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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
2014.8.22.3
ガンダムSEEDの最終決戦ってレスバのお手本だよな


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531469783/

1: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:16:23 ID:9NM
お互い正しいかはどうでも良くてゴリ押しした方が勝つ




2: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:21:20 ID:O3J
危険思想者の話はちゃんと聞いてはいけないと視聴者に教えてくれる名シーン




3: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:21:47 ID:J7B
テロリストの言葉に耳を貸してはいけない(戒め)




5: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:25:35 ID:0Og
種はレスバ
逆シャアはディベート





22: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:51:50 ID:4vp
>>5
結論「ララァはシャアの母になってくれるかもしれなかった」





6: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:25:40 ID:GJN
ガンダムシリーズてレスバの嵐よね




7: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:26:10 ID:LSw
レスバしないとリアリティがない言われるのがガンダム




8: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:26:20 ID:fXN
ララァはワイのマッマになってくれたかもしれない女性や




9: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:27:04 ID:GJN
>>8
これが最期の言葉なの草





12: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:29:15 ID:Sqq
ワイには守りたい世界があるんやー!
なおその後





13: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:30:19 ID:0Og
種は相手の意見聞かず自分が言いたいことしか言わんからレスバやな




14: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:31:14 ID:VMM
そういやガンダムっていつから接触回線無しで戦闘中敵とレスバ出来るようになったんや?
初代は割と独り言だった気がするんだが





15: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:31:58 ID:0Og
>>14
オープンチャンネルやろ
あのレスバを兵士全体が聞いてる





23: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:53:23 ID:4vp
クルーゼ隊長ってレスバのお手本だよな
「ワイはお前より知ってるで?ソースあるなら出せやwwwwwww」

「そのソースゴミやんwwwwwwwってかお前も同じ穴のムジナやんけwwwwwダブスタwwwwww」

「しょせん人間は自分の知ってることしか知らん(迫真)」





24: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)17:56:33 ID:Sqq
>>23
寿命に難がある失敗作なんだよなあ
周りのレスバしてる奴もひょっとしたら





26: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:02:26 ID:4vp
>>24
未来のないニートほどレスバに熱中するってハッキリわかんだね





28: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:07:45 ID:3dJ
>>26
レスバに勝つのと人間として勝つのは全く違うってそれ一番言われてるから





29: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:08:22 ID:4vp
>>28
レスバに勝って人間として殺されたクルーゼかわいそう





30: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:36:08 ID:fXN
>>29
???「ワイが負けを認めない限り負けじゃないンゴ」





35: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:41:42 ID:Pku
きれいごと叫んで物理的に敵をぶっ殺せばなんとなく勝った気分になるということをキラは覚えた




36: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:44:41 ID:4vp
>>35
レスバ最強やんけ…





37: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:50:40 ID:hpt
カミーユ「せや!ハマーンの履歴見よ」
ハマーン「見んじゃねえ!」
カミーユ「うわ、逆ギレやんこいつは悪の根源ですわぁ(煽り)」





39: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:52:01 ID:v2d
>>37
ウォンさん以外には猛虎勝ちしとるからな





42: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:05:23 ID:4vp
>>39
ウォンさんはレスバの気配を感じて先に殴りつけた模様
暴力こそレスバトラーに対して最強ってハッキリわかんだね





47: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:09:36 ID:fXN
>>39
カミーユvsシロッコ→カミーユの勝ち
カミーユvsヤザン→カミーユの勝ち

カミーユvsウォンさん→ウォンさんの勝ち
ジュドーvsウォンさん→ジュドーの勝ち
よって最強はジュドー
証明終了





48: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:14:11 ID:Sqq
>>47
人間として強過ぎた結果NTの力はポイーした模様





49: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:14:21 ID:4vp
>>47
なんだかんだレスバに全部勝利してるジュドーほんとすき





51: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:36:24 ID:v2d
>>49
唯一の陽キャやしな





38: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:51:50 ID:Pku
ハマーンはそっとしといたれ
目つきの悪いミンキーモモになったのはシャアカスが全部悪いんや


ハマーン٠カーン「変な髪型やめたぞ!これで満足か?」


40: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)18:54:50 ID:nxM
アムロさん「世直しのことを知らないんだな、
革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、
いつも過激なことしかやらない
しかし、革命の後では気高い革命の心
だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる…! だったら・・・」
シャア「(あかん、論破されそうや!せや!)私は世直しのことなど考えていない!」





44: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:08:50 ID:4BK
>>40
実は本当に考えてなかったというか建て前だった説





45: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:09:25 ID:hV0
シャアはアムロとMSで戦いたかっただけ定期




46: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/13(金)19:09:29 ID:BgW
それしか知らない貴方が

知らぬさ!

の精神、大切にしたい






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[ 2018/7/15 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:122 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:07 ID:FIUr.E8w0
  • キラも雰囲気でしか話してないけどクルーゼも世界否定したいだけの破滅主義者やろ
    別に正論言ってたわけでもなくてただ世界の醜い部分言ってだからワイが壊すんやって主張してただけや
  • 2:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:10 ID:.9iz9urH0
  • レスバは、こいつヤバイから触れんでおこ…放っておいたから勝ったつもりになって落ち着くだろうし、とかあるからな
    実際に狂うぜはそんな感じだし
  • 3:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:12 ID:.3KBnuPo0
  • キラやクルーゼは生い立ち含めてあの世界の歪みそのものなのが良いんだよな
    最終回のお手本だよ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:13 ID:.FrZVxwk0
  • ガンダムはメカより人間がごちゃごちゃうるさい

