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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
4ebb72cc06613151
昔「ガトーは男!ジオンの魂!」今「没理想で卑怯なテロリストやん」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533301596/

1: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:06:36.07 ID:0xXBHlWh0
どうしてこうなった




8: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:09:43.66 ID:EYEPYYwpd
昔「ニナ死ね!悪女!紫豚!」
今「ニナ死ね!悪女!紫豚!」

変わらんやん





9: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:10:00.00 ID:4ylDrsy80
ジオンの持ち上げが多すぎて食あたり気味やししゃーない




11: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:10:21.52 ID:0xXBHlWh0
911ってアメリカで起きただけなのに
パンピーにも影響与えまくってるよな
なんでやこれ





13: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:10:51.38 ID:WaJtLbpcd
>>11
そりゃあんだけ凄惨なものTVで毎日見たらそうなるよ





16: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:11:12.74 ID:SZwBZUzp0
>>11
日本も日本人も連邦サイドになってたってことやで





12: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:10:37.16 ID:5JhObcpm0
モウラとかいう女神とキースとかいう親友
恵まれた仲間からクソみたいな紫豚で全てが台無しや





15: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:11:11.16 ID:0xXBHlWh0
ちなみにニラ紫豚は昔から一貫してアバズレ糞女扱いやで




20: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:11:56.78 ID:NAzs0Eupp
じゃあガトーはどうすればよかったの?




22: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:12:40.18 ID:WaJtLbpcd
>>20
そらギレンの死に殉じて腹切りよ





26: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:13:11.15 ID:ivu1esgsp
>>22
ハゲーズ「死んだらあかんで!ワイのために戦えや!」





21: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:12:39.61 ID:ivu1esgsp
アルビオン隊が余計なことしなければコロニー落とされなかったという事実




27: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:14:10.79 ID:1nxHe5Q7d
だからといってシーマ様に同情できるかと言ったらそうでもない




25: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:13:02.59 ID:0xXBHlWh0
だまってアクシズまで帰ってれば
将来的にグレミーぐらいにはなれたんちゃうか





31: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:15:13.40 ID:1nxHe5Q7d
ギレンが死んだ時点でジオン公国の構想は終わったからしゃーない




32: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:15:16.79 ID:6SyfZ28y0
キラとか刹那とかもホンマただのテロリストやからな




40: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:17:22.67 ID:1nxHe5Q7d
>>32
刹那はまあまだ分かるけどな
ネーナが叩かれる意味がわからん
実験握ってるガイジを本能のままに粛清しまくって最後殺される最初から最後までハゲの理想の道具なのに





47: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:19:25.36 ID:6SyfZ28y0
>>40
罪のない軍人殺した刹那のどこに理解ができるんや
計画の実態すら知らない中の殺人って完全に自分の不幸を他人に押し付けただけやぞ





42: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:17:55.48 ID:jOWRVKFz0
>>32
どっちもわかりやすい悪役出してテロリスト全肯定して終わらせたしな
脚本家が無能すぎる





34: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:15:17.86 ID:1OeErZYXd
初心者ガノタ「連邦は腐ってる!ジオン最高!」
中級者ガノタ「あれ?ジオンの方が残虐行為しまくりの選民思想でクソじゃね?」
しゃーない





43: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:18:03.08 ID:Rq+N8Y+kK
所詮OT相手にホルホルしてた雑魚やからな




45: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:18:59.02 ID:RKRQ1MA30
後付けしまくってる連中ジオンが人類の半分殺戮したキチガイっての忘れてるやつ多すぎるからしゃーない




46: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:19:13.46 ID:YsJcmf0i0
ワイは今でもガトー好きやで




49: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:20:30.81 ID:SZwBZUzp0
まあ総選挙やとかなり人気やったし支持層はずっと残るんやけど




33: 風吹けば名無し: 2018/08/03(金) 22:15:16.78 ID:nJJfHgOj0
こっからしばらく続くジオン持ち上げが食傷気味やったししゃーない
敵さんにも事情があるって程度の描写でええのに






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[ 2018/8/6 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:308 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:07 ID:UctrNM4y0
  • 一部のアンチが言ってるだけだろ
    ガンダム総選挙でもトップ10入りしてたし未だに人気は健在してる
  • 2:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:12 ID:09CeaC1Z0
  • 大正義CV:大塚明夫
  • 3:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:18 ID:LUZXfvO20
  • ガトーま~ん(笑)
  • 4:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:19 ID:IEFE9dfd0
  • エース連載でケリィ迎えに来たガトー好き
  • 5:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:22 ID:N.SjMFx50
  • ガトーはそもそもパイロットとしても持ち上げられすぎなんだよなあ
    記録も偽造だし
    なんだあのサイコパステロリストの自己陶酔やろうほんま気持ち悪い
  • 6:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:24 ID:.JYXeSGb0
  • ※1
    ガンダムファンは未だに古いジオン好きが大多数をしめてるからね
    まあ連邦派の俺もガトーは嫌いじゃ無いが
  • 7:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:24 ID:iCWkbPTc0
  • >>42
    どっちもわかりやすい悪役出してテロリスト全肯定して終わらせたしな
    脚本家が無能すぎる


    種死の方は、寝てる子を叩き起こすようなことをしたから、テロリスト化したんだろうという流れだから
    その点では筋は通っている、脚本としては無能ではない
    脚本家として無能な大部分は、ちゃんと納期に間に合うように仕事をしなかったこと。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:26 ID:os.chVJx0
  • 人気はソロモンの悪夢というカッコイイ異名のおかげやぞ
  • 9:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:27 ID:Cem.kHxj0
  • スレでも言われてる通り、どれだけジオニスト制作者がジオンage連邦sageするために連邦の悪行追加してもジオンの悪行に比べたらだいぶ可愛いものなのよな
  • 10:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:34 ID:G.WyMaMU0
  • だから滅んだ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:35 ID:m4cZyet30
  • 赤穂浪士なんかも今ではすっかり悪役だしね
  • 12:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:37 ID:er.3uKax0
  • ジオンとガトーの人気に嫉妬したアナザーキッズ達がジオンsage工作してるだけじゃないですかねぇ(名推理)
  • 13:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:38 ID:5qfBBN9s0
  • すっかり?
    吉良が悪役でなくなってはいるけど…
  • 14:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:38 ID:at.7ygPH0
  • スペースノイドにとってジオンの名前は希望だった

    そりゃそう思わない可能性がある他のサイドは最初に消されて死人にくちなしだもんな
  • 15:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:41 ID:BOduLuN20
  • 初見時から嫌いだったなぁ。押し付けがましい上からおじさんっていう印象は今も変わらん。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:43 ID:29fCllBv0
  • 0083はガトー以外も気持ち悪い
  • 17:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:45 ID:EXJ6SiXP0
  • 中の人補正と試作二号機とノイエがなければガトーもちょっとカッコイイだけのおっさんだからなぁ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:46 ID:vNdfSicm0
  • 人気の大半は声優の熱演のお陰だと思うんですけど
    あの声だけで格好いいわ
    やった事は絶対許せないレベルだけどな!
    理想に対して行う行動が鬼畜過ぎて逆にジオン追い詰めるだけやろ…
  • 19:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:49 ID:ROMwqxD40
  • みんなジオンのプロパカンダに踊らされたからなんだ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:53 ID:HFhCVHs30
  • 当時から思い込みの激しいテロリストにしか見えなかったが。
    日本赤軍みたいなタイプだな。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:54 ID:NS6jBia20
  • 今でも人気あったよね?
  • 22:コメントげっとロボ 2018年08月06日 17:59 ID:IcPWPb1d0
  • 信者も多いがアンチも多いって奴かね。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:00 ID:GH.aSDGd0
  • ガトーはテロリストだからってより性格が嫌われてるんだろ
    説教くさいし言い回しも自分に酔ってる感じだし
    狙って狂信者を描いてるならうまくできてると思うが
    ただ最後にデンドロビウムを待ってたところはかっこよかった
  • 24:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:06 ID:mETkZgR50
  • 声優補正が凄まじいキャラ
    未だに観艦式のシーンは見入っちゃうもんなあ
    そらメタルギアのオファーも出したくなるわなw
  • 25:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:07 ID:Qi5GixUP0
  • こいつはテロよりも、アバオアクーとんずらの方が許せんは。
    自分のことをもののふ(笑)ゆう割に学徒兵が戦っている中、敵前逃亡とはw
    味方が戦っているんだからせめて、陥落まで粘れよ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:12 ID:.JYXeSGb0
  • 当時21、2歳で自分自身はクソでクズ(と刷り込まれている)の連邦軍に無敵で勝ったままだからイキっているのは仕方がないとも言える
    アムロと戦って叩きのめされていたら多少は違っていたかな
  • 27:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:20 ID:yOCClCbi0
  • アニメのことはネットで語らう時代になったからじゃないか?
    ネットだとやたら冷めた目で物事をとらえる風潮があるし
  • 28:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:21 ID:kNrc.cdK0
  • ガトーよりノリスがかっこいい
  • 29:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:26 ID:HFhCVHs30
  • 思想がかってるのが鼻につくタイプ。
    連邦め正義の鉄槌を食らえ!とか思ってそう。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:27 ID:IcPWPb1d0
  • 911の影響は間違いなくあると思うなあ。
    近年「テロリズムとは一方的な虐殺である」という事をあれほど端的に示した事件もない。
  • 31:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:31 ID:o.nskLWz0
  • 「○○のほうが人多く殺してるから○○に所属してる××はクズ!」みたいな意見って大局的なんだか短絡的なんだかって感じがしてなんだかなあ…

    もっと物語として見たほうが面白いと思うけどねえ
    まあ911のせいでテロリズムが物語でなく身近な物に認識されたからってのはあるのかなあ
  • 32:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:31 ID:bgmtVRrs0
  • 現代だったらヘイトのカウンターって建前ならヘイトを言ってきた相手の属する集団絶滅させるぞっていっても許される風潮あるし
    その辺り盛り込めば面白そう
  • 33:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:33 ID:ug9Gb5Yw0
  • ゲームでもGジェネアドバンス位ではガトーが善でシーマが悪
    と言う感じだったがDS位から完全に逆転してたな
  • 34:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:33 ID:4jQgkgC80
  • いや、おそらくは
    高校生だったガノタ(俺)「0083最高!政治劇が本当にすごい!デラーズの演説もいいし、ガトーも侍だし!」
    大学生社会人になったガノタ(俺)「初代をあらためて見たけど政治劇が凄いな…。ギレンの演説もあらためて見るとパロディを生み出すだけの説得力がある。ガトーってただのテロリストだし、こいつら教心のためにコロニー落しで何百万人殺したんだよ…」
    同じ人間がアンチまではいかないが成長して見方が変わったのでは。
    まあ、青年期の一種の麻疹みたいなものさ、革命家や過激派にシンパシーや憧れをもってしまうのは。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:35 ID:aMdu2b4H0
  • ※25
    とりあえず君はネットの知識だけじゃなくて本編観ようね〜
  • 36:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:37 ID:xJbDxkII0
  • こういうサイト回ってる感じでは911以降ガトー下げの声は確かに増えた。
    それが便乗なのか、テロだって解ってなかった人の掌返しなのかは解らんが。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:37 ID:IcPWPb1d0
  • 結局911で「幾ら義士を気取っても、どれほど崇高なお題目を唱えても、やってる事は民間人の大量虐殺だろ」って事に気付いてしまったからだと思うんだよね。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:45 ID:1iFC2wP90
  • 結構ティターンズ台頭させただけやしな
  • 39:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:46 ID:.j07RGtY0
  • ※35
    MSイグルーで撤退してた艦隊ってデラーズ艦隊じゃなかったのか?
  • 40:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:48 ID:HTGm1fuu0
  • ※36
    逆張りしてる俺カッケーの高二病だぞ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:48 ID:WPUz8zYq0
  • ※20
    最初から大人として見てたらそう思えるかもね。日本赤軍なんて知らない世代が主力で見てたってのもデカイ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:48 ID:5ye4WthF0
  • ※7
    ただの屁理屈
    テロリストであるのは変わらんだろ
    アホなの?


