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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
321505000155
1年戦争期のオールドタイプ最強のMSパイロットって誰?


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531634888/

1: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:08:08 ID:cw7
パラレル系の派生作品含めたら相当強い奴も多いよね?




2: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:09:59 ID:cw7
有名どころでいくとやっぱり

ジョニー=ライデン
シン=マツナガ
ノリス=パッカード
アナベル=ガトー

この辺は候補としてかたいよね





3: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:10:12 ID:OAf
マジレスするとユウ一択
あとヤザン・ライラ・ブランがテストパイロットしてたらしいから、連中はかなり上やろなあ





6: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:13:37 ID:cw7
>>3
ユウ=カジマが最強候補なのは同意

ただ、ヤザン達が無双してるZ~ZZは1年戦争以降7~8年パイロットとしての経験を積んだ上での事なので、1年戦争に限るとなんともなぁ





4: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:11:20 ID:E3X
ジオンはミーシャ 連邦はヤザン




7: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:14:57 ID:cw7
>>4
ミーシャは相手がアレックスとはいえケンプファーという高性能機与えられててあの立ち回りは微妙じゃないか?





9: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:15:16 ID:zFo
>>4
ペラペラ描写でスカーレット隊が弱すぎるのかミーシャは強すぎるのか全く判断がつかない





11: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:17:03 ID:E3X
>>7
ケンプファーは紙装甲だからしゃーない ビーム兵器もないし
>>9
スナイパーとか高性能機を倒したからミーシャが強いんやで
誰かリメイクなりして描写入れてくれや





17: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:22:14 ID:zFo
>>11

今見直したけどほんまペラペラで改めて草生える
高性能機ってのは解るんやけど実戦経験無いっぽいし棒立ち過ぎるしでちょっとこれは





21: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:27:01 ID:E3X
>>17
でもバラバラにして潜入したあと組み立てられる優れもの





8: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:15:13 ID:hro
ジオンはランバ・ラルやろ




13: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:18:12 ID:E3X
ゲルググのビームライフルやビームナギナタでセコセコ稼いだ撃墜数など無意味




16: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:20:25 ID:cw7
>>13
そこが単純に撃墜数ランクとは噛み合わないんだよね

ジオンTOP5
1位 ブレニフ・オグス MS193 艦船8
2位 ノルディット・バウアー MS191 艦船4
3位 ジョニー・ライデン MS185 艦船6
4位 エリック・マンスフィールド MS156 艦船3
5位 シン・マツナガ MS141 艦船6

1位 テネス・A・ユング MS149 艦船3
2位 アムロ・レイ MS142 艦船9
3位 リド・ウォルフ MS68 艦船4
4位 シャルル・キッシンガム MS52 艦船2
5位 ロン・コウ MS43 艦船3





22: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:27:26 ID:ed2
よく設定も定まってないのにランキングに乗ってるキャラってなんか寒いんやな




23: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:28:20 ID:zFo
>>16
ほんまこのランキング謎やわ
>>22
寒いというより困惑の方が強いというか
誰・・・???って名前がズラリやもん





26: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:31:11 ID:0J6
>>16
天パ以外の連邦軍パイロットよ





28: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:33:01 ID:C59
>>26
天パ以外MSもらったの相当後やろ





33: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:37:32 ID:zFo
>>28
一応後付けて先行配備された連邦MSは相当数いたみたいやけどな
そうでもないと精々2,3か月の間でこのスコアは異様すぎる
一体何千何万のジムが同時にロールアウトしたのか





30: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:33:41 ID:OAf
>>26
ユングは水増し説あるし、ユウはEXAMと連座して記録抹消されとるからしゃーない
それにこれは昔の記録やから、今ならカムナやレイヤーあたりも入ってくるはずや





18: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:23:04 ID:ypm
ユウ・カジマって神出鬼没やな
逆シャーとかでてるのはずるい





20: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:25:18 ID:ypm
ユウカジマって名前売れそうな戦いチェックしてから参加してそう




24: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:29:22 ID:C59
>>20
傭兵じゃねぇんだからそれはない
むしろ実験部隊でリスク高いところばかり回されるかわいそうな人やぞ





29: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:33:32 ID:ypm
>>24
なんか胃腸弱そうな顔してるしな





31: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:35:19 ID:C59
>>29
格闘に弱いのはそれもあるかもな
体当たりが腹に響くんご





27: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:32:50 ID:E3X
連邦一位ってよくニュータイプのアムロが注目を浴びすぎないための嘘って言われてる気がするンゴ




32: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:37:06 ID:E3X
連邦愚連隊のユージ・アルカナ……

一年戦争外伝多スギィ!





