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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:マクロスシリーズ総合
fdfdsf
VF-1バルキリーという基本形にして完成された機体


元スレ/http://futabalog.com/thread/f08ac0ee6629bda453ab6d9d1bf6ff79

名無しのろぼ
VF-1バルキリーという基本形にして完成された機体

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名無しのろぼ
結構小型





名無しのろぼ
永遠に正解が出ない機体





名無しのろぼ
「商品の製造技術(とコスト)に合わせて最適解は変わるので正解はありません」





名無しのろぼ
やまとのVF-0買ったとき自分は満足した
VF-1の正解の話なのは分かってるけど






名無しのろぼ
何故かDが好きだった当時
今はAが好き






名無しのろぼ
頭はA型が一番好き





名無しのろぼ
エポックメイキング的なロボだよな
後発のバルキリーも毎回凄いからここで完成って気はしないけど






名無しのろぼ
35年前のデザインなんだぜ





名無しのろぼ
似たような機体が飛んでたなんてロマン

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名無しのろぼ
一番凄いと思うのは変形を作中でちゃんと活用してるところ
どんな御大層な設定でも動かさなければ無意味






名無しのろぼ
シンプルイズベスト

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名無しのろぼ
ちょっとほんとに飛べんのかよって形にみえるななぜか





名無しのろぼ
機体本体で戦闘機・ガウォーク・人型と変形
用途に合わせてアーマード・スーパーと外装
確かによく考えられてる






名無しのろぼ
未だ機首と足がどうくっついてるのか答えが出ない機体





名無しのろぼ
立体で再現できてないだけで一貫して変わっとらんぞここの設定





名無しのろぼ
運用システムとして完成している





名無しのろぼ
そのせいでデストロイドいらんよなって風潮になるのがちょっと切ない





名無しのろぼ
J型の量産カラーが好き

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名無しのろぼ
地球編で基地周辺をこいつが歩哨として巡回してるのは凄くよかった





名無しのろぼ
美しいと思える初めてのメカ





名無しのろぼ
バンダイのHGで出して欲しいけど全然出ないね





名無しのろぼ
リベンジしてほしいね…





名無しのろぼ
TV版Aのマックス柿崎機の半袖半ズボン的カラーはイマイチ

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名無しのろぼ
だがA型マックス機が一番好きという人は多い





名無しのろぼ
劇場版はキャノピー内を狭く描いて死と隣り合わせの緊張感を表現する!

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名無しのろぼ
ガウォークという画期的発明の余波で
他作品で意味のよくわからない中間形態が増えた


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名無しのろぼ
板野が描く回とそれ以外では違いすぎる

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名無しのろぼ
おっさんになった今でもこれに乗って出撃する夢を見る










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[ 2018/6/17 01:05 ] 機体・機種単体 コメント:124 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:23 ID:1eZXBRxg0
  • ほぼトム・キャットのデザインの戦闘機が破綻なく人形ロボに変形
    アニメの変形メカデザインとしては最高峰クラスの完成度
  • 2:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:27 ID:E3zBtmkx0
  • どっかの機動戦士みたいにトリコロールカラーとか入れなかったのがデカい
    しかもどっかのνが、基本的なデザインはトリコロールカラーの初代と
    そこまで大きく変わらないのにトリコロールカラー入れなかっただけで、
    今もデザイン・人気において最上位に位置するんだから、
    如何にトリコロールカラーがマイナスに働いてるかが余計に際立って解ってしまう
  • 3:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:31 ID:9G7COL5j0
  • かなーり昔VF-1バルキリーの変形するプラモデルでバトロイドにする時思った
    「このロボ、チ〇コ付いてる」
  • 4:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:36 ID:xkFiFAuI0
  • Zガンダムに喰われたくっそ哀れな機体
    南無阿弥陀南無阿弥陀南無阿弥陀南無阿弥陀
  • 5:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:38 ID:5CZPc3dH0
  • 2
    νと初代なんて全然デザイン違うやろ…
    つーか古すぎるから原点でありながら初代はその後と比べたら異質なデザイン
  • 6:ハセガワ版が一番好き 2018年06月17日 01:39 ID:.MgeKwdm0
  • ガルム1、ガルーダ1、メビウス1が使用したら、鬼に金棒だな
  • 7:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:39 ID:BKOsJGTI0
  • 後発バルキリー と違って変形前後で死ぬ機能部分が少ないんだよね
    VF1は頭部がガンカメラになるけど後発は顔が埋もれてカメラが死ぬ
  • 8:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:40 ID:IpntWBjk0
  • 尾翼が足りないんだよなぁ
    垂直翼すらいい加減な可変MSの飛行機型よりはマシだけど
  • 9:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:42 ID:yx.g3rgB0
  • 超合金バルキリー持ってた金持ち息子に触らせてもらった記憶
  • 10:コメントげっとロボ 2018年06月17日 01:49 ID:FRmDrm0.0
  • 小学生の頃、スタジオぬえに憧れてメカの絵描いてたなぁ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:02 ID:OzyxLNo50
  • VF-11も好きです…(小声
  • 12:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:06 ID:Dy2Osz9U0
  • >>未だ機首と足がどうくっついてるのか答えが出ない機体
    ゼロで解答が示されてるんだが・・・

    ※8
    尾翼が足りないって、垂直尾翼のサイズが小さいって事?
    水平尾翼は偏向ノズルが付いてるから必要性は無いよね。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:26 ID:QSOYH.Ml0
  • もうTFとか勇者に慣れちゃったから
    「限りなく現実的な戦闘機がロボになる」
    衝撃を余り受けなかった。
    物心ついた時には7やってたしw
    むしろ敵が巨人にした事でロボを出す説得力を出した事や
    マクロス自体が変形するのが驚きだった。