    まとめ速報にお帰り下さい
  • 43:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:55 ID:.XszZd9M0
  • 非戦闘員殺すようなマネは古今東西最悪の行為
    善悪のない戦争ですらルール位ある
  • 44:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:57 ID:ZgPXRFox0
  • テロリストだろうがカッコいいから別にってカンジ
    どうせ戦争でロボット戦わせてナンボのシリーズでヘイト撒き散らしてもしゃーない
  • 45:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:57 ID:PJztS.gp0
  • 結局連邦だろうがジオンだろうがザフトだろうがソレスタルビーイングだろうが鉄華団だろうがクズはどこに所属しようとクズなんだよなぁ
  • 46:コメントげっとロボ 2018年08月06日 18:58 ID:wRqGjYKU0
  • ぱっと見こいつめっちゃかっけえやん!ってなってしまうカッコ良すぎる声が良くない
  • 47:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:06 ID:WtfuflSf0
  • 人間としては好きだが、結果が酷すぎる。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:06 ID:jLCOmlWX0
  • ガトーとデラーズはテロリスト呼ばわりされるのに
    ハマーンはなんでテロリスト扱いされないんだろ
    バハロ政権を認めず継戦を主張してるの同じなのに

    そもそもジオン公国だってテロリストなのに何故かデラーズフリートだけがやたらテロ呼ばわりされるんだ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:07 ID:pY7qndpf0
  • >>21
    別にアルビオン関係なくコロニーは落ちただろ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:09 ID:BvcIygHv0
  • テロリストやん!なんて意見をまず目にした事がないんだが…
    目線によって変わるよね。ただそれだけ…
  • 51:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:13 ID:uskxUh670
  • そもそもどのシリーズもスペースノイドは基本的に地球圏勢力の支配 からの脱却が話に関わるからスペースノイド勢力はテロリストにならざるを得なくね?
  • 52:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:14 ID:4jQgkgC80
  • ※49
    アルビオン部隊が頑張らなければシーマとグリーン・ワイアット大将の裏取引が成立してコンペイトウ観艦式でデラーズの動きは阻止された可能性が高い。
    アルビオン部隊が命令通りシーマ艦隊とともにソーラーシステムⅡの防衛にあたっていたならば、ガトーのコントロール艦破壊を防げた可能性が高い。
    連邦軍にとって、一番の利敵行為をしたのがアルビオン部隊だという皮肉。実行した本人たちは正義のつもりだったのだから非常に皮肉が効いている。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:15 ID:VjHVXHqI0
  • ゲームのムービーでアムロやクワトロと良い勝負してた人
    スタッフが好きなのか能力値も割と高めに設定されることが多いし、補正がかなり強いキャラってイメージだなぁ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:16 ID:BqwsWJzl0
  • まあ911の影響が一番大きいな。
    もっとも「ティターンズの台頭を招いた」「アクシズが同調しなかった」
    ところをみると制作当時でもテラーズの立場不利だわ。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:18 ID:UQnR1pse0
  • ※51
    独立運動とテロリズムは=ではないし
    ジオンは植民国家として外交交渉に武力を使った
    あくまで利害対立が起こってる国家の実行力つまり軍事能力を奪うために国家として活動してた
  • 56:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:19 ID:jLCOmlWX0
  • ※54
    ノイエジール送るわデラーズフリートの残党収容するわ思いっきり同調してただろアクシズ
  • 57:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:20 ID:iCWkbPTc0
  • ※42
    ま~た種擁護すると、まとめ速報民扱いするアホ出て来た

    「君たちを倒さなかったら僕やラクスに平和が訪れないなら戦うよ」って言ってるんだから
    手を出されたらテロリスト化するだろうし、種アンチでもなければ「そらみたことか」としか思わない
    前作から一貫して、自分の世界を守るために戦っているのは脚本としては正しいだろう。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:22 ID:jLCOmlWX0
  • ※55
    その文章の「ジオン」ってダイクンのこと?
    ジオン公国はおもいっきりテロリストだと思うが
  • 59:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:24 ID:UQnR1pse0
  • ※58
    あんたが考えるテロの定義とは?
    それによって議論の方向が変わる
  • 60:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:25 ID:W6Iuo8mD0
  • 0083という作品自体に言える事だが
    極々一部の人向けの閉じきった中で、そいつらが喜びそうな要素だけ入れて
    そいつらだけで褒めあってただけの作品だからな
    ある意味萌えアニメよりはるかにポルノ的な作品
    ちょっと冷静になれば単なる駄作でしかない
  • 61:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:26 ID:PEFEpWyF0
  • ※48
    ハマーン様は萌えるからだろ
    かっこいいだけじゃない
    まぁ声優補正があるガトーはともかく、エギーユがかっこいいと思ったことはないが
  • 62:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:27 ID:uskxUh670
  • ※55
    でも連邦側からしたらテロ行為となんら変わりは無いだろ。
    少なくとも国として認めて無いんだし。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:28 ID:A0Ckvvb60
  • ガトーは今でも大好きやで
    キラとかラクスに洗脳されてる最強の殺し屋やぞ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:30 ID:uskxUh670
  • ※63
    このコメントの流れからしたら目くそ鼻くそのドングリだぞ
  • 65:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:31 ID:hwmQyPll0
  • 人気投票で10位以内入ってるんだから少数のアンチが911ネタにネットで暴れてるだけだろ
    テロ事件が原因で本当に人気無くなったのなら911より昔のサリン事件でそうなってないとおかしい
  • 66:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:32 ID:AMJMMYFl0
  • ジオン公国は国として連邦に宣戦布告して戦ってレビルが脱出しなければ南極条約で自治独立認めさせて終わる予定だった。
    デラーズフリートはギレン崇拝者のハゲが愚連隊つくってテロ活動した。まるで別物。

    9・11があったからやっとデラーズフリートおかしくねと言いやすくなったのはある
  • 67:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:33 ID:BqwsWJzl0
  • ※56
    一緒に戦ったりせず、消極的な協力しかしないんだよアクシズ。
    ハマーン様ずいぶん冷めた目で星の屑作戦見てそう。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:34 ID:iCWkbPTc0
  • ※63
    あながち間違っちゃいないが、キラの殺し屋稼業はストライクに乗ってる時からだから
    洗脳とか関係なく、邪魔な敵は始末して回るだけだぞ。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:34 ID:hwmQyPll0
  • ※51
    体制側からしたら体制に逆らうやつはみんなテロリストだろ
    シリアの「反政府勢力」もあれはシリア政府はテロリストだとする見解だぞ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:34 ID:jLCOmlWX0
  • ※59
    正確な定義言い出したら
    大本は体制側であるフランスのロベスピエール政権の恐怖政治を批判する言葉だから
    現代の使われ方と全く意味が違くなる
    まぁ現代でも白色テロとかいう言葉あるけど

    とりあえず現代では国家として認められていない武装集団がテロリストで、その集団が実力行使した場合テロリズムだと思って使っている
    つまりアメリカ独立はイギリスからしたらテロ
    北朝鮮や台湾も国交のない日本から見たら、大韓民国や中華人民共和国の一部を実効支配する反政府武装勢力でテロリスト

    ジオン公国も連邦から見たらテロリスト
    ダイクンのジオン共和国も実力行使まで行かなかったが防衛隊組織したみたいだし反政府武装勢力でテロリスト
  • 71:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:36 ID:hwmQyPll0
  • ※56
    アクシズはCDAで描かれてるが当時は強硬派が実権握って穏健派は追放されるか閑職に回されてたからな
  • 72:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:36 ID:UQnR1pse0
  • ※62
    認めてるから違うと言ってる。連邦とジオンは南極条約を結んでるんだぞ?

    戦争の争点はジオンを独立国家として認めるか、植民国家のままでいさせるか
    ジオンが国家であることは双方が合意してる
  • 73:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:37 ID:I4VGS3C40
  • シーマ達はジオン時代に犯した残虐行為のせいで身寄りがないからテラーズに加担していただけ、テラーズのような理想があるわけじゃないからテロリストって感じがしない。本人達も言ってるけど“海賊"がしっくりくる立ち位置だと思う。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:38 ID:hwmQyPll0
  • ※62
    国として認めてないならどうやって「ジオン共和「国」」と終戦協定結べたんだよ?
  • 75:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:38 ID:pJZksBfx0
  • デラーズフリート的には1年戦争の続きをしてるだけなんだよな
    連邦からすれば残党がテロやってるだけだが
  • 76:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:38 ID:iCWkbPTc0
  • 自由惑星同盟も帝国から見たらテロリストみたいな論法はやめないか

    それを言い出すとパルチザンもレジスタンスも全部テロリストでまとめられてしまう。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:40 ID:UQnR1pse0
  • ※70
    ならやっぱりジオンはテロではないだろ
    >国家として認められていない武装集団
    連邦はジオンを国家としては認めてる。南極条約を外交締結してるからな
    認識としてもジオンとの「戦争状態」だし
  • 78:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:41 ID:bHFPC.Sh0
  • 某砂漠の虎と表裏一体の基地外
    人外レベルに全ての恨みつらみを捨てた砂漠の虎
    恨みつらみで自分と自分に関わる連中の人生を捨てさせたハゲ
  • 79:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:42 ID:6SEZtrZO0
  • 宇宙革命軍「俺らは黙っていような」
  • 80:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:43 ID:uskxUh670
  • ※72
    ※74
    それだとプラントもユニウス条約結んでるから理事国は独立国として認めてるて話になると思うんだが。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:47 ID:EM29rRf70
  • ※48
    なんやかんや言っても聖地とも言えるサイド3を連邦から取り返したし、ジオン共和国の戦力吸収して各サイドを占拠、グリプス戦役で戦力ガタガタの連邦はもうまともに戦える戦力が無いから協定結ぶまで行ってるし、目標自体はきちんと達成してるからな
    グレミーの反乱とジュド―が徹底してハマーンを拒絶したのが悪かっただけで
  • 82:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:47 ID:VAkz8Wpb0
  • 手段問わず暴れまわって
    その脅威からなし崩し的に認めさせたのは
    途中までは間違いなくテロリストだろ
  • 83:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:49 ID:pJZksBfx0
  • ※76
    テロリストの定義なんて力を持ってる国家が決めることなので二次大戦でナチスが勝利してたらパルチザンもテロリストだよ
    宇宙世紀なら連邦が国家かテロ組織化を決める。恐らくジオンが国家扱いなのは南極条約飲まざるを得ないまで追い詰められたのが元
    テロリスト相手じゃ条約も結べないしね。まさか独立宣言しただけで「ジオンは国家です」と認めるわけないだろうし
  • 84:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:49 ID:jLCOmlWX0
  • ※62 ※74 ※77
    一年戦争開戦時点では国家として認めてないしテロリストだろ
    最終的に国家として認めたのは結果論
    あと南極条約の時点ではあくまで兵器と捕虜の取り扱いを定めただけでまだ国家として承認してないハズ
    独立を認めたのは一年戦争の後