80: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:58:21 ID:Pld
>>32
嫌いじゃないけど格闘戦に限るって感じある





34: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:37:56 ID:cw7
黒い三連星は3人で組むからこそ強いのであって、
マッシュ・オルテガ自体はエースとしては微妙。

筆頭のガイアも他の一線級のエースと比べると若干見劣りする。





38: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:43:00 ID:Emh
>>34
レビル将軍を捕虜にした功績が一番デカいからしゃーない





35: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:39:32 ID:ed2
一体今後どれだけ一年戦争の最後の3ヶ月の間に歴史の闇に埋もれた名機や凄腕のパイロットが追加されてしまうのか
最近は一年戦争の代わりに平和だったはずの100年以降を埋めようと躍起になってるけど





36: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:40:46 ID:zFo
>>35
隙間を埋める事と他作品の帳尻合わせするだけのスピンオフってつまんないよねー
て言われるが一年戦争の場合隙間なんぞ無くても強引にこじ開けられる
それももう限度だろうと





39: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:44:36 ID:cw7
>>35
正直、新設定追加しまくりの新作作るな、ガンダムセンチネルとか閃光のハサウェイを映像化して欲しい





41: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:47:57 ID:zFo
>>39
個人的にはアニメ制作のリソースを過去作に費やすのは強く反対やな
出来不出来はあるにしても、まったくの新作に常にチャレンジしてほしい

年表の隙間を丁寧に埋めて言ってもドンドン世界観が狭くなるし、観てる方も閉塞感感じるんだよね





40: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:47:05 ID:cw7
ランバ=ラルはルウム戦役でも戦果を挙げてるし、
何よりまだアムロがパイロットとして未熟だったとはいえグフでガンダムを追い詰めてるのがでかい。





43: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:49:02 ID:Emh
ジムとかいう開発されたタイミングがバラバラなアレ




44: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:51:32 ID:OAf
>>43
いつの間にか、サンダースが乗ってたのがジムコマンドから初期型ジムって事になってたンゴねえ





45: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:54:46 ID:zFo
ジムは「ジム」という名前で一括りにする方が無理がある
ジオンサイドのザクⅠからゲルググまでの変遷を、全部ジム一言で片づけてるくらい強引





46: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:56:21 ID:cw7
ガトーは賛否両論多いけど、最強クラスのオールドタイプなのは間違いない。
ソロモン戦時には専用機与えられてるくらいだし。
アバオアクーでは撃墜されてるけど生き残ってはいるし。

撃墜数ランキングに載ってないのはタイマン好きな性格と、格闘>射撃な能力のせいと思われは。
コウに苦戦した実績で下げ評価多いけど、そもそもコウも優秀なパイロットだったことを加味すべき。





48: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:00:15 ID:Emh
>>46
いうてあいつホンマに弱いしなぁ…
専用機があってやっとあの働きともいえるし





47: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)15:58:54 ID:ed2
NTのでてない作品のOTは中々評価に困るわ




49: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:01:39 ID:cw7
>>47
いうてNTもピンキリだけどな





52: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:03:25 ID:ed2
>>49
一番弱いNTっていうと誰になるんやろ





55: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:06:06 ID:zFo
>>52
NTの線引き自体くっそ曖昧やからな
ZやZZはネームドは大抵NT的な描写がある
知ってる中ではZZのモンド・アガケやと思う





50: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:03:07 ID:gve
最強のオールドタイプってマ・クベかノリス・パッカードかユウ・カジマじゃないの?
ニュータイプとしてまだ未覚醒なアムロと先行試作型ボールで高機動型ザクだかサイコザクだか倒すシローならまだどっこいどっこいでしょ





60: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:15:54 ID:cw7
>>50
マさんは確かに後期アムロ相手によく戦った方だけど、
さすがにマさんが最強パイロットってのはないわ。

テキサスの戦いでも、機雷とか罠仕掛けまくったりしても勝ててないし。





66: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:39:02 ID:gve
>>60
ランバ・ラル「許された…?」
アムロに勝てるオールドタイプなんておらんのやで、どれ位健闘できたかやろ
そういう意味でランバ・ラルinギャンorゲルググと全盛期天パだとニュータイプ撃ちで「正確な射……ウボァ」ってなる可能性が高い中で超健闘してるって事やろ





68: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:45:28 ID:cw7
>>66
アムロ相手に健闘してるのは認めるけど、流石にランバラルがギャンに乗って瞬殺は有り得ない。





71: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:48:27 ID:gve
>>68
いや、そもそも近接戦闘まで持って行ける力がない
アムロ対エース視点でア・バオア・クーなんかで後付でボコられる映像作品有るけど、マさんみたいな戦い方しないとランバ・ラルの舞台とかゲリラ戦仕掛けようとして殲滅されるオチしか見えない