    それに引き換えACは「言葉は不要か…」で、メカそのものを見ていられる
  • 5:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:16 ID:Mrmok9Ky0
  • キラは単に手の届く範囲の平和をのぞんどったんや
    周りが囃し立てるけど願望は一般人と変わらないものやったんや
    つか最終決戦も台詞だけじゃなくシーンも含めてみ今までの過程を振り返りつつ
    それでもと否定したのがええんやで
    それを言い合いで負けたとか何とかお門違いやで
  • 6:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:20 ID:o7cCaFu50
  • クルーゼの語るCEの世界は闇が深すぎていったんリセットした方がいいんじゃ無いかつうくらい共感できる
    キラも汚いところを見過ぎて反論できないんだよね
  • 7:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:20 ID:ohPg.WVw0
  • 守りたい世界があるんだー!グサー
    からの隠居
  • 8:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:23 ID:dHcViOLI0
  • ※4
    それが面白いんじゃん
    メカももちろんだけど人間ドラマも同様にガンダムの魅力の一つだし
    同じゲームならエスコンみたいにあちこちで通信が入り乱れてそれぞれのドラマが展開するの凄い楽しい
  • 9:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:26 ID:6.A.Brte0
  • もともと討論ってその戦わせてる本人たちがどう思うかは関係ないぞ
    第三者が見てどちらが論理的に勝っていたかで勝敗を決めるもん

    そんでクルーゼの出した主張にキラは反証を用意することが出来てないから議論的にはキラ負けてる
    最後の言葉も「それでも」だからな
    お前の主張は正しいのかもしれんが世界が滅んだら困るから黙らせる(物理)と
  • 10:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:26 ID:dHcViOLI0
  • ※6
    反論はしてるよ
    単にクルーゼが聞いてない(聞くつもりがない)だけで
    だからそもそも会話としては成立してない
  • 11:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:27 ID:3IedRHNs0
  • レスバトルとかいう低俗なコミュニケーションは、マウント大好き猿のJカス特有の文化だろ。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:30 ID:5wPgKuPF0
  • 普通に考えたら命がけのMS操作の方に集中してるんだから、
    片手間にやってる会話内容なんてレスバ程度になる方がリアルだと思う
  • 13:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:30 ID:Mrmok9Ky0
  • 中盤で親と再会しない理由を
    何でコーディネーターに生んだんだって今あったら責めてしまいそうで
    って言ってた過去もあるしクルーゼ言い分の時に過去の差別とかのシーンフラッシュバックして
    なんだかんだでクルーゼの気持ちも少しはわかってしまうとこあるんだよなぁ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:31 ID:.9iz9urH0
  • ※11
    別に最近からの風潮ではなく昔からこんな感じだよ
    ネットというジックリ会話出来る環境が出来たから目立つようになっただけ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:32 ID:qsZUP.i70
  • あれってオペレーターどんな気持ちで聞いてるのかな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:33 ID:dc4.WsI00
  • ブレンパワードの二番煎じみたいなまとめ...
  • 17:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:35 ID:6.A.Brte0
  • ※10
    反論できてないぞ

    ク 「在ってはならない存在だというのに。」
    キ 「何を!」
    ク 「知れば誰もが望むだろう、君の様になりたいと・・・」
    キ 「くぅっ・・」
    ク 「君の様でありたいと!」
    キ 「そんなこと!!」
    ク 「故に許されない、君という存在も。」
    キ 「僕は・・それでも僕はっ!力だけが、僕の全てじゃない!!」
    ク 「それが誰に分かる?何が分かる?分からぬさ!!誰にも!!」

    ク 「正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず!その果ての終局だ!もはや止める術など無い!!そして滅ぶ・・人は、滅ぶべくしてなぁっ!!」
    キ 「そんなことぉっ!そんな、あなたの理屈!」
    ク 「それが人だよ、キラ君。」
    キ 「違う!!人は・・人はそんなものじゃない!!」
    ク 「はっ!何が違う!?何故違う!?この憎しみの目と心と、引鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で!!何を信じる!?何故信じる!?」
    キ 「それしか知らないあなたがっ!!」
    ク 「知らぬさ!所詮人は己の知ることしか知らぬ!まだ苦しみたいか!いつかは・・やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、一体どれ程の時を戦い続けてきた!!」
  • 18:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:37 ID:rpmXFVTn0
  • まさかアムロも宿敵がここ一番で昔の恋人こそ私のママになってくれるかもしれんかったのにー!
    なんて言われると思わんかったやろなぁ

    まさかの最後のセリフがうわっ!?だし
  • 19:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:37 ID:E0cAKge20
  • クルーゼの憎悪ヤバすぎて
    最終回は目が離せんかった
  • 20:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:45 ID:2.nUmiC50
  • クルーゼの言いがかりもフレイが包み込むやでえ
  • 21:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:47 ID:pds7JmmD0
  • クルーゼの言ったことが残ってたからキラも隠居してたんやろなぁ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:48 ID:lRnc4jxf0
  • でもそれってあなたの感想ですよね
  • 23:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:51 ID:FrWr7.s40
  • 触らぬガイジに祟りなしを体現したクルーゼ隊長好き
  • 24:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:51 ID:uFycN8rP0
  • マウント合戦の究極までいった世界だからな
    憎悪で歯止めがきかないやっぱseedは最高や
  • 25:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:51 ID:t000XMqH0
  • ※4
    すまん、アニメとゲームを同列に語るとか頭溝口か?
    恥ずかしいで
  • 26:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:51 ID:MXU3h.vh0
  • 話はスルーして物理的に叩きのめすのが最強だぞ。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:56 ID:4toiuUMH0
  • 喋ってないで、真面目に戦えと言いたい
  • 28:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:58 ID:61HqQTAi0
  • 当時の感想「最終回はキラvsアスランであって欲しかった」
  • 29:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:59 ID:33FkKUrk0
  • ザンボット3の最終回も是非見てもらいたい
  • 30:コメントげっとロボ 2018年07月15日 21:59 ID:HnD46ZVr0
  • ク 「在ってはならない存在だというのに。」
    キ 「お前に何がわかる!」
    ク 「知れば誰もが望むだろう、君の様になりたいと・・・」
    キ 「知ってるよ」
    ク 「君の様でありたいと!」
    キ 「そんなことないない!そんないいもんじゃない」
    ク 「故に許されない、君という存在も。」
    キ 「あっそ!」
    ク 「それが誰に分かる?何が分かる?分からぬさ!!誰にも!!」

