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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
img_15
ガンダムの胡散臭い設定


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1531042599

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:36:39.398 ID:MDqUAlly0
ニュータイプ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:37:10.678 ID:PQg7sDPNp
それはまだ分かる
ミノフスキー粒子の方がありえん





5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:37:40.238 ID:SXwJJGWaa
ペーパープラン




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:37:56.643 ID:VAApiQgt0
ミノフスキー粒子があれば巨大人型兵器の存在に合理性が生まれる
という大嘘





7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:38:57.036 ID:KKQ/sTNOa
GN粒子
何でも出来すぎるって話ではなくて

「ガンダム顔じゃないと動かない」

とかいう設定





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:43:32.002 ID:w5PUGrwRd
>>7
あの世界でGN粒子扱うのに理想的なセンサー配置するとガンダム顔になるって設定じゃなかったか





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:44:14.779 ID:raiuk55Ja
>>20
やっぱり意味わかんねぇわ





24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:44:38.204 ID:PQg7sDPNp
>>20
ワロタ





8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:39:08.071 ID:2lp1g4ox0
地球連邦政府とかいう組織
纏まるわけがない





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:40:38.178 ID:+5pao1UY0
>>8
統合戦争みたいなのがあって無理やりまとめたんじゃなかったっけ





16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:42:56.388 ID:wIAqWj4j0
>>10
それはマクロス





37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:49:35.919 ID:+5pao1UY0
>>16
年表みたいので連邦成立前に反発あって結局反対派は0022年に殲滅されたとかあった





217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:23:49.866 ID:WQgzFdKdd
>>37
ユニコーンの最初にテロリスト集団みたいなのいたもんな
地球連邦政府に反対してる勢力
バナージのおじいちゃんも参加してたやつ
そのどさくさに紛れてラプラスの箱(宇宙世紀憲章)を手に入れたんじゃなかったっけ?





11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:40:56.985 ID:46gQkELr0
ミノ粉は白兵戦の理由付けだっただけなのにシリーズ進むにつれて万能粉になっちゃった




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:42:02.441 ID:y+t5n+jL0
地球至上主義のティターンズはジオン残党に精神的ダメージを与えるためにわざわざザクの後継機を作った




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:46:58.741 ID:jaZm+VM50
Gレコは∀の後




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:48:20.019 ID:FRORdKiz0
ガンダムWの機体の重量




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:50:27.576 ID:+5pao1UY0
>>33
F91以降のUCも同じ定期





34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:48:27.534 ID:/fPIXIyb0
折れない剣

【ガンダム】バエルって見た目はマジでカッコいいよな


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:50:41.021 ID:MDqUAlly0
個人的にはスタークジェガンにまつわる設定も胡散臭い
なんやねんプロトスタークジェガンて





43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:51:22.940 ID:VAApiQgt0
ヴォワチュール・リュミエール(に関する信者とアンチの妄想拡大解釈)

seed_destniy_50_02



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:52:01.857 ID:gf+nWC/k0
アンバック




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:57:20.461 ID:UGYbSy6ud
キラが生きてる




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:58:27.846 ID:WaWTIMlXd
>>50
キラは良いだろ
ネオノアロークた!い!さ!がどうやって


ガンダムSEEDが途中で変更した設定一覧w


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:59:25.436 ID:/fPIXIyb0
∀には出てきてないだけでGN粒子もAGEシステムもエイハブリアクターもあるの?




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:02:26.072 ID:pMMddc5W0
>>55
どこかのマウンテンサイクルに埋まってる可能性は否定されない
完全に葬り去られて実物は残ってない可能性も否定されない





56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 18:59:25.661 ID:CWD8Ptzra
歴長いと新作の設定にいちいち胡散臭く感じない




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:00:21.677 ID:VAApiQgt0
AGEシステム(とAGEビルダー)
生物進化の原理を取り入れ…って、全然逆だろ
無作為に数限りない失敗作を生み出しながら自らを淘汰洗練していくならともかく
劇中の運用だと明らかに敵のデータありきで最初から最適の対処法を目指してインゴット削ってるし





61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:00:53.037 ID:m8SEunrA0
やっぱレビル脱出かな、
あんなのなければジオン勝ってたし
そもそも宇宙移動すんのにどれぐらいの設備がいると思ってんだよ、そんなの動かしたらバレバレだろ





69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:03:37.049 ID:DSjR1qFTd
その物語世界にあるものとして違和感なければ特に胡散臭さは感じないかな
各種不思議動力とか便利粒子とか「そこにあるもの」として世界観に組み込まれていれば気にならない
ただ、UCのサイコフレームだけは違和感しかなくて無理だ
過去作のアクシズ落としやZZハイパー化みたいなのは「たまたま起こった奇跡」として物語のギミック的に見れたけど
UCはサイコフレームを「奇跡を起こすためのシステム」として設定してしまったので俺の中では宇宙世紀世界から逸脱してしまった





72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:04:51.827 ID:m8SEunrA0
>>69
逆シャアのT時型してるやつはなんて名称だっけ





94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:13:59.212 ID:DSjR1qFTd
>>72
サイコフレーム
UC以前はサイコフレームは最新型のサイコミュ機器でしかなかった
だから技術が発展すると特別なものではなくなりF91の時代には普通のパイロットでも
操縦補助に使えるくらい一般化していたという設定も一部あったりした
逆シャアのあれもサイコフレームは脳波の送受信というサイコミュとして標準的な動作をしていただけで
アクシズを押し返したのはあくまで目的に向かってひとつになった人々の意思が起こした奇跡だというスタンスだった





98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:15:49.280 ID:m8SEunrA0
>>94
ほーん、まぁ賛否両論やね





81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:06:24.711 ID:VAApiQgt0
>>69
どっちかというとアレは「たまたま起こった奇跡を再現するために研究を進めた結果」だと思ってるけどなあ
起きてしまった事象を人類みんなが見て見ぬふりするのも不自然だし
逆シャア後、サイコフレーム封印に至るまでのエピソードはどのみち必要だったかなと





95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:14:25.560 ID:VAApiQgt0
Gレコに出てきた水の玉も相当うさんくさい
人間が持てるサイズ&重量の容器にあの量の水を圧縮保存してるとか
質量保存の法則はどこへ行ったのかって話になるし
仮にあの容器が慣性制御で見かけ上の質量を軽減してるとかなら
その技術がMSや戦艦に転用されてないのは考えられない





113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:27:10.458 ID:Nt/tjHvy0
空気と水の玉は「質量保存の法則を壊せる唯一のSF技術」として描かれてるからSF的にはアレでいい
「アレでMSとか圧縮すればよくね?」ってなっちゃうような描かれ方してないからな





105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:19:54.266 ID:WaWTIMlXd
そもそも00に関しては、一人の爺がどうやって量子コンピュータから宇宙船まで開発できるだよダ・ヴィンチってレベルじゃねーよ




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:25:02.612 ID:msQP6LE70
>>105
未来も読みまくってるしな





117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:28:04.307 ID:+5pao1UY0
>>105
たまに勘違いしてるの入るけどジジイは何も作ってないよ
大量の基礎理論は作ったけど。あと粒子の発見だけか

理論作って実現の可能性高いから特許で得た大金で組織作って運営資金回して
あとは組織の信者・弟子たちが2世紀頑張って受け継いで研究して実際に作った
イオリアは宇宙戦もエレベーターも量子コンピューターもガンダムも人造人間も一切作ってない
それで2世紀後の人類社会を翻弄した





121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:29:37.847 ID:WaWTIMlXd
>>117
mjd?監視者たちの協力のおかげなのかあれ
つってもイノベイド誕生前までの人員どっから補給されてんの
外伝にそこらへんの描写あったっけ





138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:38:13.140 ID:+5pao1UY0
>>121
爺の当時の関係者や親族が行方不明になったりしてて、密かに色んな分野のはみ出し者を勧誘してる
ヴェーダ作った後は情報操作もできる
監視者は政治家や企業とか金持ちが世界統一後の動きを読んだり乗っ取り企んだりで資金や人材提供





144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:40:09.000 ID:WaWTIMlXd
>>138
監視者の協力は利用価値があるとわかったあとからなのね
そんで金ジムさんの先祖も協力してと





123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:29:54.959 ID:MDqUAlly0
>>117
それにしたって全部秘密裏というのは無理がある気がするけどな
人の流れと金の流れを隠せるのはご都合主義に見える





136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:37:54.721 ID:VAApiQgt0
イオリアが一番ヤバいのはGN粒子&脳量子波の性質から
人類のイノベイターへの進化と異種知性の存在を読み切ったことだと思う

・GN粒子が脳量子波の伝達媒体になるらしい
・現生人類は脳量子波の使用を前提とした次世代種への進化因子を持っているらしい

・外宇宙には脳量子波を意思疎通手段として用いる知的生命がいるに違いない
・人類は彼らとの接触に備えなければならない

・人類同士でいつまでも戦争とかやってる場合じゃない
・よーしガンダムで壮大な自演テロ起こして戦争根絶の取っ掛かりにするぞー

後から考えるとイオリア計画は全部イノベイターへの進化と
来るべき対話を起点に逆算で構築されてる





143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:39:46.890 ID:x7d/IIANp
幾ら量子コンピューターがあってもイオリアはドラえもん過ぎるよな

しかも刹那としては実はイオリアこそが親の仇という
うーんこの





146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:42:10.774 ID:3I9i1M/D0
イオリアが石油資源枯渇するよう仕向けたってマジ?




158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:47:38.459 ID:+5pao1UY0
>>146
資源枯渇はしてないけど初期のCBメンバーが原発事故に関わって(故意か事故か不明)
世界が太陽光発電に舵切りしたという設定。14話ぐらいのタクラマカン砂漠の廃棄場がそこ

爺の推奨してたエレベーターと太陽光発電の建設のために世界は三つに分裂
石油輸出国は輸出規制されて苦しんで戦争、テロ





159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:48:18.772 ID:WaWTIMlXd
>>158
どこの外伝なんそれ
外伝読んでないからわからん





172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:53:07.270 ID:+5pao1UY0
>>159
ムック系でのスタッフインタビューとかだったか
タクラマカン砂漠のあそこがそういう経緯があって世界の核は全部そこに封印中
だから00世界の核はない。大国それぞれエレベーターあるから色々条約も作ってる
(ちなみにMSの宇宙戦は禁止らしいけど普通に宇宙用MS作ってる)
エレベーターは3本は連結してるから3本倒れたら最悪地球終了で共倒れ
だけどテロ屋は一泡吹かせたいとちょくちょく狙ってる





175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:55:14.071 ID:WaWTIMlXd
>>172
なるほどな…宇宙用MSによる空戦禁止とか聞いてるかァ宇宙用ティエレン平気で作る人革さんよぉ
というかそう考えると体制側がエレベーターぶっ壊したメメントモリって本当に悪辣だな





174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:54:43.204 ID:Vb5mJBvSp
00のイオリアとかいうサイコパス
あれって宇宙世紀で言うところのシロッコみたいな独善者じゃない?
あんなのが大勝利とかディストピアエンドだろ





183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:58:46.596 ID:+5pao1UY0
>>174
ELSの到来とか宇宙生物が多数いる(恐らくコミニュケーション不可多数)のは想定外で
結局人類全部がイノベイターになったらイノベイター同士の戦争になるだけじゃないかとも言われてる
外宇宙に旅立って領地増えたらまたトラブルのたびに戦争不可避。結局ダメやんけと
限りなくイノベイターに近いリボンズ(イオリアの親友ベース)とも最後は力でねじ伏せるしかなかったし





186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:00:22.258 ID:WaWTIMlXd
>>183
NT同士心を通わせ合えるのに戦ったカミーユとハマーン様がいい参考例ってことか
世知辛いな





188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:01:15.734 ID:Vb5mJBvSp
>>183
それって大した理由なく勝手に人類改造しただけになりませんか…?