56: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:07:07 ID:gve
マさん過小評価されてるけどまともに射撃武装持ってないモビルスーツで全盛期アムロのガンダム相手にダメージ与えてるからぶっちゃけニュータイプ覚醒前のシャア以上の戦闘能力見せてる件




54: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:03:53 ID:Vuo
帰還見てるとジョニーが頭1つ抜けて強いわ




51: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:03:20 ID:gve
ランバ・ラルとノリス・パッカードを比較した場合




57: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:07:40 ID:ed2
MSの性能の差だから…(震え声)




63: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:35:40 ID:cw7
ノリスは08小隊&量産型ガンタンク×3相手にグフ・カスタム1機で戦って互角だからかなり強いのは確定。

08小隊の面子も全員それなりの実力があら上に、MSの性能差も少ないしね。





67: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:41:37 ID:cw7
ただ、ノリスくらいの戦力差で無双ってのは、ソロモン・アバオアクー防衛戦に参加したジオンエース級パイロットはポポ全員経験してると思われるし、そもそもノリスは戦死してるのでノリスもOT最強とは言えないと思われる。

個人的にはラルやガトーには若干劣るぐらいかなと。





69: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:45:39 ID:gve
えぇ……
量産型ガンタンク部隊全部撃破した上エース3人の乗る陸ガン単騎で倒す奴ばかりならア・バオア・クー負けてないと思うけど





72: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:48:53 ID:cw7
>>69
実際にノリスが倒したのは量産型ガンタンク3機だけだし、最後の1機に関しては自爆前提の特攻だからねぇ。
あと、シローはまだしも、その他2人はエースというレベルまでは行かないでしょ。ベテランではあるけど。





75: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:51:00 ID:gve
>>72
3機撃墜でエースだっけ?シローの就任時点で既にエース部隊だったと思うけど





85: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)17:04:40 ID:cw7
>>75
ギャンて性能的には普通にガンダムとガチれるレベルだし、ラルと戦った時のアムロは未熟とはいえ既にある程度実戦こなしてるからねぇ。

グフでガンダム追い詰めたラルの方が有能と思うけど。





70: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:46:00 ID:hro
坪大好きおじさんは戦略家であってMS戦だと小賢しい扱いは残当よ
ガトーやラルやジョニーはまあ現場の人だし経験値の差で優位性はあるかもしれん





73: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:49:58 ID:gve
同様の理由でガトーも格上のアムロ相手にどうやって戦うか、と言うより突っ込んで普通に負けそう。
ユウ・カジマはニュータイプ撃ち抜きならガチタイマンで少しは持ちそうだから最強候補に残る力はある。





78: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:53:24 ID:cw7
>>73
いやいや、マさんも終始ガンダムにボコられてますよ





81: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:58:42 ID:gve
>>78
単騎で接近戦に持ち込んでる上、全盛期ガンダム相手にダメージ与えてる(さっき言ってた映像作品だと接近するまでに1部隊全滅させられて尚ノーダメージ)
ザクレロとかMA抜きにして全盛期ガンダムにダメージ与えられたのってマさんだけじゃないですか?





88: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)17:10:17 ID:gve
言うてまだニュータイプとして目覚めてないし、全盛期天パ相手に善戦できたなんて願望以外の何物でもないし、マさん嫌われ者だけど逆シャアの総帥ばりに八面六臂のオールラウンダーだし…




89: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)17:14:13 ID:cw7
>>88
なんかすげーマさん上げてるけど、そこまで他のエース下に言われるとなぁ。
マさん善戦したっていうけど、シールドミサイルぶっ放しながらテキサスコロニーに誘き寄せただけですやん。





90: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)17:26:12 ID:gve
>>89
言うてだいぶ長時間粘ってますし、あの時点でシャアは瞬殺されてるし…
普通に最強候補としての描写はあるんですが





91: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)18:30:51 ID:gve
という訳でノリスかマ・クベかユウ・カジマという事でここはひとつ。




74: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:50:00 ID:OAf
ウォルフガング(小声)
一年戦争当時の連邦でも10指に入ると思われる戦闘技術を持つチェイスが絶対に超えられない壁にして、ヅダを自壊させないギリギリのレベルで操る神技持ちやぞ





76: 名無しさん@おーぷん: 2018/07/15(日)16:52:15 ID:E3X
>>74
やめなされヅダに乗るのはやめなされ……






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[ 2018/7/19 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:83 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:19 ID:D.xPyDyI0
  • プレイヤー次第でアムロを落とせるユウ・カジマだろうよ
    レイヤーもか?
  • 2:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:24 ID:jaXvB9ty0
  • 本スレ16の撃墜数は公式マークのある同人誌みたいなものだから信じちゃ駄目だよ。
    エニックス出版のドラクエ4コマでオリジナル魔法やオリジナル敵キャラが出てきたようなもの。
    あとソロモン戦やア・バオア・クー戦の撃墜率なんかを書いた表もね。
    サンライズとバンダイが出版したからといって、それがなんでも公式な設定だと思い込んじゃだめ。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:36 ID:M9ZxfcDO0
  • スレッガー中尉を忘れてないか?しかしホワイトベース隊に編入前が知らないから評価し難いのかな?