    ただ、前後を考えると当時は
    「ロボがそれっぽい形に変形合体する」
    のが大半だったのが分かる。
    特に東映系や日本サンライズ系も当時はそんな感じだったし。

    それを考えると
    「本格的にリアルメカからロボットに変形する」
    VF-1は衝撃的だったんだなぁと。
    しかも基本カラバリ頭部バリだけなのに大半が人気というのも面白い。
    玩具も当時にしては驚異的な可動域な上キャノピー以外完全変形というオーパーツだし。

    以降のバルキリーもいいけど、やっぱりこいつの放つファースト・インプレッションは
    中々抜けないと思う。
  • 14:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:32 ID:7bgUmAqv0
  • 全ての基本機だな
    ワイ統合軍に入隊するわ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:38 ID:lPvJBTNg0
  • あれを完全変形で出したタカトクは神
  • 16:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:40 ID:g1.TQJjt0
  • 良いよねOpでの薬莢垂れ流しの回転撃ち
  • 17:コメントげっとロボ 2018年06月17日 02:51 ID:flt2lmWV0
  • RVF-25が1番や
  • 18:コメントげっとロボ 2018年06月17日 03:08 ID:mWybO3nz0
  • クックック
    分かっとるな
    バルキリーと言えばカトキの同人誌
  • 19:コメントげっとロボ 2018年06月17日 03:19 ID:FyEvQ.lV0
  • F-14は現役、イランで飛んでるんだよねぇ
    魔改造されてるけど
  • 20:コメントげっとロボ 2018年06月17日 04:03 ID:C.KV36mQ0
  • ZとVF1バルキリーが、どちらが実現可能なデザイン構造かと言えば、Zの方がマシかな。

    バルキリーは足の付根が致命的に難易度が高い。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年06月17日 04:14 ID:H2DNnJws0
  • 一番最初に出てきたのがトリコロールカラーのエンジェルバーズ仕様なんだけど...
  • 22:コメントげっとロボ 2018年06月17日 04:17 ID:vSeBk.5I0
  • YF-19なんだよなあ
  • 23:コメントげっとロボ 2018年06月17日 05:42 ID:es3LXIeA0
  • バンダイの1/72バルキリーは許さんぜよ。他の機体はデカいし
  • 24:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:25 ID:TkYKshZv0
  • ZEROでVF-0が初変形時、股関節を見て嘘だろと思った奴は俺だけじゃないはずだ


    あんな鉄板1枚だけで繋がってるとは、、、
  • 25:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:37 ID:booceHY90
  • 翼面積が小さすぎる
  • 26:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:40 ID:vO.RO9eN0
  • 完全変形出来るプラモデルのカッコ悪さが致命的。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:40 ID:OI39F2Tx0
  • ※2
    UC「お、せやなw」
  • 28:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:46 ID:SC3GVlW00
  • ※3
    OFはコックピットを中心にすることで被弾を避け遠心力によるブラックアウトを抑えるんだっけ?
  • 29:コメントげっとロボ 2018年06月17日 06:57 ID:JF8wGDgO0
  • VF-1、ファイター形態のロボ風味、バトロイド形態の飛行機味が本当にいい塩梅、味わい深い…

    しかし、何気にこいつのジェット機変形アニメロボとしてのデザイン完成度高すぎた故に
    後継機組のデザインのハードル急上昇で大変
    デザインで超好評を博した自動車がモデルチェンジ、
    そこそこいいデザインにもかかわらずフルボッコみたいなもんかネ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年06月17日 07:09 ID:xzCnRoXi0
  • ※13
    そもそもバルキリーの金型流用がトランスフォーマーにいる件
  • 31:コメントげっとロボ 2018年06月17日 07:10 ID:qv2VY5.G0
  • 手は何処行ってるんだよって思わないのかよ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年06月17日 07:12 ID:eym9QIDE0
  • 後付けで考案されたであろうスーパーパーツの装着方法に心底感心した
    バックパックを畳んだり脚の関節をちょっと曲げた状態で装着させるとか
    そのために駐機時に機体が前傾してるというリアルさがたまらん
  • 33:コメントげっとロボ 2018年06月17日 07:36 ID:g9dEtA0K0
  • ※32
    河森ってレゴで実際に変形できるかどうか試してみるんだってな
    多分実際にパーツを付けるとそうなってしまったのがデザインに落とし込まれてるんだろう
  • 34:コメントげっとロボ 2018年06月17日 07:44 ID:5jDBynhF0
  • 現実の戦闘機が人形変形するスーパーロボットな外連味と
    リアルロボットのスタイリッシュなスタイルの融合

    当時のスタッフは若い人が多かったそうだが
    マクロスは新人の熱意がベテランの技量を追い越した一例
  • 35:コメントげっとロボ 2018年06月17日 08:14 ID:GozPnrva0
  • 当時の印象は「腰が細くて弱そう」だったな。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年06月17日 08:26 ID:nMRrejoL0
  • 造形の世界って面白い
    20数年経ってVF-1がVF-25に正統進化するんだもんな
  • 37:コメントげっとロボ 2018年06月17日 08:46 ID:85rJDI.i0
  • ジェットファイアーいいよね
  • 38:コメントげっとロボ 2018年06月17日 08:59 ID:uLCdkKcw0
  • 歩哨位デストロイドにやらせてやれよ....
  • 39:コメントげっとロボ 2018年06月17日 09:28 ID:k.7y4LoR0
  • 最近のすごい複雑な変形してスタイルも良いVFシリーズも好きだけど
    これはほんとに初代でデザイン完成してるよな
    唯一不満っぽいのがTV版のマックスや柿崎の愛機の色ぐらいか
  • 40:コメントげっとロボ 2018年06月17日 09:29 ID:focZz57H0
  • そういや水平尾翼が無いよな、デザイン的につけるの無理だったか
  • 41:コメントげっとロボ 2018年06月17日 09:31 ID:k.7y4LoR0
  • そう言えば確か放送当時のプラモデルって
    VF-1A、J、S型でパッケージ分けてたけど中に頭のパーツが全種類入ってどのタイプでも作れたよね?
  • 42:コメントげっとロボ 2018年06月17日 09:58 ID:ATtPFWqm0
  • 当時インパクト凄かったね
    TVで観てた時は脚の付け根の仕組みが謎だったけど、すぐに出た超合金でほぼ解決したかな
    あとはそれをどうブラッシュアップしていくかって感じだった