    ※76
    パルチザンもレジスタンスも全部テロリストだと思うぞ
  • 85:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:50 ID:hwmQyPll0
  • ※80
    ユニウス条約で国として認めたからプラントは名称を「科学技術に立脚した民族解放国家(略してPLANT)」と変更してるぞこれ公式設定だぞ
  • 86:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:52 ID:hwmQyPll0
  • ※84
    公国制になる前はジオン「共和国」として連邦に認められてるぞファーストの設定知らずにどやってるの?
  • 87:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:53 ID:jLCOmlWX0
  • ※68
    アクシズの地球圏への移動も終わってないし参戦したくても不可能だろアクシズ
    たった3年でノイエジール作ったり
    たった7年でZ・ZZの戦力整えただけでもスゴ過ぎる
  • 88:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:55 ID:hwmQyPll0
  • ※80
    ロゴスに急かされた大西洋連邦大統領がプラントに難癖つけて宣戦布告した時にプラントを「テロ支援国家」と発言してるだろ
  • 89:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:55 ID:jLCOmlWX0
  • ※86
    え?あれ自称じゃなかった?
    ごめん資料教えて
  • 90:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:55 ID:iCWkbPTc0
  • ※84
    >パルチザンもレジスタンスも全部テロリストだと思うぞ

    恐怖政治で圧政を強いる軍事国家に対して、または侵略者に奪われた祖国を取り戻すために
    ”民衆側”について立ち上がった反抗勢力をテレビ報道でもテロリストなんて呼んだりしないぞ。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年08月06日 19:58 ID:UQnR1pse0
  • ※84
    「条約」の定義は「文書による国家間の合意」
    ジオン公国を国家として認めてるよ。ただし主権の完全保持は許されない植民国家としてな
  • 92:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:01 ID:hwmQyPll0
  • ※90
    そいつらをテロリストと呼ばないテレビ放送してる国はその連中支援してる側でその国の体制側と支援国家側はそいつらをテロリストと呼んでる
  • 93:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:02 ID:iAgFpvG70
  • あの90年代後半頃から大量生産されたガトー信奉者は
    2005年頃に大量生産が始まった「ネットDe真実に目覚めた!」系の連中となんか似てる気がする

  • 94:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:05 ID:hwmQyPll0
  • ※93
    ネットDE真実連中だろガトー叩いてるやつはロクに本編見ずにネットで適当知識拾ってバカ晒しながら叩くのがあいつらの特徴だろ
  • 95:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:06 ID:iCWkbPTc0
  • ※92
    そりゃ、当たり前だろ
    第三国の報道の在り方の話で言っているんだぞ
    何故、どちらかの勢力に属していることが前提になっているんだ?
  • 96:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:07 ID:wYCO0QGL0
  • ※48
    それはハマーンは本編でしっかり悪役として描かれて
    ハマーンの視点で作られた作品では無いからだよ

    ガトーの場合は作品自体のあり方からしてジオンを美化、正当化し過ぎていて
    よくあるテロリストのプロバイダ臭がするから
    嫌悪感を感じる人が多くてテロ云々言われる
  • 97:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:09 ID:hwmQyPll0
  • ※95
    もしかしてシリア問題での日本の報道のこと言ってる?日本思いっきりシリアの「反体制勢力」支援してるアメリカのサイドだろ
  • 98:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:10 ID:jLCOmlWX0
  • ※96
    まぁこう言われれば納得出来る
  • 99:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:11 ID:MdW4K6F50
  • 声優さんが黒ひげの人
    ゼハハハハハ!
  • 100:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:13 ID:iCWkbPTc0
  • ※97
    中国共産党と戦っている法輪功や、追放されたダライラマを日本でテロリストとか報道すると思うか?
  • 101:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:15 ID:jLCOmlWX0
  • ※96
    ダイクンも1st(TV+劇場版)に出て来る情報だけでもかなり胡散臭いのに
    なぜか連邦側でも批判的に扱われないのが気味悪くて0083のジオン美化と同じ感じがしてた
    オリジンでハッキリとイカレ革命家になってスッキリした
  • 102:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:16 ID:wYCO0QGL0
  • ※96だけどプロパガンダがプロバイダに誤変換されてた
    恥ずかしい
  • 103:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:17 ID:GH.aSDGd0
  • ガトーってシーマの事でエギーユと口論なった時、速攻説き伏せられて目ウルウルになってたよな
    あれ見るとただのテロリスト賛美じゃなく結構バカにして描いてる節もあると思う
  • 104:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:18 ID:7vCTOavy0
  • テロリストだなんだと言い出したら
    ガンダムWにガンダムOOも
    あの世界じゃテロリスト扱いだからなぁ。
  • 105:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:22 ID:hwmQyPll0
  • ※104
    突き詰めていったら明治維新起こして今の日本政府を作り上げた維新志士たちもテロリストになるからな
  • 106:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:26 ID:mLqVfzuX0
  • ※104
    そらそうだろ
    普通にどっちも糾弾されるべきではある
    まぁしいたげられた民衆のために立ち上がっただとか
    OZが本当に非道だとかテロ被害者に対する禊を一応はやったWと
    マジでテロリストは正しい!ソレスタルビーイング様ばんざーいをやりやがった00という違いはあるけど
  • 107:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:27 ID:VAkz8Wpb0
  • 結局勝てば官軍になっちゃうからな
    権力やバックアップのつながりでいえば
    Wはコロニー支援のレジスタンスとも言えるし
    00は世界の金持ちや政治家が結構な数スポンサーについてて
    地球連邦成立のために動いててどちらかいえば権力側な立場だし
  • 108:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:30 ID:hwmQyPll0
  • ※106
    CBはトレミー組などの現場の構成員は知らなかったが最終的に世界統一の礎のために世界の敵として滅ぼされること前提で計画されていたぞ
  • 109:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:33 ID:S7ag.3EA0
  • 昔は連邦(主人公side)ジオン共に同情できたり、大義名分に理解できたところがあったけど、最近のジオン側の後だしが多いのがそういう評価になってるような気がするな。
  • 110:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:45 ID:qAh0xxPo0
  • 反体制側が活躍してる気にくわない作品見たら
    テロテロ言ってりゃ勝ちなんだよみたいな
  • 111:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:53 ID:GH.aSDGd0
  • ※110
    それ
    アニメなんだし別にテロリストが活躍しようが面白ければいい
    現実のテロリストを称賛しているわけではないし
  • 112:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:56 ID:hwmQyPll0
  • ※111
    そりゃそうだルパン三世や怪盗キッド見て顔真っ赤にしてテレビ局の前で反対デモでもすんのかって話だわw
  • 113:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:56 ID:IcPWPb1d0
  • 意図的な民間人の大量虐殺を幾度となく実行した時点でジオンを擁護する事は出来ないけどなあ。
    実際、どれだけのスペースノイドがジオンを支持してたんだろう。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:58 ID:9s0sIF0i0
  • 一昔前はジオン万歳の外伝多かったけど最近は
    アカン、ジオンがテロリスト扱いされて批判されとる・・・
    せや!連邦に悪どい奴いっぱい出して連邦下げたろ!
    って作品が増えた気がする
  • 115:コメントげっとロボ 2018年08月06日 20:59 ID:irdzSZjQ0
  • でも一番好きだわ
  • 116:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:00 ID:hwmQyPll0
  • ※114
    ファーストΖダブルゼータ逆シャアと富野ガンダムで腐敗描写出しまくってるぞにわか
  • 117:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:04 ID:OSvaCX2t0
  • ジオンは1stの設定が凶悪すぎるからなぁ
    いくら連邦が腐っててもどっちもどっち論が成り立つレベルじゃなくなってる
    1stのジオンがあそこまでの虐殺者になってるのは、ヤマトの遊星爆弾に負けないインパクトを持たせようとしたからか知らないけどさ
  • 118:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:06 ID:UQnR1pse0
  • ガトーはテロリストと指摘すると何故かキレるよな
    ソレスタルビーイング関係もその傾向が強い
    ルパンは泥棒だと指摘しても普通怒る奴はいないのに
  • 119:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:11 ID:UQnR1pse0
  • ※117
    というか連邦か?ジオンか?って二項対立自体がおかしいって言ってるのがファーストなんだぞ
    両方の集団の中に善良な奴も腐った奴もいるというのが本旨
    つまり組織じゃなくて個人を見ろと
  • 120:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:12 ID:jLCOmlWX0
  • ※117
    連邦が積極的に悪い事して独立運動が起こるのではなく
    官僚主義の無気力さが地方の増長を抑えきれなくなって独立運動が起こるのがあの世界のお約束みたいね
  • 121:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:16 ID:VAkz8Wpb0
  • ※118
    大抵叩くためのセットだからじゃね

    ルパン語る場所で数多の犯罪をした泥棒だから
    永遠に苦しまなきゃおかしい
    人生かけて死ぬまで償え見たいな論調で粘着してたら
    キレて出て行けといわれると思うぞ
  • 122:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:19 ID:IcPWPb1d0
  • ヤン・ウェンリーの言葉を思い出すよ。
    「政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。それは政治家個人の腐敗であるにすぎない。政治家が賄賂を取ってもそれを批判できない状態を政治の腐敗と言うんだ」ってやつ。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:20 ID:IcPWPb1d0
  • ※121
    そりゃ「ルパンは善人」と言う人がいたら反論はされるでしょ。
  • 124:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:24 ID:jkAvR08S0
  • ガトーがおっさんおっさんってのが散見されるがあれでも25歳だぞ
    ん?えっ?25歳だよな???
  • 125:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:25 ID:hwmQyPll0
  • ※123
    誰も善人やら正義なんて言ってないしアンチの方が先に「あれは悪だあああ!!」とファンの溜まり場ににわか知識撒き散らしながら荒らしまくるのが常だろ
  • 126:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:25 ID:gLagtahX0
  • 賛美してたのってアニメの熱に浮かされてただけだろ…当時からガトーはクソって評価してた人もいた
    それから28年も経てば狂信者以外は覚めるのも必然
  • 127:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:27 ID:jLCOmlWX0
  • ※118
    主張内容はハマーンと大して変わらんのに
    一年戦争の敗戦を認めずジオン共和国を無視して活動しているからテロリストとか
    ハマーンに対して使われない方向で批判されるのが違和感ある