    シーマ様はデンドロビウムという化け物相手なのが悪かったし、のび太ことビッターは中々強いのでは?
  • 4:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:37 ID:DjdCPry80
  • 俺が気に入らない物は全部非公式!(ドヤァ
  • 5:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:41 ID:auu6DxXP0
  • マは卑怯な手でアムロに一発当てただけでまったく渡り合ってなかっただろ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:41 ID:dADRIiHQ0
  • MSVとか分からんお
  • 7:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:42 ID:xGjEYTxr0
  • ユウはシミュレーションのアムロに勝ったんだっけ?
    NTの先読み超反応は再現できてないんだろうけど、アムロ並みのスピードで動き回るOTなら撃墜できると考えればやっぱ最強の1人よね
  • 8:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:43 ID:QnVMYYtA0
  • ケンプファーは過大評価
  • 9:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:44 ID:NtesgFxw0
  • ジオンTOP5
    1位 ブレニフ・オグス MS193 艦船8
    2位 ノルディット・バウアー MS191 艦船4
    3位 ジョニー・ライデン MS185 艦船6
    4位 エリック・マンスフィールド MS156 艦船3
    5位 シン・マツナガ MS141 艦船6


    連邦のモビルスーツが投入された時期考えると無茶苦茶やな
    完全になろうやんけ
  • 10:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:45 ID:3mkoALrj0
  • なんか連邦にもアムロ超えの怪物いるじゃん
  • 11:コメントげっとロボ 2018年07月19日 17:58 ID:dADRIiHQ0
  • シャアの戦績がかすりもしなくてワロタ…
  • 12:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:03 ID:D3cl0PKH0
  • 生き残ったものが強いんだから生きてる奴全員勝ちやろ(暴論

    技術だけならテスパイ連中だと思う
  • 13:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:04 ID:t6lMd.Hy0
  • ククルス・ドアン
  • 14:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:05 ID:XmOMsW.30
  • ブラン少佐とかはどうなん?
  • 15:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:06 ID:CgexbiEx0
  • そもそも、サイキック的能力がある人間がNTなのか、パイロット適性の高い人間がNTなのか
    定義がわからんちん
  • 16:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:07 ID:P1wZ8aWr0
  • 後付けで次から次へと出て来るだろうな
  • 17:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:10 ID:YSe0fvz70
  • 連邦ジオン双方の撃墜数がおかしいという疑問は分かる。
    仮に撃墜数の記録が公式としても、大半が自己申告による水増しなんじゃないかと。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:10 ID:7KZToUJt0
  • ※14
    Zのキャラだからなあ
    一年戦争も戦ってたとは思うけど、戦闘描写ないし……
  • 19:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:26 ID:xJ9uUtXq0
  • マクベが接近戦できたのってシャアとの戦闘でガンダムのビームライフルが弾切れになったからだぞ
    マクベ自身もそう言ってるのに、それでシャア下げとか頭おかしい
  • 20:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:29 ID:Ll3SgKiz0
  • ※7
    プレイヤーがSSでプレイする対ガンダムシミュレータのガンダムの挙動は、あからさまなUFO機動だった。
    多分、コンピュータに理解不能なNT挙動(敵機が攻撃を開始する前に回避機動が始まっている)の記録を無理矢理CPUに再現させた結果。
    ユウがUFO機動にアドリブで対応できたのか、何回もやりこんでパターンを覚えた後ハメ技で勝ったのか、によって評価が全く違ってくると思われる。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:31 ID:.HgZ0qEA0
  • オリマイさんが出てないとかマジかよ。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:34 ID:HiUZkzQP0
  • 3か月で100機落とす。毎日1機。
    そんなに敵の中漂ってたら、母船が沈むわ。乗り換えてんだろうけど。
    じゃぁ、一日5機落とす、、、、。と20回か、これなら、、、ってどんなゲルググだよ!!
    GMは結構強いって好きなんだけどもはやプラモ売るためだな。。ジムコマ、赤と黒持ってるんだが。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:35 ID:WvIPV73E0
  • なんでククルス・ドアンが話題に上がらなかったんだ?
  • 24:コメントげっとロボ 2018年07月19日 18:53 ID:YSe0fvz70
  • ジム投入時期を見れば、最大見積もってもMS同士の戦闘が本格化してから終結まで3ヶ月しかないわけだろ。仮に180機を撃墜するとなると、1日2機、1ヶ月60機ペースで撃墜してる事になる。
    撃墜数に関して言えば、1年通してMSと戦い続けたアムロ以外、ほぼ信用出来ないと思う。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:00 ID:HnjEdnnW0
  • ※23
    戦争辞めて南の島にサッサと隠居したから