    個人的には変形ロボアニメっていえば今も昔もマクロスシリーズ、そしてその中でもVF-1って感じかな
  • 43:コメントげっとロボ 2018年06月17日 10:32 ID:.s5CgqmM0
  • 機首丸ごと差し替え。当時の変形プラモの悲しさよ……

    シンカリオン500こだまの必殺技を見て、ついバルキリーを思い出す。
    そういやお父さんはマクロス世代か。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年06月17日 10:37 ID:ubDhI4DR0
  • 最近の進化しすぎてるガンプラの可動と比べると、バトロイド形態はどうしても「人の形をしているだけ」な感じではある
    これが文句なしの最適解!って言える股関節の処理は無いし、足首の可動範囲もイマイチで下半身のポーズの表情付けが乏しい

    もちろんVF-1バルキリーは革命的なデザインだし、マクロスシリーズのVFはあくまでファイターメインでデザインされてるのは良くわかってるけどね
    ロボ形態が主のモビルスーツの飛行形態は酷いものばかりだし
  • 45:コメントげっとロボ 2018年06月17日 10:49 ID:k.7y4LoR0
  • ※40
    申し訳程度の短いやつがスネの部分になかったっけ
    そういや大気中だとインテークから吸い込んだ空気を推力に変えてるんで無限に飛べるんだっけか
  • 46:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:05 ID:Hg2RuwQS0
  • PS2のセガ、バンダイコラボのゲームは今でも良い
  • 47:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:39 ID:xzbJtaMi0
  • ※13
    リアルメカから変形する玩具で最初に流行ったのはミクロマンだと思う。次がダイアクロン。
    ミクロマンはビークルじゃなくて銃や顕微鏡だが。
    ダイアクロンはカーロボが人気があったので数々のビークルをモチーフにしだした。その中のF15ロボがバルキリーに繋がる。
    ダイアクロン後期のカタログ表紙では非常にリアルに描かれたF15ロボやトリプルチェンジャーのビークル形態が描かれており、あまりにリアル過ぎてサギになってたw
  • 48:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:41 ID:LcGpvLSH0
  • レーザー機銃はパルス撃ちだけでなく連続照射もできる
  • 49:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:42 ID:odB7xrDy0
  • ※45
    >大気中だとインテークから吸い込んだ空気を推力に変えてるんで無限に飛べるんだっけか

    吸い込んだ空気を熱して推力に変えるのはジェット機の基本原理ですごいのはそこじゃない
  • 50:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:52 ID:v4d2KK0r0
  • 可変翼じゃ無いバルキリーなんてイマイチなんだよな
  • 51:コメントげっとロボ 2018年06月17日 11:58 ID:xzbJtaMi0
  • 細かい事だが当時のはタカトクだから超合金では無い。Z合金シリーズでも無いけど。
    タカトクの玩具は今見てもハイエイジトイとして通用するのが多い。
    パワードスーツとかオーガスのシリーズもかなり出来が良いよ。
    文字にルビふって無いし、子供向けとして考えて無いって感じ。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年06月17日 12:23 ID:TkYKshZv0
  • 脚部全体がほぼエンジンなのに未だにエアインテークから足先までどんな構造してるのか気になる

  • 53:コメントげっとロボ 2018年06月17日 12:31 ID:JF8wGDgO0
  • ※2
    F16、F18、他、70〜80年代試作戦闘機一同「屋上」

    リアル志向ではないけどガンさんの白ベースのトリコロールのイメージってこの辺かもね
  • 54:コメントげっとロボ 2018年06月17日 12:53 ID:.nWzSHAq0
  • 人型になったらパイロットは下向いて操縦してるのか?
  • 55:コメントげっとロボ 2018年06月17日 13:41 ID:vdRMU95s0
  • コクピットが狭いのはTV版でも河森が設定してたけどほかの作画スタッフが戦闘機の知識がない連中ばっかだったのでつい大きくしてしまっただけやろ
  • 56:コメントげっとロボ 2018年06月17日 13:42 ID:I05umv.U0
  • ※8
    実際に飛行可能なVF-1のラジコン飛行機作ったひとは垂直尾翼の後ろのベントラルフィンを
    水平尾翼代わりにして操縦性を保ってたな
  • 57:コメントげっとロボ 2018年06月17日 13:46 ID:I05umv.U0
  • ※54
    昔のデザインでは座席が90度動いて正面を向く設定だったけど、実際とてもそんなスペースは無いので
    今は中腰かほとんど真っ直ぐ立った状態になってるな
  • 58:コメントげっとロボ 2018年06月17日 14:05 ID:mcoQnkry0
  • バルキリーが画期的だったせいで80年代のロボットはZガンダム含めて変形して飛行するものだらけになったけどこれを超えるデザインは出てこなかったな
  • 59:コメントげっとロボ 2018年06月17日 14:17 ID:YkxQQdIZ0
  • 流石に完成されてるとか破綻無いはねえよw新作玩具が出る度に文句言われてるの見れば三形体のパーツサイズがバラバラで変形も股関節はじめかなり無茶。巨人と戦ったり設備を使うのに人型になるのもは?だし現実的に考えれば考えるほどあくまでオタク的・中二的な上っ面だけのリアルってのが浮き彫りになる。
    まあロボ少年的に言えばその上っ面のリアルが滅茶苦茶かっこいいんだけど。とにかく実在してそうな戦闘機がロボになるって発想は天才だわ。
  • 60:コメントげっとロボ 2018年06月17日 14:22 ID:o3jg.rWi0
  • Zガンダム持ち上げてる馬鹿が居て笑えるなwww
  • 61:コメントげっとロボ 2018年06月17日 14:36 ID:S9C0VW3I0
  • マクロスは続編を描いた奴らが愚かすぎたなぁ
    まぁ河森の意向もあったのかもしれんがな
    古代文明のポップスが滅びに瀕した人類を救ったという皮肉なオチは一作目だけにしておけばよかった