イオリアの一番気持ち悪いところは人類勝手に改造してそれを正当化されたところ
いやいやそれ気持ち悪過ぎでしょ





190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:02:11.943 ID:pf54l7xPr
>>188
イノベイター化は改造ではないぞ





192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:02:45.047 ID:Vb5mJBvSp
>>190
どう見ても改造なんですがそれは





214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 20:22:00.004 ID:VAApiQgt0
>>192
あの世界の人類はもともと一定の割合でイノベイターへの進化因子持ってたはず
イオリア計画の影響はいずれ自然に始まるはずだった覚醒のタイミングを早めただけ

で、早めたのは「いつか人類が脳量子波を使う異種知性と接触する」という確信がイオリアにあって
それに備えさせるためで、結果的にはギリギリ間に合ったのが劇場版ということになる

勝手に進化を加速させた手段の是非はともかく、やらなければ人類滅亡インシデントだったと思う





184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:59:14.023 ID:VAApiQgt0
>>174
とはいえあの世界、イオリア計画なかったら
旧人類とイノベ進化組が血みどろの紛争やってる所にELSがこんにちはして詰むんじゃね?
手段の倫理を無視して全体の破滅を回避するってのはマッドサイエンティストらしい合理性ではある
(作品がそれを是とするのか、てのはまた別の評価軸として)





176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/08(日) 19:55:57.724 ID:IKLvpFFja
ガンダム00の設定はバレバレの嘘をついて取り繕うと死ぬまで嘘を付き続けなければならないみたいなことになってるのがなんとも





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[ 2018/7/10 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:242 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:28 ID:S1Sig.hz0
  • デビルガンダム細胞に匹敵するAGEシステムは許されたようだな。
  • 2:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:31 ID:WNoIPdJF0
  • はいはい、大変ですねー
    胡散臭い?はぁ? じゃあ、物語を読むのをやめて史実だけ追ってたら良いのじゃないですかねー

    何かに難癖付けて承認欲求を満たしたいだけなら、鬱陶しいから世界から消えても構わんぞ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:33 ID:cNKswODd0
  • 最近某ロボアニメがいきなり真の敵が宇宙にいてみんな「は?」ってなってたが
    00の映画も最初はそんな感じになった人とかいなかったのかな
    俺はなったし今でもちょっと納得しきれてないんだが
  • 4:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:37 ID:nv31d9Lm0
  • 胡散臭い設定というか普通に胡散臭いアナハイム・エレクトロニクス
  • 5:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:41 ID:P5m2LFFH0
  • OOの場合はイオリアのカリスマ性に触れられた最初の世代と、実際に行動を起こして
    人類の進化を目の当たりにできるマイスターの世代は良いとして、一生を費やしても
    後の世代のための準備作業しかできない中間の世代はよく投げ出さずにいられたな、と。
    イオリア死去からガンダムが公式に武力介入始めるまで150年くらい経ってるはずだし。
     
    最近ので一番酷いと思ったのは鉄血の「エイハブリアクター超頑丈で絶対壊れない」説。
    それだけ頑丈に造られてるんだったらコクピットを後方に置いてリアクターを盾にすれば
    生存率飛躍的に上がるだろうに。ただそれやっちゃうと鉄華団のガキどもが敵対勢力から
    都合よく機体を鹵獲できなくなるから、わざとコクピットを一番攻撃受け易い所に配置して
    敵側パイロットがすぐ死んで機体の大部分は無傷でゲットできる設定にしたんだろうけど、
    そういうメタな事情が視聴者にすぐバレるようではプロの作家として失格であろう。
     
  • 6:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:41 ID:VemhiKzv0
  • まあアニメだし多少の子供騙しや胡散臭さがないと…な?

    強いて言うならサイコミュ兵器かな。パイロットの念波で動かすだけなら兎も角攻撃までするし。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:47 ID:lIkB3Qgu0
  • そして本編で普通に貫通されるエイハブリアクターェ……
    あれ宇宙がヤバい級の出来事らしいっすね
  • 8:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:50 ID:lIkB3Qgu0
  • サイコミュはラムダドライバ的なもんだろ
    思念波が物理的な作用を起こすサイキックの一種が存在する世界として説明はつく
    どちらかというとITAKOするのがおかしい
  • 9:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:50 ID:P5m2LFFH0
  • ※3
    「来るべき対話」というワードはTV本編で何度か聞かされてるし、人類共通の敵になってまで
    武力介入という強硬手段使って人類世界統一を急がせたCBが、2期最終回時点で連邦内の政変で
    穏健派の政権が誕生したのに劇場版で更に後の話をやるとなると…ということで人類の外にいる
    “何か”の可能性は想像できなくはなかった。
    他作品だけどガンダムSEEDで羽根クジラなる地球外生物も出てたのでOOが初という訳でもないし。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:52 ID:O3sUY5A20
  • ハイメガキャノン(コロニーレーザーの20%)のコンデンサを作っておきながら
    数十年後にヴェスバー用の大容量コンデンサを作れないアナハイムとか言う謎企業
  • 11:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:55 ID:HvMrkgSd0
  • エイハブの後ろにコクピット置いても正面からメイスで殴られたらリアクターで押し潰されて終わりじゃないのか?
    キマリスの突撃とかも食らったら押し潰されそうだし。
    あの世界って打撃メインだから、それこそリアクター内にコクピットでもないとあんまり意味ないような
  • 12:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:02 ID:YPvUHCo40
  • エイハブリアクターに関してはまず考察する為の情報が少な過ぎてよーわからん
    もうちょい設定練ってから出しなさいよ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:02 ID:lIkB3Qgu0
  • ※11
    側面の構造体が豆腐でもない限り頑強になるゾ
    少なくとも前からの衝撃を横板一枚で防ぐよりも縦板二枚で受け止める方が硬い
  • 14:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:06 ID:3VciFOgk0
  • サイコミュは現代でも脳波で義手を動かしたりする研究がされてるからそんなにオカシク感じないかな
    でも近年のサイコフレームはやりすぎかな、装甲が修復されたりするし生物兵器かよってレベル
    宇宙世紀から数千年経った∀ガンダムぐらい時代が進んだものならナノマシンで装甲が修復されても違和感は無いけど
  • 15:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:09 ID:MFMAJgzu0
  • ※13
    そう考えるとガンダムフレームのコクピットがエイハブリアクターに挟まれた位置にあるのは
    パイロットを守るためってなるから分かりやすいな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:10 ID:lCpZNI.o0
  • アニメの設定だからね…なんだこれってなっても面白きゃいいじゃん
    設定が枷になってつまらないなら見ねーし

    でも自分の感じた面白いって人に伝える時は設定も大事なんだよな
  • 17:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:11 ID:lIkB3Qgu0
  • ※15
    いやなんで一番被弾しやすい正面を特に守らないんだ?って話だろコレ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:14 ID:e8.fntIV0
  • わざわざハッタリでっち上げてるのに、ありえないってツッコミは馬鹿すぎるだろ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:21 ID:eO6T10jL0
  • エイハブリアクターの慣性制御でコクピットのGを軽減してるから、コクピットがリアクターの前方にあるという設定がある
    まあコクピットが頭部にあるユーゴーがいるのでどの範囲まで制御してるのか分からないが、エイハブスラスターを使うためにもMSの背部が収まりいいのだろう
  • 20:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:25 ID:ZSl.5cIK0
  • イオリアとかCBの胡散臭さは、刹那のストイックさとツインドライヴの圧倒的性能描写で全部取り繕えている感はある
  • 21:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:26 ID:Q1kuVYVc0
  • 鉄血の一流のパイロットならダインスレイヴを避けれるという言い訳めいた後付け設定
    阿頼耶識の精度なんて関係なく、視認出来ない距離から飛んでくる物体を避けるほど早く動ける機体がまず存在しないだろと
  • 22:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:32 ID:oVJgvVAj0
  • ※5
    それだけ間が空いたからこそ
    計画を我物にしようと画策する
    監視者一族まで出て来たんだと思う
    コーナー家に関しては、実質
    計画黎明期から、計画に賛同して
    金出してきた故にそういう欲が強いんだろう
    王家のように、世界が変わりさえすれば良いみたいな
    漠然的な希望じゃなく、自分の一族が世界を支配するという
    人類の変革を俗な野望に置き換えてしまっているけど
  • 23:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:32 ID:jITBcU9v0
  • 胡散臭いと言えばグフの伸びるヒートサーベル
  • 24:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:33 ID:3YGz9wUk0
  • 実際問題、エルス襲撃の後にイノベ対旧人類で戦争してっからなぁ…戦場に出されたのは超兵&ガデラーザが中心みたいだったけど
  • 25:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:38 ID:LnfsySul0
  • ※11
    鉄尻狂儲はいつもこういう猿以下の反論するよな。骨格も特に頑丈な金属で造られてる設定だし、
    リアクターだって出来る限り丈夫に取り付けられてるに決まってるだろ。実在の自動車だって、
    衝突時にエンジンが後方にブッ飛んできてドライバーを圧死させるような事故はそうそう無いわ。
    鉄血のような打撃メインの世界でリアクターが頑丈だと、胸部コクピットは敵からの攻撃(打撃)と
    背後のリアクターに挟まれて潰される可能性が高くなって危険極まりない。後方に配置しとけば
    正面からの攻撃に強いし、最悪の場合KMFのようにコクピットごと射出して逃げる手も使い易い。
    あと鉄尻狂儲は例によって「後方から攻撃されたら…」とか言うんだが被弾率は正面が最大だから
    まず正面の防御を最優先するのは当たり前。実在の戦車も正面に比べて後方の装甲は薄い。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:38 ID:xJ3rgMpW0
  • そういえばAGEシステムって結局なんなの?どこから流れてきたの?
  • 27:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:40 ID:vjxRRYJA0
  • 理解理論上亜光速まで加速できるというミノフスキードライブ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:49 ID:LnfsySul0
  • ※19
    設定では「リアクターの近くに置け」で、前方でないとパイロットが酔ってゲロ吐くとか脱糞するとかいう話は無かったはず
  • 29:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:53 ID:YOqEn6vM0
  • コーディ、遺伝子弄ったら優秀な人類が出来ましたとか
  • 30:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:57 ID:1ozQtZVx0
  • 60㎜バルカン…
    頭の横に2門…
    入らないってあの大きさでは…
    30㎜でさえ給弾システム部分だけでもフォルクスワーゲンケーファー(ビートル)
    よりも大きい…
  • 31:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:59 ID:lCpZNI.o0
  • ※19
    ナノラミネート装甲無視して話すなやw
    あれエイハブ干渉で何故か打撃しかきかなくなるとかいう意味不明アイテムというか塗料だし
    何故か大都市のインフラをちょっと街に入っただけで全停止させるくらいの範囲カバーしてるんだぞ
    前か後ろからなんて些細過ぎるわ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:09 ID:lIkB3Qgu0
  • ※27
    元ネタあるぞそれは
    推進剤が不要でマイクロ波の出力で速度調整が可能だから理論上では光速近くまで加速可能ってのは正しい
    電力供給は必要だけどな
  • 33:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:14 ID:mq2eG7ec0
  • 00の場合はツッコミどころを潰そうとして全部に小理屈を付けた結果ご都合主義だらけの胡散臭い作品になっちまった感じだな
  • 34:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:18 ID:gONSnnAJ0
  • ビームサーベル温泉
  • 35:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:19 ID:BzXtSv2l0
  • エイハブリアクター
    ナノラミネート装甲
    バエルの折れない剣
    ダインスレイヴ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:23 ID:eO6T10jL0
  • ※28
    「コクピットはMSの胸に当たる部分に設けられる。これはエイハブ・リアクターの前面に配置されることが基本とされているためである。この位置であればエイハヴ粒子を用いたイナーシャル・コントロールによって、MS稼働時のパイロットの負荷軽減を図ることができる。(鉄血のオルフェンズ メカニック&ワールド P.092)」
    とあるから、ゲロ吐くかはともかくリアクター前方にある方が軽減効果が高いのは事実のようだ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:25 ID:FeJKipq00
  • ※31
    リアクター近いと干渉して効果下がるっていうのあったはずなんで接近して殴ってる
    ある程度持続する力にも弱めらしいのもあるみたいだけど