    漫画のジムスナはプレイヤーバリエーションのテスト機の1つ、せっかく作ってもテストもしないで出荷はしないだろ、よくこのてのジムは対ドム戦を考えて作られた、ザクやグフならスジムで勝てるだろって
  • 26:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:01 ID:LingjDXy0
  • ククルス・ドアンだろ
    投石でミサイルを撃墜する猛者だぞ
  • 27:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:02 ID:3Js6CvpJ0
  • 撃墜数は戦車・戦闘機を含まないって一文が嘘臭さに拍車掛けてるんだよな
    これが含まれればまあアリ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:18 ID:ZQnOMLsT0
  • カイはオールドタイプ枠?
  • 29:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:32 ID:4nsam.B90
  • ジオン最強のモビルスーツはヅダ
    1年戦争最強のモビルスーツはヅダ

    つまりヅダを乗りこなせるパイロットこそ1年戦争最強のパイロット(超断言)
  • 30:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:37 ID:2A.eFvSI0
  • ZZのネームドとか偉そうなだけのクソ雑魚だぞ
  • 31:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:54 ID:5shW.kgD0
  • ジオンの撃墜数上位の連中が本当にそれだけ活躍したのなら(あるいは本当に存在したのなら)もっと勝てた戦いもあったのでは…
  • 32:コメントげっとロボ 2018年07月19日 19:57 ID:wYoTu5kF0
  • マ・クベの技量が凄いんじゃなくて
    マ・クベ程度でも性能を発揮出来る
    ギャンの性能が凄いんだぞ
    ギャンがゲルググと次期量産機争いに名前が上がったのは技量の無い学徒兵だらけになってもエースと遜色なく運用出来る様にという思惑があったからこそ

    ただ、戦闘は大体中距離戦で決まるのに中距離武装持ってないのがね・・・
  • 33:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:03 ID:i9ScDBKd0
  • 第二次世界大戦時の撃墜数も日本の記録とアメリカの記録で全然数が合わんらしいし
    そもそも撃墜数って信憑性の薄い数字なんじゃ?

    そう考えると、全然数が合わないのは逆にリアルなような気も
  • 34:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:21 ID:jaXvB9ty0
  • ※4
    この本はね、ミリタリー的広がりを作るために著者に「公式設定とか特に考えないでいいです」という趣旨で書かれたものなのよ。
    近藤和久のジオンの再興とかとおんなじノリ、ガンダムアンソロジーやサイバーコミックと同じ扱いなんだよ。そういう楽しみ方をする目的で書かれたものなのに、知らない人が勝手にサンライズのシーマークがあるから公式設定だ!と貼られて、知らない人が鵜呑みにする。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:26 ID:vEAN9tk40
  • 後出しジャンケンだから何の意味もないわ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:30 ID:onGHBmH.0
  • *24
    アムロも丸々一年間戦ってるわけじゃないんで。
    シャアのサイド7襲撃は確か0079年9月。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:40 ID:.XTr663m0
  • アムロとシャアの撃墜数がそこまで凄くないのは戦闘目的のためだけに動いてたわけじゃないからなぁ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:46 ID:.QPzOJ1E0
  • ※9
    ジオンのエースは基本的にソロモンからア・バオア・クーで最前線投入されてるのと
    どうもボールもMS区分で換算されてるらしい
  • 39:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:48 ID:P1wZ8aWr0
  • ※34
    めっちゃ早口定期
  • 40:コメントげっとロボ 2018年07月19日 20:52 ID:emphgaLX0
  • シャアはルウム以外の大きな戦には参加してないし、ア・バオア・クーでも最初からガンダム狙いで戦果上げる気ほぼ0だったから、撃墜数が伸びないのは当たり前。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:08 ID:HiUZkzQP0
  • みんなの意見を聞いているとジオンエースは相当優秀だったとはいえ、
    3か月で物量に大逆転負けしているんだな。
    ジャブロー侵攻作戦失敗がそこまで響いたのか。
    ジム作れ過ぎには言及しない。。。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:20 ID:ujnlwApS0
  • ゲームも込みだったらカムナでしょ。
    普通にアムロにもシャアにも勝てるし。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:23 ID:1vRjkkdJ0
  • ※31
    それWW2ドイツ空軍のトップ人外共に同じセリフ言えんの?
  • 44:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:43 ID:Ki3.oA1L0
  • ブレニフ・オグスこと「ワンショット・キラー」は第二次世界大戦で元ネタいるからね。「赤い彗星」シャア・アズナブル同様。ある意味いて当然
    ※24
    違うぞ、ソロモンやア・バオア・クーでヒーコラ言いながら短期で稼いだスコアだぞ
    特にソロモンの連邦軍の戦術の拙さはジオンのパイロットからはカモでしたし
     