    その後も延々とつまらん話を続けたのが間違いだった
    そこを改めたら今からでもガンダムを追い抜けるんじゃないかな?
  • 62:コメントげっとロボ 2018年06月17日 14:39 ID:JF8wGDgO0
  • ※32
    スーパーパック装着型、ブリティッシュファントムばりに延長された全脚に
    若くして英国面に堕ちた自分悶絶してました。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年06月17日 15:21 ID:g1DrAhNo0
  • 当時は逆に、未来のロボなのにファイター形態はまんま現用航空機というのは逆に変で、
    コドモのオモチャっぽい、って思ってたな。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年06月17日 15:46 ID:pDGB.jV40
  • バルキリーはロボ形態と飛行形態での二次元の嘘が強かったからな。
    ファイター優先だと胸が平たくなる。

    ※61
    超時空シリーズでやって欲しかったんだけどね。売れないから仕方ないが。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年06月17日 15:56 ID:jwuAC1qa0
  • 誰も言及しないんだけど、胴体だけじゃなくて細2の腕と脛の形状がファイター優先だと細長すぎるんだよ
    続編後継機はもう開き直ってデザインから細くしてるけど嫌い
    いい加減バトロイド優先のモデル作ってくれてもいいんじゃないかと思う
    リボが一番出来がいいんだもの、現在においても
  • 66:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:04 ID:aYqpidBG0
  • 今の河森さんだったらメサイアからのフィードバックでふくらはぎの中に折りたためる、デザインの元になったF-14と同じくらいの大きさの水平尾翼が付けられそう。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:11 ID:fVmGyJjR0
  • ※8
    何度目だよ、その話。
    左右のノズルが上下に動くから水平尾翼の代わりになるってその度に言ってるだろ。

    ※49
    現実のターボジェットエンジンは吸い込んだ空気で燃料を燃やしてその燃焼ガスを噴射してる。
    まあ今は、前方のファンで吸い込んだ空気の一部を燃焼に回して、残りはそのまま噴射して推力にするターボファンエンジンが多いけど。ファンを回す軸をさらに前に出してプロペラを回すとオスプレイなんかにも使われてるターボプロップになる。
    バルキリーは熱核ジェット。吸い込んだ空気を核融合炉で加熱して噴射する。だから核融合炉が動いてる限り、大気圏内では飛び続けられる。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:29 ID:nNsfWgSp0
  • 航空自衛隊のX-2をモチーフにした新機体はOVAかテレビで登場なんて事になったらご飯三杯行ける
  • 69:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:35 ID:pDGB.jV40
  • バトロイド優先なら当時出てた1/72バルキリーのプラモが結構良かったと思う。
    非変形の立体物買うとバルキリーの矛盾は浮き彫りになるわな。
    72アーマードも結構良かった。似てるかどうかじゃ無くて立体感有る造形がカッコイイ。
    チープトイ版は変形するがバトロイド優先で変形も工夫があって良かった。スネの内側がスライドして尾翼になったりする。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:42 ID:BdtPX9jT0
  • ※2
    トリコロールがダサく見えるのは
    ある程度年齢が上がった証拠なのよ

    ほんとに小さな子供には村上デザインが
    受けていたのだし
  • 71:コメントげっとロボ 2018年06月17日 16:43 ID:LcGpvLSH0
  • 宇宙空間では翼端辺りから姿勢制御のバーニア吹かしてたりした気がする
  • 72:コメントげっとロボ 2018年06月17日 17:24 ID:Bkyj3SVs0
  • ※2
    実験機がトリコロールなのは当たり前じゃね
    波長がはっきりしていて観測しやすいから
    NASAもトリコロールを実験機、技術実証機にペイントしてるし、
    日本のATDもそうしてる
  • 73:コメントげっとロボ 2018年06月17日 17:28 ID:3IXcP14l0
  • スタースクリームの友人
  • 74:コメントげっとロボ 2018年06月17日 19:08 ID:OL6u7qjn0
  • ガンポッドの空中キャッチだけはアレすぎるけど、後々まで同じだからまあ許容範囲。
    逆に25以降のデザインは設定のちゃぶ台ひっくり返して迷走してる感。