    ク 「正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず!その果ての終局だ!もはや止める術など無い!!そして滅ぶ・・人は、滅ぶべくしてなぁっ!!」
    キ 「お前が消えればとまるでぇ」
    ク 「それが人だよ、キラ君。」
    キ 「ちがうでぇ」
    ク 「はっ!何が違う!?何故違う!?この憎しみの目と心と、引鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で!!何を信じる!?何故信じる!?」
    キ 「よっぽど悲惨な人生やったんやな?わいは幸せ花道人生やでぇ!!」
    ク 「し、知らぬさ!所詮人は己の知ることしか知らぬ!まだ苦しみたいか!いつかは・・やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、一体どれ程の時を戦い続けてきた!!」
    キ「あははははは!バーカ!」
    そして撃墜されるクの字
  • 31:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:00 ID:6.A.Brte0
  • ※10
    ※17に関して論点を整理したら、上段
    キラは存在してはならない。何故ならスーパーコーディネーター、つまり生まれ持って能力適性が人工的に操作された人間だから
    それへのキラの反証は、自分は生まれ持っての能力以外にも後天的な価値を持っている。故に他の人間と同じだ
    クルーゼはそれに、でもそれってあなたがあると信じてるだけですよね?と返した
    キラはこれに対して普通なら暗黙でなく客観的主張として自分の後天的な価値を具体を伴って主張しなけりゃならんが、反論してない
    だからキラの言うキラにある力以外の価値が論理的には存在してない

    下段
    人類とは滅ぶべき存在だ。何故なら憎しみの目と心と引鉄を引く指しか持たないのが人だから
    キラはそれに対して、それはあくまであんたが知ってる範囲ですよね?と反証した
    クルーゼはそれを認めて、俺の知る限りは上記の定義のままだから滅ぶべしの主張は揺るがないとした
    ならキラは例外の存在を主張すれば人類全体が滅ぶべきって主張を崩せるが、例外の存在を主張していないし故に証明できてない
    だから論理的には人類が滅ぶべきである根拠が否定されずに主張が通ってる


    どちらかと言うとキラの方が話をする気がないんだぞコレ。言い返す余地なら山ほどあるけどそれを自分から放棄してる
    そんで最終的にフラバってクルーゼの主張が正しいとキラは内心認めてる
    故に結論が「それでも」っていう逆説の接続詞で相手の論理を飲みつつ、物理的には正反対の世界を救う行動をした
  • 32:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:10 ID:vpYAlOW.0
  • ※22
    キラがこれだけ言い続けてグサーできる性格だったらどれだけ良かったか。
    それはそれでキラじゃない気もするが
  • 33:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:12 ID:znaE0tL00
  • ※31
    横だけど、シナリオ的にはあの段階では言い返す必要は無いんだ
    というか言い返しちゃ陳腐になっちゃうんだ

    何故ならキラの言う、「他の人と同じ」部分や、「滅びるべきではない理由」は、最後のシーンで描かれるから。

    スーパーコーディネーターとして生まれたキラの、ナチュラルな双子の姉(妹)。
    生まれもったものではなく、後天的に得た親友。
    そしてナチュラルとコーディネーターの枠を越えて手を組んだ仲間達。
    それらの存在こそがクルーゼを完全論破する確かな証拠なんだよ。

    だから、クルーゼに完全論破されて力づくでクルーゼを排除するしかなかった自分に絶望したキラを、
    最後のカットでカガリとアスランが救って締めてるんだ。
    それによって物語としてはクルーゼを完全論破して締めくくってるんだ。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:12 ID:8.caQmS.0
  • 最終話までちゃんと見てたら2人のレスバとキラの「それでも」は意味があるのにキラ下げのためにこの会話よく茶化されてて可哀想
  • 35:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:17 ID:znaE0tL00
  • ※34
    まぁ意識高系のようなふわっとした表現を使ったのが悪いんだけどね

    ハッキリと
    「俺には彼女も親友も兄弟も仲間も家族も大勢いて幸せなんだが? 何でぼっち陰キャの自殺願望に付き合わなあかんねん」と言い返しとけば視聴者にも伝わり易かったろうに

    一応、最後のカットでそれを描いてはいるけど、
    いかんせん、絵の意味を理解せず、言葉だけを追ってるような人には伝わらなかったからね
  • 36:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:17 ID:ddy2y3ON0
  • ラウのいってることは間違ってるはずなのに、結局力で反撃することしかできなかったっていう、キラの敗北なんだよ。