    リアクターは元は阿頼耶識で操縦者と繋ぐから人の骨格に近い感じにした結果後になったとかじゃなかったっけ?
  • 38:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:25 ID:lIkB3Qgu0
  • ※31
    ナノラミ装甲であろうが近接されたら無力って前提を無視するのはよくないぞ
    「半永久機関だから絶対に壊れない。もし壊れたら宇宙がヤバい」
    ってよくわからん設定が正しいのならリアクターの強度は機体の他の部分を圧倒的に上回ってることになる
    絶対に壊れないのなら打撃はリアクターで受けりゃよくね?
  • 39:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:26 ID:xpgAXMyQ0
  • 中途半端にリアルっぽく設定してもどうせ突っ込まれるんだから
    いっそ「異性人のテクノロジーです」「出力○○兆馬力」「光速で移動可能」みたいなぶっ飛んだ設定のほうがいい気がする
  • 40:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:29 ID:HvMrkgSd0
  • 別に信者でもないのに、適当に思いついた事書いたら凄い長文で噛み付かれた。
    なんでこの人こんな攻撃的なんだ?
  • 41:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:31 ID:QA.9.CkW0
  • ファーストの頃から接近戦のために人型ロボの開発にエスパーでビット動かすとかの馬鹿やってるしZになると人の想いを吸いとってパワーアップとか最早ギャグの領域になってんだけど、そういうとこは見ないで鉄血叩きに没頭とか相変わらずだね富野信者さんw
  • 42:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:32 ID:RP7L48N90
  • ※2
    激おこぷんぷん丸でワロタ
  • 43:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:32 ID:lIkB3Qgu0
  • ※36
    機体の前である必要性が不明だろそれ
    厳密な位置が慣性制御に重要なら前進時の感性は止められるが後進時の慣性は止められないって現象が起こるはず

    そもそも首(カメラやセンサー系)を背中方向に向けて手足の左右を逆に付け替えれば「背中だろうが前」にパイロットの感覚ではなるわけで
    機体としては背中にリアクターが付いてるってのは維持されるがな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:33 ID:CEK5bnGW0
  • GN粒子の「ガンダム顔じゃなきゃ動かない」って、ロシアの荒熊が最後に乗ったティエレンはGN粒子で動いていなかったっけ?
  • 45:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:36 ID:TmqYoM200
  • AGEのドッズライフル
    ビームに回転を加えて貫通力を増したって意味がわからん
  • 46:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:37 ID:vjxRRYJA0
  • ※32
    エネルギーが必要な以上、亜光速まで加速なんてできんだろ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:39 ID:6aPF09SZ0
  • 宇宙世紀はとりあえず謎理論はミノフスキー粒子にからめときゃいいよ感はある
    そのせいでどんどんオカルト感の強い万能粒子になってるよね
  • 48:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:40 ID:LYUVwMz40
  • ※44
    ガンダム顔なら粒子の運用に効率が良いってだけで動かないなんて設定はないぞ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:41 ID:exnZ6FCe0
  • ガンダムシリーズは実は全部、
    サイド7襲撃で頭に大怪我を負って植物人間になったアムロが見ている長い夢

    というオチだったら何もかもが納得できる。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:41 ID:lIkB3Qgu0
  • ※46
    だから電力供給はいる言ってるだろ
    ただし、マイクロ波の出力で速度が決まるから従来の推進剤のように加速幅が化学反応の限界で頭打ちってわけではない
    亜光速に達するまで電力が持てば条件はクリアされる
  • 51: 2018年07月10日 19:42 ID:taljJPwH0
  • このコメントは削除されました。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:42 ID:eO6T10jL0
  • ※43
    これは推測だが、エイハブ・スラスターを機体後方(リアクター後方)に配置してる都合上慣性が前方にかかりやすいから、それを軽減する合理的なコクピット配置がリアクター前方という事では
  • 53:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:43 ID:CEK5bnGW0
  • >>宇宙用ティエレン平気で作る人革さんよぉ

    宇宙での活動用の重機はいる。ゴミが漂いまくっていることを考えろ。
    『ブラックホールニキ』でググれ。
    操作系統や機体設計、その他諸々を考えると流用出来る機体がコスト的に合理的であろう。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:45 ID:rcXvg8UY0
  • ※44
    ティエレン全領域対応型は太陽炉搭載機ではない
    単に非太陽炉搭載機でも使えるビームライフルを持ってただけ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:47 ID:tgQFYeZi0
  • イオリア計画 ヴェーダ ソレスタルビーイングらそのものが世界の歪みだと
    刹那たちが気づき葛藤しそれをどうするかってなら評価は違ったんだろうけど
    もう制作もやる気なくなったんだろうな
    2期すっげ投げやりだったし
  • 56:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:48 ID:rcXvg8UY0
  • ※53
    武装に関してはテロ対策の名目だろうしな、1期1話みたいな連中が襲ってきたら軌道エレベーターを守る戦力は必要だし
  • 57: 2018年07月10日 19:48 ID:Ool4cKXV0
  • このコメントは削除されました。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:52 ID:rcXvg8UY0
  • ※55
    別にイオリア計画自体に野望みたいな裏があった訳ではなく、単に当初の目的が過程に過ぎなかったものの真の目的も人類に寄与するものだった、ということだから刹那達が計画と対立する理由はどこにもないでしょ
  • 59:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:52 ID:kea1LwOG0
  • なんだかんだ言ってガンダムの世界のロボット(あえてこう書く)も
    勇者ライディーンの「神秘な力」ってなテキトーなのと、あんま変わらんもんな
    (同じ富野の作だしw)
  • 60:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:53 ID:WmyKkQyV0
  • それでも鉄血よりは遥かに面白かったわ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:54 ID:SN1lNtmH0
  • ※30
    ロシアのAK-630みたいな機器配置なら頭に入らないかなと思って
    1/1ガンダムの頭の写真を見たけど無理っぽかった。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:55 ID:lIkB3Qgu0
  • ※52
    言うことは※43と変わらんよ
    戦闘用のマシーン、しかも白兵を主とする機体で慣性制御に位置が重要なら
    効率的でない方向から蹴り入れられたら中の人間はジュースになるんか?って話になるし

    微細な効率を求めてって話なら機体の剛性捨ててまでやることか?って話になるしな
    乗り心地のために命張るのは馬鹿げてる
  • 63:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:58 ID:rcXvg8UY0
  • ※59
    もともとそういう"不思議パワー"だったものにそれっぽい名前と理屈を付けて見せたのがガンダムがウケた理由の一つだからな
  • 64:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:07 ID:6VtPhI8V0
  • ※63
    SFなんてそんなもんだしな
    フィリップ・K・ディックの作品とか平然と何の説明もなく超能力が出てくるし
  • 65:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:07 ID:UXLq.sb60
  • ファーストでの、Gアーマーからガンダムと分離された際に、2枚のシールドが重なって1枚になる設定が個人的に胡散臭く感じたな。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:09 ID:dehWmUwN0
  • ※3
    TVの時点で会話云々って話が出てたからELSとかむしろ来るべきもの来たって思ったわ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:14 ID:Vy4fvaVH0
  • ※65
    ガンダム入る空洞あるんだから1枚は中に仕舞えば?と当時から思っていたw
  • 68:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:14 ID:3VciFOgk0
  • 新人類に進化すると寿命が二倍になるし病気も治るよ
    目も金色に光ります

    ガンダムだから許される設定
    他のアニメだと馬鹿にされる
  • 69:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:16 ID:dehWmUwN0
  • ※68
    SFとかで珍しくねえだろそんなん
  • 70:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:17 ID:dehWmUwN0
  • ※67
    盾の出し入れ面倒だろw
  • 71:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:22 ID:3VciFOgk0
  • >>69
    エヴァQでやったらボロクソだったやん
    アスカ達が歳をとらないのとか宇宙戦艦出てきたのとか

    ガンダムなら許される
  • 72:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:23 ID:dehWmUwN0
  • ※69
    そりゃEVAだからだよ
  • 73:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:25 ID:dehWmUwN0
  • ※71
    ガンダムだから許されたんじゃなくてEVAだから叩かれたんだよ、
    EVAじゃなくて別の作品ならまた反応が違うだろうな
  • 74:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:26 ID:weOdk7e20
  • 流派東方不敗は胡散臭い
  • 75:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:27 ID:Y0Hu21BJ0
  • フィクションの設定に嘘も何もないだろ
  • 76:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:29 ID:exnZ6FCe0
  • エバQのトンチンカンな設定は、庵野の
    「お前ら、コレ、どうやって考察すんの ? wwww」
    という挑戦に違いないねw
  • 77:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:32 ID:3VciFOgk0
  • 逆にガンダムがエヴァみたいな事をしても受け入れられてるやん
    フェネクスに人間が取り込まれるとか