    南極条約は核の使用を禁止してるだけで保有禁じてないから
    仮に南極条約が有効のままでもガンダム2号機なんの問題ないだろ!とか
    コロニー有力者に根回しもせず、地球の穀倉地帯破壊してコロニーの権力向上とかザル計画すぎね?
    みたいな批判なら分かるのだが
  • 128:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:29 ID:C7cCNmpC0
  • 国家とは、領土・国民・政府の3つの要件が満たされている存在
    戦時国際法が適用されるには政府の指揮監督下にある武装組織=軍隊等に所属していてそれとわかりやすい標章=軍服を身に着けていること これで捕虜になる権利が与えられる

    とはいえ肝心かなめの要件である「政府」の承認がご都合主義でなされるから結局のところ非合法な武装組織=テロリストか否かは現実として恣意的に解釈される

    デラーズフリートの場合そもそも指揮監督を受ける「政府」が無いんだよね しかもジオン軍の気風なのか、独断的行動の結果ああなっているし 本来なら軍規なり交戦規則に作戦行動は縛られるんだけどね オリジンではそのあたりシャアたちの暁の蜂起とかでさらにディフォルメされていたりする

    ・・・まあこんな感じでつまるところ投げかけられた作品を考察するというガンダムがここまで積み重ねてきた流れの延長線で後々冷静・論理的・現実と照らし合わせてみると、というところの一つの例なんだろうね、スレタイの変化は 911もその材料の一つに過ぎない
  • 129:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:29 ID:hwmQyPll0
  • ※123
    にわか知識撒き散らしながら荒らしてくるからファンが切れるって話なんだが?日本語も通じないのか?
  • 130:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:34 ID:UQnR1pse0
  • ※121※125
    ガトーについて言うなら連邦の体制を非難しながら
    体制自体にではなく民間人への被害を狙った手法を取ってるから普通に悪と断じられて当然だと思うの
    お上が悪いというのの是非はともかくとして、そこに住んでるだけの奴は関係ないだろ
  • 131:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:35 ID:VAkz8Wpb0
  • ガトーの場合、理想は人それぞれだとして
    手段が冷静に見るとそれしてどうするんだよ逆効果だろってのが大きいと思う
    公式でティターンズのような派閥が勢いついた原因って設定にもなったのが追い討ちかな
  • 132:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:39 ID:IcPWPb1d0
  • ※125
    デラーズを賛美してた人達が相当数いて、それに対して反論する人を目血走らせながら攻撃してるってのが現実だと思うよ。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:40 ID:LcqUyl4c0
  • 歴史上の人間の評価だって時代が変われば変わる程度のもんだし
    かつては奸臣、小物扱いだった石田三成も近年は再評価が進んでるし、逆に評価が下がる人間もいるし、似たような話は幾らでも転がってる
    ガトーもいずれ再評価される時代が来るよ
  • 134:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:40 ID:hwmQyPll0
  • ※130
    落としたのは都市ではなく穀倉地帯にだぞしったかくん?
  • 135:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:41 ID:hwmQyPll0
  • ※133
    捨て台詞くらいもっとうまく言おうな荒らしくん
  • 136:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:41 ID:UQnR1pse0
  • ※134
    それが民間被害を狙ったってことなんですがそれは
  • 137:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:43 ID:jLCOmlWX0
  • ※128
    ミネバを政府としてアクシズを本国とした扱いでいいんじゃね?
    デラーズがミネバについて触れた描写あったか覚えてないけど
    ドズルの血筋否定してたわけじゃないみたいだしアクシズと連携してるし
    コレがキシリアの嫡子だったら認めなかっただろうけど

    あと国家の三要素は「領土・国民・政府」じゃなく「領土・国民・主権」だぞ
  • 138:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:43 ID:IcPWPb1d0
  • ※134
    都市部でなければ民間人被害はないという凄い論理。
  • 139:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:44 ID:hwmQyPll0
  • ※136
    で?民間人が何人犠牲になったって公式設定出たのか?
  • 140:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:46 ID:jLCOmlWX0
  • 民間人殺した!とか倫理面から批判しようとするとギレンの下位互換にしかならない
    そりゃ人類の半分殺したジオン公国の残党だから当たり前じゃん
    としか思えない
  • 141:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:49 ID:OSvaCX2t0
  • ジュドーさんも10代前半なのに扱いの差が
  • 142:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:49 ID:OSvaCX2t0
  • 誤爆
  • 143:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:50 ID:UQnR1pse0
  • ※139
    人数が問題になるわけではない。行為の意図と実行が問題なんですわ
    未遂ですら罪なのに成功してるからなガトー
    穀倉地帯が吹っ飛んだってことはそれだけ自給率が落ちて餓死の危機に瀕する人が増えるってことだし
  • 144:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:50 ID:IcPWPb1d0
  • ※140
    ギレンがヒトラーの尻尾なら、デラーズはそのギレンの尻尾というところかね。
  • 145:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:55 ID:IcPWPb1d0
  • ※149
    まああれで民間人の被害ゼロだなんて強弁する奴は流石にいないと思うけどね。少なくともデラーズやガトーは地球にいる人間なんてどうなろうが知ったこっちゃないと思ってやってるでしょ。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:55 ID:OSvaCX2t0
  • 人間同士の争いを描いてたとは言え、70年代アニメとしての敵役でもあった悪のジオン星人の設定や描写
    それと80年代以降に描かれた作品とで世界観や人間描写でやっぱり齟齬が出ちゃうしね
  • 147:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:55 ID:IcPWPb1d0
  • あれ?※145は※143宛て。
  • 148:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:56 ID:ElEoVmsa0
  • 911見てもアメリカの自業自得と思う俺は今でも0083のガトー好きだぞ
    アメリカはテロされて当然や
  • 149:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:56 ID:RNVxjmfQ0
  • 当時からいわれとったんですがソレ…
    でも今から考え直すとデラーズにいるのはガトーみたいな自己陶酔型というのは結構リアルだよな。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年08月06日 21:58 ID:.JYXeSGb0
  • ※139
    風が吹けば桶屋が儲かる
  • 151:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:01 ID:6mWwThwM0
  • シン・マツナガの漫画にも出てきたけど堅物すぎて面倒くさいキャラになってたな
  • 152:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:06 ID:jLCOmlWX0
  • ※146
    むしろ1stだけだと「人類は自らの行いに恐怖した」だから
    連邦とジオンの総合で人類の半数が死んだようにしか思えない
    その大半をジオンがやったのは実は後付け設定
  • 153:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:13 ID:hwmQyPll0
  • ※143
    コロニーの生産物に依存させることが目的だぞ
    どこに餓死者続出したって設定がある?
  • 154:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:14 ID:hwmQyPll0
  • てかさ「公式設定にはないけど俺の頭の中ではこういう被害出てるに決まってる!だから叩くのは正しい」スタンスで荒らすとかアホだろ
  • 155:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:16 ID:IcPWPb1d0
  • 目的の為の暴力というなら戦争もまたそうではあるが、非戦闘員を巻き込み多大な被害をもたらしておきながら「大義の為」と言い張るのは結局テロリストの論理でしかない。
  • 156:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:17 ID:BbDuIat00
  • ※152
    後付けでもなんでも公式でそうなってるんならそのとおりなんだぞ
  • 157:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:17 ID:IcPWPb1d0
  • ※154
    コロニー落としておきながら「具体的な数字は出てないから民間に被害はない」というぶっ飛んだ擁護は流石に無理筋だと思うよ。
    少なくともデラーズやガトーはそういう被害を出すつもりでやってるんだから。
  • 158:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:21 ID:UQnR1pse0
  • ※153
    それって放置したら国民に餓死者が出るぞ。嫌ならコロニーに頼れってことっすよね?
    連邦がガトーの言うように「腐ってる」のならコロニーへの依存は起こりえない
    限られた食料を手に入れられる財力のない貧乏人が死ぬだけ

    さっきから釣りで言ってるんだよな当然?
    本気で言ってるならいい加減アホな問答は止めてほしいんだが
  • 159:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:22 ID:hwmQyPll0
  • ※157
    だから民間人に何人の死者が出たって公式のソース出しなよ?
  • 160:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:22 ID:BbDuIat00
  • がきんちょの頃はジークジオンのわかりやすいカッコ良さとか大義とかに惹かれてジオン派になるんだけどね。
    大人になると「ジオンおかしくね? 大義があれば億単位で民間人殺して良いんか?」って思い直す。

    しかもは一年戦争は戦争だからまだしも、0083は完全にただのテロ攻撃だからな。
    おまけに狙い通りにコロニー落としたところで別にスペースノイドのためにはなってないどころかティターンズの切っ掛けになってるという裏目。
  • 161:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:24 ID:IcPWPb1d0
  • 何をどう言い繕おうと、ガトーがやった事は「大義を名目と
  • 162:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:25 ID:hwmQyPll0
  • ※158
    穀倉地帯を潰してコロニーに依存させるために起こしたのが星の屑作戦だぞUCでバナージの時代も未だにコロニーに頼りきってることは明言されてる
    アホな言動晒して何がしたいの?
  • 163:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:26 ID:IcPWPb1d0
  • ありゃ誤送信。
    大義を名目とした民間人の大量虐殺だと思うよ。
    ※159みたいな「コロニー落としたけど民間人は対象じゃありません」という発想の方が異常だと思うね。
  • 164:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:27 ID:UQnR1pse0
  • ※159
    未遂、つまり犠牲者が0でも罪に問われるよ
    同じ話を蒸し返しても反証にはなり得ない
  • 165:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:27 ID:IcPWPb1d0
  • それとも※159にとってガンダムの穀倉地帯には働いてる人が一人もいないという設定なんだろうか?
  • 166:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:27 ID:hwmQyPll0
  • ※163
    ここで言ってるのは星の屑作戦のコロニー落としだろ
    1年戦争のと区別付いてないだろおまえ?
  • 167:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:28 ID:hwmQyPll0
  • ※165
    公式から民間人の犠牲者が出たという設定が出てないのに?
  • 168:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:29 ID:hwmQyPll0
  • ※163
    大量虐殺???
    いったい何人死んだんですか???公式ソース出してくださいホラホラ?
  • 169:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:29 ID:IcPWPb1d0
  • ※166