    でもラウに勝つのが決着なんじゃなくて、その後の広大な宇宙の中、今さっきまで殺し合いをしていたはずなのに突然訪れた静寂の中で、ストライクに乗ってから今まであったことを振り返って「どうしてこんなところまできてしまったんだろう」とそこまでに至って、それでも生きていかなきゃ行けないというエンドなんだよ。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:19 ID:6.A.Brte0
  • ※33
    せやで。作劇的には言う必要がない
    けどキラとクルーゼのレスバとして考えたらキラは反証する必要があるし
    それを一切せずに「それでも」と言って物理的に黙らせたら文字通り「力だけ」の人間って証明になる

    そしてさらにメタ的なこと言ったら続編で「滅ぶべきでない」結論を象徴するナチュラルとコーディネーターのカップルは共に破局してるからな
    そんでオーブの国是を決めることも、議長を止める手段もやはり「力だけ」しか行使してない
  • 38:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:20 ID:9NYF8TKF0
  • 「力だけが僕の全てじゃない」と言ったキラがクルーゼに論破されても「それでも守りたい世界がある」と結局は力を使って黙らせるしかなかった自分と世界に涙してたところに迎えに来たアスランとカガリにわずかな希望を感じるラストが切なくていいんじゃん

    「キラは反論できてない」「クルーゼが正論」という意見はもちろんそうなんだけどキラが涙を浮かべるラストシーンの意味を全く理解してないよな

  • 39:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:24 ID:o7cCaFu50
  • それぞれ感想は自由だけど、アニメの最終回でこれだけあーだこーだ語り継がれるのはいいね
  • 40:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:37 ID:Vf4KIUal0
  • リアルでレスバして右の口の中の皮めくれてからは一切しなくなった人ならいますが
    軽く殴られただけでも鍛えたりんと痛いだけまあそれはともかくガンダムって兵器にのってりゃそんな痛みもねえからキラくん裏山
  • 41:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:43 ID:997gEpVg0
  • 米5
    種死ではあれもこれもと手を伸ばしすぎてテロリスト扱いされてたがな
  • 42:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:45 ID:y9H7yJCo0
  • キラさんは結果として分かり合えるタイプでなく力で解決するだけだからね
    実力が下でも、信念揺るがない砂漠の虎とかナタルさんの方が良い
  • 43:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:46 ID:6.A.Brte0
  • オーブの国政への介入は明らかに「手の届く範囲の平和」を超えてるからな
    ラクス暗殺の阻止はまだ通るとして
    平和を望んでると言いながら政治的手段(話し合い)は捨てて戦場で砲撃するから妙なことになってるんだよ種死は
  • 44:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:47 ID:Vf4KIUal0
  • キラ「雉も鳴かずば打たれまい」
  • 45:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:47 ID:wfVln9ez0
  • で、レスバってなんやねん!
  • 46:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:52 ID:HULpIlCi0
  • やっぱ種のラストって名シーンだわ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:56 ID:vEDoXTn70
  • 24のいい歳した未来のない大人が未来のある16の少年にレスバトルしかけてると思うと泣けてくるわ

    ってか、ネットだと実際にありそうな話だな(ボソッ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:57 ID:neiZ8Kk90
  • ガンダムの戦闘中禅問答ほんとクソ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年07月15日 22:57 ID:6.A.Brte0
  • ※42
    それこそ虎が言ってた
    「戦争には制限時間も得点もない。――中略――どこで終わりにすればいい?敵であるものを全て滅ぼして……かね?」
    を地で行ってるからなキラは

    ラクスというグランドマザーを筆頭に、もともと同質の人間とは「話し合い」をするけど、そうでない人間には銃口を向けることしかやってない
    そもそもCEが憎しみまみれの浄化戦争やってるのって差異のある人間の排除を望む人間に溢れてるからで、それがクルーゼの指摘した人類滅ぶべしの本質
    結局のところパトリックやアズラエルとキラの本質は一緒なんじゃねえの?って気になる
  • 50:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:15 ID:B7GNQPAZ0
  • クルーゼonプロヴィデンスは出番短いのにインパクトあるラスボスやったなぁ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:17 ID:wpVumNRp0
  • ※49
    何か勘違いしてるけども虎が言ってたのを地で言ってたのはあの世界そのものだぞ
    あの世界は民族紛争を延長版みたいになっているからこそのあの台詞なのにそれを理解してないからややこしい事になる
    一番酷いのはそこらの事を一切把握してないのにその台詞だけ取っていやいや終わりはあるからとか現実の方と無理に同じに考えて否定すること
  • 52:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:22 ID:wpVumNRp0
  • ※41
    まあキラはオーブ代表のカガリのサポートとして動いてただけで本当のテロリストは国家反逆罪で即捕まったあいつの方という
    ちなみにどうしてオーブがそういう風になってしまったのかというとユウナの父親が暗躍していたからであってユウナはただの傀儡なだけだったからそこの二人はガチであの状況作った戦犯だからな
  • 53:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:27 ID:XhRVbaCv0
  • 今まで散々いやな思いをしながら戦い続けたキラが
    「それでも守りたい世界があるんだ」
    って言えたのはすばらしい事だと思うけどな

    その部分しか知らないエアプには論破されたから黙らせたように見えるようだ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:28 ID:5PTin.DB0
  • もしキラが三日月みたいに
    「あ、そう」「アンタ何いってんの?」
    程度しか対応してあげなかったら
    多分クルーゼあんな絶好調にはなれんかっただろうな
  • 55:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:28 ID:6.A.Brte0
  • ※51
    だからキラも同じだろ
    パトリックは「ナチュラルだから」、アズラエルは「コーディネーターだから」銃口を向けてる
    キラは人種に関係なく「自分の望み通りにならないから」で銃口を向けて
    それは全て「私とあなたは考え方が違うから=敵だから」で括れる