    それにつけてもたかが200機弱でリアリティを疑われるとは…毎日休まず味方にもこっそり隠れて勢力的に赤軍を叩きまくったルーデルや、数学的に計算のうえで被弾しないハルトマンなんて大戦末期でそのくらい余裕で撃破・撃墜してたんやで、相手国より機体性能低いのに(しかも敵機はパイロットに気づくと逃げるw)
  • 45:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:48 ID:1vRjkkdJ0
  • ※44
    まあWWII時は色々おかしいアムロよりゴイスーな人外がゴロゴロしてるってのがおかしいというか怖い
    旧日本軍にも一日で11機撃墜した人がいる
  • 46:コメントげっとロボ 2018年07月19日 21:56 ID:YSe0fvz70
  • ※44
    ルーデルが大量に撃破したのは地上戦力であって航空戦力は1桁だし、ハルトマンは2年半くらいやっての話だよ。
    3ヶ月で200機はハルトマンの約6倍なんですが。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年07月19日 22:56 ID:nQmItaKb0
  • サイドストーリーズのリーパーもなかなかにやばい
    スレイブレイス時代は部隊最強、ジオン残党時代はジオンのエース、袖付き時代は謎の凄腕パイロットと属性強すぎ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年07月19日 23:08 ID:YSe0fvz70
  • ブレニフ・オグス
    >大戦末期はトップエースを戦死させて国民や全軍の士気を低下させることを恐れた軍上層部によって教導師団に配属させられ、後進の兵の育成に当たる。
    この人、MS撃墜数193機とか絶対嘘だよね。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年07月20日 00:55 ID:cvba2x5U0
  • 撃墜数で決まるならソーラレイとコロニーレーザーのボタン押した奴が最強だろ
    雑魚狩りで稼いだかもしれんし当てにならん
    シャアなんてとある化物にかかずらわって以降ほとんど撃墜数かせいでないし
  • 50:コメントげっとロボ 2018年07月20日 01:03 ID:tpylPN.Z0
  • つまりマゼラトップみたいな棺桶でアムロを撃墜寸前まで追い詰めたハモンさんが最強
  • 51:コメントげっとロボ 2018年07月20日 01:46 ID:cRdTu6To0
  • マツナガとか撃墜スコア稼ぐのなんて物理的に無理だよな
    インチキ確定
  • 52:コメントげっとロボ 2018年07月20日 01:46 ID:x9bJH7C60
  • 無難に覚醒前アムロにシミュレーションで勝ってるユウを押しておく
    普通すぎて詰まんないけど、結局ガンダムでの評価基準は天パと比べてどうかがすべて
    サイドストーリーズでも天パは圧倒的な化物として扱われてたし、
    あれとマトモにやれるパイロットは全員人間辞めてる
    そういう意味ではランバラルやシャアも十分人間じゃないし、
    マ様だって相当才能ある方だよ
    突撃宇宙軍の手練れがそれなりに高性能なリックドム12機でかかってもWB隊相手では3分持たない(そういう意味では三連星は偉大だ)
    しかもあの時のWB隊はボロボロで中立コロニーに逃げ込んだような状態で全く万全じゃない
    万全だったらアムロ一人でも3分で行けるでしょ
  • 53:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:06 ID:x9bJH7C60
  • あとジョニ帰はなんか原作キャラ上げがキツすぎて若干臭い
    シャアはそりゃ強いだろうけど、ヤザンを始め一年戦争のエースで囲んで叩いても傷ひとつ付けられないってのはあり得ない
    じゃあ下手するとシャアリックディアスより強いかもしれないカミーユZと普通に戦ってたのは何だったの?ってなる
    ヤザンさんやっぱマンガ肉食べてだめになっちゃったのかねw
    いちいち外伝キャラも出したがるし、ホントに臭い
    もっとオリジナルでやりゃいいのに権威に頼らんと何も出来んのか?って感じ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:16 ID:x9bJH7C60
  • まぁつまりシャアとかアムロ相手でも例えばユウとヤザン二人がかりくらいでやれば多分半分以上は勝てる位だと思ってる
    ジオンでもジョニーとガトーとかランバラルの二人がかりだったら五分以上では行けるでしょ
    あ、そういえばなんの光ぃとか言う人もいたな…
    とにかくNT相手ではOTはエースが束になっても勝てませんなんていうのは原作の描写に反しているよ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:25 ID:x9bJH7C60
  • まぁ最近はNTは亡霊になって人操ったり、グッとガッツポーズするだけでライフルが爆発したりするようだから、
    束になっても勝てないかもしれないが
  • 56:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:33 ID:6xTT6Cvs0
  • こういう、しょうもない話しのスレ
    一生懸命に力説しているのって、かなりの年齢のオッさんなんだろうなぁ