    勿論、星の屑作戦の話だよ。コロニー落として穀倉地帯壊滅するほどの被害を出したけど怪我人はいませんでしたという基地外じみた発想をしてないだけ。
  • 170:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:30 ID:IcPWPb1d0
  • 凄いね。
    テロリズムに染まるとここまで人は異常になれるんだな。
  • 171:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:30 ID:hwmQyPll0
  • ※169
    で?早く民間人に死者が出たっていう公式のソース出しなよ?ホラホラ
  • 172:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:31 ID:6Mfw8RQ10
  • ※42
    ハイハイWWW。
    最初に肖像権の侵害して世論に利用しようとした議長がわるいんだよなあ、暗殺チーム送り込まれる原因になってるんだからね。
    国家がどす黒い巨悪だったって話だよ。
  • 173:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:32 ID:hwmQyPll0
  • ※170
    話逸らすのもヘッタクソだなあw
    早く民間人に死者が出たっていう公式ソース出してくれよ?
  • 174:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:32 ID:IcPWPb1d0
  • 寧ろ民間人に犠牲者が一人も出ないと思う根拠の方が知りたいわ。
  • 175:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:32 ID:PzTByihT0
  • ガトーを支持する奴ってなんでこうキチガイばっかなんだろうか?
  • 176:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:32 ID:BbDuIat00
  • ID:hwmQyPll0さっきから必死すぎやろ
  • 177:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:33 ID:jLCOmlWX0
  • 0083とUCは色々と比較できる

    ジオン共和国を認めないデラーズフリートと
    ジオン共和国が作った袖付き

    地球を弱体化させスペースノイドの影響力向上を狙うという
    似た戦略の星の屑作戦とサイド共栄圏構想
  • 178:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:34 ID:hwmQyPll0
  • ※174
    公式設定のどこに民間人が何人も死んだって出てるんだ?そっちこそ早く民間人が大量に死んだっていう公式ソース出したら?質問された側が根拠となるソースを提示して回答するのが筋だよね?
  • 179:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:35 ID:IcPWPb1d0
  • 怖いなあ。大義と称して歩道にトラックで突っ込みそうな人がいるよ。
  • 180:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:37 ID:IcPWPb1d0
  • それまで平和の中で想像力の乏しかった人達の目を覚まさせたのが911だったんだけど、それでもなお想像力の欠如した人達がガトーみたいなのを支持するんだろうなと思うとゾッとするね。
  • 181:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:37 ID:.qWX549D0
  • デラーズ(中将)←自称
    ガトー(少佐)←自称

    自分たち仲間内で勝手に階級をつけあって忠臣ごっこ
    暴れるだけ暴れてアクシズに逐電すればおk
    戦争が終わってる世界で、必死にこの卑しい精神を育んできた珍獣共の情けなさよ
  • 182:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:38 ID:hwmQyPll0
  • ※179
    なんでさっさと「民間人が大量に死んだとする根拠となる公式ソースなんかありません妄想で叩いてました」って認められないんだようねえ?話そらそうとして間抜けっぷり広げてるぞ
  • 183:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:39 ID:hwmQyPll0
  • ※180
    民間人に死者が出たっていう公式ソース出せなくてとうとうポエム言い出したよwww
  • 184:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:41 ID:IcPWPb1d0
  • ガトーさまはたいぎのためにころにいをおとしましたが、みんかんじんにひがいはでませんでした。なぜならひがいしゃすうがこうひょうされていないからです。
  • 185:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:41 ID:IcPWPb1d0
  • 想像力の欠如というのはかくも恐ろしい事なんだと思い知らされる。
  • 186:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:41 ID:hwmQyPll0
  • ※184
    幼児退行ならガトーもひらがなにしろよ下手くそ
  • 187:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:42 ID:PzTByihT0
  • 死者数の問題じゃない言われてるのに何故そこを無視するのか?
    そして数を問題にする癖に死者は0とする公式ソースを提示しないのか?
    都合のいい頭してんなガトー信者
  • 188:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:43 ID:hwmQyPll0
  • ※187
    大量虐殺って言い出したのはそっちだろ荒らしくん?
  • 189:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:45 ID:IcPWPb1d0
  • 凄いねガトー信者って。
    誰か他に彼に賛同する人いる?
  • 190:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:46 ID:hwmQyPll0
  • ※189
    で?民間人に死者が出たっていう公式ソースは?
  • 191:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:48 ID:PzTByihT0
  • ※188
    あなたが荒らしだと思うんですけど(名推理)

    0083関係のスレが伸びる時って信者が暴れる時だよなーと思ったら案の定と
  • 192:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:49 ID:jLCOmlWX0
  • ※189
    ガトー単位で評価するならカッコイイとおもうよ
    あくまでMSパイロット・前線の兵士としてわ
  • 193:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:50 ID:hwmQyPll0
  • ※192
    迷推理しなくていいから早く民間人に死者が出たっていう公式ソース出しなよ?
  • 194:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:51 ID:hwmQyPll0
  • ※193
    ※192→※191
  • 195:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:52 ID:hwmQyPll0
  • ※191
    民間人に死者が出たっていう公式ソースがないのならないと一言言えばいいんだよ?
  • 196:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:52 ID:IcPWPb1d0
  • ※192
    ガトーじゃなくて、今ここにいるガトー信者の話よ。
  • 197:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:55 ID:hwmQyPll0
  • ※189
    賛同???こっちは「民間人に死者が出たっていう公式ソースを出せ」と言ってるだけだが????
    ガトーが大量虐殺をしたんだろ?それは公式ソースがあるってことだよね?まさか妄想で叩いてたの?
  • 198:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:56 ID:PzTByihT0
  • ※193
    死者0の公式ソース出すんやでダブスタくん?
    0出ないと言い切らないと相手の主張は覆されない
  • 199:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:57 ID:hwmQyPll0
  • ※198
    見苦しい言い逃れはいいからさっさと死者が出たというソース出しなよ?
  • 200:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:58 ID:UQnR1pse0
  • こういう無理筋でしか擁護できんってのがまあガトーが嫌われやすい理由なんじゃないですかね?
    死人出なくても非道は非道だろと
  • 201:コメントげっとロボ 2018年08月06日 22:59 ID:hwmQyPll0
  • ※198
    どこぞの野党みたいだねえ何も公式ソースないのにないことを証明しろとか悪魔の証明w
  • 202:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:01 ID:PzTByihT0
  • ※199
    見苦しい言い逃れはいいからさっさと死者が出なかったというソース出しなよ?(笑)
  • 203:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:01 ID:IcPWPb1d0
  • 願わくばこんな想像力の欠如した人間が部屋から出てこないことを祈る。
  • 204:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:02 ID:hwmQyPll0
  • ※200
    >死人出なくても非道は非道だろと
    つまり君は死人出てないのに「ガトーはコロニー落として大量虐殺したあああ!」と騒いでたってことね?w
  • 205:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:03 ID:UQnR1pse0
  • ※201
    数は問題じゃない

    その上で言うけど、お前の数を根拠にした主張って
    「ガトーは死人を出していない。故に悪ではない」
    ってことだけど、それ言うならお前が死人の数が0であることを証明する必要あるぞ?
    出てたら棄却されるわけだから、「死人の数はわからない」だと根拠がないということになる
  • 206:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:05 ID:hwmQyPll0
  • ※205
    誰が悪ではないと言ったんだ?公式ソースないのに妄想でガトーがコロニー落として大量虐殺した!と騒いでるからそんな設定はないと反論しただけだが?
  • 207:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:11 ID:UQnR1pse0
  • ※204
    せやで?何度も言ってるけど死人が出たかは関係がないし
    なんか争点を勝手に直接的な大量虐殺に変えようとしてるけど、民間に大量死が出る蓋然性が高い作戦を取ったことを問題にしてる

    未遂でも罪は問われる。つまりコロニーがソーラシステムに迎撃されようと民間攻撃の行為をしたことには変わりないわけで
    お前だけが被害出てないからノーカンってバカげたこと言ってるという
    しかも被害が一切出ていないというソースも提示出来てない。お前の主張には詭弁が多すぎる
  • 208:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:16 ID:hwmQyPll0
  • ※207
    妄想もすごいなここまでくるとwこっちがいつノーカンなんて言ったんだ?そのコメントソース出せよ?ガトーがコロニー落として民間人大量虐殺したってデマ流したこと認めたんだからそれ謝ったら?
  • 209:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:18 ID:jLCOmlWX0
  • ガトーはやってる事他のガンダムの敵役キャラと大差ないのでアンチの多さは疑問
    シャアもガルマもランバラルもドズルも人類半分殺したジオン公国の軍人なんだぞ?
    星の屑作戦以前にブリティッシュ作戦で核でコロニーごと民間人殺しまくってるだろうに
    なんでいまさら民間人虐殺を問題視する?
    反ジオン的立場であるティターンズは「お前らやってる事ジオンと同じじゃん!」と批判されるのは分かるが
  • 210:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:21 ID:UQnR1pse0
  • ※206
    ※125に対して俺が※130と反証したのが始まり
    そしてそれに※134とお前が反証して俺が※136と返した
    さらに※139と返してきたから※143と返した

    そんでそこから「大量虐殺」とは関係のない議論が続いてる
    争点は穀倉地帯に落とせば民間被害が出るってことで死者数自体は関係ない
    そしてお前は※158に対して有効な反証を用意してない
    ※162は※153の言い方を変えただけ
    連邦コロニーに頼るという対処をしなければ食料問題、つまり餓死者の存在が生まれる作戦を取ったという問題が解決できない
  • 211:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:25 ID:UQnR1pse0
  • ※208
    まず俺は大量虐殺、つまり死人の数を最初から争点にしてないし
    お前が勝手に民間攻撃=都市攻撃と解釈して暴走してただけで

    穀倉地帯を攻撃して民間生活を圧迫。それによって体制に要求を通そうとする行為は悪と断じられて当然と言っている
    それはつまり民間人を人質に取ってるってことだから。典型的なテロリストの手口
  • 212:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:29 ID:RTqyLi.Z0
  • 誰の為にもならない自己満足集団の筆頭だしな…
  • 213:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:32 ID:hwmQyPll0
  • ※210
    で?餓死者が出たってソースは?
  • 214:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:40 ID:LUv.mIg.0
  • 批判するならガンダム見るなよ
  • 215:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:41 ID:UQnR1pse0
  • ※213
    お前心底頭悪いよな
    テロリストの目的は自身の要求を通すこと。その手段として穀倉地帯を焼き払った
    結果食糧が消滅して連邦がコロニーと協力して対処した。故に連邦はコロニーの生産物に依存することになった