    考え方が違うからと言って話合うことはしない。キラの話し合いはあくまで同じ考えを持ってる人間に限定されてる
    殲滅戦争を回避する手段が「お互いの理解」って前作結論からかけ離れてるし、実際に歩み寄りの結果の異種族交際は破綻してる
  • 56:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:31 ID:6.A.Brte0
  • ※52
    ユウナの非は国際犯罪人のジブリールを匿ったことで、それ以前のオーブ空母戦力の遠征は正当な政治結果だぞ
    それを外側から武力で曲げるのはテロそのものと言っていい
  • 57:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:42 ID:wpVumNRp0
  • ※56
    そもそもカガリを遠ざけてそれ以前にそういう方向性に持っていこうとした事自体がユウナの父親が自身とその一族に権力を集中させるための暗躍の結果やぞ

    ※55
    だから前提として核ぶっ放して殲滅戦争やろうとしている時に話し合いがとか言っても何も伝わらんって
    そんなものはマクロス7だけだぞ逆シャアのアムロだってそんな頓珍漢な事はせんぞ
    実際に今ある脅威に対しての行動をそういうなら全ガンダム主人公がそういう存在にしかならん
  • 58:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:48 ID:oTrVha.10
  • 宇宙世紀もミノ粉下でオープンチャンネルなん?
  • 59:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:48 ID:TBq5oHpo0
  • ※45
    はげしくどうい。レスバ?
    レオパレス……違う。レコンギスタ……でもない。レズ場?レンズマン?

    レズ同士の戦い「レズ・バトル」略して「レズバ」がなまったものかな。
  • 60:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:49 ID:cSII2klq0
  • 結局、ネットの口論と変わらんだろ、ガキばっかりだとストリートギャングの抗争とレベルが一緒になるし
  • 61:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:50 ID:TBq5oHpo0
  • ※58
    宇宙世紀でミノフスキー粒子下なら、
    近距離のレーザー通信か、さもなくば「お肌の触れあい回線」しかないぞ。

    レーザーならまだしも、ふれあい回線には暗号化も糞もない。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:50 ID:txcSUxeB0
  • 『力でクルーゼを黙らせた』って戦場なんだからまず力で拮抗しなきゃ自分や周りに犠牲が出るんだから当たり前だろ
    そもそもジェネシスで人類ごと滅ぼそうとしてるんだから先に議論から逃げて力で黙らせようとしてたのはクルーゼ自身じゃねーか

    全てに恵まれた境遇に産まれたキラへ『在ってはならない存在だというのに』とか言ってるけど、それはつまり世界を滅ぼす根拠に『過去の経験』を引用するクルーゼが、同じように『過去の経験』を基に「それでも」人類存続を主張するキラにレスバトル不利と感じ遠ざけようとしてる何よりの証拠だろ
    しかも『人は所詮己の知る事しか知らぬ』とかいって過去の経験を根拠に用いる事とそれ以外の根拠は不要である事をクルーゼ自身が認めてる訳だし

    『人は滅ぶべくして滅ぶ』とも言ってるけど、人類の中にある滅びへ向かう力の結晶であるクルーゼとジェネシスに対し人類の中にある存続しようとする力の結晶であるキラとフリーダムが勝利した事で完全に論理破綻してる
    結果として人類は『存続するべくして存続した』んだからな

    結局クルーゼの主張に正統性なんて無いしレスバトルに於いてもキラの方が優勢だったけど時間切れだから仕方なく戦場の第一原則である生き死にでケリを付けただけ
  • 63:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:53 ID:I3.h60CD0
  • ※60
    そもそもガンダム自体がそういうモノだし
    大抵ラスボスとかのメンタルに豆腐が多いから最後は一方的で終わるけど
    クルーゼが他の作品に出てたら泥沼の言い合いか種と同じような末路にしかならんぞ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:55 ID:uFycN8rP0
  • ガンダムのレスバで口論になるのってseedくらいじゃね他は話題にもならんし
  • 65:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:58 ID:WYjpeeuZ0
  • 種死でちゃんと言い返したからいいんだよ君は君だって
  • 66:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:58 ID:ZXbsTqiT0
  • 相手の主張を聞いた上で反論するのが議論
    相手の話は一切聞かず自分の言いたい事だけ言うのがレスバ
    そのうち相手が嫌になって話を投げたら勝利宣言

    ここのコメ欄でもよく見かける光景だね(笑)
  • 67:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:58 ID:uFycN8rP0
  • 端から見てると面白いんだよね鉄血の考察とか
  • 68:コメントげっとロボ 2018年07月15日 23:59 ID:6.A.Brte0
  • ※57
    上段
    いやそれが政治ですし
    政治力(発言の影響力)の低下はカガリ自身が招いた結果
    自分が立場を失ったからと言って、国会から遠く離れた戦場で武力を振るう理由にはならない

    下段
    お互いに憎しみから殺しあっても何も変わらないからフリーダムに乗って新しい戦いを始めて
    同じくジャスティスに乗ったアスランと話し合って和解したんだろ
    そんでアスランもザフト(コーディネーター)ではなく個人としてキラと話をした理由は
    遭難をきっかけに一時休戦して話し合ったことがカガリとの関係、つまりナチュラルとコーディネーターのでありながら相手を理解し個人的和解をしていたから

