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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
a660816fdaef4779a1830e2e55e471ac
ブライトさんとかいうアムロ・カミーユ・ジュドーを育てた艦長ww


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1536107246

1: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:27:26.94 ID:VFDfp2pP0
よく胃に穴が空かなかったな




2: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:27:56.95 ID:Mwc1BFiXa
名采配多い有能監督




4: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:28:19.36 ID:sTkLBNn+d
バナージにも影響与えてるしな




6: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:29:09.55 ID:nX23pVL2p
尚、息子が歪んでしまった模様




7: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:29:22.34 ID:st4a0i2s0
実子の育成がね…




9: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:29:53.48 ID:x429d02m0
一番苦労してる




10: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:29:57.76 ID:J9TUDyr10
息子の育成には失敗しましたね……




13: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:30:12.12 ID:Mwc1BFiXa
退役したらちきうでレストランするンゴ!料理屋学校いくやで~!
→息子がテロリストで自分が処刑したことにされる





18: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:31:14.97 ID:emzskcyZd
息子の育成に失敗しとるし長嶋茂雄かな?




19: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:31:22.44 ID:MKlRICOE0
どのルートでマフティーになったんや




34: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:33:16.39 ID:Mwc1BFiXa
>>19
ベルチカ





69: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:39:41.10 ID:MKlRICOE0
>>34
かなり軽い感じでクェス撃墜しとった気がしたがそれで鬱になってシャアファンになったんやな





24: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:32:04.57 ID:Oy7wjf5ma
英雄を育てることはできるのに
子供は育てられなかった男





25: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:32:07.58 ID:HUsRVHyZ0
過労で1ヶ月くらい倒れてたやろ




29: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:32:56.62 ID:5bJrgL+rM
ある意味宇宙世紀の主人公や




42: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:34:09.00 ID:ttWyoMSB0
ファーストのころはミライをずっといやらしい目でみてたから




45: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:34:47.53 ID:WXg8UzIbp
いつも大変なことやらされてるけど厄介者扱いなのか?




50: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:35:45.01 ID:nX23pVL2p
>>45
そらそうよ
だからシャトルの船長なんかやらされてた





52: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:36:23.74 ID:HCU3tD/o0
>>45
一年戦争ではたまたま以降は英雄を作りたくない連邦の意向で飛ばされまくった





257: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:20:00.09 ID:rwir0PmL0
>>52
「せやかて自分船沈めてますしwww」
とか言っちゃう腰の低さ





53: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:36:35.80 ID:fGJ61shyH
>>45
全部やり遂げてるのが草





47: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:35:25.74 ID:i+GpBtwzH
よりにもよってシャアを見習うハサウェイが悪い




55: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:37:13.89 ID:2iH8ZXIb0
モビルスーツ乗れるからって子供に戦争を強いるクズでしょ




61: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:37:46.83 ID:HCU3tD/o0
>>55
一年戦争の時はブライトも子供やから





59: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:37:37.04 ID:+LOBPjkEr
ジュドーとかはカミーユの功績がでかいやろ




68: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:39:12.85 ID:PsbXSzR6a
>>59
ジュドーは仲間内で解決することも多かったしな
なおブライトのストレスが溜まる模様





73: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:40:48.50 ID:QZOzl5LOx
>>59
健常カミーユとジュドーが一緒にいるとこ見てみたいなぁ





92: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:47:06.44 ID:OV2TMBYQd
>>73
カミーユ自己中だし、スパロボみたく仲良く共闘とか無理やろ
下手したら、仲間割れの末にどっちか寝返りすると思う
富野なら尚更





105: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:49:49.49 ID:f12Z5FHn0
>>92
カミーユはあの環境で育ったら即キレるのはしゃーないし、なんだかんだアーガマ乗ってからは良い上司得て仲間意識強かったと思うゾ





66: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:39:03.87 ID:i+GpBtwzH
核ミサイル横流ししてもらう軍人とかどう考えても反政府活動始める息子並みにやべーやつやぞ




74: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:40:51.51 ID:PsbXSzR6a
>>66
カムランあのあとどうなったんやろな





78: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:44:24.91 ID:OtjeZrkE0
エゴイスティックじゃない真面目さがあるよな
まぁエゴイストは戦争に行かないか





82: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:45:42.45 ID:2k8H2i8ur
ラー・カイラムでアクシズを押すんだよ!




121: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:54:28.94 ID:5eiNRS7E0
>>82
最後の最後で無茶苦茶言うの好き





123: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:54:44.81 ID:TM0+cohu0
>>82
これ大すこ





140: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:57:54.27 ID:mhyTTr7YM
>>82
これとすまんが、皆の命をくれ!がすこ





118: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:53:57.85 ID:2II4xakVd
言うても軍人やし暴力肯定派やからね




136: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:57:08.95 ID:62dhx6Ru0
初代見てると普通に無能だよな
優秀なアムロを危険視してガンダムからおろそうとしたり
軍人じゃないんだからおだてて使うのが普通





148: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:59:44.35 ID:kPvIM9rg0
>>136
未成年なんだよなあ





137: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:57:31.19 ID:Y6Meel0I0
wiki読んだけど波乱万丈な人生を送りつつも死んではおらんのな
いかにも早死にしそうな顔してんのに





142: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:58:21.75 ID:O0pCBV8yd
ファーストやと19歳であれやから大したもんやろ
最近は変えられてるけど





143: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:58:37.87 ID:5eiNRS7E0
アムロがブライトさんにタメ口きき始める瞬間の緊張感を見たい




147: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 09:59:24.81 ID:mhyTTr7YM
>>143
CCAだとブライト呼びやったな
他のクルーおるときは艦長やったけど





163: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:03:01.78 ID:O0pCBV8yd
スレッガーにイライラする思春期やぞ




186: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:08:39.77 ID:R6h7tnAwd
ブライトは優秀すぎて上層部の人間に嫌われてたんやろな




199: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:11:28.54 ID:3MiEFQaja
>>186
ニュータイプちゃうか?って警戒されとった





213: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:13:23.10 ID:i+GpBtwzH
>>199
しょっちゅう周りの人がニュータイプっぽくなんか感じ取ってるのに
ブライト本人だけいつもそれ感じられてないのになあ





190: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:09:45.09 ID:K96+ojKk0
ニュータイプとの厚いコネもあるし実績ありすぎるからなブライトさん




206: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:11:51.60 ID:MrHFGpxM0
言うほどカミーユ育ててたか?




211: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:13:03.26 ID:yq4Lt4WD0
>>206
カミーユは割と放置気味だったな
まあグラサンがいたからななお節穴かます模様





224: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:14:37.38 ID:i+GpBtwzH
>>206
中盤くらいで比較的カミーユおとなしくなったと思ったら今度はカツが参加してくるからな
ブライトの胃壁ボロボロやろ





207: 風吹けば名無し: 2018/09/05(水) 10:11:52.53 ID:wz+1P9qD0
漫画版のオリジンだとブライトが面白い
初期の頃から最終戦までブライトの成長記として見るとまた別の味わいがあるで
天パ以上に成長してるし









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[ 2018/9/13 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:136 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:22 ID:q0IacI8X0
  • オリジンではブライトが「これが最後になる」って言うと必ずもう一回ある
    変なジンクスが付いてたな
    逆襲のシャアのその後は漫画でブライトが主人公の「虹に乗れなかった男」ってのがある
  • 2:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:42 ID:wfmXlvgS0
  • 現地徴用でポコポコとニュータイプ手に入れるからなぁ。
    連邦幹部からすりゃあ、「何かこいつ、妙にヤバくね?」て考えるよ。
    宇宙でニュータイプ束ねだして、妙な一大勢力を率いだしたら難儀だし。
    やっぱ要警戒人物だよ。
  • 3:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:43 ID:ijeCSZwy0
  • 仮面ライダーの立花藤兵衛ポジションかな?
    後ろにしっかりした上官がいると主人公達がいい感じに動ける

    ファーストの序盤は多数決で逃げるか攻めるか決めるくらいダメダメだったけど、士学途中で任官したヒヨッコだから仕方ない
  • 4:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:50 ID:do6KG.Cr0
  • 戦略とか戦術はそんなに目を見張るものは無いけど、シナプスとかと比べるとやっぱり有能
  • 5:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:50 ID:gbR2CV8b0
  • カミーユはクワトロでジュドーはあまり関わりないイメージだが
  • 6:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:52 ID:3QbAatTF0
  • やるなブライト!
  • 7:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:55 ID:onPTvj4Q0
  • シャアもアムロもいない歴史で、まだまだこき使われるんかな。
    反連邦側から見たらただの敵なのによく生きて出続けてるよね。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年09月13日 17:55 ID:pLx.hrY.0
  • 騎士ガンダムにブライトさん居たっけ?
    思い出せない…
  • 9:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:06 ID:gbR2CV8b0
  • カミーユ 地球にいるときはハヤトのアウドムラ
    ジュドー 後半はネェルアーガマを盗まれる

    言うほど育ててない
  • 10:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:06 ID:9TZFi7uP0
  • ブライトは影でかなりフォローはしてたけど、誰も育ててないだろ

    アムロのときは殴ったりキツく当たるばかり、リュウやマチルダの影響のほうが強いだろう
    カミーユのときは教育らしいことは何もやってない
    ジュドーのときは完全に振り回されてたし
  • 11:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:12 ID:T49o4Atz0
  • >>136
    アムロの優秀さはわかってるんだけど、常識として子供に任せておいていいのかって思いがあるし、増長して言う事聞かなくなりそうだったし、他の奴らの手前贔屓してるように思われても困るから厳しくしないといけなかった。
    戦争なんだから誰がいつ使えなくなってもおかしくない。アムロだけに頼ってる状況はいけないと言うのも当然の判断。
    そもそもブライトは全体の指揮をとらなきゃならない。どれだけ大変な仕事をしてるかは、ブライトが倒れた時の話を思い出せばわかる。
    パイロット達の事はリュウがまとめてはいるんだけど、こっちもしょせん訓練生だし、パイロットとしての仕事もあるから、わざわざブライトが出向いてアムロの尻を叩かないといけない羽目になる。そう言う厳しい状況なんだよ。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:19 ID:6d4vqVdA0
  • 「殺気のようなものは感じるが…(解んねーよ、んなモン…」

    小説(『密会』だったか角川ミニ文庫の何かだったか)のミライとの会話がこんな感じだったハズ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:20 ID:yJIKuGTc0
  • ZZ最終回でジュドーにあえて殴られるブライトさんかっこよすぎたわ
    あの場では本来ならメッチャーがやるべきなんだけどね
  • 14:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:25 ID:t1xm22zq0
  • まあ、でも殴って恐怖心で動かすのが手っ取り早いわな
    理想は手取り足取りキッチリ育成だろうけど、戦場でそれやって育つ前に死んだら本末転倒
  • 15:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:25 ID:emsNgGdU0
  • 息子の育成は失敗ってのが妙にリアルだわ…
  • 16:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:25 ID:snSyj1bb0
  • コーヒーにブライト☕️
  • 17:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:34 ID:s4iAcZzd0
  • ミライさんってヤシマ重工の御令嬢なんでしょ?
    凄い逆玉なのに、なんで軍人続けてたんだろう・・・
  • 18:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:36 ID:kTvnLYyN0
  • >息子の育成に失敗しとるし長嶋茂雄かな?
    ハサウェイの額に「バカ息子」のマーキングが
  • 19:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:46 ID:Sirn91m30
  • ブライト「アムロもカミーユもわしが育てたんやで(ドヤァ)」
    キャバ嬢「すごーい!」
    ブライト「ガッハッハ」
  • 20:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:55 ID:PyrrQ1Cu0
  • ミライネキとか言う年取った方が可愛い奇跡の人
  • 21:コメントげっとロボ 2018年09月13日 18:59 ID:ctbMLgPn0
  • ブライトは誰も育ててない、皆勝手に育っただけな感じだしな
    とはいえ、ジュドーの時は自分を殴らせて気を済ませたし
    バナージの時は危険を覚悟で“わがまま”を聞いてやったのは大人だなとは思う
  • 22:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:01 ID:frUgwEP40
  • スピンオフだから正史では無いけどカムランの横流しは連邦にバレてるけど、アクシズショックに対して何もコメントしないのを条件に無罪にしてもらってたはず
  • 23:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:02 ID:AuBKv6970
  • ※42
    >>ファーストのころはミライをずっといやらしい目でみてたから