    ※72
    どこの当たり前なんだ。
    公開飛行なら目立つ色させるけど、常時あんな色なわけがないだろ。
    むしろ現実の場合、塗料性能や塗装の重さも見るから実際に生産したときと同じ色にする。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年06月17日 19:09 ID:JF8wGDgO0
  • 叩かれるがバンダイ72VF-1のファイターのプロポーションは好き。
    ファイターの個人的ベストキットはウェーブ1/100かなぁ。
    ハセガワやアリイのはかっこよすぎてなんか違う
  • 76:コメントげっとロボ 2018年06月17日 19:19 ID:olnd5iV70
  • 当時から脚の変形の設定画あるのに何がそんなに謎なのかね
  • 77:コメントげっとロボ 2018年06月17日 19:23 ID:8m9rVDaW0
  • ※61
    >マクロスは続編を描いた奴らが愚かすぎたなぁ
    >まぁ河森の意向もあったのかもしれんがな
    >古代文明のポップスが滅びに瀕した人類を救ったという皮肉なオチは一作目だけにしておけばよかった

    結果的には後続の作品はガンダムテイストばかりで
    マクロス並みにリアルミリタリーしてるものがなかったからな。
    河森監督自身はガンダムに対抗してアイドルとか出して
    ちゃら面白い作品にしようと思ってたみたいなこと言ってたが
    実際には舞台設定もガンダムのように曖昧にせずに
    明確にリアルに重ねたSF色の強いボトムズ以上にリアルミリタリーした作品だったのに
    初代以降もそのちゃら面白路線に固執したことによって
    ガンダムに並ぶもう一つの正統的作品に収まるチャンスをふいにしたような気がする。

    >そこを改めたら今からでもガンダムを追い抜けるんじゃないかな?

    ロボテックの実写版が世界中で大ヒットしたらワンチャンあると思う。
    あっちはちゃら要素があるのが前半のマクロス部分だけで
    中盤のサザンクロスと後半のモスピーダも
    マクロス部分のリアルミリタリーの大枠をついだ感じになってる。
    オリジナルだとモスピーダなんかはロードムービー色が強いけど
    スティックの恋人の弟(とスティック)がメインの続編アニメでは
    一条輝(リック・ハンター)が司令をやってる艦隊が出てきたり
    そのスティックの恋人の弟の相手役の女性飛行隊長がマックスとミリアの娘だったりするけど
    マクロス部分のリン・ミンメイ以降はアイドルとか歌の話は全くない。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年06月17日 19:29 ID:8m9rVDaW0
  • まあ、強いて言えばモスピーダパートのイエローがそうと言えなくもない・・・?
    けど歌で相手をどうこうしようというような話ではないからな。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年06月17日 20:38 ID:6PzsYXpx0
  • F14そっくりという人も多いが、よく見るとF14と同じシルエットを与えられたのは可変翼周辺(バトロイドの背中部分)のみで、
    実はわざとほかの機体から持ってきてる
    キャノピーはF16、V尾翼はFA18、下から上に向かってカットされた特徴のある機首はF111から
    ソースは河森正治マクロスデザインワークス


    ※76
    急激なGがかかった状態で重量物がああいう事になるっていうのが理解したくないのだろう
    ダンパーが股関節位置まで足を持って行って、股関節ユニットとジョイントされて
    ダンパー部を切り離しダンパーが正位置まで戻る
    これぐらいは工業機械でもやりよるからな
    強度云々はOTMで分子強化されてるからビルに突っ込んでも無傷って設定だし
  • 80:コメントげっとロボ 2018年06月17日 20:41 ID:6PzsYXpx0
  • デザインで言えば、図らずも初めて戦闘メカにくびれたウェストを持たせたのではないかと思ってる
  • 81:コメントげっとロボ 2018年06月17日 21:04 ID:8m9rVDaW0
  • ※79
    後方のシルエットはパッと見でもF/A-18っぽいね。
    機首は作画によって多少印象違うけど
    スレ画のなんかだと短いからF-111感はそんなにない気がする。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年06月17日 21:30 ID:We3m7Ms90
  • ※80
    図らずとも永野メカ特有の、広い肩幅にくびれたウェスト
    かかとの高い足を先にやっちゃってるんだよねw

    ※81
    機首はF-111の横から映ってる画像を探してみると意味がわかるよ


  • 83:コメントげっとロボ 2018年06月17日 21:54 ID:8m9rVDaW0
  • ※79
    関節の強度に関しては設定資料に記述があるから
    探したがちょっとすぐに見つからなかったけど

    >強度云々はOTMで分子強化されてるから

    機体構造部にどこまでOTMatが適用されてるかははっきりしてない。
    それにどちらにせよファイターからバトロイドへの変形にも回数制限がある。

    >ビルに突っ込んでも無傷って設定だし

    これは機体の装甲の強度が高いから
    相手が変形することで衝撃が吸収されるので機体への影響が軽微という話で
    リアルの現用戦車クラスの技術でも同じ。
    その辺の民間建造物は全体を支えられる強度があれば
    あとはむしろ構造の軽量化を図るから
    絶対的な強度という意味では全く大したことがないからね。
    けど耐震性という観点ではそれで良くて柔よく剛を制する。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年06月17日 21:56 ID:8m9rVDaW0
  • ※82
    >機首はF-111の横から映ってる画像を探してみると意味がわかるよ

    ちょっと手元の資料を漁ってみるわ。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年06月17日 22:03 ID:8m9rVDaW0
  • >かかとの高い足

    VF-1のデザイン好きだけど
    ここだけはハイヒールみたいで好きになれないんだよなぁ。
    VF-19なんかは全体のデザインはそんなに好きでもないけど
    足はペタっとしてて良い。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年06月17日 22:38 ID:fnJETwGB0
  • ※18
    高校生のころ、ローカルの同人誌即売イベントで買ってそのまま実家の屋根裏に眠ってるwww 各メカの開発史やスペック、運用思想をイラストやフェイク写真入りで紹介した架空の航空/ミリタリー誌みたいな体裁で、巻末にバルキリー教導隊の教官を務め初日の戦闘で戦死したフォッカーと同期の日系人パイロット(トム・加藤大尉だったっけ)の手記が載ってたな。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:25 ID:38bruidu0
  • ※8※40※45

