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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
que-14151802709
ガンダムWのトレーズってスペック高杉ない?


元スレ/http://futabalog.com/thread/dfe9a5f8c9fb6b865ee67c4722fbe524

名無しのろぼ
トレーズ閣下って多才すぎない?

08c3da9a588ea12436462e6ccaf6b88d



名無しのろぼ
武装はともかく変形はエレガントじゃないと思う




名無しのろぼ
パイロットに負荷がでかいトールギスを操縦させても一流で
生身でもごひと戦闘できるしクソジジイ共と互角の技術力





名無しのろぼ
最後に最大の悪人である自分も死んで終わるとかパーフェクトだと思う
良くあるお前が一番最初に死ぬべき悪人だろって批判すら出来ない





名無しのろぼ
軟禁されてる間の暇つぶしってんだから参るね




名無しのろぼ
リリーナパパを暗殺したのはなんで?




名無しのろぼ
>>リリーナパパを暗殺したのはなんで?

ガンダムのテロが起きてもまだ軍縮に向かってる世界をかき乱してる張本人なのも確かなので
理屈としては勝者が既得権益で腐ってくのを皮肉ってる歯医者になりたいのアレ





名無しのろぼ
トールギスⅡは白と青でエレガントなデザインなのになんでこいつはこんな悪役チックにしたんだ




名無しのろぼ
>>トールギスⅡは白と青でエレガントなデザインなのになんでこいつはこんな悪役チックにしたんだ

悪役ってことは敗者になる運命だろう?
私は敗者になりたい…





名無しのろぼ
>>トールギスⅡは白と青でエレガントなデザインなのになんでこいつはこんな悪役チックにしたんだ

トールギス2は愛する地球を守る騎士
こいつは勝利することが許されないMS





名無しのろぼ
こんなにエレガントなのにこの機体で勝者となってはならない




名無しのろぼ
>>こんなにエレガントなのにこの機体で勝者となってはならない

合理的な勝利だけ押し付けるシステムで勝ってもエレガントじゃないしね
強く純粋な意志で平和の為なら負ける事を選択出来る兵士マジ美しい





名無しのろぼ
糞機体をゼクスに押し付けるヒイロ




名無しのろぼ
搭乗機交換はいくらなんでも思い切りが良すぎる展開




名無しのろぼ
部下も仲間もいない幽閉先で一人シコシコ組み上げたのかと思うと感慨深い




名無しのろぼ
この人がもっと下々の者にわかりやすい言い方してくれたら
Wってもっとわかりやすくなったんじゃねぇかなってなる





名無しのろぼ
>>この人がもっと下々の者にわかりやすい言い方してくれたら
Wってもっとわかりやすくなったんじゃねぇかなってなる


ストレートに言ったらこいつキチガイでついてけねえわってなるだけだと思う
あやふやな表現で言葉遊びしてるからちょっと大物感が出せてる





名無しのろぼ
わかりやすい人だったらまずレディが勘違いしないよ




名無しのろぼ
勝者になってはならないって意味が今でもよく分からない




名無しのろぼ
>>勝者になってはならないって意味が今でもよく分からない

勝者ってのはロームフェラ財団の事でつまりシステムに取り込まれて暴走しちゃモビルドールと同じでダメ





名無しのろぼ
>>勝者になってはならないって意味が今でもよく分からない

ゼロシステムが齎す勝利ってその場だけの周り何も考えてない勝利だから美しくない
と言うか機械如きに人間が負けるのが美しくない





名無しのろぼ
ゼロ作ったジジイ共もそうだけど
否定されるべきモノを自分で作って暴れさせるのは正直どうかしてると思うの





名無しのろぼ
>>ゼロ作ったジジイ共

設計はしたけど「あ…これヤバいわ封印しとこ…」してたのに実際に作ったカトルが悪い
設計図残すな





名無しのろぼ
何が酷いって自慢の極太ビームソードが普通にゼロのビームサーベルと唾競り合いしてるところ




名無しのろぼ
ゼクスは物語初期からずっと兵士としてのヒイロに実力でも精神でも勝ちたいんよ




名無しのろぼ
ゼクスが何か遠大な理想持ちながら個人的事情でフラフラしてるってのは
シリーズ知っててWちゃんと見てればああこいつシャアのオマージュだなってすぐ伝わるから
MSの性能だけ見てあの決着はおかしいみたいな発想まず出ないんだよなあ