    ブライト「サイド7に来る前はどこにいたんです?」
    セイラ 「答える必要あるのかしら?」
    ブライト「…別に」
    セイラ 「地球です」
    ブライト「宇宙に出たの」
    セイラ 「え?」
    ブライト「初めてなんですよ」

    序盤から、事あるごとにセイラさんにアプローチを仕掛けてくるブライト
    実はこれ後半にかけてシャアとセイラが兄妹であるということが分かる一連のイベントなのだが
    シャアとセイラが兄妹かもしれないというのは、2話でほのめかされてしまって後で判明する意外性が少ない上に
    劇中でやたらとピックアップされるので、どう見てもセイラさんを狙ってブライトがモーションかけてるようにしか見えなかった
    38話で会話相手が気になって通信を盗み聞きするブライトは、今でいうストーカーのように見えた。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:02 ID:gFm1.dHR0
  • 散々言われてるが
    実の息子はとんでもないことになってるのがな
  • 25:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:06 ID:UhiLuGO20
  • リュウが死んだ次の回、心労から寝込むブライト
  • 26:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:09 ID:4gCTZq.50
  • 閃ハサのラスト後だと、真相を知らない人間からはどう思われていたのか少し気になる
    息子でさえも容赦無く自分で処断した冷徹な男、なのか
    息子であっても私情に流されること無く自分で処断した公正な男、なのか
  • 27:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:23 ID:D.vVMUuA0
  •         ブラ糸
  • 28:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:29 ID:BXWgnpdw0
  • 凄いスーパー艦長って訳じゃあないけど、理不尽な状況下でも匙投げなかったのは見習いたいわ
  • 29:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:30 ID:.zf4Tp1n0
  • なんだかなぁ・・・育成失敗なのかな?
    クェスと関われば小説・映画どんなルートでも一家が破滅しそうだけど
  • 30:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:31 ID:4.bYYREr0
  • 娘はどうなったんだ
    普通に実家暮らし?
  • 31:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:32 ID:ivuGxe.W0
  • 「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!」
    良い親父になると思ったのに・・・。
  • 32:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:32 ID:Fr1UOUEz0
  • ※15
    完全に俺の親父だわw
    支部の社長東京本社勤め中国ベトナム出張どこでも部下の指導やってんのに子育ては失敗して息子ニートになってやんのwww


    ・・・あれ?
  • 33:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:33 ID:BXWgnpdw0
  • ※31
    良い親の子が良い人間になるわけじゃあないさ、特にハサはクェスのせいだし
  • 34:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:38 ID:U8dCDZ5j0
  • >>136
    うーんこの
    優秀な人も無能なヤツから見ると無能に見えるって事なんかね
    アムロをおだてて増長させたらそれはそれで言う事を聞かなくなるし
    そもそも誰も彼も極限状態のWBでアムロを優遇したら他が反感もって言う事聞かなくなるし
    ギリギリの状態でバランスを持たせるにはあれくらいにするしかないだろっていう
  • 35:コメントげっとロボ 2018年09月13日 19:40 ID:BXWgnpdw0
  • アムロ殴ったのは有能判断やろ、とにかくアムロにハッパをかける必要があったし
  • 36:コメントげっとロボ 2018年09月13日 20:02 ID:GH3vCgUB0
  • ガンダムさんのブライトさんの航海日誌は草生えた
    オリジン読んだら序盤は割とこんな感じで更に草生えた
  • 37:コメントげっとロボ 2018年09月13日 20:17 ID:s78Rblek0
  • あの環境と経歴でメンタルや思想が歪まなかったのが凄い
  • 38:コメントげっとロボ 2018年09月13日 20:33 ID:AuBKv6970
  • ※35
    過剰勤務させられ続けたうえ、睡眠時間さえ与えてもらえず
    場当たり的な対応で迂闊に偵察出したせいで逆に敵を呼び込むことになった責任者(ブライト)の采配ミスを
    棚に上げて、殴ってるからなアレ、つまり「自分の尻拭いを寝かさず働かせ続けた部下に取らせよう」としてんの

    「殴って何故悪いか」って、アムロになんにも落ち度無いんだよ
    ホワイトベースのすべての負債をアムロに押し付けようとしてるだけ、全員死んじゃうから
    思いつきだけで行動してしまった偵察行動と、戦闘要員を常時酷使してちゃんと寝かしとかなかった責任者のせい
    あれ、あの話まともに見てブライトの行動に納得できるヤツいないだろう。
  • 39:コメントげっとロボ 2018年09月13日 20:47 ID:BXWgnpdw0
  • ※38
    ホワイトベースが絶賛攻撃されてる状態で悠長なこと言ってられんから
  • 40:コメントげっとロボ 2018年09月13日 20:51 ID:16ZsKpzP0
  • ジュドーをブライトが育てたとかニワカかよ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年09月13日 21:54 ID:WFIsgYpf0
  • 息子の教育は妻が悪いんやで!
    なお、ワイ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年09月13日 22:02 ID:T6JvbNPG0
  • シャアも一人前に育ててあげれば良かったのに
  • 43:コメントげっとロボ 2018年09月13日 22:20 ID:V0IP.2HO0
  • プライトニキ「最近ちょっと声が変わったって言われるんだよ。…変声期かな(笑)」
  • 44:コメントげっとロボ 2018年09月13日 22:25 ID:vJjDbvme0
  • ※38
    ブライトだって人間だ、そういう理不尽なことやっちゃうこともあるだろう
  • 45:コメントげっとロボ 2018年09月13日 22:33 ID:w0b42PRi0
  • いうて序盤から最新艦に乗船してるわけだからそれなりの素質はあったんだろうか
  • 46:コメントげっとロボ 2018年09月13日 23:03 ID:8RtZc30K0
  • ※38
    おまえ、仕事で回りの奴らが「機械がトラブって今日中に直さないと納期間に合わない!デカい取引だから絶対間に合わせるぞっ!」って必死に機械直して深夜まで残業覚悟してるのに「定時なんで帰ります。ゲームの発売日なんですよ♪お疲れ様でしたー♪」って帰っても許せるんだな。すげーわ。
  • 47:コメントげっとロボ 2018年09月13日 23:18 ID:YgMouD.z0
  • ブライトが不器用ゆえに、一般人のアムロに対して
    『士官学校で習った部下の叱り方』をやっちゃった、
    おかげでずっと確執をはらみ続けて、
    アムロの公然な命令違反や家出につながるんだろ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年09月13日 23:25 ID:Et7YgiJk0
  • カイをひっぱたいたシーンは最初かなりスッとしたが、後で見るとそうでもなかった
    殴ることが普通だった時代の作品だよな
  • 49:コメントげっとロボ 2018年09月14日 00:10 ID:npH8lni50
  • 名館長
  • 50:コメントげっとロボ 2018年09月14日 00:39 ID:DPKRaxsN0
  • ※47
    ブライト自体が子供だったからな。結局失敗ばかりしてる。
    リュウがいればうまい具合に回るんだが・・・。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年09月14日 00:55 ID:IOMSUsye0
  • ※8
    宿屋の女将ミライさんの旦那で、外洋船の船長やってる
    容姿は何故か髭モジャ
    ジークジオン編当時は航海中で不在
    戦士から船乗りに転職したスレッガーもブライトの船に就職してたりする
    後日談ではジムヘンソンJr.がブライトの船に乗り込んで大冒険
  • 52:コメントげっとロボ 2018年09月14日 01:04 ID:vo.PUzuH0
  • ※12
    それ、ソノラマ文庫版の1stの小説では?
  • 53:コメントげっとロボ 2018年09月14日 02:50 ID:.PvBPdJG0
  • 初代の時は若いのと自分も本来艦長じゃないのにやらなきゃいけない状況もあって、有能とは言い難いけど、アムロとは一番絆があって逆シャアじゃ親友とも呼べる関係になってる。
    カミーユの時はアムロの再来と最初から好意的だったし、ジュドーに至っては軍人のプライド削るだけ削って、向き合ってる感じだったし、ぶっちゃけガンダムチームとかいうクソガキ集団からも懐かれてた。
    艦長としてよりも人間的は根が善人で学習能力もあるという単純そうで最も難しい部分をクリアしてるのが一番の強みだったと思うわ。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年09月14日 03:12 ID:fgditFYe0
  • ※46
    根本的に間違えてるな
    「定時に帰るのを要求するアホ社員」じゃなくて「有能社員に次から次へと賞与も与えず雑用まで押し付ける無能上司」の話だぞアレ

    この社員は、入社以来誰よりもバリバリ働いて営業で仕事を誰よりも多くとってきて会社の危機を何度も救ってきた有能社員
    しかし休日出勤、サービス残業は当たり前、ボーナスさえ一度も出ずいつしか心身ともに疲れ果てていた
    そんな時、無能上司が接待ゴルフで大口取引先と大ゲンカを起こしてしまい、このままだと不渡り出して会社は大損害
    今すぐ接待で取引先をなだめてこい、業務命令だ!と、自分のミスを業務にすり替えて強要する無能上司に
    「連日の接待で二日酔いが酷くて出社できません、有給取らせてください」と返事したら自宅まで飛び込んできて
    「会社がどうなってもいいのか?」と詰め寄ったうえに手を出してこられたんだが?

    お前の目には、あのアムロがグータラ社員にでも見えたのか?もう一度9話見直してこい。

  • 55:コメントげっとロボ 2018年09月14日 05:38 ID:3hda.Y9i0
  • >モビルスーツ乗れるからって子供に戦争を強いるクズでしょ

    なお、貶すだけで代案はない模様
  • 56:コメントげっとロボ 2018年09月14日 07:18 ID:O8CfGyj50
  • カツは成長しましたか?
  • 57:コメントげっとロボ 2018年09月14日 07:25 ID:XsFw.X3G0
  • カツをイジメてストレス解消しなきゃ(使命感)今後カツイジメをネタにしたらおはブライトさんと言ってあげよ
  • 58:コメントげっとロボ 2018年09月14日 11:05 ID:D0FV87oM0
  • 歴代艦長の中で一番の苦労人だと思う。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年09月14日 12:52 ID:hBAKB0Ws0
  • 苦労人なのは確かだな。浮気も頑張る人。
    でも被害妄想な部分もあるね。あの歳じゃ仕方ないとは言えるがシャアならもっとスマートにやってるな。
    艦長の責任が重過ぎて潰されてる。能力が足りて無い。
  • 60:コメントげっとロボ 2018年09月14日 15:48 ID:.HaesAY70
  • 今となってはすごく好きなキャラだが、子供の時は嫌いだったw
    グリプス戦役の勝利の立役者の一人だよね
  • 61:コメントげっとロボ 2018年09月14日 16:37 ID:NnQEet4L0
  • それはお前がカツだからだ
  • 62:コメントげっとロボ 2018年09月14日 17:53 ID:3H.jke4h0
  • ハサウェイ育てたのミライちゃうけ?
    ブライト宇宙に居たやろ?
  • 63:コメントげっとロボ 2018年09月14日 18:29 ID:5QbYQOd60
  • ハサがやらかさなかったらレストランを開いて、落ち着いたら政治の道へ行くはずだったんだよなあ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年09月14日 18:33 ID:XT.uqkbU0
  • ブライトってニュータイプじゃなかったっけ?
    カツの死を感じ取っていたし、ファーストの最後でもアムロを感じ取る力が弱いとは言ってたが力の否定はしていなかったろ
    何故かスパロボやギレンではオールドタイプになっているが
  • 65:コメントげっとロボ 2018年09月14日 19:28 ID:e6rGn.Wa0
  • ※54
    根本的な問題は、ホワイトベースがやられたらみんな死ぬって事だよ。
    誰の責任かなんて言ってられる場合じゃないし、ミスをしない人間もいない。
    それにアムロが一番活躍してるのは事実だけど、戦い続きで疲れてるのはみんな同じ。オペレーターが一番働いてるみたいなセリフだってあっただろ。
    戦争って言うのは厳しい物。苦しい時こそ敵はチャンスと狙ってくる。そう言う事を初代ガンダムは描いてる。
    あと結果論で言えば、なんだかんだでアムロは出撃するんだから、ブライトの説得は成功したと言える。