    もう少し戦闘機を知ってくれ...斜め尾翼だから水平もかねてるんだよ

    今からすでに20年前に開発されたF-22ラプター、その採用を争ったライバルYF-23ブラックウィドウ

    そのYF-23はベクターノズルも水平尾翼もなく飛んだ、斜め尾翼(V字尾翼)だからだ

    そもそもステルス性に尾翼は少なく、斜めに傾いてると都合がいい、F-117ナイトホークの尾翼も同じ理屈だ

    さらに言えば、B-2ステルス爆撃機は完全に尾翼がない、尾翼がなくても飛べるんだよ

    一体、いつの時代から出した知識なんだか
  • 88:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:30 ID:We3m7Ms90
  • OTMで分子結合強化は昔のムック本で読んだ記憶があるな
    ただ、後から出てきた設定が公式になってしまうから分子結合云々じゃなくて
    エネルギー転換装甲ってことになっちゃってるけどね

    ガトリングのペネトレイトもOTMで分子同士の結合を強化して
    貫通力を高めてるって設定は説得力あって好きだったけどな
    ガンオタはバルキリーのガトリングよりザクマシンガンの方が弾が大きいから強力というが
    じつは初速がまるで違う
    弾丸のエネルギーは初速で決まるから、武器としてはガンポッドの方がはるかに強力
  • 89:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:37 ID:We3m7Ms90
  • ※87
    ホルテンHo229なんて二次大戦ごろの機体だけどB-2みたいな全翼機だよ
    極端な話リフティングボディなら水平尾翼がなくても加速させ続けるだけで機体は浮く
    水平尾翼がないと極端に機首を上げられないだけ

    まぁ、VF-1はうまい具合に足をたたんだ形がベクタードノズルになっとるわな
  • 90:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:44 ID:We3m7Ms90
  • ※32
    俺とまったく同じこと思ってたやつがいたとは
    追加パーツが干渉するからって足を曲げさせてたのは本当にリアルだった
    ああいう表現ひとつとっても当時のアニメでは他より先を行ってたと思う
  • 91:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:48 ID:38bruidu0
  • ※89

    そうそう、マニアックなんで話に出さず有名なのを例に出したけど言えるもんならそっちを話に出したかった

    もっといえばVF-1は水平・垂直を切り替えられる可動機構を備えてるから
    やろうと思えば水平のみなんて変則的な形にもできる

    ちなみに現実でも横向きのベクターノズルをもち垂直尾翼はもたないという実験機が存在する
    X-36という機体で、恐らくVF-17系列の機体が横向きベクターノズルなのはここからヒントを得てる
  • 92:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:52 ID:8m9rVDaW0
  • ※88
    ヴァリアブルファイターマスターファイルVF-1によると
    エネルギー転換装甲がその分子結合を密にする技術。

    >ガトリングのペネトレイトもOTMで分子同士の結合を強化して
    >貫通力を高めてるって設定は説得力あって好きだったけどな

    マスターファイルにはそういう記述はなかったと思うけど
    それ載ってるのって何のやつ?

    >じつは初速がまるで違う
    >弾丸のエネルギーは初速で決まるから、武器としてはガンポッドの方がはるかに強力

    VF-1のGU-11ガンポッドで初速2000m/sec、VF-19のGU-15Aガンポッドで初速4000m/secで
    GU-11で装甲貫徹力が均質圧延装甲換算で~300mm程度とされてるから
    口径が同じ55mmで初速が倍のGU-15Aなら大体700mm~900mmってところだね。

    >ガンオタはバルキリーのガトリングよりザクマシンガンの方が弾が大きいから強力というが
    >じつは初速がまるで違う

    そんなこと言ってるやついるか??
    ザクマシンガンの初速が80m/secで遅っ!ってのはよく出る話で
    むしろ個人的には勝手にきっとマシンガンって名前が誤解の元で
    本当は成形炸薬弾頭のグレネードランチャーなんだろうと思ってたわ。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年06月17日 23:54 ID:38bruidu0
  • しまった、X-36の初飛行はマクロス7の二年前だ

    しかし計画始動は7と同年...情報網がすごいのか発想がおかしいのか...
  • 94:コメントげっとロボ 2018年06月18日 00:14 ID:dxcpF6DA0
  • >ヴァリアブルファイターマスターファイルVF-1によると
    >エネルギー転換装甲がその分子結合を密にする技術。