    死人が仮に0だとしても、それは連邦が対処に尽力した結果なわけ
    コロニーに依存させることを企画して民間攻撃を実行に移したことが非道なんですわ
  • 216:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:46 ID:jLCOmlWX0
  • ジオン側はギレンもハマーンも堂々と隠さず民間人虐殺をし全く問題としていない
    当然ガトーだって問題と思ってないだろ
    ツッコミ入れるなら毒ガスで殺したシーマ達だけジオン内で嫌われ者になる点
  • 217:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:51 ID:1iFC2wP90
  • ※215
    要求がなかったらテロじゃないの?
    ふーん、じゃあオウムのサリン事件はテロじゃないんだ。
  • 218:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:57 ID:UQnR1pse0
  • ※217
    ますテロが行われる目的の一つを挙げただけでなぜ全ての定義を挙げたのだと思うのか?
    第二にオウムについての話は0083についての話と全く関係ないにも関わらず反証になると思ったのか?
    理解しかねる
  • 219:コメントげっとロボ 2018年08月06日 23:59 ID:4WZUrYUR0
  • 実際デラーズが大人しくアクシズに合流してたら
    ティターンズも台頭せず、エゥーゴも結成されず
    ネオジオン優勢になったりしたんだろうか?
  • 220:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:02 ID:H6zNLgWe0
  • ※219
    ティターンズ自体はジャミトフがいる限り絶対に結成されるんじゃねえの?
    元々が私兵を得たいという目的がありきでスペースノイドの態度を利用しただけだし
    デラーズ紛争は象徴的な事件なだけで、どの道アースとスペースの対立はあった
  • 221:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:07 ID:VQH3Peuq0
  • デラーズ紛争の反動でティターンズが出来て
    ティターンズが暴れてエゥーゴ出来て連邦が内戦で共倒れで疲弊してくれないと
    ネオジオン付け入る隙無いどころか
    ティターンズじゃないマトモなジオン残党討伐組織が出来てアクシズ普通に討伐されんじゃね?
  • 222:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:15 ID:BNbwe.AC0
  • ※221
    ジャミトフの目的は地球からの人類追放でそのために戦争誘発させようとしてたんだからジャミトフが別の事件誘発させてティターンズルートだぞ
    ジャミトフの目的くらい知っとけデラーズ紛争だけでは飽き足らずサイド3へのテロも画策してたぞ
  • 223:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:32 ID:H6zNLgWe0
  • ※222
    30バンチのこと言ってるならアレはサイド1で立案と実行指揮はバスクだぞ
    ジャミトフとしてはコロニーに住むということに恐怖感を与えるのは目的に沿わんという
    何故なら地球から追い出した人類の収容先がコロニーだから
  • 224:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:33 ID:W1QGkSw40
  • ID:1iFC2wP90
    被害者家族を逆撫でする様な意見は控えろ。
  • 225:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:40 ID:BNbwe.AC0
  • ※223
    ジャミトフが明確にバスクに怒ったのは月へのコロニー落としで30バンチは黙認で怒ってないしそもそもなんでいきなり30バンチの話?サイド3へのテロは夏元漫画の話だぞ?
  • 226:コメントげっと(凸) 2018年08月07日 00:42 ID:Fer3Dnc70
  • ※60
    そーそー(凸)も当時それ気持ち悪くって
    83見てる連中に初代腐男子様爆弾投下したったわ

    あーつまり「ウラキィ!お前が俺のヨメになるんだヨォ!」>ヒゲ、てウスイ本をなw
    皆SANがバリバリ下がっていったぜマジで
    (ついでにドモンが師匠と忍者にサンドイッチされる同作者のヤツもw)

    それ以来(凸)の評価はザンネックになったが
    何故かみんなコミケ行く様になったんだよねーフシギダネー(棒
  • 227:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:43 ID:BNbwe.AC0
  • ※223
    月へのコロニー落としに怒ったのはバスクが独断でジャミトフに知らせず実行したからで30バンチの件は知っていて黙認したって話なんだが?0083どころかΖガンダムすら見てないだろ
  • 228:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:51 ID:H6zNLgWe0
  • ※225
    漫画をソースにされても知らんわ
    ガンダムシリーズの場合は正史扱いするかは意見が別れるもんだし

    そんで目的に沿わんと言ったわけで怒ったかどうかは問題じゃあない
    ちなみにZ本編で30バンチについてバスクへ直接牽制してたけどなジャミトフ
    人類をコロニーに住まわせて地球環境を自身が管理するつもりでいるから、コロニーに住むというのに忌避感を与えるのはジャミトフにとっては悪手
    だから表向きの目的に沿って好き勝手やるティターンズメンバーを苦々しく思ってるって構図
  • 229:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:51 ID:VQH3Peuq0
  • ※225
    漫画タイトル教えて
  • 230:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:52 ID:BNbwe.AC0
  • ※228
    スペースノイド刺激せずにどうやってジャミトフは目的である戦争引き起こすんだ?
  • 231:コメントげっとロボ 2018年08月07日 00:54 ID:BNbwe.AC0
  • ※229
    ガンダムレガシー
  • 232:コメントげっとロボ 2018年08月07日 01:32 ID:Uxlq6kVC0
  • ジオンってキチガイだよな
    時代が変わっても受け入れられない奴がかなりの頻度で残党になってるイメージ
    今ナチスの生き残りがテロしてるようなもんだろ
  • 233:コメントげっとロボ 2018年08月07日 02:12 ID:5ay0ZqoF0
  • ※232
    というか残党どんだけおんねんって話
    便利すぎてあちこちで使われて、どんどん総数が増えてる
  • 234:コメントげっとロボ 2018年08月07日 02:12 ID:VQH3Peuq0
  • デラーズ紛争なしでジャミトフがジオン残党討伐組織の主導権を握れたか?って所だな
    割と普通に握れそう
    何にしろジオン残党を討伐する部隊は作らなきゃならないんだし
  • 235:コメントげっとロボ 2018年08月07日 02:36 ID:7jDPf3IL0
  • そもそも0083自体がZの後に作成された後付けやんけと
    ジオン残党狩りの大義はデラーズ1つを指してるわけじゃねえんだからどうとでもなる
    地球圏に散らばったジオン残党を名目にしてもいいしそれこそアクシズを危険視してもいい
  • 236:コメントげっとロボ 2018年08月07日 03:57 ID:om0.iZq90
  • DESTINYの問題点は総集編の多さ

    キラの立場からすれば連合は論外だし暗殺未遂されたザフトも無理だから擁護出来る部分はちゃんとあるし
  • 237:コメントげっとロボ 2018年08月07日 04:33 ID:jGtp2ajJ0
  • https://www.sankei.com/world/news/180803/wor1808030021-n1.html
    星の屑作戦開始かな
  • 238:コメントげっとロボ 2018年08月07日 05:24 ID:w70UIx.r0
  • いや、そういうのはネットの一部の声がデカい奴等の意見で、
    この前の全ガンダム選挙でもガトーは8位の人気キャラなんだよ
  • 239:コメントげっとロボ 2018年08月07日 05:28 ID:w70UIx.r0
  • ※235
    それ言い出したらZ自体がファーストの後付けやんけw
    少なくともオフィシャル正史作品に関するこの手のガンダム論争で
    後付け云々はナンセンスだよ
  • 240:コメントげっとロボ 2018年08月07日 06:41 ID:7jDPf3IL0
  • ※240
    制作時系列の話な?
    Zは1stを前提に作られたけど0083の存在は前提にしてない
    0083の出来事(デラーズ)が無くてもティターンズが登場できるのは当たり前
  • 241:コメントげっとロボ 2018年08月07日 07:10 ID:0R.tFuR20
  • >33
    >敵さんにも事情があるって程度の描写でええのに
    敵さんの事情を細かく描くとこうなるぞ。なお連邦も大して変わらん模様
  • 242:コメントげっとロボ 2018年08月07日 07:33 ID:BNbwe.AC0
  • ※238
    あの番組でアンチの主張全部潰されてとどめのオルガ一位でアンチ大発狂してたのクッソワロタわwww
  • 243:コメントげっとロボ 2018年08月07日 08:50 ID:ohrbM3OQ0
  • そもそも「テロリスト(広い意味での)が悪」っての自体が
    「テロを恐れる国家側の思想」に基づいたものだしね
    なぜか「国家間戦争ならどっちにも大義があるから良」みたいにいわれるけど
    バックに国があるかどうかだけの違いでしかない

    国家に対し自らの生活や権利を守るために立ち上がったいわゆる
    「レジスタンス」とかでも「立ち上がられた側(要は国家)」からしたら
    絶対に「テロリスト」として弾圧するし
  • 244:コメントげっとロボ 2018年08月07日 08:54 ID:ohrbM3OQ0
  • 仮にコロニー落としが成功してジャブロー失った連邦が疲弊し
    そこからネオ・ジオンが戻ってきて天下を取り
    どう間違ったか世界が平和になってしまったら
    ガトーやデラーズは日本で言う坂本龍馬や西郷隆盛らのように
    「平和な時代を切り開いた偉人」扱いになるんだろうね
    (裏を返せば西郷隆盛らだって
    国家反逆どころか国家転覆を仕掛けたテロリストだし)

    結局、最終的な結果がどうかでしかない、正に「勝てば官軍」
  • 245:コメントげっとロボ 2018年08月07日 08:54 ID:1gmcsxYb0
  • ガトーさんはヤバい過激派だっただけだよ。リアリティあるね。あいつの部下には絶対なりたくないけど
  • 246:コメントげっとロボ 2018年08月07日 08:54 ID:3QEBpvZx0
  • ※233
    ジオンの残党はアフリカ圏の反連邦勢力だったり、ティターンズ残党だったりで、紛争の敗北者が出る度に反連邦の旗印になるからって連邦に意趣返ししたいそういう奴等が集まってくるからなそりゃ増えるよ。そういう意味では当初のお題目である独立を目的にしてたのはグリプス戦役のアクシズまで。以降は敗北者の八つ当たり
    火星ジオンは知らん
  • 247:コメントげっとロボ 2018年08月07日 10:15 ID:qpjqTrr70
  • ※17
    ガトーは25歳だからおっさんじゃないぞ
  • 248:コメントげっとロボ 2018年08月07日 10:55 ID:xjLHOWJN0
  • つかノイジーマイノリティのテロ連呼厨はわかってないなぁw
    連邦から見ればテロだとしても、ガトーがカッコいいことに変わりはないんだよ
    ガトーのかっこよさの根幹は政治的主張が正しいかどうかとは関係ない
    あの真っ直ぐな忠誠心と生き様が魅力だからいくらテロ連呼しても人気は落ちないよ
  • 249:コメントげっとロボ 2018年08月07日 11:14 ID:iviinrxt0
  • 連邦が悪い感出てる作品は多いけど、(キャラの好き嫌い関係なく)ジオン側のキャラが言ってたら、ザビ家主導とはいえコロニー落とした奴らがそれ言うか?って思う。
    ガトーもジンネマンも好きだけどさ
  • 250:コメントげっとロボ 2018年08月07日 12:47 ID:xjLHOWJN0
  • でも選挙権ないとか合法的に話聞いてもらえる方法もなかった背景考えると酌量の余地はある
    元々の原因が連邦の自国民への対応の悪さにある点は動かないし
  • 251:コメントげっとロボ 2018年08月07日 13:13 ID:F7JWWdcT0
  • 結局目的が敵殺すことだけじゃんデラーズサイコテロリスト集団
    理想だ信念だ言って濁してるだけでやってることは人殺し
    まだザビ家の方が戦後勝敗込みでどう動くか考えながら動いていた分圧倒的にいい
    ガトーやハゲは口だけで理想という虚言吐いて逃げて他の連中を人殺しに加担させただけ
    その後の目的やコロニー民のことなんてまるで考えてない
    ヤンが救国軍事会議のクーデターに言った、お前らはただの人殺しのテロリストに過ぎないに通ずる
  • 252:コメントげっとロボ 2018年08月07日 13:38 ID:9Ol3Qmng0
  • キャラクターとしてガトーの人気が今でも高い理由はわかる。
    どちらかというとライバルキャラって美形・中性的・ミステリアスってのが造形として多い中で、
    登場したことの無かったタイプだったからね。