    ※59
    シャアは自分の目的が第一だからね。
    部下がやられたらちょっとは悔しそうな態度は見せるものの、大して気にもしていない。
    避難民抱えてみんなで生き残らないといけないブライトとは責任感が違う。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年09月14日 22:03 ID:DPKRaxsN0
  • 結果論ってのはかなり強引だな。
    アムロがガンダム持ち逃げから戻ったのはブライトのおかげじゃなくフラウの説得が大きい。
    シャアが無責任みたいな言い方も無理が有り過ぎるよ。ブライトだって喜々として難民やアムロの世話はしていない。
    無茶苦茶だな。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年09月14日 23:14 ID:fgditFYe0
  • ※65
    >>ブライトの説得は成功したと言える


    それはスレタイの趣旨とまったく反対の意見で、つまり「結果オーライ」なだけで
    それは「個人を切り捨ててでも全体を活かす」というヤツだろう、生きていたから成長につながっただけで
    やったことは「社畜なら会社のために働け」だよ、つまりアニメじゃなかったら過労死コース
    しかもアムロの場合、正社員でも派遣社員でもない、期間バイトのようなものである
    エピソードラストに美人エリアマネージャーが出てきてバイト戦士アムロのモチベーションが持ち直す展開だが

    いくら凄腕といっても、未成年の民間人一個人に依存し続けなければできない戦争なら
    リード中尉が言っていたように、とっととホワイトベースを捨てればいい
    「ホワイトベース死守」はあくまでもブライトの軍人としての決断であって、それを民間人に強要することは出来ない
    何だかんだでアムロは出撃するが
    「ブライトさんはなんで戦ってるんです?」
    「…今はそんな哲学など語っている暇はない。立てよ、おい」
    ここら辺の、何故軍人でもないアムロがそうまでして戦わなくてはならないのかという理由付けが
    マチルダ登場で曖昧にごまかされてしまったのは惜しい。



  • 68:コメントげっとロボ 2018年09月14日 23:49 ID:fgditFYe0
  • ストーリー上の展開で言うなら、アムロを成長させたのは「僕は、あの人に勝ちたい」のランバ・ラル
    犬猿の仲だったブライトとの確執を解いたのは重傷を負ったリュウ
    ブライトもブライトで個人的に成長していくが
    ブライトがアムロの成長にかかわったかというと疑問しか湧かない

    リュウ「…俺の事はいい。な、お、お前ブライトがまた独房に入れたのを腹を立てていないのか?」
    アムロ「僕が?ブライトさんの処置わかります。怒ってなんかいません」
    リュウ「ならいいんだ。…ブ、ブライトがな、お前は野生の虎だっておっかながっているんだよ…お、おかしいだろ?」

    ブライトはアムロにどうにか手綱を付けたがったが、結局は檻に入れて監視するしかできなかったが
    アムロは自分で殻を破って巣立っていったという感じに描かれている。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年09月15日 01:11 ID:ijs.b.lB0
  • 良い事ではないがアムロを恐れるってのも正常な感覚ではあるよ。しっかり縛らなきゃ安心出来ないというか。子供が訓練なしで最新をあれだけ動かせると軍人だからこそ化物にも映るしな
    時間かかったけど修正、成長して行けたって感じじゃないかね
    逆シャアでのフランクな関係を築けたのはブライト側の努力もあってだし。ガンダムパイロットを閃ハサで語るシーンがあって連邦の中にあっての反骨精神を称えてたけど、まず頭にあったのはアムロだったのだろうなあ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年09月15日 07:09 ID:ewV3j7dB0
  • ※66
    脱走から戻った時じゃなくて「親父にもぶたれた事ないのに」の時だろ。
    ここで最後の一押しはフラウだけど、その前にブライトの「シャアを越えられる奴だと……」の言葉にアムロは反応してる。
    アムロが嫌がってる最大の理由は単純に疲れてるからだけど、同時にもっと気にかけてもらいたい認めてもらいたいって気持ちがあるんだよ。だから指揮を取っているブライト自身が出向いて穏やかではないけど話をしたってだけでも一定の意味はあるし、自分の能力が認められている事を嬉しいとも思ってる。
    「僕は男なんだな」って言うのも、フラウに戦わせられないってだけじゃなくて、ホワイトベースを守る自分への自尊心を認めてるって事。
    脱走から戻る時も、フラウの説得に応じたんじゃなくて、ホワイトベースが襲撃を受けたから。その原因はフラウがつけられたからだけど。
    結局脱走した時もアムロはホワイトベースの事を気にかけていて、それを守らなきゃいけないと言う気持ちはあるんだよ。
    それとシャアは無責任なんじゃなくて、そもそもザビ家への復讐を目的とする以上、ジオン軍も潜在的に敵だからな。表向き軍人としての職務は果たすし、部下の事をどうでもいいと思ってるわけじゃないだろうけど、時が来れば平然と切り捨てる。
    ガルマを陥れた時、一緒にどれだけのジオン兵を殺したと思ってるんだ?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年09月15日 08:21 ID:ewV3j7dB0
  • ※67
    俺は別にブライトがアムロを育てたとは思ってないから。まあ、ある程度は貢献してるんだろうけど。
    って言うか、そっちこそブライトをディスる振りして、アムロを自分の事しか考えないワガママな奴って思ってない?
    そこは※70で書いたけど、最後はアムロ自身がホワイトベースを守ろうって気持ちの問題なんだよ。ブライトやフラウとのやり取りはその自覚を促すための物。
    それにホワイトベースを守るのは別にブライトが一人で決めた事じゃない。何となくだけど乗ってる人間の総意。ブライトの決断でみんなが従ってるんなら、逆に凄いカリスマ性のあるリーダーだよ。
    戦争中の国民意識って物をわかってない。それもベトナム戦争の時のアメリカみたいな本国は平和な状況じゃなくて、自分達の住んでた場所が戦場になって家族や隣人が死んだ直後だぞ。
    避難民の中には降ろしてくれって連中もいるけど、ほとんどはいつ死んでもいいみたいな気持ちの年寄りだっただろ。船を捨ててジオンの支配地に残るなんて、そんな軽い事じゃないんだよ。アムロみたいに自分で戦ったなら、なおさらの話。敵にとってはもう民間人じゃない。
    そもそもサイド7を脱出して、ルナツーまで逃げれば、地球に降りれば……って後ちょっとって思いながらズルズル戦い続けてるのがホワイトベースの現状。総合的な判断なんて、結局は誰も下してない。
    誰の責任がどうと言うより、その場の状況で苦しい方向に追い込まれて行って、ブライトも他の誰も場当たり的な対処しかできてない。そんな先の見えない厳しい中でピリピリしてるのがこの時のホワイトベースだろ。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年09月15日 12:15 ID:XyMmN.gq0
  • アムロもDQNならブライトもDQNそれだけの事だよ。
    カリスマ性があったのはリュウでブライトじゃない。
    ブライト大好きなのは分かるが歪め過ぎだな。

    逆シャアの時くらいなら落ち着いてるけどファーストの頃はシャアに比べて子供。リュウの方がまだ大人だ。
    正直アムロと変わらぬDQNぶり。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年09月15日 14:13 ID:42APJA6.0
  • ※70 ※71

    いや、劇中での二人のキャラの取り扱われ方を総括すれば解るだろ
    アムロはこの当時の劇画で言うところの典型的な学校の問題児であり、いわゆる不良キャラ又はクラスに馴染めない転校生
    ブライトも典型的なインテリ系クラス委員長ポジションのキャラで、常に主人公の行動に反目する嫌われ者役
    こういうキャラの立場というのは上下関係が存在せず、最終的にお互いがお互いを認め合って良好な関係で収束する(逆シャア)

    ブライトポジションのキャラが、主役キャラの更生に一役買うというケースはほとんど無いし
    実際、その通りに劇中でも常にアムロの行動に制限をかけようと立ち回る
    不良キャラが学校を飛び出し他校の番長(ラル)と殴り合って友情を知り、一回り大きくなって学校に戻ってくる
    そんな主人公の姿に感化されて、インテリ委員長も主人公に対して素直に向き合おうとする
    非常にオーソドックスな展開なんだよ

    だから必然的に前半のブライトは主役を引き立てるために、規則厳守の横暴な態度を取る損な役回りをさせられているだけ
    作品的にブライトがアムロの成長に影響を及ぼす必要性が最初から無かったことは
    最終的にアムロがブライトの行動を許し、ライバル(ラル)に自分を認めさせてやりたいという答えで結んでいる。
    (最初からブライトの指揮能力の高さを出そうと思っての展開なら、カイやハヤトたちがブライトを見捨ててWBを去るようなシーンを入れない)
  • 74:コメントげっとロボ 2018年09月15日 16:01 ID:ewV3j7dB0
  • ※73
    いや学園物で言えば、少なくとも部活のキャプテンくらいの立場ではあるよ。リュウはただの先輩で監督不在って状況。
    反抗する場面が目立ってるだけで、基本的にブライトの指揮で動いてるって事を忘れてはいけない。
    アムロはあくまでも一パイロットとしての処遇や作戦面で意見する事はあっても、ホワイトベース全体がブライトの指揮で動いてる事自体は否定していないぞ。
    学園物の主人公と違うのはここで、アムロは基本的に仲間達の人間関係や個人的な事情には首を突っ込まない。カイが船を降りる時も女を連れて戻って来た事を知った時も、積極的に何かをするわけじゃなくて傍観者。
    ブライトの指揮能力は経験を考えればかなり有能だけど、もちろん完璧ではない。機動戦士ガンダムは群像劇の面も強いけど主人公はアムロ。ブライトの指揮が上手くいくのも失敗するのも、アムロ=ガンダムの活躍のためのお膳立て。
    脱走の件では許されなきゃならないのはアムロの方だぞ。独房の中のアムロはブライトを許そうとか思ったんじゃなくて、戦士としてのやる気を奮い起こしてる。だから締めのセリフは「あの人に勝ちたい」であり、それを見込んでいるからブライトは途中でアムロを出して戦闘に加わらせる。すでにどっちが悪いとか許す許さないの話じゃなくて、アムロに戦う決意があるかどうかの話になっている。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年09月15日 16:40 ID:ewV3j7dB0
  • ※72
    そりゃ士官候補生がジオン軍の英雄並の指揮官なわけないでしょ。
    でもシャアの部下は勝手に攻撃を始める奴はいたりするけど、とりあえずみんな訓練を受けた軍人。素人をまとめなきゃいけないブライトとはそもそも比較できない。
    リュウはホワイトベース、と言うかパイロット達のまとめ役ではあったけど、足りない所もある。
    パイロットとしての腕はもちろん、戦闘での判断力も信用されてない。その点ではアムロも愚痴ってたりする。
    だからまとめ役どまりでリーダーになれない。
    全体の指揮を取るブライトがわざわざアムロの尻を叩きに来ないといけないのには、人間としては信頼されていても、アムロとしてはリュウを指導者としては認めていないと言う面もある。
    その点ではアムロの内面でもブライト>リュウなんだよ。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年09月15日 17:06 ID:42APJA6.0
  • ※74
    学園モノでいうなら野球部主将のブライトが、ただ凄い球を投げられるという理由だけで仮入部のアムロを無理に試合に出させようとしてるだけ
    対戦校の一方的な試合運びに一時は代理投手をかって出たアムロだったが
    使えるからといって、登板間隔を無視して使い潰したから野球が嫌になったという話。

    何度も言うが、ブライトは軍人の教示を一方的に民間人の少年に押し付けてるだけ
    ブライトの「ホワイトベース死守」は軍人としての決断であって、ただ生き残るだけならそれは必要ない。
  • 77:コメントげっとロボ 2018年09月15日 19:46 ID:.zxDS8si0
  • 19歳に人を育てろって方が無理だろ
  • 78:コメントげっとロボ 2018年09月15日 22:47 ID:4ymj5U610
  • 英雄は誰が育てても英雄になる
    彼は運良く英雄の傍にいて、大きな顔してただけの凡夫
    白目もないモブ前提のキャラって時点でお察しさね
  • 79:コメントげっとロボ 2018年09月16日 03:20 ID:ckzwiyeP0
  • ※76
    アムロはすでにただの民間人じゃないんだよ。
    まだ正式に軍人としての身分は定まってなかったかもしれないけど、実質的にはもう軍の指揮系統に組み込まれてる。そうでなければ資格が無いのに軍の兵器を使ったって事で罪にも問われかねない。
    今の日本じゃたまたま戦闘に巻き込まれた民間人が自衛隊に入れられる事なんて考えられないけど、当時のスタッフはまだ戦時中の事を身近に感じてる世代。現地で軍や準軍事組織に入れられる事や、民間人でも軍に積極的に協力するのが当然ていう戦時国家の実態を知っている。
    さすがに大日本帝国ほどブラックではないにしても、地球連邦もそう言う状況だったって事。
    アムロやカイはいつの間にやら軍人になって戦争をさせられてる事に違和感を覚えてる場面もあるけど、それはブライトのせいじゃなくて国家と国民の関係の問題であり、戦争と言う物のもたらす問題。
    あと何度言おうが、ブライト一人の決断でホワイトベースが戦ってるわけじゃない。
  • 80:コメントげっとロボ 2018年09月16日 04:46 ID:LiZNAv4g0
  • ※79
    なんかもう、全然ガンダムと関係ない事言い出してるよね
    それは当人(アムロ)の自覚の問題の話であって、実際に軍に属しているかどうかの問題じゃ無い
    それは劇中で何度も示されている