    ほうほう、そういうことなのね
    スターファイルは19と25のしか持ってないから知らなかったよ


    >そんなこと言ってるやついるか??
    今は世代交代がきてるから言うやつもいないのかな
    昔はよくガンダムvsマクロス系のスレで必ずこれ言うやつがいたんだよ
    バルキリーは小さいから弱い、装甲が紙、ガンポッドはザクマシンガンより弱いのにガンダムに歯が立つわけない
    まぁことごとく論破されてたけどね、ガンオタ
  • 95:コメントげっとロボ 2018年06月18日 00:49 ID:CZ0aoDBD0
  • ※94
    個人的には
    VFはガンダムのMSよりはるかに強いVFに比べれば雑魚みたいなこと言うやつが多いと思う。
    たしかにスラスター推力なんかで比較すると
    VF-19辺りからは機体重量が軽くて推力が高いから
    推力重量比がすごいことになってるから
    設定数値だけ見ても運動性はかなり差があるのが分かるけど
    兵装なんかはDE弾やMDE弾のような特殊兵器の除けば
    設定的にも描写的にも案外そこまでじゃないから
    必ずしもそうは言い切れないとは思うけどね。
    エネルギー転換装甲もVF-1の時点では
    均質圧延装甲換算で300mm程度だから現用の第3世代戦車と同じくらい。
    ガンダムのMSはビーム一発で戦艦落としたりすることもあるし
    設定数値でも絶対的なジェネレーター出力で見るとそう劣ってない。
    ただ、やっぱり推力重量比の違いがでかい。
    V2ですらVF-19との比較で推力が半分。
    00の機体なんかはミノフスキー粒子の技術とは別系統の技術だし
    慣性制御もしてるからそこまで差がないかもしれないけど
    Gレコの機体とかもそうだけど設定資料に具体的記述がないからよく分からん。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年06月18日 05:08 ID:oMvh6Chz0
  • 初代が偉大すぎて、後続がパッとしないし発展もない
    ガンダムとは逆なんだよなあ
  • 97:コメントげっとロボ 2018年06月18日 11:49 ID:nyS8J6gl0
  • 「脱ガンダム」を果たした、数少ない成功例の1つ。
    OPの滑らかな変形と戦闘シーンは衝撃でしたわ。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年06月18日 12:40 ID:Nt4.TNyg0
  • バルキリーも一応白、黒、黄色のトリコロールだと思うんだが。
    基本色はトリコロールに含まないの?
  • 99:コメントげっとロボ 2018年06月18日 14:07 ID:7jCtCC6Q0
  • *95
    ガンダムはそういう比較ならすんごい弱小ってのをあんまり理解してないやつが多い、はっきり言ってヤマトにも負けてるよ
    作品人気で勘違いしてる、ガンダムしか興味ないから他作品の設定すらろくに理解してないからな
  • 100:コメントげっとロボ 2018年06月18日 14:10 ID:8.EEJuuq0
  • ※99
    それはあるな。アムロもたいして強く無いのに最強厨が多いし。
    ほかの番組じゃアムロ程度は当たり前。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年06月18日 14:15 ID:SSsygEiN0
  • 何でVF-0でさえ全周天スクリーン導入してるのに後発のVF-1は視界が限られてるの?
  • 102:コメントげっとロボ 2018年06月18日 14:40 ID:feNizX3v0
  • 完成されてるが故に外観の拡張性が低くて、後継機はソフト面で差別化してる印象。そんな中でYF-30のコンテナシステムは画期的だったと思う。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年06月18日 15:52 ID:7jCtCC6Q0
  • *100
    いやごめんアムロは強いと思うわ…ただオカルト抜きならMSなんてただのザコだと思うからアムロでも相当良い機体に乗らないとキツイと思う


    話凄い逸れちゃったけどVF-1って設定的にもデザイン的にもかなり完成されちゃってると思うよ、特にガウォーク形態が秀逸
    現実でもどっか作ってくれねぇかなぁまだ使い道ありそう
  • 104:コメントげっとロボ 2018年06月18日 16:05 ID:CZ0aoDBD0
  • ※99
    >ガンダムはそういう比較ならすんごい弱小ってのをあんまり理解してないやつが多い、

    それはちょっと言いすぎでしょ。
    むしろ武装に関してはVFのほうが設定的にも描写的にもMSより分が悪いと思う。
    VF-19は慣性制御は実用化前とはいえ機体自体はかなり高性能だけど
    それでも手持ち火器のGU-15Aガンポッドなんかは
    口径55mm初速4000m/secで貫徹力が均質圧延鋼板換算で700mm~900mmだから
    リアルの現用兵器の120mm対戦車砲にAPFSDS弾で貫徹力が1000mmを超えるものがあることからすると
    意外とそこまででもないしガンポッドでも使えるMDE弾は空間ごと抉るというすごいやつではあるけど
    そもそもVF-31からは現行の方式では弾体が相対的に遅いという欠点を解消するために
    ガンポッドがレーザーになったから兵装から外れてる。
    MDE弾はDE弾と同じでフォールド技術の応用だから
    フォールドクウォーツを気前よく使うせいでコストが高いという問題もあるし。
    それに機体性能の面でもいくら推力重量比が高くても
    各部をOTmatで強化されてるとはいえ機体自体には耐G限界があって
    慣性制御のないVF-19は無論、慣性制御の実用化されたVF-25でも
    最大で27.5Gまでしか軽減できない上連続最大稼働時間が120秒だから
    あまり無茶をすると空中分解するし最高速度も
    それ以上では耐熱限界を超えるので
    地球の大気圏では高度10000mでもVF-25でマッハ5、VF-31でもマッハ5.5までしか出せない。
    00やGレコの機体は特にそうだけどMSは設定資料の記述がVFより曖昧な部分が多いし
    必ずしもMSがVFの性能を上回ってるとは思わないけど
    設定数値を見ればVFもべつスーパーロボットってわけじゃない。
  • 105:コメントげっとロボ 2018年06月18日 16:07 ID:CZ0aoDBD0
  • >はっきり言ってヤマトにも負けてるよ

    ヤマトは設定数値がはっきりしないし
    コスモタイガーなんかは主兵装でもパルスレーザーだったりするから
    そこまでではないとは思うけど
    波動エンジンの技術を応用した波動砲は
    一発でオーストラリア大陸並みの浮遊大陸を消して
    7隻の同時照射で共振させて惑星を粉微塵にしてるから戦略兵器はかなりやばいよ。
  • 106:コメントげっとロボ 2018年06月18日 16:33 ID:VcrSkQDz0
  • ※103
    確かに劇中では強いけど、他の番組のキャラクターと比べたらそうでも無いって話。
    他の作品を見ない状態だと確かにアムロ最強だよ。井戸の中だけど。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年06月18日 20:33 ID:GNL7iooM0
  • >VF-0でさえ全周天スクリーン