    エヴァがガンダムの真似事すると叩かれるけどガンダムはオッケーなんだよなあ
  • 78:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:32 ID:tgQFYeZi0
  • 正直オウムだとかと変わらんと思うわ
  • 79:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:34 ID:exnZ6FCe0
  • 人間がロボットに吸い込まれるネタは富野のライディーンが先だから問題ナシ !
  • 80:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:35 ID:exnZ6FCe0
  • オウムと違うところは、教祖の富野と庵野が
    「信者は大嫌い ! 」
    「現実に戻れ。目を覚ませ ! 」
    と訴えているところだなw
  • 81:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:36 ID:dehWmUwN0
  • ロボと一体化とか昔から多かったよね、ダイナミック作品とか
  • 82:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:38 ID:3VciFOgk0
  • 元々富野がオカルトばっかり盛り込んでたからガンダムファンもそれを受け入れられる土壌があるのかも知れないな
  • 83:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:40 ID:exnZ6FCe0
  • 70年代はオカルトブームのど真ん中だからねぇ。
    ウルトラマンですら、レオで怪奇シリーズだのUFOだの終末思想だのをやったぐらいだから。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:41 ID:JWRAjku80
  • ※68
    なんでも病気が治るなんて設定はないぞ
    ガンダム顔云々もそうだけど
    スレの抽出されてるのも絶対わかってて嘘かいてるだろ
  • 85:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:47 ID:3VciFOgk0
  • ルイスの手首が何とか中毒で再生治療出来なかったって見た、だから義手を使っていると
    イノベイターになったらその辺解決しなかったっけ
    そもそもイノベイターって病気になるのかな
  • 86:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:55 ID:rcXvg8UY0
  • ※85
    そこは擬似粒子による細胞異常をトランザムバーストの高純度粒子が、直したって描写だからGN粒子の万能さを示した部分になるね
  • 87:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:07 ID:iQyRazlx0
  • カッコよければそれで良くない?
  • 88:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:08 ID:Xtp0Mjgg0
  • なんか対して設定も知らない連中が叩きたいだけの為に暴れる場になってるな
    アンチしたいならまずちゃんと設定を読み込もうぜ
  • 89:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:08 ID:JWRAjku80
  • ※85
    初期擬似粒子が汚い不純物たくさん入りの水みたいなもんで
    それで汚染されてたのがルイスとラッセで
    トランザムバースト時の超高濃度粒子が綺麗な水
    洗い流してジャマな汚染が除去されたんで
    あの世界で既に技術確立してる再生治療が使えた
  • 90:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:10 ID:dehWmUwN0
  • ※82
    ザンボット3やダイターン3とかそんなオカルトしてなかったけどね
  • 91:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:13 ID:tgQFYeZi0
  • 今進撃がエレンたち敵側の軍人民間人関係なく殺しちゃったことになってるけど
    そういう後ろめたいことGN粒子だ宇宙人だでなぁなぁにしちゃったんだな
    俺たちの罰は戦い続けることキリッ
    そんな奴らに対話だわかり合えだ言われたかねぇんだよってな
  • 92:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:18 ID:rcXvg8UY0
  • ※91
    ソレスタルビーイングが民間人も区別なく殺したことなんてないだろ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:19 ID:lIkB3Qgu0
  • ※91
    結局ハマーン問題も放置したままNTの結論だけ書き替えた形だしな00二期
    対話というか同調できる人間を選んだ感が大きい
    テロリズムについての話は完全にどっか行ったし
  • 94:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:24 ID:dehWmUwN0
  • ※93
    リボンズとかの敵キャラもちゃんと居たじゃん
  • 95:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:26 ID:JWRAjku80
  • この手のアンチって人類半分殺したジオン関係者を
    かっこよく描写してる宇宙世紀とかどう思ってるんだろ
  • 96:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:27 ID:VYVtKAkb0
  • オカルトブームっていうかガンダムは超能力でしょ。
    まあ心霊写真とかも継続して流行っていたが、超自然現象よりはちょっと理屈っぽくなった時代だな。
    心霊写真も超能力も科学的に見ようとする部分はあった。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:28 ID:dehWmUwN0
  • そもそもテロリズムが主題じゃねえからどっか行くのもおかしくねえじゃん
  • 98:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:30 ID:exnZ6FCe0
  • お前ら、マンガアニメを小難しく解釈して悦に入ってないで、
    早く現実に戻ってこいよ。
    それが富野と庵野の願いなんだから、そろそろ教祖様の依頼に答えてやれよ。
  • 99:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:41 ID:tgQFYeZi0
  • ※92 1期のモラリア辺りでガッツリ民間人巻き込んでますが
    それとも故意じゃないからノーカンってか
  • 100:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:43 ID:lIkB3Qgu0
  • ※94
    どっちについてのレスだ?

    NT的な話なら思考駄々洩れ空間で対話を拒否したサーシェスをわかりあう余地なしとして撃ち殺したけど、
    それは感応能力でお互いの思考を除いた上で分かり合うことを拒否したハマーンを生きていてはいけない奴として殺しに行ったカミーユと同じ行動をしてる
    その結果、カミーユはNTに出来ることなんて人殺しだけだと結論付けて精神崩壊まで行った

    相手の心が読めても理解しあえるとは限らないし、理解できないからと排除するのは人殺しと変わらんってことで、故に『人はいつかわかりあえる』NT能力はただの虚構だというのがZの結論と読み取れる
    他方で00は「ただの人殺し」のまま人類の革新、イノベイターとして完成してしまってる
    それもRX‐78‐2に外見上よく似た0ガンダムとアムロとよく似た声のパイロットを排除してな
    敵だからと排除したから気が病んだのがNT。排除して人間を超越したのがイノベイターだがその差は何だったんだ?


    テロについてならそもそもその筋の話と関係無くなってるから敵云々の話ではない
    CBもテロリストと変わらんだろってアンチテーゼは一期でサーシェスが提示されてたけど、CBはそれに答えてない
    「人類の敵(リボンズその他)をぶっ飛ばした正義のテロリスト」が答えというならあまりにバカバカしい
    手前勝手な正義を掲げて無法を働くのがテロの問題そのものという
  • 101:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:51 ID:rcXvg8UY0
  • ※99
    状況の中でやむを得ず巻き込んだだけでそれ以外は民間人への被害避けてたじゃん
    そもそも最悪民間人巻き込んでも平和になるならと武力介入→結果完全な平和にはならなかったから責任とってアロウズに対処→完全な平和になるまで影から支えるがソレスタルビーイングの行動だから全部をうっちゃった訳ではない
    それが独りよがりとか、それで責任とったのかとか言われると、あの世界の人はそうは思わなかったみたいねとしか
  • 102:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:51 ID:LZKpVJ1z0
  • ※100
    あくまで生物として1ランク上がっただけで完璧な存在になった訳じゃないからな
    違う人同士がいる以上揉め事は当然起きるが、
    それでも言葉というあいまいなコミュニケーションのみだった時期よりは誤解が減り
    確実に状況は良くなるだろうしね
  • 103:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:04 ID:lIkB3Qgu0
  • ※102
    ハマーンがブチ切れたのって言葉に頼らなかったからだろ
    カミーユは「わかりあえる」とはいうが、ハマーンは「ずけずけと人の中に入り込む。恥を知れ」だし
    思いっきり心の中を勝手に覗かれたから怒ってるわけで、それが「わかり合える」って奴の正体
    ただ単に思考をカンニングするだけで、相手を理解したり尊重したり妥協点を探してすり合わせることはしない
    そんなもんが対話と言えるんか?
  • 104:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:09 ID:dehWmUwN0
  • 結局は声に出して会話するのが一番ってのはGガンダムで答えが出てるからな
  • 105:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:17 ID:JWRAjku80
  • なんか勘違いしてるけど
    イノベは勝手に心を完璧にのぞくとかできんぞ
    脳量子波の状態から推定はするが
    劇場版の刹那がまたコミュ障気味なのは
    一人イノベになって周りが気を使っている
    それは感じ取れるが
  • 106:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:20 ID:LZKpVJ1z0
  • ※104
    そりゃ創作ならともかく実際は言葉しか思いを伝える手段なんて無いからな
  • 107:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:23 ID:lIkB3Qgu0
  • ※105
    トランザムバーストで感応空間作れるし、それが覚醒のトリガーだったろ
    発信を各人の意思で自由に制御できるならそれこそ通常の会話と変わらんしな
    「分かり合うための手段」としては言語と変わらなくなる
  • 108:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:25 ID:3VciFOgk0
  • ニールが生き返るのはオカルトだと思うの
  • 109:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:27 ID:rcXvg8UY0
  • ※107
    トランザムバーストでも対話空間で話し合っただけじゃん
    イノベイターのキモは脳量子波を利用し、GN粒子を媒介として距離や言語と関係なく相手とコミュニケーションを取れること
  • 110:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:29 ID:.qWfbSg10
  • ※98
    心配するな。暇つぶしに書いてるだけで別に小難しい話は何も無い。
    つかその2人は全く好きじゃ無いのでどうでも良いが。
  • 111:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:32 ID:lIkB3Qgu0
  • ※109
    なら俺とお前はわかり合えるな
    今この対話は言語も距離も問題としていない
    そしてLINEグループが人類の革新に至る道だ
  • 112:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:34 ID:pRjvjcJv0
  • ク ン タ ラ
  • 113:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:34 ID:cNKswODd0
  • 00のエルスって後付されまくってすんごいご都合生物になったんじゃなかったけ?
  • 114:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:44 ID:rcXvg8UY0
  • ※111
    分かり合えるさ、互いにその気があればな
    ただ違う国の人とはそうもいかないし、現実に戦ってる人どうしがいきなりLINEを交換して話しあったりしないだろ
  • 115:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:47 ID:fhMUaAZF0
  • イオリアはなろう主人公並みのスペックやけど
    確かにイオリア計画なければパニック映画的にあの世界滅亡してただろうからな
  • 116:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:48 ID:lIkB3Qgu0
  • ※114
    00は違う国の人とも普通に会話できるのに戦いあってたけどな
    そんで強制的に会話を聞かせるだけで争い止まるならスピーカーでええやんっていう
    わざわざ不思議な粒子に頼る必要がない。スピーカーで人類は進化せんだろ
  • 117:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:52 ID:uqAPRudL0
  • ※3 別に。来るべき対話の事は本編で言われてたしむしろ2期の終わり方で人類同士の戦いを改めて劇場版でまたやられても。