    直前の第7話ラストの台詞
    アムロ「あなた方は自分のことしか考えられないんですか?」
    老人 「子供に年寄りの気持ちがわかるか」
    アムロ「誰が、自分だけの為に戦うもんか。皆さんがいると思えばこそ戦ってるんじゃないか。僕はもうやめますよ?」

    自分でフラウ・ボウや避難民を守ってきたという自負すらも薄れ掛け、軍人でもない自分が命令のままに戦わされる疑問
    そんなアムロ個人の感傷を一切顧みないで、ひたすらに規律、規則、上官への服従を要求する象徴がブライト
    そしてブライトもまた、上官ともいうべきリード中尉に自分の指揮の正しさを証明するためにアムロの力をアテにしなければならなかった、一連のストーリーの根幹にあるのは
    「戦うことに目的を見出すことの出来なくなったアムロ」と「リード中尉の鼻を明かしてやりたいブライトのあせり」だ
    ブライトは功を焦って戦術ミスを犯し、頼みの綱だったアムロに失望して暴力に訴え、暴言を吐いて出て行ったに過ぎない

    だいたいガウの航空部隊相手に、陸上兵器にしかならないガンダムで出撃しろとか
    正常な判断能力があったのかも疑わしい。
  • 81:コメントげっとロボ 2018年09月16日 06:41 ID:LiZNAv4g0
  • ※79
    >あと何度言おうが、ブライト一人の決断でホワイトベースが戦ってるわけじゃない。


    いや、ブライト個人の決断でやってるんだよ

    第9話冒頭で既に参謀本部が敵の勢力圏内に降下してしまったWBを諦めてしまっている会話がある
    そして9話ラストのマチルダのこのセリフ
    「さあ。レビル将軍はホワイトベースが現状の戦闘を続けられるのなら、正規軍と同じだと言ってました。
     今は連邦軍だってガタガタなのですからね。私だってレビル将軍の依頼でここまで来ただけです。参謀本部とは関係ありません」
    「ともかく、連邦軍にもあなた方を見捨ててはいない人がいることを忘れないでください」

    冒頭でアムロが示唆していたように参謀本部はWBをオトリとして切り捨てて時間稼ぎを初めて
    ジャブローで新兵器(ジム量産)の開発に着手したのだろう、ともかく確実なのは参謀本部が見捨て始めた事実
    シャアの巧みな戦術にはめられた時点でWBの命運も尽きてしまった、素人が徹底抗戦など自殺行為と一緒
    生き延びられたのはシャアがガルマの謀殺に利用するために生かしておいたに過ぎない。

  • 82:コメントげっとロボ 2018年09月16日 06:58 ID:6lLVCawb0
  • アムロにはリュウさんの方が影響でかいだろ
    ていうかリュウさんの戦死が木馬クルー全体を成長させた
    カイはわかんないけど
  • 83:コメントげっとロボ 2018年09月16日 18:05 ID:ckzwiyeP0
  • ※80
    そう言うアムロの感情やブライトの感情がどうあろうとジオン軍は攻めてきて、戦わないとどうしようもないって状況になってるんだろ。
    このエピソードの結論は、戦わないと生き残れないから戦うしかないって事。途中でブライトにミスがあろうがなかろうが、最終的にアムロは自分で戦う事を決意する。
    戦う事が間違いだったら、結局戦ってるアムロもダメだし、エピソード全体が無意味って事になっちゃうじゃないの。
    7話のセリフはアムロの感情であって、実際に辞められるかどうかは別問題。いきおいで「やめてやる」なんて、立場を考えずに言っちゃう事はあるだろ。

    ※81
    だからブライトが周囲の反対を押し切ってホワイトベースを死守するって決断する場面なんかないだろ。ブライトも他のみんなも、この場はとりあえずホワイトベースで逃げようって必死でやってきた結果でしかない。
    肝心のアムロが反抗したり脱走したりしてるけど、ホワイトベースを捨てようなんて言ってない。
    悪く言えば、誰もそこまで頭が回ってない。リード中尉だってホワイトベースを捨てて具体的にどうしようって主張してるわけじゃなく、状況が行き詰まってる中で、一つの可能性として言って見ただけ。
    マチルダのセリフは、レビル将軍は見捨ててないからとにかく頑張ってって意味。つまり戦えって事。
    言っとくけど、これはブライトの評価としてはマイナス点なんだよ。総合的な判断をちゃんとせずに、とにかく場当たり的に状況を乗り越えて来ただけなんだから。

    物の見方が偏ってるんだよ。ガンダムはアムロが正しいかブライトが正しいかって話じゃなくて、生きるか死ぬかの戦場の中で必死に戦って生き延びる話。
    戦う中での判断ミスは有り得ても、戦わないって事は有り得ない。だから文句があろうとアムロは戦うの。
  • 84:コメントげっとロボ 2018年09月16日 18:27 ID:zVIAX3wL0
  • お子ちゃまなブライトよりはリュウの方が人間が出来ていたな。
    ブライトはミライに色目使うわ指揮能力は低いわ散々なイメージ。
    上には諂い下には厳しい典型的なダメな指揮官だった。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:19 ID:LiZNAv4g0
  • ※83
    ※65>>根本的な問題は、ホワイトベースがやられたらみんな死ぬって事だよ。


    もともとそういうことを自分で主張してたろ
    だから、退艦命令を出すことも艦長の裁量のひとつなんだよ
    素人集団が敵中に孤立していて「絶対死守」なんて考え方そのものが間違っている
    ブライトは結局作中では最後まで、この退艦命令を出さない
    最終回の「脱出」では、このままでは全滅する未来が見えたアムロに諭されてようやく「退艦命令」を出した
    最初から最後までアムロという傑物がいたから生き延びてこられた物語で
    作中のどの段階でもブライトが退艦命令を出せば少年たちの戦争は終わっていた
    必ずしもホワイトベースイコールみんなの命では無いのだ

    そして前半のブライトのポジションは完全に嫌われ者役のポジションである
    そのことは常にアムロの行動の正当性の理由付けをわざわざ作中に描いてしまっていることで解る
    アムロに活を入れるために殴る話であるのなら、わざわざ場当たり的なブライトの判断ミスを入れる必要もない
    この場合普通なら殴る役も台詞も、アムロの代わりにパトロールに出たリュウの方が適任だしあと腐れが無い
    ブライトが殴りに来るのは、そういう頭でっかちなキャラに見せたい演出である。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年09月17日 01:12 ID:KbSMwbld0
  • ※85
    それじゃ機動戦士ガンダムって作品全体が、一個人の間違ったこだわりで無駄に人が死んでった話になるんだが?
    どこかでブライトは間違ってたって批判が出てこないと意味がないんだが?
    そう言う事なら、まずガンダムはクソだ、俺はこんな作品認めないって前提で話をしてくれよ。

    退艦命令なんてのは普通、艦が沈没する時に出す物だろ。航行可能、戦闘可能な状態で普通はそんな判断はしないし、ブライト以外の誰かがそれを進言したわけでもない。リード中尉は具体的にどこでどうやって人を降ろそうとかは言ってない、抽象的な可能性を言って見ただけ。
    ホワイトベースで逃げようって言うのは、概ね全体が認めてる方針であって、ブライトが決めた事じゃない。
    そしてアムロがガンダムで戦う事で、とりあえずの危機は脱している。このストーリーを素直に受け入れるなら、アムロが戦う事が正しいとなり、退艦命令なんて論外。

    アムロが対立しているのがブライトだから、あの場面はブライトが来ないとダメなんだよ。
    あそこで艦長席でふんぞり返ってるだけだったら、それこそブライトはただの嫌われ者の嫌味な上官でしかないけど、少なくともアムロと直接コミュニケーションを取りに来る事で人として向き合おうと言う気持ちはある事がわかるんだ。そのやり方はうまいとは言えないけど、むしろ不器用で結局ののしり合いになる未熟さに、裏表のない所が現れてるとも言える。
    このエピソードの決着がアムロが出撃する事にあり、そのアムロの気持ちを動かしたのがブライトの言葉である以上、不器用だろうが強引だろうがブライトの行動には意味があったんだよ。
    嫌われ者のポジションとか、薄っぺらい型にキャラを嵌めて語るんじゃないよ。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年09月17日 02:15 ID:hxX.ZOZF0
  • ※86
    敵の策にはまって的中孤立した状態で、頼みの参謀本部からは「貴艦の勇戦に期待する」のみ
    指揮官以下はほとんどが少年で、軍人でさえ無い、これで「退艦命令」が出せないなら
    要するに「死守命令」そのものだろ避難民まで抱えてるのに

    あの回は、わざわざブライトが判断ミスをするシーンを入れなくてもよかったんだよ
    リード中尉が「偵察だ!とにかくパトロールを出せ」って言ってそれをブライトが渋々承認するだけで
    視聴者に対するブライトの心象は全然違うものになる
    それをあえてこうしたのは、チームのリーダーが必ずしも完璧な判断をする人間じゃないってことを演出するためだぞ
    ブライト美化しすぎて、どんな行動にも意味があると思い込み過ぎているな

    アムロが動いたのはシャアと言う言葉に反応したからで、しかも最後の捨て台詞でそのまま出て行ってしまう
    ここも本来アムロに期待をかけているなら、最初からそう言って説得するところだろ
    虫ケラって言った後に、アムロの才能を認めたくなかったみたいな言い方してほとんど嫌味だろコレ
     「…、俺はブリッジに行く。アムロ、今のままだったら貴様は虫ケラだ。
       それだけの才能があれば貴様はシャアを越えられる奴だと思っていた。残念だよ」

    これ聞いて出撃したアムロの方が大人なんだと思うわ。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年09月17日 04:08 ID:KbSMwbld0
  • ※87
    だから俺はブライトが間違いを犯してないとか理想のリーダーだとか、そんな事は言ってない。歳と経験を考えたらかなりの物だとは思うけど。
    この場面ではアムロは出撃しなければいけないし、そのためにブライトが自分でアムロの所まで足を運んだ事には意味があったと言ってるんだ。
    それはブライトが上手い事アムロを説得したんじゃなくて、ここでぶつかり合った結果。だから前に結果論だと言ったんだけど、とにかくここでブライトが動かない事にはその結果もなかった。「意味があった」は「正しかった」とか「うまくやった」じゃない。でもだからこそ、アムロは自分の意思で戦いに出られる。
    「今のままだったら虫けら」ってのはその通りだよ。ふて寝してたら何もかも終わり。
    「貴様はシャアを越えられる奴だと思っていた」ってのは素直に受け取るべきだろ。アムロは単にシャアって言葉に反応したんじゃなくて、その後でブライトを呼んでいる。自分が期待されてる事を確認したかったからだ。
    それにガンダムが空中戦を始めた所で、ブライトも「あいつのいいところだ。ふさぎ込んでいても戦いを忘れちゃいなかった」とも言ってるんだから、やっぱりアムロを認めてるんだよ。
    この場面ではガンダムの着地を狙われないように援護する指示も出してるから、指揮官として臨機応変な判断力もある。完璧ではないが、決して無能ではない。
    まあ後の事はともかく、「親父にもぶたれた事ないのに」の場面は、むしろブライトがリーダーとして出来てないからこそ名場面なんだよ。言葉巧みにアムロを説得して出撃させてた方が良かったと思うか?
  • 89:コメントげっとロボ 2018年09月17日 04:51 ID:KbSMwbld0
  • ※84
    ブライトは上官にへつらったりしてないぞ。
    だいたい連邦軍は無茶ぶりしてくるから、結構文句も言ってる。
    何よりルナツーではアムロ達と一緒に脱走して勝手に戦おうとしてるし。