    気持ち悪い
  • 57:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:39 ID:h51TkKrO0
  • シャア
  • 58:コメントげっとロボ 2018年07月20日 02:41 ID:x9bJH7C60
  • ※57
    なんでや!ファンネル使えてたやん!
  • 59:コメントげっとロボ 2018年07月20日 03:51 ID:U1haYBPr0
  • 連邦のエースがMS撃墜三桁。
    ああ、セイバーフィッシュで撃墜した分も含めてるんやろうなー。

    ジオンのエースがMS撃墜三桁。
    !!!????
  • 60:コメントげっとロボ 2018年07月20日 04:28 ID:O2bqEWEN0
  • ガンダム戦略戦術大図鑑のwiki
    著者の一人である山口宏はTwitterで「もともと非公認設定本だった為、読み物として面白いかを最優先にして自由に書けた、しかし、数年後に『機動戦士ガンダム ギレンの野望』で本書の内容をそのまま使われたがために、めんどくさい事になってしまった」と語っている。
    山口は「WW2とかを調べると、必ずしも技量=撃墜スコアではなく、出撃回数、会敵機会、敵機との性能差など、その辺も読み物重視で『そんな事実が!』というつもりで書いたものの独り歩きしちゃってますね」とTwitterで語っている。

    こういう趣旨で楽しむ読み物なのよ。
    近藤和久のガンダムや永野護のガンダムイラストがサンライズ公認で商業誌に載るが、だからといってそれがガンダムの公式設定ではないのと同じ。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年07月20日 06:06 ID:yG2QmMsw0
  • 3か月のMSなら手練れのジオン兵が有利なのは間違いない。
    ジオン兵が敵を落としまくってもジムとボールはソロモン、アバオに食いつくくらいたくさんいた。それでいいじゃないか、とならないのは、昔、ジムはあんまり数いないと聞いたことがあるから。その理由がそんなに作れないから。wikiによるとジム生産数は330機から3800機の間w。仮に3800作ってもだ。上位5人に800削られるなwwww
  • 62:コメントげっとロボ 2018年07月20日 06:08 ID:QdrBNpgV0
  • とりあえず、
    TVに出てない奴は別枠で扱って欲しいわ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年07月20日 07:47 ID:GHNxGDpj0
  • ※56
    もう夏休みか?
  • 64:コメントげっとロボ 2018年07月20日 08:25 ID:wMMibiK.0
  • 撃墜数の辻褄合わせとしては「やっぱりMSだけじゃなくて航空機や戦闘車両も含んでました」って辺りが落としどころかね。
    アムロの場合、撃墜数を劇中でカウントすると艦艇除いて130くらいらしいから、誤差分はオデッサやソロモン他画面外で補足すればいいかと。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年07月20日 09:45 ID:FxhODDyL0
  • TVのみなら無難にヤザンかラカンってことになりそう
    僅差でラカンかな
  • 66:コメントげっとロボ 2018年07月20日 13:34 ID:UWmuBAav0
  • イオやダリルも相当なモンだと思うけど
    パラレル扱いだから別枠なんだろうなあ…
  • 67:コメントげっとロボ 2018年07月20日 15:14 ID:MAP8lJfC0
  • ゲーム主人公はなぁ…
    プレイヤーの腕次第ではザクすら倒せずにザクにやられるぞ?
  • 68:コメントげっとロボ 2018年07月20日 16:39 ID:zpBlDPhs0
  • ガトーはないわ
    何が凄いんだよあいつ
    専用機持ちが凄いならいくらでもいるぞ、そいつら全部最強なの?
    あんなの木馬部隊ならカイどころかカツで十分だ
  • 69:コメントげっとロボ 2018年07月20日 16:39 ID:zpBlDPhs0
  • カツじゃない、ハヤトだ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年07月20日 16:59 ID:VOw.lnP70
  • ※44
    >違うぞ、ソロモンやア・バオア・クーでヒーコラ言いながら短期で稼いだスコアだぞ
    ソロモン戦は開始15分でソーラーシステムによってジオンの防衛戦線が崩壊し、勝敗が決定している。TV版だと残存戦力での突撃という絶望的な戦い。劇場版だと残存戦力を逃がすために早々に退却命令を出している。
    どちらにせよ、スコアを稼ぐために残ると死亡、早々に退却だとスコアは稼げない。