    その二人が最後にキラを助けに来るから「それでも」が通るわけで、そういう話し合いが無意味だったというのはそれこそ作品が見えてないよ
    そんでZガンダムが好きな福田監督らしく、前作結論を全力で否定しに来たのが種死
  • 69:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:01 ID:hkFlCozR0
  • 種最終回のキラ関しては初めてのドラグーン処理して
    余裕あればジェネシスブッパの大虐殺も止めなきゃいかん状況で
    わざわざ破滅主義者と話をしてやる必要も無いよな正直
  • 70:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:02 ID:X77xWjhk0
  • 「しかし、アルテイシア、この結果は地球に住んでいる
    アルテイシアには、よかったのだな」
    と劇場版のセリフ
    シャアの最後の言葉としてはどっちが心に残りますか?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:06 ID:gyyXsuCX0
  • お前らよくそこまで必死になれるなwすげーわw
  • 72:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:07 ID:3Z4pPrEP0
  • ※68
    上段
    立場は完全に失っていなかったからこそユウナの父が結婚と言う形で最後の布石を打ってそれから離脱させた時点でもまだ失ってなかったぞ
    それをいなくなった事をいいことにあれは偽物だと決めつけて処理しようとしただけだから実際にカガリ本人と断定できる状況になった時点でユウナが捕まったのがあのシーン

    下段
    そういう話し合いができるのは個人までで全体として無理だったからこそあそこまで行き切っているのであってそして虎が言ってた部分や上に挙げてるアズラエル達やクルーゼがいってたのはその全体の方
    キラはその個人個人でならできるというのも知っているからこそ大枠だけ見て滅ぼそうとしているのを止めようとしていてクルーゼにそれしかって言ってるのも究極はその個人個人の部分
    クルーゼからしたら周りは醜いやつらだらけで全体がそういうものとしか知らないから知らぬさ!で返して話し合いで解決する部分はこの時点で終了ってだけ
  • 73:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:07 ID:IyJoDv1y0
  • レスバと言ったらやはりガンソのヴァンさん対みぎゃーさんを挙げたい。
    あれこれ言うみぎゃーさんに我らがヴァンさんのレス
    「うるせ~~! 何言ってるんだかわかんねえだよ、ば~かば~か!!」
  • 74:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:08 ID:xVvJDb9O0
  • seedは名作過ぎるからな頭のいかれたやつを生み出してしまった
    パトリックとアズラエルの抗争をネット上でいまだに続けているんだ
  • 75:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:17 ID:2fSzhlsT0
  • レスバとか、野蛮で粗暴に見えるし、ネガキャンして潰しておくべきだよね。

    荒らしも減るんじゃね?

    もっと秩序的で、他人を傷つけるべきでない事を、ガンダムSEEDは教えてくれる。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:24 ID:3uJXOhkE0
  • ※72
    地球連合とオーブの同盟締結はカガリ失踪前に決まっていたこと。それに基づく派兵がミネルバ討伐の件
    そしてカガリ・ユラ・アスハだとして身柄が自由ならなぜ国に戻らないのか?って話になる
    政治的決着に異を唱えたいなら政治でやるのが当然。そして戦場は政治決定をする場所ではない


    そんでクルーゼを討つこと自体は問題ない
    ただ何ら有効な反証をしていないからクルーゼの言う「力だけ」の存在であることを自身で証明する形になってるし
    物理的に世界が滅ぶ直前でもない種死時代に話合いをする意思見せてないからなキラ。政治的にも個人的にも
    オーブ問題でも議長との問題でも力づくで言うこと聞かせに行ってるだけ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:27 ID:UjbUqMDK0
  • 上がってる例すべてレスバの本質を突いてるよね。