名無しのろぼ
地味所じゃなくて本当に所々オマージュ入りまくってるのに
情けなさじゃなくてちょっとした甘さしかないからホント終始強い





名無しのろぼ
本気で戦って五飛に負けたのに
それすらも分かりづらいものだったからと言うか
わざと負けたっぽく見えたせいで
五飛まで勘違いする





名無しのろぼ
そうはいうけどデルマイユ公が唱えた貴族階級による支配も技師長の目指したモビルドールでの血の流れない戦争も
それはそれで各々が思い描いた完全平和主義のプランなんだぞ





名無しのろぼ
理論上は悪くないけど結局モビルドールによる戦争は無人機対無人機では終わらないからなあ




名無しのろぼ
効率を突き詰めると結局MDに指示出してる人間狙うようになっていくよね…




名無しのろぼ
閣下のやりたいことがわからん
才能あるなら地球圏まとめることできるよねこいつ





名無しのろぼ
>>閣下のやりたいことがわからん
才能あるなら地球圏まとめることできるよねこいつ


別に当初のトレーズにとってやりたい事はないよ
戦争が続くならそれでいいし戦争が終わるならそれでいい
重要なのはどんな時代でも人間達が一生懸命に生きる事でそれを阻害する存在ならどれでも排除するだけ





名無しのろぼ
>>閣下のやりたいことがわからん
才能あるなら地球圏まとめることできるよねこいつ


実際やろうとすれば出来るんだけど
閣下はそれを望んでない私情で動いてるから





名無しのろぼ
>>閣下のやりたいことがわからん
才能あるなら地球圏まとめることできるよねこいつ


閣下に出来るやり方じゃ旧来のやり方にしかならなくて
それじゃロームフェラ財団と一緒なんだ
だから自分が負けた場合は完全平和主義を掲げる勇気と狂気を持ったリリーナと負ける戦いができるガンダムのパイロットたちに託したかった





名無しのろぼ
ホワイトファングの総帥として地球圏にコロニーの権利認めさせなきゃならないのに
私情でノイン殺せなかったりヒイロに決闘挑むあたりつくづくシャアだよW子安
その癖ゼロシステムの言う事は一切聞かない





名無しのろぼ
機械同士で戦わせるくらいならもうチェスでもやってろみたいな台詞があったのは覚えてる




名無しのろぼ
戦いは兵士で決するものではないってごひの結論が個人的には分かる




名無しのろぼ
ごひは本編とEWとティアドロまで含めたら何度ブレたか分からんくらい説得力ないから…




名無しのろぼ
トレーズは自分を悪だと思ってるからな




名無しのろぼ
クソ機体を託されたヒイロの気持ちになって




名無しのろぼ
クソ機体押し付けられたっていうけど貰うまでは間違えれば即射殺レベルの問答を5問くらい解いてるからな!




名無しのろぼ
クソ機体クソ機体というがな
ウイングに比べるとビルゴ軍団が相手にならないレベルだったかんな!