  • 118:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:55 ID:.qWfbSg10
  • つかイオリアたんは宇宙人と会話したいだけで地球が丸くなったのは必然なだけだと思うんだが。
    宇宙人と会話したいのに地球人で戦うのは恥ずかしいだろ程度の話な気がする。
    分かり合う事自体を目的として強制してるなんて描写あったの?イオリア以外は勘違いしてたかも知れんが。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:57 ID:rcXvg8UY0
  • ※116
    別に脳量子波使って話せば即平和ではないよ
    互いにその気があればってそういう意味
    スピーカーでは一方的に声を聞かせるしかできないが、脳量子波なら互いに話し合って、わかり合ったり妥協点を探ったりできる、だから対話な訳だ
    それにツールを手に入れて進化したのではなく、進化してツールを手に入れる
  • 120:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:02 ID:rcXvg8UY0
  • ※118
    外宇宙に出て宇宙人と交流するのが最終目的で人類の平和が過程の一条件なのはそうなんだけど、イオリア的にはそれなくして宇宙人と交流するのはありえんっていう必要条件だからな
    劇場版のスタッフロール後のパートでそんなこと言ってた気がする
  • 121:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:02 ID:tgQFYeZi0
  • 民間人故意に巻き込んだわけじゃないにしろ武力介入してく中でガンダムの性能にモノ言わせて一介の軍人たち虐殺してたことには変わりないからな
    アロウズのカタロン基地襲撃も1期でソレスタルがやってきたことと何が違うのか今でもわからん
    マイスターの面々はこれは虐殺だの自分で引き金引く気ないのかだの怒ってたけど自分らのこと完全に棚上げしてるようにしか見えんかったわ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:04 ID:MFMAJgzu0
  • ※92
    トリニティチームが無関係な結婚式場をビームライフルで破壊しなかったっけ?
    トリニティチームもソレスタルビーイングだし
  • 123:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:05 ID:sJN3R95P0
  • お前らうるさい!
  • 124:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:08 ID:lIkB3Qgu0
  • ※119
    だからそのツールは思考を強制開示するもんだろ。任意開示なら従来の会話と変わらない
    そして会話の距離を延長するツールは電話線やインターネットがあるし、言語差を解消するものは翻訳機がある
    スピーカーも双方が持てば一方的な呼びかけにはならない
    それらが現実として存在するのに争いはサッパリ止まないし、もちろん人類が変革する兆候なんて無いよね?

    ただ単に対『話』するのにGN粒子なんて不要だし、妥協点を探すのは相手の言い分を理解して争点を整理すれば言語交渉だけで可能だよ
    GN粒子が普通の言語と変わらないというのなら何で現行人類は変革しないんだ?
  • 125:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:13 ID:rcXvg8UY0
  • ※121
    性能が圧倒的でも武器もった兵士は虐殺にはならんだろう
    1st序盤のアムロは虐殺してたことになるのか?
    あとカタロンの基地襲撃した時はオートマトンを投入したのを咎めてのセリフじゃなかったか
  • 126:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:14 ID:mjkrIACq0
  • アニメじゃない
  • 127:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:19 ID:LZKpVJ1z0
  • ※124
    言葉は意思疏通においてはかなり不完全な物だからね
    誤解や伝えたい事がきちんと伝わらないなんて良くあり過ぎる事だし

    言葉を伝える道具は発達したが、意思をきちんと伝える点においては
    発達してないというか発達しようがないからな
  • 128:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:23 ID:rcXvg8UY0
  • ※124
    現実と同様かそれ以上の通信手段を持ってる00の世界で最初から人々が変革してないんだから現代の人々が変革する訳がないだろう
    ツールがあれば変革するのではなく、変革した人がツールを手にすることができる
    あと脳量子波は発信はできるが相手の感情を除いたりはできない、対話空間もあくまで強制的に対話のテーブルにつかせるだけ
    対話するのに脳量子波が不要なのはその通り、そんなもの無しで話し合って解決するのが一番、でも現実にそれが達成できない、それを解決するためのSF的ツールが強力なコミュニケーション手段である脳量子波であり、それを媒介するGN粒子
  • 129:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:25 ID:rcXvg8UY0
  • ※124
    現行人類が変革しない理由をメタ的にいうと、この世界にはGN粒子も脳量子波も存在しないから
    00世界には自然状態でGN粒子があるし、人は大なり小なり脳量子波を持っている
  • 130:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:31 ID:lIkB3Qgu0
  • ※127
    そんで「誤解なく伝えれば相手への理解は足りる」ってのは間違いだとZで示された
    その問題に一切回答せずに同じ過程をたどって結論だけ書き替えたのが00二期だろ

    自分の意思を誤解なく正確に伝えるのは演説であって『対話』ではないよ
    この上なく正確に自分の意思を伝えても、人間関係を調停するのにかかわりがない
    対話の本質的な命題は『あなたと違う考えの人間があなたの前に現れたとき、どうするか?』ということ
    Zや00では殺して排除するって対話としては下の下の行動を取ってる。つまり自分にとって気に入らない奴は殺すだから
    故に00がやってることは『対話』ではなく「同調できる人間の選別」でしかない
  • 131:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:31 ID:EKz5iWiE0
  • ぶっちゃけ00って真面目に突っ込めばツッコむほど倫理的にどーなんだって話になるよね
    他の作品みたいに設定がーとか整合性がーみたいな話ならアニメだからねで流せるが
    アニメで倫理観狂ったものを正しいと描いたのはどうなんだって真っ当な批判になっちゃうからな
  • 132:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:34 ID:tgQFYeZi0
  • ※125
    オートマトン指していようがソレスタルが批判できる身分じゃないってこと
    大体カタロンもジニンの妻みたいな一般人巻き込んでテロやってる武装集団なんだから
    オートマトン使っての制圧は軍側に犠牲者出さずisみたいな奴ら潰せる正しいやり方だ
    あれを残虐行為だってんならそれはソレスタルが散々やってきたことだろう
    その見せ方でいかに印象変わるかっていい例ではあるが
  • 133:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:35 ID:EKz5iWiE0
  • 前から思ってるんだけど00信者のテロリストは軍人を殺しても別にそれは倫理的に咎められるような事ではないって主張
    ナチュラルに狂ってるよね
    ニュースとか全く見ないんだろうか?
  • 134:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:36 ID:lIkB3Qgu0
  • ※128
    じゃあ耳元で怒鳴れば強制的に会話へ引き込めるんじゃないっすかね?
    相手は任意でそれをしないかもしれんがな
    現実でも達成可能だよ
  • 135:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:39 ID:EKz5iWiE0
  • ていうかトランザムバーストで刹那の真意を理解したグラハムが何か和解できたみたいなノリになったの本当に謎
    宇宙人が来るかもしれないから!とかいう狂人の理屈で世界中の人々を殺しまくった刹那の真意を理解したって
    もう真っ当な正義感を燃やしてコイツだけは始末しないと!ってなりそうなもんだが
  • 136:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:43 ID:3rn8G4.00
  • イオリアが居なければ、
    GN粒子未発見→人類イノベイターに覚醒せず→脳量子波でないからELSに気づかれない→ELS来襲せず
    だったんじゃない?
    人類の宇宙進出が数世紀遅れる、とかELS滅亡、とかになっただろうけど。
  • 137:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:44 ID:rcXvg8UY0
  • ※135
    対話空間内では和解に至ってないからスサノオが破壊された
    あの時点では刹那はイオリア計画の全貌を知らない
  • 138:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:LZKpVJ1z0
  • ※130
    意思が正しく伝わればより深い理解が出来るだけで、
    別に誰でも分かり合えるという話じゃないから当然
    カミーユもこいつは倒すべき相手だとより深く理解した訳だしね

    皆仲良しなんてのはただの精神的な同化とか洗脳だよ
  • 139:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:lIkB3Qgu0
  • ※133
    犯罪者が公務員殺してるのと変わらんからな
    軍人はあくまで『国民の生命財産を守るために存在する公務員。その職務上で他国の同業者を殺傷することがある』だけ
    その立場と業務は国によって保障されてるから正当。たとえ殺人を犯すことになってもな
    国家という共同体が行う武力を伴った外交調停に秩序を持たすために存在している職業にすぎん

    テロリストは俺の利益、俺ルールで勝手に命を奪ってるだけだからな
    警官が襲撃殺害されてるのと問題は変わらない
  • 140:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:rcXvg8UY0
  • ※134
    実現可能かもしれませんが、現実的な手段ですか?
  • 141:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:48 ID:JWRAjku80
  • 倫理がどうこうならジオンが全滅しない時点で
    宇宙世紀も倫理的にアウトだろ
    この手の叩きはもうガンダム全般アウトだけど
  • 142:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:49 ID:XtwGkgAW0
  • とりあえず普通の会話とGNトークが同じと言っている奴は
    『手紙で意見交換するのとLINEで意見交換するのでは、どちらも文字に依る物なので何も変わらない』
    ってレベルの発言している事に気付こうな。

    あとイオリアが”全人類意思疎通による無血平和を第一目的としていない”って点理解しないと素っ頓狂な事になるからな?
  • 143:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:51 ID:EKz5iWiE0
  • ※141
    これマジで言ってるんだろうなってのがウケる
    根本としては連邦政府の搾取が問題なワケで物凄く根が深い問題だし
    その上で独裁的な虐殺の主導をしたザビ家は全滅で物語としての禊はきちんとしてるじゃん
    どう頑張ったって政治的な主張としてはヤバいとしか言えない00なんかとはワケが違う
  • 144:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:52 ID:EKz5iWiE0
  • ※142
    やっぱクズだよねーとしか思えねーなw
    00好きな人ってガチでテロリスト予備軍じゃん
  • 145:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:54 ID:JWRAjku80
  • ※143
    いやねーわ
    意見翻してジオンを完全否定してるならいいけど
    人類半分殺しをザビ家程度で許すとか
    いまだナチスはヒトラー以外悪くねーや言ってるようなもんだぞ
  • 146:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:56 ID:tgQFYeZi0
  • イタリア計画自体が宇宙人と出会うまでに人類仲良くせぇよってすげーふわふわした代物だからな
    エイフマンがあんな消され方されなきゃなんないような秘密か?といまだ疑問だ
  • 147:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:59 ID:EKz5iWiE0
  • ※145
    ナチは完全に単に国が右傾化路線に走ったってだけの話だけど
    ジオンは植民地支配の問題じゃん、全然話が違う
  • 148:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:59 ID:rcXvg8UY0
  • 一期のソレスタルビーイングは市民から激しく糾弾されてたり、打倒のために世界が一つにまとまったりと体制側からすれば悪であるという描かれ方はしていたよ
    二期以降で元テロリストのカタロン構成員が普通に政府の一員になったりしてるのはまずいだろと思うが
  • 149:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:00 ID:qA4F6jxG0
  • ※138
    みんな仲良くである必要はないんだよな対話は
    元々がテーゼとアンチテーゼが争うもんだから敵対して意見が食い違うのが前提
    その中でより良い第三の結論にジンテーゼしたり、ただ単に妥協してお互いの居場所を共有するもの
    相手の意見に吸収される必要はないし、それを求めるものでもない
    結論が理解しえないでも対話としての意義がある
    ただし、絶対的なルールとして『相手の言い分を黙らせてはいけない』
    殺しは黙らせるの究極だよ