    全周囲はYF19からだよ
    ファイター形態で真下のドローンをロックしてるシーンがあった
    VF0はVF1みたいにバトロイドだとスクリーンに囲まれる
    あれ閉塞感すごいだろうな
  • 108:コメントげっとロボ 2018年06月18日 20:36 ID:H2yO0nSi0
  • ※77
    ロボテック実写版なんて定期的に話が浮かんでは頓挫してるから
    本当に動いてるプロジェクトかどうか怪しいものだと思うけど
  • 109:コメントげっとロボ 2018年06月18日 21:02 ID:SEKgc.te0
  • ※104
    スパロボだとサイズSのせいでひらひらよけまくるわ、武装強化すると結構どころか使える機体でしたけどね
    第3次αだったかな
    Plusと愛覚がでてくるの
  • 110:コメントげっとロボ 2018年06月18日 21:32 ID:GNL7iooM0
  • αから参戦してたな
    二回行動がニュータイプ連中より早かった記憶がある
  • 111:コメントげっとロボ 2018年06月19日 01:54 ID:HOYy9Fq10
  • 河森がもうマクロスやらないって言ったのは、
    愛おぼの作画に参加してた庵野、種の福田夫妻から
    某アニメ誌の覆面座談会でボロクソに叩かれたから

    半分は若くして監督に抜擢された河森への嫉妬だろうね
    彼らの歳で監督をやらせてもらえるなどあり得なかった時代だから

    それ以降河森は〆切に追われ電話恐怖症になって
    スピリチュアルな方向へ向かって行ったと
  • 112:コメントげっとロボ 2018年06月19日 03:49 ID:9C.VtCce0
  • ※108
    期待しつつ果報は寝て待つわw
  • 113:コメントげっとロボ 2018年06月19日 10:40 ID:q3W.F2Z30
  • 米国ではマクロスがヒットした
    戦闘機が自然に変形するのが受け入れられた
    従来の機械に新たな機能が追加されただけだから
    要するに米国人から見れば、バルキリーは変形するだけの戦闘機でしかない訳だ
    俺には変形する意味が分からない
    むしろ変形しなくていいから早く実現しろと言いたい
  • 114:コメントげっとロボ 2018年06月19日 10:46 ID:HD5AqygM0
  • 水平尾翼がないからピッチング方向の安定性がなくて飛ばすのに苦労してたよねラジコン作ってた人。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年06月19日 16:15 ID:lRsqAAa50
  • ※114
    劇中設定ではジェット噴射を推力偏向して制御してるから、そこを再現できるかどうかかな?
    まずそのラジコンのどこにどんなエンジンを積んでるかで変わるけど。
    ノズル部分を上下に動かせば空力にも作用するだろうし、垂直尾翼もV字尾翼気味だからある程度の制御は可能だろうけど、逆に色々ありすぎて総合的にどう働くのかが難しいのかも。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年06月19日 19:59 ID:lRcpsRfB0
  • ※13
    米軍基地の軍人の中で子供のお土産にタカトクのバルキリーがバカ売れしたんだよな
  • 117:コメントげっとロボ 2018年06月20日 14:58 ID:7y20LCZE0
  • 単に遊べるだけで良いからPS4でマクロス30出し直してくれんもんか
    PS3引っ張り出してくるのめんどい
  • 118:コメントげっとロボ 2018年06月20日 19:12 ID:nyWdOsTy0
  • ※113
    変形しないバルキリーってただの戦闘機なのでは・・・
  • 119:コメントげっとロボ 2018年06月20日 19:45 ID:hhhGMKgj0
  • VFX-2みたいなゲームまた出してくれんかな
    あれは古いゲームにしてはよく出来てた
  • 120:コメントげっとロボ 2018年06月20日 20:09 ID:P.KJyu1P0
  • 歩哨をバトロイド形態でやってたのが良かったとか言ってる奴いたけど、
    歩哨はデストロイドだろ運用的に考えて!とむしろ憤慨した。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年06月21日 08:17 ID:GhdprQmi0
  • youtubeでバルキリーファイターのラジコンを作って
    本当に飛ぶか実験してたよな、尾翼が足りないから
    まともに飛ぶか不安だったらしいけど、結果は見事に・・・
  • 122:コメントげっとロボ 2018年06月22日 03:02 ID:Ms9v4Mp10
  • ※98

    トリコロールとわざわざフランス語でいう場合フランス国旗のことを強くしめすけど

    まぁそれはおいといて三色というのであれば現実でも沢山あって
    モデルになった昔の米軍も派手なんだよね、いわゆるハイビジ塗装ってやつでF-14トムキャットもこれ
    まさにドクロをマークにした部隊もいるし、日章旗に酷似したド派手な尾翼のやつもいた

    さらに昔になると金属剥き出しの銀色で飛行してた戦闘機もいる

    あとこの場合のトリコロールは三色ってだけの捉え方じゃ曖昧でなんでもありになっちゃうんだよね
    航空自衛隊のF-2戦闘機は洋上迷彩で三色だし、重要なのは実は色の配置だと思うんだよね
  • 123:コメントげっとロボ 2018年06月22日 03:04 ID:Ms9v4Mp10
  • あとガンダムって実は三色じゃなくて黄色いれて四色なんだよね
  • 124:コメントげっとロボ 2018年06月27日 23:57 ID:E6kXXbRg0
  • 斜め尾翼にしちゃ立ちすぎなんだよなあ…場面によるけど。ベントラルフィンも似たようなもん。
    どっちにしても面積が足りなすぎる、2.5倍は欲しい。
    ただでさえ余裕のなさそうな推力を常にピッチ維持に使ってるから効率悪そうだよ。
    その上、ピッチの上げ下げは相当過敏だと思う。

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