    男臭いキャラだがオッサンor露骨な悪役ではなく男にも受けるカッコ良さ、
    女々し所が作品中で出ない武人的な要素、オールドタイプで腕が立つ、通り名がソロモンの悪夢、
    GP02⇒ノイエジールと乗る機体が主役ロボとは別ベクトルの特別感満載でカッコイイ、
    比較対象のコウが弱弱しい未熟者としてスタートした中で、自信と信念に満ちたように見える言動、
    大塚明夫声、という要素が一体となったキャラメイキングの成功だと思う。

    ただ、25歳の軍人でパイロット、若くして少佐という点から意地悪く見ると、
    デラーズの口車に乗せられてるような、自分で考えていないけどジオンの信念とか何とか言って
    思考停止のブラック社蓄みたいな感じは否めない。
    具体的に連邦に恨み持つ出来事があったみたいなエピソードが無い、って所が薄い感じがするね。
    OVA作品だから単純明快で強くてカッコイイ悪役という感じ。でも同作品だと、何だかんだで
    シーマ様の方がインパクトあるという。。。

  • 253:コメントげっとロボ 2018年08月07日 13:42 ID:9Ol3Qmng0
  • >どちらかというとライバルキャラって美形・中性的・ミステリアスってのが造形として多い中で、
    >登場したことの無かったタイプだったからね。

    似た作品で機甲戦記ドラグナーのマイヨ・プラートがいたわwww
    アイツも人気高かった。
    マイヨの方は、敵側の思想や不正に疑問を持って最後主人公と共闘した上で、自分のいた組織を正していく
    みたいな完全に主役食う活躍しちゃってたな。そういえば。
  • 254:コメントげっとロボ 2018年08月07日 14:19 ID:Ey6lBTin0
  • まーた種アンチがエア視聴晒してる
  • 255:コメントげっとロボ 2018年08月07日 14:38 ID:rvJep0ms0
  • シーマとかいうババァ嫌い
  • 256:コメントげっとロボ 2018年08月07日 14:54 ID:bW4Rp3AJ0
  • 刹那が罪のない軍人殺したって、兵役に就いて戦場に出てる時点で皆等しく殺し殺されの関係でしょ
  • 257:コメントげっとロボ 2018年08月07日 15:03 ID:9Ol3Qmng0
  • 00さんの場合、刹那たちのテロ云々よりも
    中東で子供騙して少年兵に仕立てあげて聖戦テロ煽る
    テロリストのお手本こと汚いひろしがいるから別にそう思わないんだよなぁ。
  • 258:コメントげっとロボ 2018年08月07日 15:08 ID:xjLHOWJN0
  • ※251
    武力持ってて実戦経験もちの組織すべてにブーメランだからなそれ
    もう日常アニメだけ見てれば?
  • 259:コメントげっとロボ 2018年08月07日 15:22 ID:NetYJqWP0
  • テロが自分に降りかからん限りは正直なんとも思わん
    ユニセフだとかが「貧困の子どもたちが・・・」って言ってるやつに募金なんかしないのと一緒
    綺麗事言って悦に浸りたいだけにしか聞こえん
    アングラな2ch的思考が大衆化したツイッターなんかを見ても明白
    実際に行動を起こしてる人間は他人に強要したり喚き散らしたりせず粛々としてるもんだよ
    つまり、そういう時代なんだからデラーズは叩かれるわな
    結果的にテロに対する嫌悪感が刷り込まれてるのは良いことだと思うが
    なんでもかんでも自分の気に入らんモノは叩くっていうのが困りものなんだが・・・
  • 260:コメントげっとロボ 2018年08月07日 15:36 ID:F7JWWdcT0
  • >>258
    ブーメラン?
    どう返ってくるの?
    軍事組織に所属してる連中は、自国民のことも顧みず
    自分たちのやりたいようにやって人殺し集団だって言いたいの?
    君すごいね、俺とは考え方が違いすぎる
  • 261:コメントげっとロボ 2018年08月07日 15:52 ID:H6zNLgWe0
  • ※243
    いや巻き込まれる民間人としての恐怖だろ
    人が安心して生活するための秩序、それを保障するのが国家なわけで

    国家間の戦争にはルールがある。そしてその中には民間人を狙うことの禁止も含まれてる
    テロはルールが一切無い犯罪だし、攻撃目標が初手から民間という
    戦争に民間人が巻き込まれるってことは残念ながらよくあるが、テロの場合は最初から民間人を狙うのを目的にしてるのが卑劣なわけ
    民間人を締め上げることで国家への要求を通そうとする行為だから非難される。体制に不利だからというのは副次要素に過ぎない
    ISの日本人拉致とか身近な典型だったな
  • 262:コメントげっとロボ 2018年08月07日 17:42 ID:rOY7vphw0
  • 結局ガトーはジオンってかスペースノイドの独立自治ってはどうでもいいんだと思うよ
    敗戦処理だし傀儡政治とはいえ、まがりなりにも戦後に「ジオン共和国」って認められたのにそれを売国奴だの偽物だとこきおろしてる時点で連邦への仕返し>ジオン(スペースノイド)の独立になってるもの
    まあ、そもそもジオン兵自体が、地球が核の冬になるレベルの小惑星を落とそうとしながら命がけで阻止に協力したり、袖付きのダカール襲撃に発破かけられて終結しようとした割には戦闘後の復興に協力したりとその場のノリや雰囲気だけで行動してる辺り悪い意味で思考停止して偉い人の言葉にしたがってるだけのアホばっかりなんだが
  • 263:コメントげっとロボ 2018年08月07日 18:02 ID:xjLHOWJN0
  • 軍事組織と民間が完全に断絶されたもんだと勘違いしてるのはよくわかった
    未だに封建国家の民衆つもりでいるのだな、と

    むしろ民主国家が主力な時代のほうが国同士の戦争=全面戦争って形になりやすいんだがな
    何せその軍事組織の意思を決めるのが他ならぬ民衆に委ねられるのが民主政治だけに
  • 264:コメントげっとロボ 2018年08月07日 18:18 ID:mHO.LWy00
  • 相変わらずガトーネタは盛り上がるな
  • 265:コメントげっとロボ 2018年08月07日 18:56 ID:xWeXHK7n0
  • まあ毎回信者が無理なフォローするからな。
  • 266:コメントげっとロボ 2018年08月07日 19:01 ID:rALCRHhK0
  • ※を見て思ったのは
    デラーズ派ってのは頭おかしいって事だな
    コロニー落としといて民間に被害は出てないとか何言ってんの?って話な訳で、当然の推論というのを考える頭が無いようで

    多分…星の屑作戦だーって万歳しながら参加した末端の兵士達も同じような考えをしてたに違いない。
    我々は正義なんだ。正義の我々がやることで民間人に被害が出るのはありえない。死ぬのは連邦兵士だけだ。ジオンの強さを見せて連邦を屈服させろ!って
  • 267:コメントげっとロボ 2018年08月07日 19:04 ID:ORQa2CaT0
  • ぼくのIフィールド真っ先に潰してきたからきらい
  • 268:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:07 ID:SaH.XClH0
  • ※260
    自分のダブスタに気付いてないのか…
    ヤンの言葉って言うなら
    「軍人というのは敵を殺し、味方を死なせ、他人を騙したり出し抜いたりすることに明け暮れるろくでもない商売だ」
    「妙なものだな 味方の政治家より 敵の将軍に好感を持てるなんて」
    あたりも知ってるはずなんだがな

    ※266
    負け惜しみみっともなーい
    妄想は妄想なんだから素直に認めろ前田くん
  • 269:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:27 ID:F7JWWdcT0
  • >>268
    絶対見てないだろ銀英伝w
    いやまあそれはいいけど結局何が言いたいの?
    どうデラーズフリートを肯定したいの?
    ダブスタって言葉もとりあえず使ったんだろうけど、そもそもの意味わかってる?
    多分あなたの中でどこか矛盾点あるだろって思ったんだろうけどそれはどこ?
    何に対してそう思ってどういう意味合いでのダブスタを指摘してるの?
    とりあえずダブスタって使うのはまったく言葉として形をなしてないよ
  • 270:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:33 ID:SaH.XClH0
  • 2018年 NHKガンダム大投票結果 キャラ総合(投票総数174万280票)

    1 シャア・アズナブル(クワトロ・バジーナ/キャスバル・レム・ダイクン)
    2 アムロ・レイ
    3 オルガ・イツカ
    4 キラ・ヤマト
    5 グラハム・エーカー(ミスター・ブシドー)
    6 刹那・F・セイエイ
    7 カミーユ・ビダン
    8 アナベル・ガトー
    9 ハマーン・カーン
    10 アスラン・ザラ

    宇宙世紀キャラ中では4位、ジオンキャラ中では2位という
  • 271:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:37 ID:SaH.XClH0
  • ※269
    原作全部持ってるし全編読んでまーすw
    そもそもヤン自体あとで正規軍では無くなることもお忘れで?そっかーヤンもテロリストだなそうなると
  • 272:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:45 ID:BNbwe.AC0
  • ※271
    そもそもヤンとその仲間たちは自国が降伏した後も抵抗運動してるからなガトーと一緒やんけw
  • 273:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:51 ID:BNbwe.AC0
  • ※269
    横だがヤンたちは自国降伏後も徹底抗戦してるしヤンが死んだ後仲間がヤンの仇と称して無抵抗状態の民間人の地球宗教のリーダーをコロコロしてるぞ
  • 274:コメントげっとロボ 2018年08月07日 20:52 ID:SaH.XClH0
  • 上のほうで民間人に実際は巻き込み犠牲がでてなくても行動した段階でアウトみたいなことも言ってたよね
    わーますますヤンが(ガトーアンチの理屈では)アウトな存在になっていく~
  • 275:コメントげっとロボ 2018年08月07日 21:28 ID:IzutDYxS0
  • ガトーは完全に声優補正
  • 276:コメントげっとロボ 2018年08月07日 21:36 ID:SaH.XClH0
  • 声優だけで人気投票8位になったとでも言うつもりかい?
    それランクインしてる他のキャラへの侮辱になるとか思わんのかね特にハマーン様とか
  • 277:コメントげっとロボ 2018年08月07日 23:34 ID:wLsPWRgR0
  • デラーズは外交テーブルに座ることすらできなかった脳筋どもの集まりだぞ
    やってることはISとマジで変わらんし日本赤軍呼ばわりも無理ないわ
    外交テーブルに座らせて要求を呑ませたハマーンは言っちゃなんだが北朝鮮程度には力あったんだよ
  • 278:コメントげっとロボ 2018年08月07日 23:41 ID:SaH.XClH0
  • ※277
    アクシズが将来的にそう出来るようになるためのお膳立ての意味もあったんだけども星の屑
    デラーズ・フリート単体で事を自治独立までの成そうとして無かったのはみてりゃ分かるよな
    役割分担とか協力関係とかの理解どころかそれ以前に本編見てません宣言かw