    リュウのいい所は、アムロみたいなそこら辺のお子様がいきなりパイロットになったってのに、素直にその実力を認めてサポートに回る所。
    でもそこが限界でもあって、パイロットとしての腕はもちろん、指揮能力とか戦略眼ではあてにされてない。
    リュウにもっと経験とか才能があって、MS隊の指揮が取れていれば、ブライトは艦の指揮に専念できてもうちょっと楽だっただろう。
  • 90:コメントげっとロボ 2018年09月17日 06:37 ID:hxX.ZOZF0
  • ※88
    そのシャアが都合よく踊ってくれた結果なんだがな
    ここまで生き延びられたのはシャアのお手柄(特に次の回)でしたってオチで
    一連のブライト不信はストーリーの都合上、ここで一旦片付けただけで、またすぐに再燃する
    後の脱走劇でもそうだが、確執が起きても結局先にそれを許すのはアムロのほうで
    ブライトは、いつも自分の一方的な行為をアムロに押し付ける役に終始している
    認め合っているどころか、この先さらに悪化するのだからちゃんと問題が解決していなかったということだろう
    視聴者的に言うなら、この間片付いたと思ったらまた始まっただ
    「ブライトさんブライトさん」と呼びに行ったまま、問題がうやむやに処理されただけ
    この先の展開からも、アムロの扱いに困っていたことは散見される

    この回でフラウの横で無茶振りに応えてWBの危機を救ってくれたアムロを褒めておきながら
    13話再開母よ、で
     ブライト「アムロめ、な、何をしているんだ」
     フラウ「敵の基地をやっつけているんでしょ?」
     ブライト「あんな地方の前進基地を叩く必要がどこにあるか。カイもカイだ。テストもしていないのに
          敵前でガンダムをドッキングさせたりして。単なる消耗戦だぞ。今の我々には自分の首を絞めるに等しい」
     ミライ「ブライトさん」
     ブライト「間違っているかね?」
     ミライ「いいえ」
    これである、先の交流がいかに上辺だけのものか知れるというものだろう
    ブライトは、クルーやおチビちゃんたちにまで強くあたることが意図的に増えてくる
    ※38でブライトの行動見て納得できないと言ったのは、ブライトは他人の間違いを許さない
    人前で平気で不平不満を口にできる、といった初期の嫌われ者役特有のキャラ付けゆえだぞ
    ブライトは自身の行動の間違いを他者から指摘されないために、その分横暴なイメージが強い。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:53 ID:cH8EoHGm0
  • ブライトが優秀な指揮官ぶりを発揮してるキャラクターなら説得力あるけど実際は有能なシーンが無いからな。
    ミライの方がまだ有能と思わせるシーンが多いよ。
    ダメな描写ばかりで納得出来る人間はいないのが当然だな。
  • 92:コメントげっとロボ 2018年09月17日 16:43 ID:KbSMwbld0
  • ※90
    そう、アムロとブライトの確執は再燃する。
    アムロが脱走した直接の原因はガンダムを降ろすと言うブライトの決断だけど、この時ミライはなんとなく納得できない言い方をしつつも、強くは反対できない。ブライトの言う規律もわかるし、自分の意見は感覚的で理屈では説得できないから。
    ブライトは理屈で組織の規律重視、ミライは感性的で家族的融和的。よくある言い方なら父性と母性。
    ではブライトの判断は正しかったのかと言うと、答えは出ない。アムロがガンダムごと脱走しちゃうから。
    脱走無しで順当に進めば、他の誰かがガンダムで出撃して苦戦、やっぱりアムロじゃないとダメって事になり、ブライトは間違ってた事が証明される。でもその展開はアムロ自身に否定される。
    脱走自体がブライトのリーダーシップの欠如とも言えるけど、兵器ごとはさすがに許されない。まあその問題児っぷりがやっぱり主人公でもあるんだが。
    結局アムロはランバ・ラルとの出会いで成長のきっかけをつかんで戻って来るけど、この時みんなの危機を救いながらも、独房に入れられると言う懲罰を受ける。
    これがスタッフの選んだ落しどころ。主人公のアムロはガンダムで活躍しなければならないけど、規律を無視しても実力を示せばいいと言う展開も否定する。
    その後の襲撃の中で、ブライトはアムロを独房から出してガンダムを託す。その前の会話でアムロを許す気持ちがある事も示されている。ブライトはブライトで、規律ばかりじゃなくて仲間を信頼する余裕を持つ事を学んでいる。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年09月17日 16:53 ID:KbSMwbld0
  • この辺りの話を見ると、実はブライトは自分自身でアムロの力を認めて期待しているんだけど、それを理屈や軍人としての規律を重視する考えが阻害してる事がわかる。
    すでにニュータイプ的な感性重視の方向性が出ているとも言える。
    まあZ以降のニュータイプどもを見てからだと、それで良かったのかとも思ってしまうけど。

    ※91
    指揮を取ってる場面を見れば、十分に有能なのはわかるはずだが?
    ミライはたまにちょっと意見するくらいがいいんだよ。
    ブライトが倒れて自分で指揮する事になった時、全然ダメだっただろ。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年09月17日 19:39 ID:KbSMwbld0
  • あとこれも一応言っとくけど、アムロをガンダムから降ろすと言うのは、話の流れから懲罰的な意味合いが強くなるけど、基本的には指揮官としての裁量だからな。
    今時の見方なら若干パワハラ気味ではあるけど、そもそも代わりのパイロットがいない状況もまずいし、以前のアムロ出撃拒否はそのせいでもある。むしろ遅すぎるくらいの判断だが、激戦続きのホワイトベースとしては経験者で実力を示してきたアムロに頼らざるを得なかった。
    アムロとしては不本意な事だが、客観的に見ればガンダムのパイロットは当然自分と言うのは甘えた思い込みでしかない。そこで脱走まで行ってしまうのは、やっぱりアムロが悪いと言わざるを得ない。
    でもブライトが本当に他の人間にガンダムのパイロットができると思ってたかと言うと、かなり怪しい。だからジョブとかオムルとか言ったり、リュウと言ったりと候補者の名前がコロコロ変わる。
    内心自分でもうまくいかないんだろうなぁと言う思いを隠しつつミライに「賛成してもらいたいな」なんて言ってるのかと思うと、なんだか笑えて来る場面になってしまうが。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年09月17日 21:49 ID:hxX.ZOZF0
  • ※94
    大筋の流れで言えば突き詰めれば味方同士、アムロとブライトは最終的には和解する
    問題視しているのは9話でブライトが殴って言うことを聞かせようとするシーンの意味合い

    解りやすいのがテレビ版と劇場版の大きな解釈の変更点、尺の都合もあるが
    劇場版だとアムロのスタンドプレーを強調するように変更されている
    (特に唖然としたシーンは、哀・戦士でリュウが特攻した後、ハヤトを殴り出すシーンへの変更)
    良くまとまった劇場版だとは思うが、キャラクター描写としては普通のアニメになってしまっている
    あなたが懸命に説明してる理想のガンダムの世界だ、そのためにアムロを殴る意味が大きく違う

    テレビ版にはブライトのエゴの部分が事あるごとに描写されている、そしてそれをリュウやミライが陰ながらフォローしている
    そしてそれは、リュウが特攻するまで続き、特攻後にはまったく描写されなくなる
    要するに意図して理不尽な振る舞いをするブライトの利己的な行為をわざわざ入れてあるのである
    それが伝わってくるから、テレビ版の前半のブライトの態度は不快なのだ
    あなたがどう好意的に解釈しようとも、見せる側が明らかに「嫌な奴」になるように演出していて
    観た人間が「嫌な奴だ」と思うのは当たり前の話で、横車を押すように道理を曲げて説明しても意味が無い
    あなたの思う通りにするなら、最初から劇場版のように作ってしまえばよかったところをそうはしなかったのだから

    テレビ版のブライトはエゴむき出しで殴りに来ている、その事実は変わらない。

  • 96:コメントげっとロボ 2018年09月18日 04:14 ID:iJoABvuz0
  • ※95
    ブライトのやり方に問題無しとは言わないけど、あれは個人的なエゴと言うより軍隊的な気質だよ。
    ブライトは常に軍人としての規律や職務を重んじてる。それでいて手柄を立ててやろうなんて気持ちを見せた事は無い。その場その場で必死に苦境を乗り越えてきただけだ。
    ブライトはホワイトベースの中では軍隊としての在り方を示す立場であり、一方で連邦軍と接触した時にはホワイトベースの立場を代表する。だからワッケインやマチルダには文句も言ってるし、自分の手柄を誇ったりはしてない。自分じゃなくてホワイトベースの話をしてるんだよ、いつも。
    ただの嫌な奴だったら「親父にもぶたれた事ないのに」「殴られもせず一人前になった奴が……」がガンダム屈指の名セリフになるわけないでしょ。
    そっちこそ自分の「嫌な奴」って印象を絶対視して全てを決めつけてるんじゃないの?

    それと※90の「再会母よ」の話。ここでのブライトは確かにイラつき過ぎだけど、一方でアムロが勝手に戦略的にもホワイトベースにも易の無い戦いをしてるのも事実。
    母親の事を思って近くのジオン軍を叩いておきたかったと擁護できなくもないかもしれないけど、ぶっちゃけこの時のアムロは頭に血が上ってる。そしてホワイトベースではそんな事知らないから「何やってんだあいつ!」って場面。
    そう言うのがいかにもガンダムらしい所だと思うんだが。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年09月18日 04:44 ID:QNuxVA1R0
  • ※96
    宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長みたいな完璧主義な艦長像から、対抗して意図的に配置したキャラだから
    軍人気質というのは無い

    「軍規軍規、それがなんだって言うんですか。軍人が軍規にのっとって死ぬのは勝手です、
     でも、ほかの民間人がその巻き添えになるのは理不尽ではないでしょうか?ワッケイン司令」
    ルナツー脱出作戦で、ミライにこれを言わせておいてそれは絶対に無い

    「ええい、どういうつもりだ。戦略的にたいした意味のないこんな鉱山をむきに攻撃してくるとは」
    アムロ脱走の回のブライトの鉱山基地攻撃にわざわざジオン兵のこんなセリフを入れて、アムロの命令違反をフォロー

    あなたは、ガンダムを綺麗なものにでも浄化したいようだが
    私は、私情でアムロを殴りに来る艦長がいるようなガンダムを非常に面白いとおもっている
    あなたのいうガンダムは劇場版のソレであって、テレビ版を大きく誤解している。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年09月18日 05:09 ID:QNuxVA1R0
  • >「殴られもせず一人前になった奴が……」がガンダム屈指の名セリフになるわけないでしょ。