    相手を完全論破したところで納得して味方になってくれるわけではない。むしろ逆ギレして殴ってくる。
    一瞬の優越感のためにヘタすりゃ一生の敵が増えるんだから、現実で論破なんてしないほうがええんだ…。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:28 ID:ZUQcDx0R0
  • クルーゼ見た後だとリボンズが話の通じる相手に思えるからすごいわ
  • 79:コメントげっとロボ 2018年07月16日 00:50 ID:4.EaCiyM0
  • 論破することがかっこいいことのように思っている人がいるけど
    大抵の場合理解しあうこともなければ相手に好感を抱いてもらえるなんてこともない
    レスバの本質をあらわしているよね
  • 80:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:06 ID:xVvJDb9O0
  • 凄いよないまだに長文で言い合いしてるからね。こんなに人は解り合えないという結論を示した名作も無いだろう
  • 81:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:19 ID:7KE6.Wll0
  • ラウの台詞は元々反論する必要ない、ただの暴論だろ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:22 ID:2D6EAyC.0
  • ※69
    あそこで三日月みたいに知らん顔できたり、ガロードみたいにお前らの理屈で世界滅ぼされてたまるかっていう
    知ったこっちゃねぇ!みたいな態度取れる性格でもなければ全く共感できなわけでもないからしゃあないんや
    フレイ殺されたしお前の言うことやること全部間違ってるって言い返したくもなるわいよ
    そしておしゃべり出来て絶好調になる変態
  • 83:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:22 ID:zNXuMDyq0
  • ガロードのわかってたまるかー!がシンプルですこ
  • 84:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:22 ID:xVvJDb9O0
  • 正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず!その果ての終局だ!もはや止める術など無い!!そして滅ぶ・・人は、滅ぶべくしてなぁっ
    至言
  • 85:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:27 ID:gAx2TGle0
  • ※77
    だからネット弁慶なんて言葉が生まれるんだよね
    現実では何も言えない代わりに、ネットで論争というより暴言吐いて優越感に浸る
    まともな人は論破するんじゃなくて相手を刺激しないでやり過ごす
  • 86:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:39 ID:NegYo77H0
  • 幼い頃から不幸だから機関銃ぶっぱなして周りの人巻き込んで暴れまくる基地を擁護できんよ
  • 87:コメントげっとロボ 2018年07月16日 01:46 ID:ymuSW8aI0
  • クルーゼは直接に手を出してないんだよ
    勝手に殺しあって解り合えないんだ人は
  • 88:コメントげっとロボ 2018年07月16日 02:32 ID:Xp1Sm99F0
  • あの最終回は良かったな。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年07月16日 02:40 ID:fWSZ0Rp30
  • ここの長文レスは議論してて読んで楽しいな
    某所でキラはあの後パワーワードで押しきるのを覚えたてのも笑った
    クルーゼがちゃんと動いてた終盤は良かったし目立つ悪役は必要だよな
  • 90:コメントげっとロボ 2018年07月16日 03:13 ID:z5OV9Kre0
  • クルーゼの言ってることが無茶苦茶でもキラが言い返せるわけがないんだよな
    だってクルーゼの語る人の業による滅びってのをキラがガンダムに乗ってからずっと味わってきた事なんだから
    それでもキラは最後まであきらめなかったから結局クルーゼの負けなんだよ
    クルーゼの言ったことの否定は仲間たちや名もなきザフト兵士が行動で示してるからキラがクルーゼとの問答に勝つ必要はないのさ
  • 91:コメントげっとロボ 2018年07月16日 03:16 ID:h7e0DBUV0
  • 戦闘中にレスバ仕掛けられて冷静に反論できる奴なんておるん?
  • 92:コメントげっとロボ 2018年07月16日 03:18 ID:OPwEeiR70
  • ※85
    確かにあなたの書き込みを見てると良く分かる
  • 93:コメントげっとロボ 2018年07月16日 03:48 ID:3yg3NGZI0
  • 言うて勝った方が正義なのが戦争やし
  • 94:コメントげっとロボ 2018年07月16日 03:58 ID:boBYPY0V0
  • ガンダムシリーズ全ての原作者に富野由悠季の名前がある理由のうち最大のものが
    この、「戦闘しながらレスバトル」というフォーマットを開発したことによるものじゃないかと思う

    ロボット物にリアルっぽい世界観を構築したとかより、こっちの方がよっぽど爺さんの最大功績だと思うわ
  • 95:コメントげっとロボ 2018年07月16日 04:12 ID:8ILkzQ2s0
  • 論破できてようができてなかろうが続編で結局クルーゼの主張が立証されてる辺りがね
  • 96:コメントげっとロボ 2018年07月16日 05:19 ID:.2xLcLtl0
  • 種世界だってまともな人はおったやん
    頭クルーゼが多すぎてちょっと困るが
    俺らみたいなのが核やジェネシつかってどんぱちしてたと考えると怖いな

    当初のクルーゼの目的の人類破滅戦争は一旦終了
    その後の種死でも破滅未達成で同志も全滅
    ぱっと見戦争したがりはいなくなったから人種間をなんとかして乗り越えるだけで、
    振り出しといえばそうだが、強くてニューゲーム状態だし大丈夫だろ
    戦争ってやーねぇとかいう連中がトップにいるからね!
    ここまで出来てようやっとクルーゼの否定がようやく出来たんじゃないかな
    あの場で言い返してもしょうがないと思うし

    劇場版?アストレイ?しらんな
  • 97:コメントげっとロボ 2018年07月16日 09:09 ID:pN22Gm7f0
  • クルーゼはあの世界の犠牲側だししゃーない
    行動の肯定は出来なくとも
    主張自体はクソ世界にクソみたいな経緯で欠陥持ちで産み出された者としては
    当然な事しか言っとらんからなぁ

    でもやってる事は周囲の迷惑にしかならんから
    レスバで完全に負けてても力で黙らせるのは大多数を考えれば正しい
  • 98:コメントげっとロボ 2018年07月16日 09:27 ID:KmbdhRjJ0
  • ※76
    運命でのオーブプラント間での交渉がないのは全部デュランダルがぶった切ってるからだぞ
    それがよくわかるのがザフトのオーブ侵攻後のカガリの放送ジャックして妨害した所とDP導入宣言後の拒否放送へのデュランダルからの返答無しの所
    前者はミーア使ってカガリの言葉遮り「オーブはロゴス世界の敵」って世界に植え付けようとしてた訳だし
    後者はオーブは権限ないくせに内政干渉してきたデュランダルにキチンとメディア使って世界に宣言返答したのに返答も無しに1射目のレクイエムで「逆らえば死」を暗に示しておいてその後もオーブへの言葉はなく2射目のレクイエムの照準をオーブに向けてる