    で、ヤン・ウェンリーのことはテロリストって言わないのかい?ダブスタ君
  • 279:コメントげっとロボ 2018年08月08日 03:30 ID:93B8sUho0
  • デラーズフリートってアクシズはの書類上どういう扱いになってんだろうな?
    ミネバを君主としたジオン公国軍(バハロ政権のジオン共和国を認めない)の正規部隊なのか
    ジオン公国軍とは別の義勇兵(フライングタイガースとか中国人民志願軍)として扱ってたのか
  • 280:コメントげっとロボ 2018年08月08日 09:34 ID:VsAW6t4U0
  • 信者が拠り所としているのが人気投票と言うのも情けないな。
  • 281:コメントげっとロボ 2018年08月08日 12:25 ID:UjsCtvl10
  • 効いてる効いてるw
  • 282:コメントげっとロボ 2018年08月08日 16:51 ID:u0pC1Huy0
  • >アルビオン隊が余計なことしなければコロニー落とされなかったという事実

    そりゃないだろ?
    デラーズ側は落とす気満々だったわけで
    結局、最終手段だったソーラーシステムでも破壊出来なかったんだから

    どっちかって言うとシーマの暗躍と
    ノイエ・ジールが無ければ防げたんじゃね?

  • 283:コメントげっとロボ 2018年08月08日 17:44 ID:GIIpv5n40
  • スペースノイドの為とか言っているが
    大半のスペースノイドは同胞を皆殺しにした
    戦犯ジオンを忌諱している
    デラーズは、その頭であるザビ家親衛隊の寄り合い所帯
    世間からすれば、滅べザビ家の犬状態だろう
    ダイクンの遺志を継いで立ったシャアなんかとは何もかも違い過ぎる
    劇中では相当カッコいい事言ってるガトーも、一般人から見たら
    ギレンの敵討ちに燃えるデラーズの腰巾着でしかない
    闇夜のフェンリル隊の様に投降まで仲間を護る為に尽力したような
    ジオン軍人とは明らかに異質
  • 284:コメントげっとロボ 2018年08月08日 18:35 ID:U1rCVE020
  • ※283
    スペースノイドがジオンを嫌ってるソース出しなよ?
    ちなみにザビ派を廃したネオジオンをシャアが編成したけどザビ家やジオンのスペースノイド独立よりも連邦への恨みつらみ一色でザビ派以上に過激化して地球自体を滅ぼそうとしたけどね
  • 285:コメントげっとロボ 2018年08月08日 19:05 ID:noSfMkzO0
  • マイノリティ前田君のいうことって結局妄想ばっかだもんな
    ボクチンがガトーとデラーズ嫌いだから作中のモブもボクチンと同じ考えで嫌ってるはずだもん!程度の考えしかない
    そんなんだから自分で持ちだしたヤン・ウェンリーでダブスタ証明されちまうんだよ
  • 286:コメントげっとロボ 2018年08月08日 19:21 ID:t82cujxg0
  • シャアのネオジオンってアクシズ落としによるアースノイド強制宇宙上げすらも建前で
    ただのアムロと戦いたいだけの最悪の組織の私物化だよな
  • 287:コメントげっとロボ 2018年08月08日 23:33 ID:l6QbwiM90
  • どんな理想や義を掲げようが
    大量殺人していいってことにはならんわ
  • 288:コメントげっとロボ 2018年08月09日 03:34 ID:KoZvzj840
  • ※261
    その理屈だと基本的に民間人に手を出さなかったソレスタはテロ組織じゃないって話でいいのか?
    定義的には武力で自分たちの主張を通すから良いか悪いか別としてテロリストだと思うけど
  • 289:コメントげっとロボ 2018年08月09日 06:32 ID:BHVCM8pE0
  • ※287
    じゃあガンダム自体見るなよ(ビルドシリーズは除く)
    MS乗って戦争や紛争に参加してる時点で主人公すら理想や義を掲げた大量殺人からは免れない
  • 290:コメントげっとロボ 2018年08月09日 09:01 ID:5XSo2oW80
  • ※289
    ガンダム主人公って理想や義の為に戦ってるキャラなんて少数派だろ
    むしろそういう理想や義で戦ってるようなキチガイはアカンって考えで戦ってるようなのばっかりだし
    理想や義の為に戦ってる主人公も居るけど大抵物語的に否定されてる
  • 291:コメントげっとロボ 2018年08月09日 09:27 ID:axD7gTTO0
  • ※288
    それもテロリストの定義に入るだけでソレスタがテロリストに入らないとは一言も言ってない
    そして何についての話かと言えば、テロリストの定義ではなくテロリストの卑劣さが焦点なわけで
    民間人を狙うのも卑劣だし、現職の軍人を無差別に狙うのも卑劣だわな
  • 292:コメントげっとロボ 2018年08月09日 10:37 ID:kY.jhxzj0
  • 後半のヤン・ウェンリーにはテロリストっていわないの?
    少なくとも今まで言われた条件には当てはまってるよ
  • 293:コメントげっとロボ 2018年08月09日 10:41 ID:kY.jhxzj0
  • ※290
    平和のためにとかも理想だし
    義ってのは義理だから誰かのために仲間のためにってのも義だからな
  • 294:コメントげっとロボ 2018年08月09日 12:50 ID:niPjATHR0
  • ヤン知らんけど反体制側ならテロリストやろ。政治的に解決してるならともかく、実力行使したらテロリズム。
    別にそれ自体が良いとか悪いとかじゃなく、凝り固まった一方の立場からの押し付けは狭窄であり受け入れ難い。
    ガトーはその典型だから批判されるって話。
  • 295:コメントげっとロボ 2018年08月09日 12:59 ID:kY.jhxzj0
  • 凝り固まった側からの押し付けは体制側からだってあるわけなので、その場合も同等に嫌えるのかな?嫌わないならダフスタだが
  • 296:コメントげっとロボ 2018年08月09日 13:52 ID:kY.jhxzj0
  • ていうかテロかどうか関係ない
    テロでも間違ってるとは限らないって言うなら今までアンチが連呼してたのは何だったんだよっていうw
  • 297:コメントげっとロボ 2018年08月09日 15:13 ID:gRm4s8300
  • アンチがテロリストだから嫌っていると言う信者の思い込みが歪めた間違った答えでしょ。
    もちろんそう言う人も居るだろうが別にテロリストだから嫌われてる訳じゃ無いし、そう言う風に書いてる人も居る。
    連邦の腐敗もモロテを上げて賛同してる訳じゃ無いし、ジオン嫌いなら連邦好きってのも思い込みの極論でしょ。
    少なからず信者側の思い込みが透けて見える場面は多いよ。拡大解釈と仮想敵の幻影と戦ってるみたい。
    そこはガトーと似てるわな。だから否定されたく無くて、無駄にいつもスレを伸ばして醜態を晒す結果になる。
    これからもそれは変わら無いだろうね。
  • 298:コメントげっとロボ 2018年08月09日 16:38 ID:BNaGmgHt0
  • cbとか言うテロリスト集団w
  • 299:コメントげっとロボ 2018年08月09日 17:38 ID:PHC9sR.C0
  • cbはテロリストだろと劇中でもサーシェスを通して批判されてるからね、仕方ないね
  • 300:コメントげっとロボ 2018年08月09日 18:02 ID:kY.jhxzj0
  • ※297
    冷静な別人を装うつもりなら信者とかの単語を使うべきではなかったな前田くん
    最後の一文も入れるべきじゃなかった

    個人の好き嫌いの問題で押し付けるつもりはない
    自分がマイノリティと分かってるけど好きになれないすまん
    ただテロ連呼厨みたいな連中と一緒にしないでくれ
    みたいな方向ならリアリティ出たのにな

    結局、内容がテロって言葉を別の単語にしただけの連呼厨のままじゃ意味ないぞ
  • 301:コメントげっとロボ 2018年08月09日 19:37 ID:IWkK1j0O0
  • ※297
    ところで前田くん?君の論法だとテロリスト主人公のコードギアスも反逆罪覚悟で戦艦を盗んで白色彗星帝国と戦ったヤマト二作目も宇宙海賊のキャプテンハーロックやクロスボーンガンダム諸々何も見れないことになるけど一体何のアニメ見てんの?
  • 302:コメントげっとロボ 2018年08月09日 19:52 ID:ilanDiJd0
  • 連邦も嫌いでジオンも嫌い体制側も反体制側も敵も味方も大嫌い
    信念や義理や理由を持って戦う人間はNGでも意思もなく流される人間の話がいいってわけでもない
    ここまできたら見れるのがもう日常アニメだけになりそうなのに
    なぜかそれとは真逆のガンダムの話する場所に顔突っ込んでる不思議ちゃんってか?
    普通に考えてそんな意味不明なイキモノいるとは思えないし、やっぱり上で一旦逃亡した前田君だろこれ
    前田君、一度くらい嫌いなものでなく好きなものを語ってみたら?

  • 303:コメントげっとロボ 2018年08月09日 21:23 ID:IWkK1j0O0
  • ※302
    つってもガンダムファンもその他ロボファンもゆるキャンや小泉さんとか日常アニメも見てるだろうから前田くんがにわか知識で日常アニメ語ってボコボコにされる未来しか思い浮かばないなあw
  • 304:コメントげっとロボ 2018年08月09日 21:59 ID:ilanDiJd0
  • そこはまず「知識を語るな愛を語れ!」ってとこから始めないと(笑)
    愛を語るなら初心者丸出しの感想でも拙い表現でも快く受け入れてもらえるのが大半だ
    まず前田君はそこを理解することから始めなきゃいかんのか…
  • 305:コメントげっとロボ 2018年08月12日 07:55 ID:usuVgx8J0
  • ※60
    こういう感じの汎用アンチテンプレで小利口批評家ぶる
    2chの残党みたいな奴ってまだ生きてるんだなw
  • 306:コメントげっとロボ 2018年08月15日 12:51 ID:MjOFJQjx0
  • ここ見て思うことはガトー信者まじ気持ち悪いってことだけだな
  • 307:コメントげっとロボ 2018年08月15日 14:08 ID:JmpgkpTo0
  • と負け犬前田君はおっしゃっています
  • 308:コメントげっとロボ 2018年08月16日 17:42 ID:wKxjBv0u0
  • 前田はカトキオタだから持ち上げる方だろうに
    ほんと勘弁してくれよ
    ぎんえいでんやギアス笑みて満足しとけ

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