    ほとんどの人間がテレビ版と劇場版が同じモノだと、カン違いしていることと
    劇場版での印象でテレビ版の記憶が書き換えられているだけ
    だから※38でテレビ版のいきさつを説明したんだが、全然理解してなかったんだな。
  • 99:コメントげっとロボ 2018年09月18日 19:52 ID:iJoABvuz0
  • ※97
    だから俺はブライトが理想的なリーダーだとか完璧で間違いを犯さないとかは言ってないだろ。あんたの方がブライトは嫌われ役で間違いばっかりおかしてる迷惑なキャラみたいに決めつけてるんじゃないか。時代劇の悪代官じゃないんだから、そんな白黒はっきり分けられるようなキャラはガンダムにはいない。まあギレン辺りはかなりどす黒いけど。
    ブライトと沖田艦長との違いは、ブライトは未熟な士官候補生で欠点もあるって所だよ。そしてブライトはホワイトベースにおける軍隊的有り方を代表するキャラだから、その言動に軍人的な面が強調されてるのは事実。
    「殴られもせずに一人前に……」ってセリフは、アムロを殴ったのは単にブライトがそう言う人間だって事じゃなくて、そう言う社会だって事を意味している。その社会とは軍隊であって、「親父にも殴られた事……」って言うアムロの一般的な家庭や社会との差を表わしている。
    ガンダムと言う物語の中でブライトに与えられた役割は「ホワイトベースの艦長」で、基本的にホワイトベース、その軍艦として与えられた立場、そこに乗っている乗員全体の利益を代表している。
    だからアムロ達に対しては敵が来たから艦を守るために戦えって命令して、ルナツーでは「避難民を降ろせないってどういうことですか」マチルダには「僕らはどうなるんですか、次の補給は?」って聞くんだよ。
    ただそれだけでは命令を下す機械になっちゃうから、人間味を与えるために加えられたのが未熟な所とか、民間人だったアムロ達とは合わない軍人気質。
    それが主に欠点の部分だから反感を買う事もあるけど、それをとっかかりにした人間同士のぶつかり合いのドラマを作っていくための物なんだよ。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年09月18日 20:05 ID:iJoABvuz0
  • ※99の続き
    で、元々の話に戻るけど、「親父にも殴られた事……」のエピソードでは、最終的にアムロが出撃して敵を倒して終わる。
    結局、ブライトの言う通りにする事で危機を脱してこの場は収まると言う決着である以上、途中でのやり方のまずさはあっても全体としてブライトは正しい、そう結論するしかない。
    どれだけ細かいセリフを抜き出してこようと、この点を崩せない限り、あんたの主張は成り立たない。
    根っこの所をちゃんと考えて物を言おうよ。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年09月18日 20:51 ID:zIbPIdgq0
  • 長い長い
    流石にキモイよお前らいつまでやってんだ
  • 102:コメントげっとロボ 2018年09月18日 21:54 ID:yDvedIFD0
  • ブライト全然指揮能力無いからなあ。
    アムロ一人使えず結局みんながピンチになってるし。
    無能な描写はあるけど有能な描写はほとんど無い。ZZくらいになるとなきにしもあらずだが。
    ファースト時はただのイラついた若造だよ。
  • 103:コメントげっとロボ 2018年09月18日 23:15 ID:QNuxVA1R0
  • ※99
    ブライトがガンダムにおける軍人としての代表であるならば、彼は番組開始早々に軍人代表らしからぬ行動を示したのか?
    「軍人とはたとえ上官が間違った判断を下しても、上官命令は絶対である」そう思うのであれば
    ならばなぜブライトは基地司令である、ワッケインの言葉に従わなかったのか?
    ここでワッケインの判断に異を唱えておいて、後に自分の判断に反するものを”軍規の名の元に”罰してしまっては
    観ている側の視聴者が納得がいかない、その後に軍人的な面を強調するほどに利己的なキャラになっていく

    上の13話でのブリッジでのやりとりをみても分かるが、ブライトは正論で相手をねじ伏せようとするキャラである
    「間違ってはいない」だがミライや視聴者が感じるように、ブライトの行動には「思いやり」が欠けている
    自分がワッケインにされたことを、今度は自分がアムロに押し付けてしまっている
    (劇場版だとブライトの非と、アムロの理の部分が丸々カットされてしまっているので、まるで印象が異なる)

    途中のやり方のまずさがあっても全体としてブライトは正しいという風に結論付ける視聴者は先ずいない
    なぜならアムロと言ういつでも切れる便利なカードがあってこそ成り立つ正しさだからだ

    と、ここまで書いて思ったが、あなたは途中から参戦されたようで最初の※38から大きく話の趣旨が変わっている
    あなたが何を意図して私に何を解こうとしているのかが良くわからないので
    どこのレスがあなたの初レスで、その時の私のレスの何に対して伝えたいのか教えてくれると助かる。

  • 104:コメントげっとロボ 2018年09月19日 00:04 ID:J4Ajo3WY0
  • 育つのを邪魔しない
    一人育ち過ぎたのがいるけど
  • 105:コメントげっとロボ 2018年09月19日 04:41 ID:oQUD4cIH0
  • ※103
    最初は※11、ちょっと記憶が薄れてるけど。
    その後、※65、70、71、74、75、79、83、86、88、89、92、93、94、96、99、100……多分……
    さすがに書き込みすぎだと自分でも思った。
  • 106:コメントげっとロボ 2018年09月19日 05:21 ID:oQUD4cIH0
  • ※105の続き
    で、ブライトの話だけど、ワッケインには反抗したけど自分も部下には同じ事してるってのは、それくらいの矛盾点は抱えてても人間だからそう言う事もあるよ、と思うけど。もちろんいい事だとは言わないが。
    あと軍隊には規律が重要だけど、まずは戦うのが軍隊ってのも事実。
    だからシャアが来るのにこんな所に閉じ込められていられないってなれば脱走してでも戦った。アムロを殴ってでも戦わせようとした。
    そもそも最初にアムロがガンダムで戦ってる事を許容した時点で、重大な違反行為。
    ブライトが後にアムロに対して軍規を持ち出すのは、ホワイトベース内での規律が乱れて戦うための統制が取れなくなる事を恐れての事。ブライトにとっての軍規はチームとして戦うための規則と考えれば、方向性としてはそれほど矛盾してないんじゃないだろうか?
    まあ正直、ルナツーでのホワイトベースの面々は、この時点にしては出来過ぎだと思わないでもないけどね。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年09月19日 07:50 ID:aT2oe2a70
  • ※106
    レス番良くわかりました、ありがとうございます

    アムロのキャラクターを作るときに、富野さんと安彦さんが前例がない思い切りひねくれた役にしようと考えた
    というのは有名な話だが、ただアムロ一人だけをひねくれさせても(後の劇場版のように)よくある立ち直り系主人公に
    なってしまうと、テレビ版を作るときに思ったのだろう、そのためにテレビ版には
    アムロの違反行動に正当性を持たせる件りと、ブライトの他者のみに正論を振りかざす不公平さが随所に描かれている

    例えばアムロが脱走する回となる17話において
    アムロが個人的な経験則から鉱山基地破壊には飛び道具の多いガンタンクの方が向いていると現場の判断で
    出撃機体をパイロット判断で出撃した行為について、あまりと言えばあんまりな会話が飛び出す
    ブライト「私はガンダムで出動しろと言ったはずだ。敵に力がなかったからいいようなものの」
    アムロ 「要塞攻撃にはガンタンクが適していたのは間違いありません」
    ブライト「しかし、ギャロップが来たな?」
    アムロ 「はい」
    ブライト「兵士には作戦全体を見通す事ができる訳ないんだ。命令は絶対に守れ、軍規違反だ」
    アムロ 「軍規?」
    ブライト「そう、戦いには必要な事なのだ」
    アムロ 「わ、わかりますが、僕ら軍人なんですか?」
    ブライト「気をつけてくれよ」
    アムロ 「はい」
    ミライ 「アムロなりに考えてやっているのよ、ブライト」
    ブライト「それをわかってやったら皆殺しにあう な?リュウ」
    リュウ 「ああ、理屈わな」
  • 108:コメントげっとロボ 2018年09月19日 07:52 ID:aT2oe2a70
  • 続き

    先ず17話で発見したマ・クベの鉱山基地など、ジオン兵の台詞の通り戦略上の拠点でもなければムキになって攻撃する基地でもないのだ
    13話再開母よで、フラウの横で聞こえよがしに無意味な敵に対する干渉の愚かしさを説いていたのは誰だったのか?
    そして、この話で最大の失態を犯しているのはブライトその人である
    実は、アムロがガンタンクで出撃するよりも先に、捕虜のコズンが脱走してしまっているのである
    コズンを尋問していたのはブライトであり、素人集団にあって他の者たちが捕虜の取り扱いを知っているハズが無い
    よく調べもしない身体検査、オートロックが解除されても警報さえ鳴らず、まして監視カメラで見張りさえ付けない
    そして逃げたコズンによってWBの戦力と位置情報が洩れる、これらは全て不必要な鉱山攻撃にかまけている
    ブライトの失態である
    コズンさえちゃんと収監できていたのなら、ラル隊の強襲さえ受けずにガンタンクで鉱山制圧も完遂できていたのである
    にも拘らず、自分の失態は全て不問にしながら、アムロの現場主導の揚げ足だけをとっての一方的な仕打ちを始める
    そしてよりにもよって軍規を持ち出す、これでアムロの脱走につながるワケだが
    私は、アムロに大いに同情を寄せる、そういう作りに話がなっているのだから

    ほとんどのケースがこのような演出になっている、アムロは落ち度があっても自分でカバーできるが
    ブライトは落ち度そのものをアムロに擦り付けてしまう。これでは・・・
  • 109:コメントげっとロボ 2018年09月19日 17:00 ID:oQUD4cIH0
  • ※107
    まあブライトに失態があるのは事実だけど、それはホワイトベースもブライトもいっぱいいっぱいで余裕が無い事の現れでもある。
    捕虜相手に「南極条約は調べましたよ」なんて、わざわざ言うのも素人丸出しで間抜けだけど、艦の指揮に専念するべき艦長が専門外の事まで仕方なくやらざるを得ないと言う苦しさを描いている。
    でも基地攻撃は敵からの攻撃に対する反撃みたいだけど?
    進路上に敵基地があったのは不幸な偶然、無視して迂回しても良かったかもしれないけど、それは敵側の事も知ってる視聴者だから言えることで、ホワイトベースにはわからない。
    ブライトは敵の戦力を予測しがたいとして、状況に対処しやすいガンダムの出撃を選んだ。アムロは戦力の少ない基地攻撃と勝手に判断してガンタンクで出撃してしまう。
    ここは厳しい戦場で生存するために安全率を見込んだブライトが正しい。
    それと「再会母よ」の基地攻撃は、母親とのいざこざでの憤りを八つ当たり気味にぶつけてる場面だろう。
    ブライトのセリフで行動の無意味さを示す事で、アムロのやるせなさを強調しているわけで、ここをブライト性格悪いと捉えると話がわからなくなると思うんだが。
  • 110:コメントげっとロボ 2018年09月19日 17:27 ID:aT2oe2a70
  • ※109
    専門外の苦しさを描いているならなおさら迂回するか様子を伺うべきなのでは?
    明らかにWBを視認できていないミサイルが上空に上がっただけで、即座に水平射撃で応戦してしまっては苦しさは伝わってこない
    わざわざ、何の戦略的意味も無いことを強調して視聴者に伝えていることを、視聴者だから言えることと捉えるのも不自然な見方
    戦力の予想しがたい敵基地に、わざわざ迎え撃ってでておいて、いっぱいいっぱいで余裕がないとはどういうことなのか?
    それよりも捕虜の扱いをないがしろにしておいて、ブライトが正しいとはどういうことなのか?
    アムロの八つ当たりは視聴者だから分かることで、ブライト視点では基地に発見されたので迎撃したようにしか見えない
    かなりうがった見方をしないと、そうは見えないし不自然過ぎる。
  • 111:コメントげっとロボ 2018年09月19日 20:43 ID:oQUD4cIH0
  • ※110
    細かい所の判断は微妙だけど、ミサイルを撃たれてる以上、ホワイトベースは発見されてるから。
    敵の状況がわからないから、偵察を兼ねてガンダムを出したのかもしれない。それだとやっぱりアムロの間違い。意思の伝達が不十分だったとも言えるけど。
    でもこの場面では攻撃に反対してる者もいないみたいだし、ホワイトベース全体が条件反射的に戦うモードになってたのかも。状況は相変わらず厳しいけど、戦闘はルーティーンになってて、緊張感が薄れていた故のミスと見るべきか。
    いやちょっと待てアムロ、「用兵はブライトさんにはわからない」とか言ってないか?
    これはダメでしょ。この時のアムロは増長してるし、状況を甘く見てる。本来なら慣れないタンクになんか乗りたくないはずだし、自分の判断力を見せつけたかった感じがするな。
    捕獲したザクを元にシミュレーションとか、この時のアムロは前の戦闘拒否とは打って変わってやる気満々。だからこそ、ガンダムを降ろされるって話がショックでもあったんだろう。
  • 112:コメントげっとロボ 2018年09月19日 23:00 ID:aT2oe2a70
  • ※111
    13話においてアムロがジオンのパトロール兵に見つかってしまった事によって、どの道、敵基地との交戦は不可避だった
    しかも、ホワイトベース側からも既にガンペリーを飛ばしているので敵基地のドップとの交戦は避けられない
    敵側が攻撃態勢が整う前に、コアファイターやガンダムで敵基地を沈黙させてしまったアムロの手際は見事と言っていい
    ブライトは消耗戦だと切り捨てたが、敵に見つかっている以上他に方法などない、これは17話の状況とまったく一緒の状態なのだ