    そしてア・バオア・クー戦も1日の戦闘だ。
    なので、映像化されてしまった0083のガトーはソロモン戦約60分前後、そしてア・バオア・クー戦は前半のみ参戦の120分弱でMS100機を撃墜したとなる。
    まあ、ガトーがMS大隊で上げた総合戦果と捉えるのがいいかもね。
    そもそもジムの生産数は最初は300機だったのだから、個人が100機撃墜なんて不可能な話。
    TV版でもガンダム1機に累計8機のザクがやられた事が重大な失敗とされていたし、コンスコンのリックドム12機が割ける限界の戦力だったりと、MSの単体の戦力価値が如何に高いか分かる。WW2の航空機や戦車のように何千何万も存在する世界じゃない。
  • 71:コメントげっとロボ 2018年07月20日 17:35 ID:I1d1Acyo0
  • 結局アムロガンダムと戦ってないのに撃墜数ばっかすごい奴はあんまり相手にされてないからな
    ランクインしてないのに赤い彗星が圧倒的な知名度を誇るわけだし
  • 72:コメントげっとロボ 2018年07月20日 17:53 ID:hKhKcs.i0
  • 漫画版だと戦闘中に各部位の出力変えて戦うとかいう変態行為するやべー奴だったりするシロー
  • 73:コメントげっとロボ 2018年07月20日 18:36 ID:l8qCZ3.q0
  • 撃墜数のランキングって辻褄合わないし原作キャラの扱い酷いよな
    それに原作キャラはなぜか画面映ってないときの可能性は考慮されない
    こんな著者さえもめんどいことになったと言っているものをさも公式かのように扱うのはダメだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2018年07月20日 19:01 ID:MAP8lJfC0
  • ※68
    ガトーは連邦の士官学校の教科書に載るレベルの兵士
    これだけでもそれだけ名が売れるほどの戦果を挙げてる兵士って証拠だと思うが
  • 75:コメントげっとロボ 2018年07月20日 20:13 ID:wMMibiK.0
  • >撃墜数200機、正式スコアは100機程度
    これ見るたび吹く。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年07月20日 23:13 ID:VmkP4mGy0
  • 史実でも米空軍が朝鮮戦争でのミグ撃墜数を792機から379機に修正したなんてこともあったし。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年07月21日 06:42 ID:0po1ZS310
  • ※74
    そもそも教科書にのるって意味がわからんのだよ
    ガトーさんはMSを数百機撃墜しました凄いですねってそんなもん書いてどうすんだ
    戦後ガトーが連邦のMS教官にでもなってその戦闘方法が記載されてるならともかく
  • 78:コメントげっとロボ 2018年07月21日 16:55 ID:axlAnxfR0
  • まぐれが許されるならアムロを仕留めたルロイ・ギリアムが最強
  • 79:コメントげっとロボ 2018年07月21日 17:35 ID:Wvh8T3Qe0
  • 朝起きたら出撃して朝食食べたら出撃して昼食食べたら出撃してシャワー浴びたら出撃して夕食食べたら出撃して
    そりゃあ撃墜数も稼げるってなもんである、はヴィッシュドナヒューか
  • 80:コメントげっとロボ 2018年07月21日 17:39 ID:djVDJXj00
  • アムロさんだけ撃墜したMSやMAの質が違うな
  • 81:コメントげっとロボ 2018年07月22日 11:05 ID:olyDiSEW0
  • グリプス期ならともかく一年戦争時代だとNTの概念も理解も広まってないから、誰がNTなのかハッキリ線引きできないだろ。レビルだってそれっぽいし。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年07月22日 22:59 ID:ctB75Kcb0
  • まず連邦なんて初め抵抗らしい抵抗できないから
    最終3ヶ月になるまでジオン側はトリガーハッピーなところあるし
    撃墜数多いから強いって言われても、ふーん・・・で?と思う
    連邦側がMSに乗るようになって、連邦のエース相手に競り合ったとか倒したとか押し込んだとかのほうがよほど強そう
  • 83:コメントげっとロボ 2018年08月08日 20:01 ID:WnBjxXGh0
  • ブレニフオグスやらギャビーハザードやらは、何というか本編キャラと真面目な比較をしてはいけないとこの住人だからなあ

    アムロやシャアが演戯呂布や張飛ならば、ブレニフたちは関索みたいなところにいる気がする

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