    ちなみに「倒すべき」ってカミーユが決断したのは理解した結果ではないぞ
    カミーユはハマーンの心根を読んで「争う必要はなく分かり合える」と主張
    ハマーンはカミーユに「心を読まれたこと自体に激怒」

    つまりお互いの対話の争点そのものがズレてる
    カミーユは考えを知ることは出来たが、相手が何を優先してるかを読み間違えた
    そして心を読まれて怒り狂った結果メタスに射撃したハマーンを見て「対話を拒否して殺しを優先する」として生きていてはいけないと言い放って殺しに行った
  • 150:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:02 ID:k3CeOTRa0
  • ※148
    アホか、やっぱり議論を理解してねーんだな
    ソレスタって現実のテロリスト以下
    体制側から見たらどころか全方位から見て悪党だろ
  • 151:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:02 ID:qA4F6jxG0
  • ※140
    可能だろ。相手の意思を無視すればな
    トランザムバーストと同じように
  • 152:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:03 ID:St2Wxi170
  • ※147
    似たような物だよ
    ドイツだって極端に走るようになった外圧などの外的要因があって、
    その風潮ゆえにヒトラーが台頭し持て囃され大規模な戦争になったんだし
  • 153:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:04 ID:6OjsuLBh0
  • ※147
    やった凶行のことを話してるのに
    生まれた理由に話をずらされてもなあ
    まあナチスも当時ドイツが周辺からボコボコにされて搾取され
    困窮しまくって生まれてしまった面では似てるけどな
  • 154:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:04 ID:k3CeOTRa0
  • ※152
    こっわ
    黄禍論的な排外主義的コンプレックスと
    しいたげられた人間が立ち上がる事の区別つかねーんだ
  • 155:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:05 ID:k3CeOTRa0
  • ※153
    俺はハナから倫理的な問題の話をしてるんだけど
    殺人行為だって単なる物取りと尊属殺人と正当防衛じゃまるっきり刑罰は変わるだろ
  • 156:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:10 ID:CxW19vj40
  • ※155
    やった凶行が同様、という点から話すのなら罪状は同じでそこに至る動機の問題じゃないかな
    情状酌量の余地のあるなしの違いになるのでは
  • 157:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:12 ID:6OjsuLBh0
  • ※155
    ジオンは一番最悪のパターンだろ
    スペースノイド自体は実はどうでもよく
    敵対者は非戦闘員かまわず殺しまくってジオンで利権独占し
    ジオンだけが優れてるっていう選民主義だぞ
  • 158:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:13 ID:CxW19vj40
  • ※154
    ナチスの台頭の一要因には虐げられた結果もあるぞ
    一次大戦敗戦国としての苛烈な賠償に苦しんだ
    それが自業自得といってしまえばそれまでだが
  • 159:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:14 ID:eyVu6IBc0
  • ※146
    連合が分裂不可なぐらい絡み合うまではバレちゃ拙かっただろうから、あと少し気付くの遅ければ後戻りできない情勢になっててセーフだったろうね。

    ※150
    まあ実際、計画上でも悪として滅びるシナリオ設定だったしな。

    ※155
    コロニー落としした陣営を肯定して熱烈に支持する人はどこに属するん?
  • 160:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:14 ID:k3CeOTRa0
  • ※156
    は???
    我ながら物凄く分かりやすいたとえを使ってやったと思うんだけど

    まぁ、アナタが正当防衛だろうと人を殺したらそいつは刑務所に入るべき
    って変わった倫理観をお持ちならそれはそれだけど
    やっぱり00好きな人って変な感覚なんだなって俺が納得して終わるだけで
  • 161:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:15 ID:k3CeOTRa0
  • ※157
    だからそれを煽ったザビ家は全滅して決着はつけたろうが

    なんかこう……本当にアニオタって倫理の話になるとホントに疎いね
  • 162:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:16 ID:qA4F6jxG0
  • ※156
    動機が正しくともそれだけで人殺しを正当化できんだろ
    情状酌量自体も『法』の下で運用される概念で、やった人間の主観判断ではなく法廷という第三者による元々のルールに乗っ取った客観判断だしな
    そして罪が無くなるわけではなく、あくまで罰が軽くなるに過ぎないし
  • 163:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:17 ID:mBdR0S3d0
  • レスバトルは続くよどこまでも

    ※135グラハムはかわいそうだよな本当
    ブシドーとか変なキャラにされて被害者なのに生きるために戦えとか上から目線の説教されて
    劇場版じゃ完全に刹那マンセー要員にされて…
    イオリア計画の全貌わかったってそんな事の為に部下や恩師は殺されたのか!
    って更に激怒してよかったぞアレは
  • 164:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:22 ID:6OjsuLBh0
  • 国民熱狂してそれで人類半分殺して
    ザビ家だけで許されるのが素晴らしい倫理で
    俺は倫理をわかってる気取るとかやばすぎw
  • 165:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:26 ID:CxW19vj40
  • ※160
    罪を犯した場合でも、その過程を鑑みて刑罰を減ぜられる可能性がある、という意味では情状酌量の方が良いのではないかと提案してみただけだったのですが
    何故意見そのものに反論した訳でもないのにこんなに攻撃的になられるのか
  • 166:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:27 ID:qA4F6jxG0
  • ※164
    いや戦争犯罪を犯したのはザビ家であって国民ではないからそこに不思議はないだろ
    ジオン公国として独立して負けて条約でジオン共和国となってそれで終わり
    指導者が犯罪者だからといって国民まで裁かれたらたまらんわ
    そんでその後に武装テロやってる連中は連邦も別件として対処してるよね?
  • 167:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:09 ID:CxW19vj40
  • ソレスタルビーイングが倫理的に正しくない存在なのは事実だろう
    一期の頃はそうとわかる描写がちょくちょく入ってたのに、二期ではアロウズの残虐な面を殊更強調してより大きな悪を演出することでソレスタルビーイング自体の問題を棚上げした、映画ではELSという絶対的な危機に対処することで結果オーライ的な所に着地
    ソレスタルビーイングが裁かれたとは言いづらく、勝てば官軍式に英雄視する部分もあるとなれば批判も出ようというもの
    主題の描写を重視しすぎて他をそこに合わせて動かしたツケとも言える
  • 168:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:15 ID:St2Wxi170
  • ※166
    それだけでノーサイドにはならんだろ
    大抵デカイ賠償の為のツケを国民が背負う事になる
  • 169:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:22 ID:eyVu6IBc0
  • ※166
    ん・・・?つまり戦争犯罪を犯したのはSBであって絶賛してる人々では無いから、そもそも問題無いのでは??


    ところで確認なんだけどエゥーゴ勢もラクスクライン勢もオペレーションメテオ勢も区分上テロリストだよね?(飛び火
  • 170:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:23 ID:6OjsuLBh0
  • ※166
    それは現代の普通規模で終わる戦争での考えで、現実では問題ないのはわかるけど

    人類半分っていうあまりにも大き過ぎる被害を同列にするのか
    簡単に言えば何億無差別虐殺しようが数人生贄差し出せばオッケーだよ
    ぶっちゃけ被害があまりにも非現実的で
    そうなった時の倫理・規範なんてまったく議論されてないと思うがな
  • 171:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:28 ID:qA4F6jxG0
  • ※169
    元々の問題はソレスタルビーイングの是非であってそれに賛同する民間人って関係ないんじゃねえの?
    俺が始めた話じゃないから詳しくは知らんが、少なくともログ遡る限りはそういう話ではないように見える
  • 172:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:34 ID:CxW19vj40
  • ※169
    エゥーゴやOMの連中は圧政や暴虐への反抗だからOKって理論になるんじゃないの
    そうすると二期の対アロウズにも援用できる話な気もするが
  • 173:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:40 ID:qA4F6jxG0
  • ※170
    ジオンが国家ってのが争点で、戦争法によって行動してるってのが論旨だろ
    独立戦争自体は合法。民間への戦略爆撃は普通違法(違法でないならザビ家はただ単に罪人にはならんだけ)
    違法行為の主体は軍事指導を行ったザビ家の人間で、その命令を受けて忠実に遂行した部下に責任はないし(国家権威を背景にした命令への絶対服従が前提だからな)、ましてや国民に責を問う法論理はない

    他方でCBは国家ではない。自分らで言ってる通り私設武装組織にすぎない
    つまり民間人が勝手に武装して勝手に軍事基地や軍人という国営組織や麻薬組織等の民間組織に襲撃して自分たちの言い分を通そうとしてるだけ
    戦争という暴力は用いるが一定の秩序の中で行われる外交争いではなく、法を無視して勝手に暴れまわってるにすぎない
    テロリズムや抗争と何ら変わらないことをやってる
  • 174:コメントげっとロボ 2018年07月11日 01:48 ID:xN5XxMd80
  • CBはやってる事を見れば、禿げたオッサンの本当の事かもわからない事の為にテロを起こす集団

    オウムとなんら変わらないのがね
  • 175:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:05 ID:wPRi8Txp0
  • つーかソレスタの掲げる理想が正しいならまだそこにあるけど
    こいつらの言ってる事が正しいかっつーと大分微妙なんだよな
  • 176:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:06 ID:wPRi8Txp0
  • ※172
    別に2期のソレスタの行動をなんら言うつもりはないけど
    ただ1期の地続きな時点でどう考えてもモロモロ破綻するよねってだけで
    ていうか扱え切れないテーマを引っ張って安易な正義の味方路線に逃げやがったなんて
    放送当時の時点でさんざん言われてたよな
  • 177:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:08 ID:CxW19vj40
  • ※175
    武力による戦争根絶って正しいの結果だけだからな
    結果である平和も圧倒的な武力で押さえつけたものだし
  • 178:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:16 ID:G2BrBUzd0
  • ※136
    イオリア計画やCBが関係ないところでも人革が脳量子波使える超兵を作ってるじゃない
    超兵が実戦投入されてその優位性が明らかになれば当然ほかの国も脳の開発に手を染めるだろう
    人類を自然進化させてくれるGN粒子が未発見のまま、無理やり人体改造で脳量子波飛ばして戦争してるところに
    その脳量子波に釣られてELSが来て最悪の事態になる
  • 179:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:27 ID:CxW19vj40
  • ※178
    それこそ倫理の壁に阻まれて爆発的に普及ということにはならないんじゃないかね
  • 180:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:29 ID:qA4F6jxG0
  • ※177
    いや武力による戦争根絶は結果として正しくなかったろ
    結果がアロウズでそれ否定するために二期で戦ってる