    アムロが命令を無視したことは問題だが、そこはミライのいう「アムロなりに考えてやっている」のである
    これを「わかってやったら皆殺しにあう」と切捨てるブライト自身はどうなのだ?
    9話でブライトに殴られてガンダムとドップで戦わされて
    普通ならドップの高度までジャンプしてビームサーベルで戦闘機を落とすことなんてしない
    9話のブライトの判断は滅茶苦茶だった、それをアムロが皆殺しに合う所をアムロが考えてみんなを救ったのだ
    そして今度のアムロは出撃拒否をしたのではなく、ちゃんと発進している、出撃機体を変えたのがそんなに重罪なのか?
    捕虜の処置をおろそかにして、必要も無い鉱山基地と交戦して、現場で苦労させられてるのがアムロなのに
    敵に発見されていても不必要な敵基地との交戦は、自分たちの首を絞める行為だと吐き捨てていたブライトが
    「わかってやったら皆殺しに合う」とアムロを責める行為は断じて正しくはない。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年09月19日 23:37 ID:aT2oe2a70
  • 因みに言っておくけど、13話の基地はドップ編隊を抱える航空部隊付きの偵察基地
    17話の方は固定砲台主体の”その場から動かない現場死守型の鉱山基地”だよ
    どっちが放置可能でどっちが潰しておかないと厄介なのかは分かるよね?
  • 114:コメントげっとロボ 2018年09月20日 04:15 ID:MUOCcmZ.0
  • ※112
    いや、何でそこまでこだわるのかわからんけど、ストーリーの流れを無視しすぎでしょ。ガンダムはアムロ対ブライトの話じゃないよ。
    「アムロ脱走」の方向性は明白で、調子に乗ってたアムロが失敗する話。
    ザクを元にシミュレーション→グフどころかザクまで想定以上で失敗。
    勝手にガンタンクで出撃→予想外の戦力登場でピンチ。
    明白じゃないの。
    でも俺が気になったのはこの後で、アムロは失敗で落ち込んでるけどいまいち緊迫感が無い。グフに苦戦したのにまだ甘く見てる感じがする。
    この回のアムロは意欲は旺盛だけど、戦闘での緊張感を失ってる。これは危険な状態だ。
    ブライトにとっては規律や指揮権の問題だけど、アムロをこのままガンダムに乗せておいてはいけなかったと、俺は改めて思った。
    そんな行き詰まった状態のアムロを成長させるために必要だったのがランバ・ラルとの出会い。生身の敵と出会い、その人格に触れ、改めて強敵と認識して緊張感と闘志を取り戻す。
    ストーリーの都合で言えば、そこに話を持っていくためにアムロの脱走はあったし、その前にガンダムを降ろされるくらいのショックを受けないとアムロは変れなかった。
    この流れにブライトのミスとか必要ないでしょ。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年09月20日 04:44 ID:TpRScVQa0
  • ※114
    本当にテレビ版観たのかも怪しいこと言うね
    第21話「激闘は憎しみ深く」
    アムロ 「違いますよ、やめてくださいジョブ・ジョンさん。僕だってそうです
         ハヤトだってそうかもしれない。み、みんな、みんな、みんなが、みんなが」
    ブライト「アムロの言う通りだ。…我々が、我々が未熟だった為にリュウを殺し、何人もの仲間を…
         か、勘弁してくれ、リュウ、勘弁してくれよ。な、お、俺達こ、これからどうすりゃいいんだ?
         え?リュウ、教えてくれ。教えてくれんのだな、もう」

    なにもかもが、21話のこのセリフに到達するためのドラマだよ、アムロもブライトも自分たちが
    半人前だったことに気が付いて成長していく
    テレビ版の長い話数をかけてじっくりやっていくから、このセリフにも重みが出るんだよ
    だから、それが出来ない劇場版だと改変されてアムロがハヤトを殴り出すんだよ、アムロだけの成長物語になってるから
    わざわざ、ブライトの失態を数多く作中に入れてあるのに、それを劇場版みたいに排除して観たらそうなるだろ、そりゃ
    あなたの言っていることは全部劇場版の感想であって、テレビ版本編と完全に乖離してしまっている。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年09月20日 05:10 ID:MUOCcmZ.0
  • それと基地攻撃の必要性だけど、ブライトを貶めるために無理してるでしょ。
    「アムロ脱走」では敵基地からホワイトベースが直接ミサイル攻撃を受けてる。普通に考えて対処が必要。
    「戦略的にたいした意味のないこんな鉱山をむきに攻撃してくるとは」って、お前らがミサイル撃ったからだよ。ついでに言うとこの時、むきに攻撃してるのはアムロ。
    ブライトは敵の攻撃への対処として柔軟に使えるガンダムを様子見に出そうとしたのに、ノリノリのアムロが敵基地壊滅させるつもりで砲撃火力の高いガンタンクを勝手に出した、と受け取れるんだけど。
    「再会母よ」ではブライトの命令もあまり良くないな。あくまでもコアファイターで偵察機を始末しろ程度の気持ちで連絡したんだろうけど、自棄になってたアムロはわざわざ基地まで行って攻撃してしまう。
    「基地があろうとなかろうと構うもんか」って、完全にヤケクソ。「空中換装?よし、いきなり実戦テストもいいだろうさ」もけっこう投げやり。
    しかしカイはなんでガンダムパーツなんか運んでるんだか。テストもしてないんだろ。ブライトが命令したとは思えないけど、そうなると部下の統制が取れてない。まあカイは後でアムロより叱られそうだけど。
    名エピソードなんだけど、正直ここら辺はちょっと疑問点があるな。
    でもいいんだよ、お母さんの「虫も殺せなかった子が……」に続いて基地を蹂躙するガンダム。アムロの事情とか知らずに怒ってるブライト。
    俺はこれが凄くいいと思うんだけど、ブライトを責めないといけないのか?
  • 117:コメントげっとロボ 2018年09月20日 05:23 ID:MUOCcmZ.0
  • ※115
    いや、自分で書いてて気づいてよ。
    「みんなが」悪いんだろ。
    俺はブライトが間違いを犯してないなんて言ってないし、それは何度も念押ししてるよ。
    そっちがブライトばっかり悪いって書いてるから反論してるんじゃないの。
  • 118:コメントげっとロボ 2018年09月20日 06:46 ID:TpRScVQa0
  • ※116
    ホワイトベースに着弾したかい?付近にミサイルが落ちてきたかい?
    ラル隊に追撃をかけられていることが分かっているのに、脅威でありえない鉱山基地にかまけている余裕や時間があるとでも思っているのか?
    むきに攻撃したアムロを出撃させたのはブライトだ、それともガンダムならソフトに攻撃してたとでも言っているのか?
    部下の責任ってのは、軍隊じゃなくても上司の責任だよ、ましてブライトは上官責任を軽んじている
    そりゃ疑問点があるだろうさ、製作者が意図して入れたシーンを全部都合よく考察しかしないんだから

    書いてある文章読んでれば分かるよ、あなたが言っていることは全部主観(私には世界がこう見える)だ
    別にその主観が悪いわけではないが、それを人に押し付けるべきではない
    では私のも主観だと思うか?思うならつじつまの合わない部分を聞いてくれ、あなたの主観と違って客観的に答えるから

    >そっちがブライトばっかり悪いって書いてるから反論してるんじゃないの。
    いつブライトだけが悪いと一行でも書いたのか?覚えが無いのでレス番を拾ってくれると助かる。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年09月20日 14:44 ID:pxIWVU6V0
  • ここを見てるとブライトのダメっぷりが良く分かるな。
  • 120:コメントげっとロボ 2018年09月20日 17:52 ID:MUOCcmZ.0
  • ※118
    ブライトだけが悪かったわけじゃない事は認めるんだな。いいよ。
    それなら「アムロ脱走」での基地攻撃をもう一度考えてみろ。
    敵からの攻撃があった以上、それへの対処は必要。ミサイルが着弾してなかったから放置していいのか?次は当たるかもしれないんだぞ。この時点では敵の正体は不明だし、例えただの鉱山基地でも攻撃範囲内に入っている以上、放置はできない。
    ガンタンクを出したのはアムロの命令違反、そしてピンチになる。
    アムロは明らかに間違ってる一方で、ブライトのミスはどこにも示されていない。先入観があるから無理やりでっち上げてるだけだ。
    スパイを脱走させたのは手落ちだけど、艦の指揮を取るべく訓練されただけのブライトにそこまで期待するのは能力的に無理がある。ホワイトベース全体の能力不足だ。
    一方で「再会母よ」の基地攻撃の時のブライトのセリフは、少なくともアムロの行動がブライトの意図を逸脱していた事を示している。一方で通信を担当したフラウは意外そうな反応を返す。
    つまりブライトの意図は、通信をしたフラウにも伝わっていなかった事になる。これは命令の仕方が悪かった。
    敵の偵察機を始末しろとは言ったが、基地まで攻撃しろとは言ってない。でもするなとも言わなかった。アムロの行動はグレーゾーンだったと考えられる。だからここでブライトが怒るシーンは入るけど、アムロが叱責されるシーンはない。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年09月20日 18:16 ID:MUOCcmZ.0
  • ガンダムには群像劇の面があって、だから「みんなが」悪いって事にもなるんだけど、個々のエピソードにはそれぞれ完結した物語がある。「アムロ脱走」と「再会母よ」は明らかにアムロ中心のエピソードだ。
    「アムロ脱走」では調子に乗ってたアムロが失敗してガンダムを降ろされそうになり、それを嫌がって脱走する。この流れは明確だし、ブライトのミスを入れ込む必要はない。スパイの脱走はサブプロットで別の話。
    これが何度も出てる「跳べガンダム」だと、ブライトとアムロが激突する話で、その原因にはアムロを働かせすぎてる事がある。だからブライトは悪い。でも全員のピンチである以上、アムロは出撃しなければならない。とにかく出撃はしなくてはならない。「親父にもぶたれた事…」はそこでアムロを動かすための場面だ。ブライトのやり方はいいとは言えないけど、アムロ自身に出撃を決意させるためのドラマ上の演出と言える。
    「再会母よ」はアムロの母親との再会と決定的な別離の話。
    ここでの基地攻撃は母親とのいざこざで自棄になったアムロの八つ当たりだ。「基地があろうとなかろうと…」と言うセリフがそれを表わしている。アムロのやるせない心情を表わすためには、無意味な攻撃である必要があった。ブライトのセリフはそれを裏付ける物。
    でも上に書いたように、命令としてはグレーゾーンだったから、アムロの行動を強く咎める事はできない。ここでアムロの行動を命令違反と責める必要はないと言う事。ジオン基地の連中にとっては災難だけど。
  • 122:コメントげっとロボ 2018年09月20日 18:25 ID:TpRScVQa0
  • ※120
    ブライトだけが悪かったことは認めるんじゃなくて
    ”ブライトに殴られなければならない理由が、アムロにあったのか?”という理由で始まったんだぞコレ
    勝手に取り違いしてたのに「認める」とか言い出すのは、正直どうかと思うわ。
  • 123:コメントげっとロボ 2018年09月20日 19:17 ID:TpRScVQa0
  • ※120
    敵の規模が不明なのに闇雲に攻撃を加えるのか?
    ギャロップがホワイトベース追撃をかけてきているのが分かっていながら挟撃を受ける危険性があるにもかかわらず
    さらに「マクベの基地がこんな東にもあるのか」と辺境基地であることまで分かっていながら
    迂回する道を選ばずに、視聴者に製作者がへんぴな場所の大した価値の無い鉱山基地ですよと情報を示しているのに
    その情報をまるまる無視して「危険だ!総力をもって殲滅せよ」とガンダムやガンタンクで攻めていく行為が正常なのか?
    それなら、なんのために視聴者側に伝えている状況説明なのか?
    アムロがピンチになったのは、必要もない基地攻撃をしていたせいで、更にガンタンクで対処できなくなったのは
    結果としてランバ・ラルに挟撃されたからだ、それも捕虜を逃がすという不手際のせいで
    意図的に作品中に入れてあるブライトの失態を全部無視して、ミスは無いと言い張る姿勢には恐れ入る
    いろいろ手を広げても意味は無いので、先ずこれから片付けていこうか。
  • 124:コメントげっとロボ 2018年09月20日 19:19 ID:TpRScVQa0
  • 続き

    ・ブライトは以前に不必要な敵基地への干渉は避けろと言っている
    ・ラル隊からの追撃を受けている最中である
    ・ここはブライトの想定でも基地が無いと思われるほど東の土地だった
    ・ガンダムやガンタンクを使い本格的に基地攻略をしようとしている
    ・ガンタンクが発進する前に捕虜が逃げ出している
    ・発信直後に捕虜逃亡の知らせを受けても基地攻撃をやめるつもりはない
    ・捕虜の通信によってラル隊にWBの位置情報が洩れてしまう
    ・結果、ラル隊との挟撃に遭う
    ・ここは戦略的になんの意味もない鉱山基地である

    これが客観的に見た場合の、視聴者側が知りうる情報だが、基地攻撃が必要に思えるか?
    最大の懸案事項である敵ギャロップの位置も捕虜から聞き出せていない時点で何故次の作戦行動に移る?
    捕虜が脱走した責任は誰がとっているのだ?

