さんがやっててそんなにぶざまになるわけない

    だが話は平坦でメリハリに欠け
    戦闘はワンパターンの同じ構図の繰り返し
    アムロやシャアのような人気キャラを活躍させることもなく

    初代以来の期待を裏切って1年もやったのがあれでは不評になるのも当然

    というのが当時大学生だった私も含めたアニメファンの友人らの認識
  • 242:コメントげっとロボ 2018年06月14日 23:40 ID:g1HF4erU0
  • ※237
    何だかんだ言われても大人気だよ
    ※229でも書いたけど、本当につまらなかったら二位になんかなれない

    アンチさんは「当時の評価と視聴率こそがすべて。信者は持ち上げるのに必死だなw」とか言いそうだけど
  • 243:コメントげっとロボ 2018年06月15日 00:55 ID:PGBP1.9H0
  • まあ確かに2位連呼してしがみついてるのは憐れに見えるけど。
    当時の評判の話で今の人気持ち出しても意味が無いし。
  • 244:コメントげっとロボ 2018年06月15日 01:18 ID:AyaNGAoh0
  • まあ声を上げてるのがどういう層なのかにもよるでしょ
    つまらないと騒いでいる連中が全体のどの程度の割合なのかも分からんし
    ネットだとそれが特に顕著だよね
  • 245:コメントげっとロボ 2018年06月15日 02:28 ID:d4zNxtOg0
  • 243 「今」の話をしてる時 いつも「当時は当時は」と喚き散らす老害も憐れだと思うが。

    「スレタイに従え!当時のZとは関係ない話をするな!」と言うのなら 220の変な人にも何か言ってやりなさいな。
  • 246:コメントげっとロボ 2018年06月15日 08:42 ID:hT4KDD5N0
  • 放送当時に高校生くらいだった人に、リアルタイムでは不人気だったのは理解できるよね。内容が小難しくてよく分からないだけでなく、自分の身辺の出来事からはかけ離れたような事の連続だったから。初代みたいに敵、味方に分かれて「味方も一枚岩ではないが敵を倒すために戦っていく」という内容ならすっと入ってくる。
    でもZガンダムの世界観は完全に内ゲバの権力闘争で、それなのに市民を大量に巻き込んだ戦争状態まで行っている。このキャラクターたちの心理があまりにも自分たちと遠すぎて理解できなかった。
    でも、湾岸戦争や地下鉄サリン事件、ソ連の崩壊とそれに伴う紛争、民族対立にコソボ紛争という現実が立て続けに起きて、Zガンダムの世界を理解できるようになってしまった。
    ザンボット3の人間爆弾の恐ろしさが、中東の連日の自爆テロ報道によってリアルな感覚をもってしまうのと同じ。
    その放送当時とは違う自分が改めてみると、Zガンダムの世界はすっと入ってきてしまい、同時にカミーユやカツの行き場のない怒りや苛立ちが分かるようになる。そこが再評価へとつながっているんだろうね。
    冨野監督からすると、人間爆弾はWW2の神風特別攻撃隊や伏龍といった自爆攻撃だし、Zガンダムの世界は当時の大学で吹き荒れた全共闘運動とそこから先鋭化する連合赤軍、中国で吹き荒れた権力闘争と、自分が肌で感じたリアル感をアニメに入れただけなのだろうけどね。
  • 247:コメントげっとロボ 2018年06月15日 09:35 ID:acFtIi6j0
  • 昔のアニメ雑誌の「酷評するノリ」が、そのまま、パソコン通信のフォーラムの酷評するノリになり、
    そして今でもインターネットでは、褒めるより叩く奴のほうが多い。
    80年代のオタク雑誌の「酷評文化」がそのまま現代に継承されてるんだよ。
  • 248:コメントげっとロボ 2018年06月15日 09:37 ID:acFtIi6j0
  • 辛口批評家きどりでクールに論評するスタイルを演じていないと、恥ずかしくて「アニメや特撮を見てる」なんて言えなかったんだよね。
  • 249:コメントげっとロボ 2018年06月15日 09:59 ID:.zV6Sh0T0
  • ※247
    アニメどころかどんなジャンルだろうと深く考察などしたら
    大抵辛口になるのは当然な事なんだが
  • 250:コメントげっとロボ 2018年06月15日 10:03 ID:acFtIi6j0
  • 反論とマウンティングでしか会話できないオタクだからだろう。
    この、反論とマウンティングでしか会話ができないという訓練も、アニメや特撮の考察で身についた癖なのかもしれないよ ?
  • 251:コメントげっとロボ 2018年06月15日 10:26 ID:YAWWJAZw0
  • >ID:acFtIi6j0
    連レスしてるけど、PCだとID表示されるの知らないのかな?
  • 252:コメントげっとロボ 2018年06月15日 13:59 ID:qZmF.9ky0
  • 知ってるけど何か問題があるの ?
  • 253:コメントげっとロボ 2018年06月15日 16:35 ID:qUSySErN0
  • ガンダムはしばらくたったら再評価されるものだからなー
    Gレコだってあと5年もすれば名作呼ばわりされるかも
    種死はいまだ許されないが
  • 254:コメントげっとロボ 2018年06月16日 14:27 ID:JaQbPuXU0
  • エゥーゴが「反地球連邦政府組織」だぞ。
    本放送時ニュータイプ創刊号でZ特集見て???だったわ。

    なんの説明もなくこれで理解しろって無理だわな。
  • 255:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:27 ID:y676Ydje0
  • ※243
    なんとも惨めなコメント。今まで散々ゼータ叩きしてきたからあの結果を認めたくないんだろうけど。

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