名無しのろぼ
新機体を開発しながらも戦死者速報のチェックも怠らないという実にエレガント




名無しのろぼ
総集編トレーズ回とエピオン登場回を見れば閣下がどういう考えか分かるよ





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[ 2018/7/8 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:51 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:10 ID:9l3kc2JX0
  • トレーズではないが、同じくチートスペック扱いされるイオリアとかも、アインシュタイン級と考えれば割と納得いってしまう不思議
    相対性理論なんて絶対にあの時代の個人が考え付く理論じゃないわ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:17 ID:8xr2wwrQ0
  • FTの過去編読んだらチートっぷりに拍車がかかるぞ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:32 ID:UQ1.DLv.0
  • Wはサイコパス的なキャラ多いよなぁ
    トレーズ閣下好きだけども
  • 4:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:42 ID:ZBbfoNSL0
  • 敵のボスで最後死ぬの確定してるからてんこ盛りよ
  • 5:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:42 ID:uZF8.XCQ0
  • 確固たる未来を見据えてるからゼロシステムが未来を見せないとかいう意味分からないくらいキマってる覚悟すき
  • 6:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:47 ID:0uLd7mxH0
  • だけど歯学部受験で挫折してるし、そのことをずっと引きずっておられる。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:48 ID:W9IsnWq90
  • 拗らせた天才が自己陶酔の果てに犠牲になった人命を数えて半ベソかくまでがワンセット。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:50 ID:V89QNY8t0
  • エピオンは格好いい、 変形は糞
  • 9:コメントげっとロボ 2018年07月08日 21:59 ID:gPThnITB0
  • 雑に捉えると、
    理想の高さに自分自身ですらついていけてない感じもあったような
  • 10:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:07 ID:OzNnvAZT0
  • トレーズ閣下が乗っても望んだ未来が見えない、ヒイロが乗ったら暴走後トレード、ゼクスが乗っても未来は敗北しかない。ある意味コンセプト通りだが、やはり装備が悪いとしか思えんな。機体性能自体はゼロより上なわけだし。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:18 ID:TX74sPXz0
  • ※10
    決闘用みたいなもんだからな
    そも戦争において最後まで勝ち残りながら、最後に決闘で敗れるために用意されたんだからアレでいいんだよ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:28 ID:qQgE5iXK0
  • 全てにおいて完璧だから勝ってしまうんだよな、そしてそれが正義になってしまう
    自分は悪だから敗者になりたいという面倒な思考してる
    勝ちしか提示できない所詮機械のゼロシステムじゃ読み切れない
  • 13:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:38 ID:dSRXdT9v0
  • 私は歯医者になりたい^^
  • 14:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:48 ID:uDG.pSs.0
  • なんか最初から歯科医志望みたいな言われ方をしているが
    一応トレーズ閣下も序盤は自分がノブレスオブリージュで
    世の中引っ張っていくつもりだったように記憶しているんだけど
    記憶違いなのか?
  • 15:コメントげっとロボ 2018年07月08日 22:57 ID:Z4XIEciN0
  • あれかね、色々遊ばないシロッコと思えば良いのか?
    て言っても死者の数を把握するっていうのもある意味ゲーム感覚だし、マリーメイアこさえてたりするし…
    正直見え方がちょっと違うだけで大差ないのかもしらんな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:06 ID:zHyZkpwS0
  • 実はZEROシステム使用しても人格崩壊しなかった超人。ガンダムパイロットとゼクスは皆何かしらの形で暴走していたのに最後までシステムに取りつかれなかったんやで
  • 17:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:07 ID:OzNnvAZT0
  • ※14
    ガンダムのパイロットたちが敗北しながらも立ち上がり続ける姿に感動したからって言うてたはずだから、多分そのあたりぐらいかな。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:08 ID:qx2hxxMt0
  • 14歳でパイロットの教官やってるしな
  • 19:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:15 ID:zHyZkpwS0
  • トールギスⅢも元々はトレーズの為に作られた機体だからな。あれでアルトロンと戦ってたらアルトロンは無傷ではすまんかっただろうな
  • 20:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:22 ID:jVhBx5ij0
  • ※15
    マリーメイアってバートン家が用意して勝手に娘名乗らせてただけじゃなかったっけ?
  • 21:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:25 ID:6Q.igaur0
  • トールギスⅡって言うほどエレガントか?
    最初見たときトゲトゲモヒカンでチンピラが乗る機体かと思ったぞ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年07月08日 23:37 ID:zHyZkpwS0
  • ※20
    とある基地の襲撃時に基地の指令室を自分のリーオーを盾にして被弾して病院送り。そのときトレーズを介護したのがマリーメイアの母親。
    なお、その指令室を対MS砲で砲撃したのが幼いころのヒイロ・ユイ。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年07月09日 00:00 ID:L46RSopE0
  • ※21
    中世どころか現代でも皇族や王族の周りで使われてる兜飾を見たことないような低能にはそう思えるかもな
  • 24:コメントげっとロボ 2018年07月09日 00:11 ID:XPT8Xk.60
  • ※21
    閣下のトールギスⅢが決戦に間に合わなかったんや・・・。ちな、トールギスヘヴンも開発は始まっていたが白雪姫までry