    そんでその再アンサーとして対話を打ち出したが、ぶっちゃけ対話の体を成さずにほとんど選民に近い
    意見が食い違うものには死で応対して、元々ただ会話をサボったために拗れただけのビリーとスメラギや
    ただ単に投薬での精神異常と復讐心が合わさって暴走したルイスとサジという元々争う必要のなかった奴らだけが「対話」とやらで「わかりあった」という
    ただ単に心をカンニングして争点が無いことを確認しただけで、争点をすり合わせて合意範囲を広げたわけではない
    ELSについても人間に理解可能なコミュ取れないだけで争う意図は元々無かったってオチだしな

    それ「会話」で問題解決しただけで『対話』ではないよ
    相手と意見が致命的に違いすり合わせられないから争うわけで、戦争根絶という問題からすれば「会話」は何ら有効ではない
    意見を違う人間を抹殺していけば可能だろうが、それは選民になるし武力根絶は間違いだと一期でやった
  • 181:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:39 ID:CxW19vj40
  • ※180
    結果ってのは戦争の根絶の部分のみを指してて、それ以外の正しくない部分として武力という手段やその他諸々があるってことを言いたかったんだ…
    実際イオリアが対話したかったのは異星人であって、武力による紛争根絶にこだわってたらしい所からすると、手っ取り早く人類が平和になれば手段は何でも良かった可能性はあるからなぁ
  • 182:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:45 ID:CxW19vj40
  • ※180
    心をカンニングしたはちょっと違うとは思うけど、概ね正しいと思える意見だな
    意見の"擦れ違い"はきちんと向き合って、本心から話せば解消できるという所はやったけど、意見の"食い違い"に関しては話が通じん奴はどうやっても通じんという結論になってしまってる
  • 183:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:53 ID:qA4F6jxG0
  • ※181
    だから戦争根絶は武力で成立しなかった
    代わりに成立させたのは「対話」によってじゃねえの00は?
    そのためにクアンタの戦闘シーンは一切無いんだろうし
  • 184:コメントげっとロボ 2018年07月11日 02:58 ID:CxW19vj40
  • ※183
    紛争自体は劇場版後も続いているよ
    その設定上の最後の戦争の終わり方が反イノベイター側からイノベイターが続出して自然終結だけど、それは対話ではなく単に戦争原因が自然消滅したからだし
    あとクアンタに戦闘シーンがないなんてのは真っ赤な嘘だぞ、極力応戦は避けてたけど最終的には反撃した
  • 185:コメントげっとロボ 2018年07月11日 03:01 ID:qA4F6jxG0
  • ※182
    話してはないだろ。ただ話すのに粒子に頼る必要はない
    会話する心理障壁をすっ飛ばして相手の思考を読んだだけ
    会話は行動であり、歩み寄りも行動。相手を理解するために自分から行うもの

    GN粒子は相手の意図を無視しつつかつ受動的であるズルでしかなく、故にカンニングでしかない
    「会話」というのも少し違うかったな。ただ単に「情報の読み取り」とした方が正確かもしれん
  • 186:コメントげっとロボ 2018年07月11日 03:03 ID:qA4F6jxG0
  • ※184
    なら結局武力で解決したわけでは無いだろ
    クアンタにしても総大将に殴り込んだわけではなく戦闘がコミュニケーションって誤解を解きに行っただけだし
  • 187:コメントげっとロボ 2018年07月11日 03:23 ID:CxW19vj40
  • ※185
    トランザムバーストの影響下で行われたのはあくまで交信であって、互いに受け取ってるのは相手が発信した情報だけだよ
    相手が秘めていた本心を無理やり読み取ったなんてことはない
    GN粒子によって意識が拡張された影響で発言に込められた相手の意図を読みやすくなったり、自分の本心に気付くことができた結果、和解に繋がったのではないかと考察してる

    あと、カンニングって能動的なズルでは?
    これは揚げ足取りですね、ごめんなさい
  • 188:コメントげっとロボ 2018年07月11日 03:34 ID:v4g2TOFU0
  • 同じIDばっかでキモいなこのコメ欄
  • 189:コメントげっとロボ 2018年07月11日 05:08 ID:BgkYefqd0
  • 00二期のカタロンは良いテロリストだからCBの味方って風潮は胡散臭い
    強大な戦力を持つバリバリの武闘派テロリストなんだからイオリア的にはCBの敵なのでは?
  • 190:コメントげっとロボ 2018年07月11日 06:28 ID:kNfRLJM70
  • ※188
    あなた、2ちゃんねらー世代のオッサンですか ?
    今の若者はIDをいちいち変えたりしませんよ ?
  • 191:コメントげっとロボ 2018年07月11日 07:08 ID:OSQNaPzT0
  • イオリアの元ネタはファウンデーション・シリーズのセルダンだろう。
    こっちのロボットは人殺しまくってるけど。
  • 192:コメントげっとロボ 2018年07月11日 07:56 ID:mBdR0S3d0
  • もしもELSがインディペンデンスデイの宇宙人みたいな奴らだったら
    クアンタで殲滅してたでしょ絶対
  • 193:コメントげっとロボ 2018年07月11日 07:59 ID:3lD0.Bfu0
  • なんか単にダブルオー嫌いな人が無理に曲解してるようにしか思えないのだが。
    イオリア構想もニュータイプもそれ自体に意味は無いよ。そこに希望を見るかはまた別問題だし。
    それで話がこんがらがってるみたいだけど。そんなに難しい話でも無い。
    軸はイオリアで他はオマケ。手の平の上で踊ってただけ。
  • 194:コメントげっとロボ 2018年07月11日 08:08 ID:CiuNFax.0
  • 宇宙世紀の設定で地球環境が破壊されすぎてコロニーが地球の大事な食料供給源に
    なってるみたいな話聞いて、んな訳あるかって思った事はある
  • 195:コメントげっとロボ 2018年07月11日 08:20 ID:l3MOrEaO0
  • ※31
    鉄尻キッズは相変わらず頭悪いなあ。
    ナノラミネート装甲はあくまで強固になるだけで絶対じゃないから
    死ぬ時は死ぬんだし、劇中戦死者のほとんどが正面から攻撃受けて
    散ってるんだから前も後ろも同じな訳が無いだろ。
     
    ※36
    その「パイロットの負担軽減」とやらが、胸部への大型メイス一発で
    即死させられるリスクを背負ってまで重視すべきものなのかどうかは
    疑問が残るところ。第一話ラストのバルバトス初出撃でオーリス機が
    一撃でやられてるのを見ると、「ビーム一発で撃破される世界は変」
    としてナノラミネート装甲という設定を作ったと主張する監督の発言が
    胡散臭く感じられる。
  • 196:コメントげっとロボ 2018年07月11日 08:57 ID:v4g2TOFU0
  • ※190
    はいはい、勝手に認定してろ
  • 197:コメントげっとロボ 2018年07月11日 09:30 ID:u9qG.Zgq0
  • ※192
    そら神様じゃあるまいし黙って両頬打たせたりはしないさ。
    でもまずは握った拳を開こうって程度の話。
    実際金属宇宙人とは誤解も有ったがお友達になれてハッピーエンド。さあ宇宙にはまだまだお友達がいるから探しに行くぜ!エンド。
    極端に完全平和主義な話では無いと思うよ。対話する前に殺されたら対話もクソも無いw
  • 198:コメントげっとロボ 2018年07月11日 09:53 ID:B5gu10860
  • 「武力による戦争根絶」って世界が一つに纏まる為に討たれる組織の理念としてイオリアの放送で公表したものだから
    適度に歪んでるのは当たり前
    ※148
    幕末とか革命側が成功しちゃうとそういう事は度々あるだろ
  • 199:コメントげっとロボ 2018年07月11日 10:31 ID:mBdR0S3d0
  • 単に意識通じたら宇宙人手懐けられたってだけの話になんで感動できるのかわからん
    敵意持ってる相手と和解できるかどうかこそその真価が問われるっつーに
    まあリボンズサーシェスああしてる時点で無理だろうが
  • 200:コメントげっとロボ 2018年07月11日 11:10 ID:TJHIzBLH0
  • ※199
    こういうメンタルの違いによるすれ違いやその誤解を解いての和解なんて昔からのSFの定番だよ
  • 201:コメントげっとロボ 2018年07月11日 11:14 ID:FxUdiL5.0
  • みんなしてソレスタルビーイングの在り方について話してるのに、一人だけ鉄血叩きやっててウケる
  • 202:コメントげっとロボ 2018年07月11日 11:23 ID:.YKTwCHc0
  • ※199
    相手が敵意を持ってる場合は既に描いてしまっているのでシリーズ物でやるとクドくなるぞ。
  • 203:コメントげっとロボ 2018年07月11日 12:27 ID:EIchSfDd0
  • だから結局は自分らと同じ方向向いてくれるやつとしか仲良くできませーんって
    所詮そこまでの組織でしかなかったことを露呈した話だった
    後半の戦闘以外は眠たくなるようなダラダラしてる間にせめてソレスタル側に犠牲者出すなりしてその憎しみを乗り越えてELSに手差し伸べられるかくらい描けば少しはマシになったろうに
  • 204:コメントげっとロボ 2018年07月11日 13:44 ID:MDwzW8qq0
  • フィクションに「史実」とか言っちゃう馬鹿の存在かなぁ
  • 205:コメントげっとロボ 2018年07月11日 15:05 ID:kTZQSr2t0
  • CBは2期でいきなりまとも面し始めたのがなんだかなぁ
    アロウズ糾弾する姿見ても
    いや、おまえらも1期で同じようなことやってたやんとしか思わん
  • 206:コメントげっとロボ 2018年07月11日 16:24 ID:.G6wvdhA0
  • ※203
    そんなの当たり前
    あくまで相手の言い分を深く理解するだけで誰とも仲良くなる魔法の道具じゃないから
    それでも言葉よりは意志疎通しやすいから言葉だけに頼るよりは揉め事は減るけどね
  • 207:コメントげっとロボ 2018年07月11日 16:45 ID:mBdR0S3d0
  • ※206返す相手間違ってね?
  • 208:コメントげっとロボ 2018年07月11日 19:07 ID:I2pExlcr0
  • Zのカミーユとハマーンとかの話を出してる人が思ってるほど00の出した結論は理想論的ではないよ
    相手の意見も聞かずにいきなり殴りかかるのはやめろというだけで、話し合った結果決裂したら戦いもやむなし
    だから劇場版ラストで刹那(武力も必要派)とマリナ(平和解決派)がお互いに「あなたも正しかった」と言い合ってるわけで
    イノベイターも完璧な存在や上位種ではない、言語の他にもコミニュケーション手段を持ってるだけの存在だから
    イノベイターになったのに分かり合えないことに絶望するなんて展開にはならん
    そもそも言語だけでも他人とコミュニケーションが取れる良識的な人間はイノベイターになる必要がないから覚醒しない設定だし
  • 209:コメントげっとロボ 2018年07月11日 19:46 ID:gm8Pa5AQ0
  • こういう矛盾とかの話だと矛盾だらけの鉄尻は話題にあがるけど、Gレコとかは矛盾がないから話題にならないんだよな
    やっぱ鉄尻や鉄尻信者ってクソだな
  • 210:コメントげっとロボ 2018年07月11日 20:14 ID:BsF4G8pn0
  • セカンドシーズンの後半ぐらいでダブルオーガンダムが粒子化してビーム避けたりしてなかったか?
    あれは流石に庇護できない
  • 211:コメントげっとロボ 2018年07月11日 20:29 ID:Mpr3oARK0
  • 鉄血好きだけどエイハブリアクターはなぁ…