    それ以外でもデュランダルは相手側からの会話をぶった切ってる所があり交渉の機会潰してるのはデュランダルなんだよ
  • 99:コメントげっとロボ 2018年07月16日 10:08 ID:sfURnSrP0
  • ※91
    ほんとコレ。しかも相手に反論する間も与えず捲し立てるとか、嫁か‼️
  • 100:コメントげっとロボ 2018年07月16日 10:46 ID:EI.N6okp0
  • ※99
    そもそも戦争中なんだから、一々相手の主張とか聞く必要ないだろ
    相手にした方が負け
  • 101:コメントげっとロボ 2018年07月16日 11:27 ID:1vOh7y370
  • こういう考察・議論ほんとすこ
    当時何周も観たしほんま種は名作
    種死?知らんな
  • 102:コメントげっとロボ 2018年07月16日 11:43 ID:QRRP2BPi0
  • メンデル編からの流れ最高に面白い
  • 103:コメントげっとロボ 2018年07月16日 14:04 ID:c8p.Ykqm0
  • 君は君だと僕は戦うってのがこれに対する反論になるんだよな
  • 104:コメントげっとロボ 2018年07月16日 14:44 ID:1xpp.1vV0
  • 種死で自分の思想にしたがって他人を巻き込むやり方しか取れなかった所も含めてクルーゼとキラはそっくりで種のエンディング曲思い出したわ
  • 105:コメントげっとロボ 2018年07月16日 14:54 ID:peEBxAar0
  • 通信回線を常時ONにしているキラの優しさよ
  • 106:コメントげっとロボ 2018年07月16日 15:28 ID:UVEAkbJe0
  • レスバに負けて涙目になって、力づくでクルーゼをぶっ殺したからなあ。
    当時は「ええー?」「これ力が正義みたいなオチになってるけどいいのか?」みたいになったな。

    つか最終回の数話前くらいでは「僕も何と戦えばいいのか分かった気がする」とか
    悟ったみたいなこと言ってたのに、クルーゼの極論になにひとつ反論できてなくて、
    結局こいつなんも成長しとらんやんけみたいな演出でガッカリしたわ・・・
  • 107:コメントげっとロボ 2018年07月16日 15:45 ID:UEVdGS4C0
  • 米106
    涙目とか脳内変換してる頭が残念なお前には何を言っても無駄
    アニメキャラより自分の頭の成長気にしたほうがいいよ
  • 108:コメントげっとロボ 2018年07月16日 16:46 ID:t46y9GYC0
  • それ数話前どころかフリーダムに乗るときの台詞だな
    ザフトと連合の争いの連鎖を止めるためにもう一度地球へ戻る決意をするシーン
    この後に両軍にサイクロプスから撤退勧告する舞い降りる剣の話に続く
  • 109:コメントげっとロボ 2018年07月16日 17:30 ID:RVZpv9Fm0
  • 他者より先へ!他者より上へ!
    知れば誰もが望むだろう!君の様になりたいと!
  • 110:コメントげっとロボ 2018年07月16日 17:40 ID:OU7fZqRq0
  • あれ?キラの最後のセリフって
    「それは重々承知の上で、それでも…それでもラクスとうまくいったらいいなぁ!」
    じゃなかったっけ?
  • 111:コメントげっとロボ 2018年07月16日 17:45 ID:dhXfgOXy0
  • クルーゼはそういう奴やからゲームとかで別の奴の言葉にぐぬぬさせるのきらい
  • 112:コメントげっとロボ 2018年07月16日 18:57 ID:wA8H9izW0
  • 想いだけでも力だけでも…って分かりやすい台詞あんのにキラは最後力で解決!成長してないとか言ってるやつがいるのがね?
  • 113:コメントげっとロボ 2018年07月16日 19:12 ID:BJAjWsZN0
  • 瞳の色が違うと揉めてる夫婦の映像から高い金を払ってうんぬんってセリフは現実的に将来そうなりそうだなって思った。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年07月16日 19:18 ID:iC3eun610
  • そもそもあれをレスバトルだと思うのが間違いだと思う
    クルーゼも論破したいとか自分を正当化したいから言ってる訳じゃなくてキラに伝えたいキラの反応が見たいから言ったんだと思う
    それにキラの方も論破された訳じゃなくて不幸もあるけど幸福なものや守りたいと思うものもあるって考えで戦ってる
  • 115:コメントげっとロボ 2018年07月16日 20:45 ID:MA1IN4Q60
  • 「お前楽しんでるだろ!? 人殺しをよォ!」
    「まあ、いいか。こいつは、死んでいい奴だから」
    すげえよミカは
  • 116:コメントげっとロボ 2018年07月16日 21:03 ID:207EOEvP0
  • ※112
    力だけで全てを解決できる気になって、やめてよねとか言ってたキラが成長して
    想いを汲み取った気になった力で全てを解決だろ

    ※114
    それでも守りたい~でしめなきゃそうかもしれんが
  • 117:コメントげっとロボ 2018年07月16日 23:04 ID:bl55Hdoi0
  • ※116
    「力だけで全てを解決できる気になって」「想いを汲み取った気になった力で全てを解決」←???

    気になってってなんだよ、妄想やめろ
  • 118:コメントげっとロボ 2018年07月16日 23:50 ID:207EOEvP0
  • 種厨さん日本語が不自由だった

    知ってた
  • 119:コメントげっとロボ 2018年07月17日 00:20 ID:bqLbQxJB0
  • なんJホントキモいな
  • 120:コメントげっとロボ 2018年07月17日 23:07 ID:lT.uA4km0
  • その場のノリだけでしゃべってるだけ
    ネットの糞の投合いと同レベル
  • 121:コメントげっとロボ 2018年07月18日 14:58 ID:5Vg4WEzh0
  • ※118
    種アンチさん反論出来ずってか?
    妄想は図星だったんだね、頭溝口みたいなことはやめな~?
  • 122:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:30 ID:z.yQE8Q20
  • 言ってることは無茶苦茶なんだけど、
    これまでの人たちも無茶苦茶でどうしようもない人間ばっかりだったからクルーゼの言うことも何となく正しいのかな…ってなっちゃうのよね。
    言ってることもストレートで分かりやすかったせいもあって…
    終盤のクルーゼは本当に印象に残る

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