    トレーズ様は思い出補正もあるけれど、すべてのガンダム作品の中で一番優れた人物というイメージ。お前に正義があるなら私を打ち破ってみせろみたいなのを地でいってる感じ
    後世のマクギリスは脚本のせいでエレガントになれなかったのは残念
  • 25:コメントげっとロボ 2018年07月09日 00:13 ID:8pTMqmJU0
  • なんかスポーツマンシップのイメージ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年07月09日 00:27 ID:GnfgzcRA0
  • トレーズは飛び道具なしってコンセプト決めただけで、設計したのは配下の技師達じゃないのか?>エピオン
  • 27:コメントげっとロボ 2018年07月09日 00:28 ID:Q0G4BK5T0
  • ※21
    スパルタの兜とかモヒカン祭だぞ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年07月09日 01:03 ID:kKtqOkWE0
  • ※20
    一応、マリーメイアの母親の
    レイア・バートンとそいう仲だったぽいから
    レイアの娘という事で、トレーズの息女的な扱いされていたけど
    今一ハッキリして無いよね
    トレーズも母親は市政の出で、父親がヒイロ・ユイの弟で
    デルマイユの親類だったり、かなり複雑な環境のようだし
  • 29:コメントげっとロボ 2018年07月09日 01:12 ID:Y0xFV1GQ0
  • ※19
    もし3で戦ってたならヒートロッドがあるからアルトロンもドラゴンハング使ってたはずなので面白い戦いになっただろうな
  • 30:コメントげっとロボ 2018年07月09日 01:29 ID:hbHH4QSa0
  • いや、やっぱりトレーズ理解できる奴は頭おかしいわ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年07月09日 01:42 ID:eh7VcSmY0
  • モヒカンて、ネタで言ってるならともかく
    モチーフが何か解らず本気で言ってるのは流石にアレだわ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年07月09日 02:02 ID:Q0G4BK5T0
  • ホースオルフェノクかっこいいよね
  • 33:コメントげっとロボ 2018年07月09日 02:19 ID:dQ8JXZ1M0
  • 効率を突き詰めると結局MDに指示出してる人間狙うようになっていくよね…
    実際そうなったのが鉄血の厄災戦らしいね
  • 34:コメントげっとロボ 2018年07月09日 03:24 ID:z8pqQuPE0
  • モビルドールはエレガントじゃないからNG
    やっぱりビットモビルスーツがナンバーワン!
  • 35:コメントげっとロボ 2018年07月09日 04:18 ID:ZTWJKyfF0
  • 戦死者全員の名前を言えるなんて律儀なんだか記憶力抜群なんだか
  • 36:コメントげっとロボ 2018年07月09日 07:09 ID:1bThFFgI0
  • ※35
    スペックの高さや功績考えると、完全記憶能力に近いレベルの記憶力があるんじゃねえの?
    それなら小学生くらいの歳でも飛び級しまくって大学過程を終えてるとか納得いく

    まあギレンも勉強方面では同等以上のスペックありそうだが
  • 37:コメントげっとロボ 2018年07月09日 07:46 ID:Wopw4nlU0
  • スパロボDとかではヒイロをエピオンに乗せて、ゼクスをウイングゼロに乗せて使ってたな
  • 38:コメントげっとロボ 2018年07月09日 09:04 ID:cA.aU4AI0
  • ぶっちゃけ、なろう系主人公。
    あれは敵として倒してなければ相当ひどいキャラ。
  • 39:コメントげっとロボ 2018年07月09日 09:52 ID:agc96Gw50
  • 正直、OZがわからん…何が目的だったのよあれ
    んでその…何かはわからんがその目的に向かってたのか?
    まあ軍は軍であることが目的でもあるだろうけど…トレーズって悪役だったかどうかもわからん
  • 40:コメントげっとロボ 2018年07月09日 10:25 ID:Stwed.Zr0
  • ※38
    敵の大将だから納得できるけど主人公だったと思うと恐ろしいなwww


    常に一歩引いたポジションで大層な物言いしてるから騙されがちだけど、
    コイツの我儘のせいで世界が相当混乱してるのも間違いないんだよな
    ※15も言ってるけどちょっと綺麗なシロッコみたいなもんだよ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年07月09日 15:06 ID:JlrYVeCo0
  • 長所:なんでも出来る完璧キャラ!エレガント!
    短所:エレガント
  • 42:コメントげっとロボ 2018年07月09日 16:00 ID:ZTWJKyfF0
  • ごひやゼクスとの組みわせの薄い本がいっぱい出たんだろうな
    MSの交換やゼロに関しては5人+ゼクス+トラントが乗ったりと貞操観念が欠落した主役機
    そらぁ腐も寄ってくるわな
  • 43:コメントげっとロボ 2018年07月09日 16:18 ID:FEx6PH500
  • 逆シャアの時のシャアやカンジェルマン王子と同じで
    クズを自分の周りのに集めてクズ代表の自分も含めて負けさせようとしていたのかなぁ?
    本編の描写だとよくわからない。シロッコみたいな分かりやすい野心家でもないし…
    天才というものは視聴者の理解を超える。
    ※42
    コメは全てエレガントに記せ
    (薄い本までエレガント)