    あれを不滅にした理由が「相転位エンジンが壊れたら宇宙ヤバい」ってだけだからな
    エイハブウェーブとか既に嘘科学を盛り込んでいるのに何で今さら壊れた時の科学的考証を厳守するんだよ、と
  • 212:コメントげっとロボ 2018年07月11日 20:46 ID:mBdR0S3d0
  • 量子化はやり過ぎだが作中の扱いだと
    裸空間>量子化だったような
    あれやるんならもっと徹底的に究明解明してほしかったもんだ
  • 213:コメントげっとロボ 2018年07月11日 21:09 ID:gdqBXNJ10
  • ※206
    結局そういう事なんだよね。ニュータイプにしても同じで超能力で心読んでも同意は別ですよって世界だし。
    ガンダム見てればそれくらい分かりそうなもんなんだけどね。
  • 214:コメントげっとロボ 2018年07月11日 22:08 ID:mBdR0S3d0
  • 自分と同じ意見しか受け入れない癖に
    対話しろ分かり合えとか偉そうに言ってんのが
    腹立つし鼻に付く
  • 215:コメントげっとロボ 2018年07月11日 22:50 ID:gdqBXNJ10
  • ・・・もはや胡散臭い設定の話でも無ければ、ちゃんと作品を見る気も無い、コンプレックスだけで貶める為の意見にしか見えんな。
    それとも遠回しな自己紹介なのか?
  • 216:コメントげっとロボ 2018年07月11日 23:12 ID:eyVu6IBc0
  • ※214
    腹立って鼻に付く理由が判明している時点で「分かって」しまっているんやで
  • 217:コメントげっとロボ 2018年07月12日 04:26 ID:hYJcNcap0
  • 00の設定で一番うさんくさいというかありえないと思ったのは、木星でGNドライヴ作ったメンバー全員死んだ話。
    技術の進歩より自分の計画を優先するのはおかしくないって思った
    イオリアは紛争根絶とか地球意思統一とか言ってたけど頭いい割に世間知らずで人のことあんま考えてないよね
    あと映画序盤でコロニー公社の差し向けたMSのコックピットがっつり狙ってたのは対話からは遠かったね
  • 218:コメントげっとロボ 2018年07月12日 04:32 ID:sV.jABXL0
  • ※217
    人の命がかかってる時に対話しようとかお花畑過ぎるぞ
  • 219:コメントげっとロボ 2018年07月12日 06:45 ID:HASqk8rx0
  • 00という作品そのものが胡散臭い
  • 220:コメントげっとロボ 2018年07月12日 06:58 ID:4ZFNqZNC0
  • 結局人類を一致団結させるだけならアロウズによる支配やリボンズの人類管理でも良いのかなあ
    なんでソレスタがそれ否定するのかわからない
    対話空間でわかりあえないなら殺すのとアロウズがカタロンを潰すのに何の違いがあるのだろう
  • 221:コメントげっとロボ 2018年07月12日 07:32 ID:yBnEM2BY0
  • ※217
    そういったイオリアの性格は劇場版で語られてるから別に考察する必要もない情報だよ
    それに自分の目的を優先して人類に資する発見や発明を秘匿することは現代でも珍しくはない
  • 222:コメントげっとロボ 2018年07月12日 07:37 ID:yBnEM2BY0
  • ※220
    最終的に分かり合えなくても一度は話し合いを試みることって凄く大切だと思うけど
    それにアロウズが倒れたのは結局の所、強硬な手段や虐殺が明るみに出て世論の支持を失ったからだし、そういったスキャンダルをヴェーダで隠したリボンズとアロウズによる支配が良いものとは思えないよ
  • 223:コメントげっとロボ 2018年07月12日 08:31 ID:c5DPK4Ho0
  • ※214
    全部思い込みで勘違いして勝手に腹立ててるだけ。
    どこにそんな描写があったのか理解に苦しむレベルだ。
  • 224:コメントげっとロボ 2018年07月12日 08:33 ID:mWG.0cer0
  • ソレスタもアロウズもやってることほとんど変わらなかったんだから最終的に
    主人公側全員滅亡するのが順当エンドだった
    それを変に英雄に祭り上げて神状態にしちゃって胡散臭い信仰宗教と変わらんものになっちった
  • 225:コメントげっとロボ 2018年07月12日 09:07 ID:HQomq.Kd0
  • ニュータイプや相互理解とか言ってるアニメ見てる奴等が分かりあう気ゼロで殴りあってるのは最高にギャグ
  • 226:コメントげっとロボ 2018年07月12日 09:33 ID:yBnEM2BY0
  • ※224
    CBとアロウズで目的と手段に大きな違いはないとしても、自らテロリストを名乗って批判も甘受したCBと、軍内部の独立治安維持部隊でありながら平然と虐殺を行い反対意見を弾圧、封殺したアロウズでは大きく違うだろう
    当然、批判を受け入れたからといってそれまでの所業が許されるというものではないが、CBが英雄として祭り上げられたのも、アロウズのイメージを払拭し、融和政策の正当性を強調したい新政権の思惑による所が大きいし
  • 227:コメントげっとロボ 2018年07月12日 09:35 ID:Z3VGU9YK0
  • ※225
    別に自分達はニュータイプでもなんでもないので会話するしかないから当たり前
  • 228:コメントげっとロボ 2018年07月12日 12:59 ID:mWG.0cer0
  • 当然、批判を受け入れたからといってそれまでの所業が許されるというものではないが>>ここでもう答え出てるがな

    「自分らはテロリストなのわかってるけどイオリアの言う分かり合える世界作るための戦いだから必要な痛みだからw」
    ってな態度で大した罰も受けずポッと出の宇宙人と通訳成功して人類救われたよ って制作の逃げ丸見えお花畑エンドやん
    それでOOのテーマは対話!わかり合うことが大事!って思えるのは・・・まー純粋なこった
  • 229:コメントげっとロボ 2018年07月12日 13:41 ID:YuXXgkZ10
  • つか色々な火種を抱えたままCBという外敵を何とかするために一つになっただけの政体に問題解決はとりあえずまず対話することを要求ってのも厳しいと思うんだよなぁ
    とりあえず安定させるまではアロウズみたいな手段とるのもしゃーないような気もする
    それこそCBは武力を否定しないわけだし
    それで10年20年たってまだそれをやってるならまた立ち上がるってのもアリだが実際は5年ばかりで我慢出来ずに殴りかかったわけだし
    100年単位で活動していた割には変なとこ
  • 230:コメントげっとロボ 2018年07月12日 13:42 ID:YuXXgkZ10
  • ※229
    間違えた 変な所で短気だなーと思った
  • 231:コメントげっとロボ 2018年07月12日 14:03 ID:yBnEM2BY0
  • ※229
    CBの活動の内ほとんどは準備期間だし、それもヴェーダを中心に置いて引き継ぎを繰り返してやってきたもの
    動き出す前の数百年と動き出してからの数年を単純比較するのは違うだろう
    それに二期のCBはヴェーダも監視者もなしの現場判断で動いてるから組織構造としては一期の頃やそれ以前とは全く違う
  • 232:コメントげっとロボ 2018年07月12日 14:32 ID:YuXXgkZ10
  • つまり理念や理想ではなく組織構造の都合で動かざるを得なかった訳だ
    それで今までにない規模の統一政体作ってかつたった5年で合格点ださなきゃまた殴られる方はたまったもんじゃねえな
  • 233:コメントげっとロボ 2018年07月12日 16:35 ID:pzBA4wEF0
  • アナハイムのVSBRは小型、独立型にするのが無理だっただけやなZZも直結型だし
    あんまりちんまいことするのは得意じゃないんだろうな
  • 234:コメントげっとロボ 2018年07月12日 17:28 ID:089fpiVb0
  • 何故アロウズの背後に自分こそがイオリア計画の体現者だと宣っている(クセにツインドライヴシステムは知らない)リボンズがいる事を忘れているんだ…?
  • 235:コメントげっとロボ 2018年07月12日 17:50 ID:THJdBPKu0
  • そもそもイオリアはお膳立てしただけで、分かり合えともどうしろとも言ってない。
    CB自体が一枚板じゃないし、後は個人で自由にしてくれ状態だからな。
    つか宇宙人と仲良くなったところで、そこでも衝突はあるよ。生き物だものお互いの都合は有るし、大人なら妥協点を見つけて上手くやんなさいなって状態にいずれなる。
    それが地球の中だろうと宇宙の星と星だろうと変わらんよ。
    でも宇宙人と仲良くなって、お互い良くなれば嬉しいやね。そんな話。
  • 236:コメントげっとロボ 2018年07月12日 18:24 ID:H0H6EtXi0
  • ※234
    ツインドライブは計画が滞りなく進んでたら登場もしなかった機能だから、リボンズさんを責めないであげて…
  • 237:コメントげっとロボ 2018年07月13日 18:58 ID:qjrXN.Iu0
  • 宇宙世紀の後付け作品全般(富野が絡まないと余計に)
    08 0083 ユニコーン AOZやシルエットフォーミュラ等のMSV系
    あり得ないような兵器
    時系列を無視したような設定
    本編に対するリスペクトがない作品
  • 238:コメントげっとロボ 2018年07月13日 19:37 ID:Kh0w.zVB0
  • やっぱガノタは癌だな…
  • 239:コメントげっとロボ 2018年07月14日 01:55 ID:Kz.zs6jl0
  • ※2
    タイトルでどんなスレか分かるしスレ読むのが義務でもなんでもないのに
    わざわざ開いて一人で憤ってる奴の方が
    スレ内でスレタイに沿って話してる奴らよりよっぽどいかれてるぞ
  • 240:コメントげっとロボ 2018年07月14日 20:16 ID:JGAFX8x60
  • 00、ちゃんとイオリア&ソレスタを胡散臭く描いてるとこ好き♡
  • 241:コメントげっとロボ 2018年07月14日 22:10 ID:N1JvVtrw0
  • そもそもCBって実行部隊は少人数だけど
    監視者達は王家や大使みたいに大国を動かせるほどの財閥や資産家だし
    イノベイドをあちこちに派遣してたから
    200年間大国の政治や経済にかなり干渉してたし
    リボンズのやり方も別案としてヴェーダが承認してたから進められたんだぞ
    (虐殺しすぎってことで見限られたが)
  • 242:コメントげっとロボ 2018年07月15日 00:25 ID:bVYN3xv30
  • ビームちゃんばら

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