  • 44:コメントげっとロボ 2018年07月09日 19:52 ID:HqCz3uIF0
  • トールギスとトールギスⅡって予備パーツ組んだだけでスペックほぼ一緒ななんでしょ
    トールギスⅢはビーム使えるようにジェネレータ周り弄っただけのトールギスってマジ?
    それでアルトロンと互角ってやっぱりやベー奴だよね
  • 45:コメントげっとロボ 2018年07月09日 23:10 ID:lZrDqFmU0
  • トールギスってウイングゼロのわけわからん部分取っ払って
    MSとしてまっとうに理論上最強ただし乗れるやつ居るかわからんってしたものでしょう
    5機のガンダムって派生特化させただけで上回ってるわけじゃなさそうな
    使いこなしてるゼクスとトレーズがオカシイといえばオカシイ
    この話ってMSの力の上限は初めから決められていて乗ってる奴の強さ(技術にあらず)で決まるみたいなとこあって
    MDやヴァイエイトメリクリウスも試しの門でしかないような
  • 46:コメントげっとロボ 2018年07月10日 06:23 ID:FCOPRHvY0
  • Wは半年程度の訓練で人外になれるからね
    強化改造しようが人間である異常、限界はあるけど、Wは素で人間の限界を遥かに突破しちゃうような世界観だから
    Gに次ぐスペックと才能を持つだけあって半端ない

    遺伝子操作しても結局人間の範囲内、不思議粒子で変異+宇宙生物との融合のような他力本願で調子にのってる奴は、恥というものを知って先輩方にゴメンナサイした方がいいよ
  • 47: 2018年07月10日 23:32 ID:W4eYGorN0
  • このコメントは削除されました。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:34 ID:szCHDdWy0
  • Wってあれでしょ?人間一人々々が社会に流されず自己判断自己主張出来るようにトレーズ様が調教するってお話よね
  • 49:コメントげっとロボ 2018年08月13日 05:01 ID:.zUlB8cv0
  • TV放映後に続編OVAが出ると聞いて「トレーズが死んだ以上、この作品世界で出来ることはこれ以上ないだろう」と首を傾げたが
    蓋を開けてみれば、トレーズの遺児を名乗ったり担ぎ上げたりする奴らと、トレーズの遺志を継いで地球圏の安定目指す奴らの戦争だった
    あと、その横でトレーズの亡霊に取りつかれて一人で踊ってるごひさん
    「トレーズの影に振り回される人々の物語」であり、間接的な形で、やはりトレーズがこの作品世界で最も影響力の大きい人間だと実感した

    でまあ、その意味ではヒイロとリリーナは良くも悪くもトレーズに目を奪われない数少ない人間なのかも知れん、TV版から一貫して
    まあ、思想はともかく生前のトレーズの策謀やら奇行には二人とも終始振り回されていたが

    何だかんだ言って、あのマスターアジアの翌年に登場した平成ガンダムもう一人の巨星として、強烈なキャラクターだったよ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年08月13日 05:16 ID:.zUlB8cv0
  • ※45
    >トールギスってウイングゼロのわけわからん部分取っ払って
    >MSとしてまっとうに理論上最強ただし乗れるやつ居るかわからんってしたものでしょう
    逆ですぜ、逆(でもまあ書き込み全体で主張していることは正しいと思うけど)
    トールギスこそがアフターコロニー世界で最初に設計、パーツ製造されたMS。組み上げられるまでには長い時間が掛かったけどね
    そして多分、旧OVAまでの設定ならアフターコロニー世界で最後に製造されたMSがトールギスIIIだった。スピンオフではなんか色々後付が増えたけど
    あの世界のMSはトールギスで始まり、(旧設定では)トールギスで終わっていた。これは多分、スタッフが意図的に設定したと思う

    トールギス:とりあえず目ぼしい技術を片っ端から注ぎ込んで最強のスタンドアロン機体を作ったよ
    >まともな人間に乗りこなせる代物になりませんでした

    対策1、なら、人間の方を機体に合わせて動かすようにしよう。ついでに、それならさらに無茶なスペック盛り込んでも何とかなるでしょ。>ウィングゼロ

    対策2、まともな人間に乗りこなせるようにデチューンしよう。スペックは下がったけど、大量生産すればOK。>リーオーを始めとしたOZのMS

    対策3、人間の方を機体に耐えるスペックにすればいい。見込みのありそうな奴を探して来よう。トールギスをベースに俺(各技術者)の得意分野を強化しとこ。>5機のガンダム

    15年前にトールギス、そしてウィングゼロが設計された時点で、技術的には頭打ちに近くて、後はそれを扱える人間を用意できるかどうかだった、という見解はその通りだと思う
  • 51:コメントげっとロボ 2018年08月13日 05:19 ID:.zUlB8cv0
  • 対策4、もう人間抜いちゃえば良いじゃん。機械で動かせばいい。>モビルドール

    も大事だね

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