    >先入観があるから無理やりでっち上げてるだけだ。
    どういう先入観なのかじっくり話していこうか?
  • 125:コメントげっとロボ 2018年09月21日 04:42 ID:fUQilVsd0
  • ※122
    俺は殴って良かったとは一度も言ってない。むしろやり方がまずかった事は認めてる。
    でもここでブライトがアムロの元まで出向く事には「意味があった」と言ってるんだ。ブライトが行かずにフラウ・ボウに任せていてもアムロは動かなかった。
    アムロを殴ってののしり合った末の捨て台詞みたいな「シャアを越えられる奴」って言葉がアムロの気持ちを動かす。それは結果論だけど、その方がドラマが盛り上がる。人の心に残る。それが悪いと言うのならあんたはガンダムって作品が嫌いなんだよ。

    ※123
    アムロ脱走後の「灼熱のアッザムリーダー」で、アムロはガンダムだけで鉱山基地を壊滅させている。レビル将軍の攻撃目標を先にたたいてやろうと思ってね。でもそれは幾つもある鉱山の一つでしかなかった。
    マ・クベの基地に対するホワイトベースの知識はこんな物。詳しい事はわかってない。
    ブライトが命じたのはガンダムの出撃だけだ。攻撃とも言ってない。
    仮に迂回する事を選んだとしよう。その場合、宇宙艦のくせに地球上では足の遅いホワイトベースが援護も無しに逃げるのも危険じゃないか?
    敵の戦力の威力偵察、ホワイトベースが逃げる間の支援と陽動、必要ならミサイルランチャーの破壊。機動性と戦闘力を兼ね備えたガンダムならどれでもこなせる。
    とりあえずガンダムと言うのは、この時のホワイトベースとしては順当な策だろう。
  • 126:コメントげっとロボ 2018年09月21日 05:19 ID:fUQilVsd0
  • 例えば「跳べガンダム」でコアファイターを偵察に出した時と比べてみよう。
    この時はまずアムロに「わざわざこっちから仕掛ける事なんて…」と言われる。これだけならアムロが疲れてて嫌がってるだけにも思えるけど、この後でガウと遭遇したコアファイターが追跡されてホワイトベースへの攻撃を招く。しかもシャアには「木馬はかなり焦っている」と見透かされる。
    ブライトの過ちは結果からもキャラの発言からも確認される。
    「アムロ脱走」での基地攻撃では、まずホワイトベースの誰も反対していない。
    基地の人間の発言はやられる側の嘆きでしかない。そもそもたまたま飛んできたホワイトベースに先にミサイルを撃ってるんだから、最初から基地攻撃をしに来たと言う認識のはず。単に通過するだけとわかってれば息をひそめてやり過ごしていた。お互い相手の事情は分からないと言う不幸な状況の表現。
    艦内では捕虜が脱走して放っておけない、その間にアムロはタンクで攻撃を始めている。
    そしてランバ・ラル隊の攻撃で最も苦しかったのは、アムロがガンタンクからガンダムに乗り換える時の援護をさせられたカイのガンキャノンで、最初からガンダムならもっと楽だった。
    ここで確認できるのはアムロの落ち度だけだし、ブライトの策がまずかったとは誰も言っていない。
    仮にここでブライトに落ち度があったとしても、視聴者にはわかりにくすぎる。演出としておかしいでしょ。
  • 127:コメントげっとロボ 2018年09月21日 06:10 ID:mimrS3mM0
  • ※125 ※126
    勘違いを続けた挙げ句に最後は感情論か、先入観やでっち上げ路線は止めか?
    ※109で確定事項のように言っていた「ホワイトベースもブライトもいっぱいいっぱいで余裕が無い事の現れでもある」はどうなった?
    「ブライトが命じたのはガンダムの出撃だけだ。攻撃とも言ってない」←ブライトは一休さんか何かか?
    何故全部あんたの主観ばかり押し付けようとするんだ?さんざん考えて出た答えがそれなのか
    俺がガンダムが嫌いだったらあんたは満足するのか?俺に反論して伝えたかったのはそんなくだらないことか?

    その「俺にはこう見えるガンダム」の話はいつまで続けたいんだ?
  • 128:コメントげっとロボ 2018年09月21日 06:10 ID:mimrS3mM0
  • 続き

    全然解ってないようだから教えてやるが
    ブライトは可哀想になるくらいシナリオに足を引っ張られているキャラだ、鼻に付く優等生キャラに作られ
    すべての言動や行動に、その正当性を失効させるようなシチュエーションがいちいち付いて回る
    こんなキャラを擁護するなんて俺でも無理だ
    ここまで徹底してやってるということは、作り手側が知っていてワザとやっているということなのだろう
    この先に好感度アップイベント(熱を出して倒れ、ミライが代理艦長を務めWBがてんやわんやになって
    、やっぱりブライトがいなきゃダメだ!という一連の)が控えているので、少々やり過ぎてもいいだろうという判断なんだろうな
    だから※124に書き出したような事態に陥るし、ブライトを軽挙妄動する無能指揮官に仕立て上げることもできる
    前半ブライトを無理やり擁護しようとする人間はすべからく、このシナリオの壁にぶち当たり
    解消できない矛盾点から目をそらし、批判者を「ガンダムを愛していない」と罵倒し始める

    俺は子供の時は子供の感性でガンダムを楽しんだし、大人になったら大人の目線でガンダムを楽しむ
    ガキの感性のまま「ガンダムはこうあるべきなんだ」と他人に押しつけがましく「こう食え!嫌なら食うな!」と言ってるのがあんただ
    俺はハッキリ言って、あんたの主観なんぞに興味などない「中学生が見たガンダム感想文」だからだ
    思い出を大事にしたい、他の人にも同じ感動を伝えたいという気持ちは分からなくもない
    だが、それをネット上でやろうと思ったのなら人に負けない説得力を身に着けろよ
    「あんたはガンダムって作品が嫌いなんだよ」なんて言葉は、最後まで書くな。何様かと思うわ。
  • 129:コメントげっとロボ 2018年09月21日 17:07 ID:fUQilVsd0
  • ※127、※128
    一つ一つに反論不能になったな。
    前に劇場版の印象でテレビ版を忘れてるって書いたのがあんたかどうかはわからんけど、テレビはテレビでブライトにいい所もあっただろ。「時間よとまれ」の最後でアムロを助けに来てたのを忘れたのか?
    先入観で物を言ってるのはあんただよ。ブライトは嫌われ者って決めつけてから全てを見てるじゃないか。ここでガンダムの出撃を命じるのは無意味だと言い、それに反論されたらスパイを逃がしたのはブライトの責任と言う。俺は一つ一つをフラットに見てるし、ブライトが間違ってる所は間違ってると言ってる。
    リュウが死んだ後のセリフで言ってる通り「みんなが」悪いんだよ。そしてその後にあるだろ「ジオンを倒すしかない。戦争が終わるしか」って。
    戦争の殺し合いに巻き込まれて、必死で逃げて追い回されて、孤立無援でギリギリの戦いをさせられてる中で間違いも起こるし衝突もあるんだよ。なんでそれを全部ブライトが悪いに結び付ける。
    ブライトがアムロを殴ったのは悪い。倫理的にも部下の扱いとしても間違ってる。でもあの場面をブライトが悪いかアムロが悪いかでだけで見たら、そこにある感動は何なんだよ?
    ガンダムが好きだって言うんなら、そこの所を考えろ。
    とりあえず意見自体は尽きたようだし、とっくに不毛な議論になってるからここでやめるぞ。
  • 130:コメントげっとロボ 2018年09月21日 17:18 ID:fUQilVsd0
  • ※129
    おっと間違えた。スパイじゃなくて捕虜だったわ。
    しまらんね。
    でもここで終わるから、まだ何か言いたい事があっても、別の機会にしてくれ。
  • 131:コメントげっとロボ 2018年09月21日 22:02 ID:mimrS3mM0
  • ※129
    >一つ一つに反論不能になったな
    いや、子供とケンカしてるみたいで、真面目に答える意味があるのかと思いだしただけ
    ※124でひとつひとつじっくりやっていこうって言ったよね?
    なに最後の方で片手間に済まそうとしてんだよ※126って感じ

    何だか知らんが、あれこれと都合のいいことだけ言って終わったな
    ひとつ言ってやるが、俺はただあんたの「中学生が見たガンダム感想文」読まされてただけだぞ
    なにひとつ、あんたから新しく得た知識なんて無いし、思い直したことも無い

    ※126の回答
    >「アムロ脱走」での基地攻撃では、まずホワイトベースの誰も反対していない。
    前の回で、無意味な基地攻撃は自分の首を絞めると言ったのはブライト本人とだぞと言った回答がコレか?
    >基地の人間の発言はやられる側の嘆きでしかない
    その発言によって視聴者がここを攻撃していることが無意味な行為だとわかるのにか?他にどういう伝え方がある?
    >そしてランバ・ラル隊の攻撃で最も苦しかったのはー
    そもそも基地攻撃をやらなきゃよかったんじゃないのか?
    >ここで確認できるのはアムロの落ち度だけだし
    ※124に書いた客観的事実全部無視かい?
    >ブライトの策がまずかったとは誰も言っていない
    観てりゃ視聴者が誰でも思うだろ、この基地攻撃そのものが無意味だって、子供じゃなかったら
    >仮にここでブライトに落ち度があったとしても、視聴者にはわかりにくすぎる。演出としておかしいでしょ
    お前、この鉱山基地を攻撃することが無意味だって見ててわかんなかったの?マジで言ってんのか?
  • 132:コメントげっとロボ 2018年09月21日 22:07 ID:mimrS3mM0
  • 続き

    ※126の回答に不満があるならなにか反論してみろ、どうせこのレス読んでるんだろ


    ひとつ言ってやるが、俺はただあんたの「中学生が見たガンダム感想文」読まされてただけだぞ
    なにひとつ、あんたから新しく得た知識なんて無いし、思い直したことも無い

    これが「俺にはこう見えるガンダム」「中学生が見たガンダム感想文」だと言ってるんだよ
    お前は”行間を読む”ということを一切しない、都合の悪い作中メッセージは全部たいして意味のないことと切り捨ててしまう
    そして、無意味に違う話題を大量に持ち出して今話している問題を薄めて誤魔化そうとする
    それで一人でも納得する相手がいるとでも思うのか?

    まあなんか別の記事でニワカ装ってブライトの悪口とか書いたら、あんた簡単に釣れそうな気がするから
    案外早く再開できるかもな。
  • 133:コメントげっとロボ 2018年09月21日 23:11 ID:mimrS3mM0
  • つーか、この人
     ジオン兵「ええい、どういうつもりだ。戦略的にたいした意味のないこんな鉱山をむきに攻撃してくるとは」
    このヤケに説明臭い状況セリフをバッサリと”基地の人間の発言はやられる側の嘆きでしかない”って言いきっちゃうけど

    ジオン上官「マ・クベ大佐からは?」
    ジオン兵 「は、ドップを援護に出してくれたそうです。その後の連絡は取れません」
    ジオン上官「ええい、どういうつもりだ。戦略的にたいした意味のないこんな鉱山をむきに攻撃してくるとは」
    ジオン兵 「少尉」
    ジオン上官「何か?」
    ジオン兵 「ランバ・ラルのギャロップが応援してくれるそうです」
    ジオン上官「ランバ・ラル?おお、ガルマの仇討ち隊か という事は、ここを攻撃してくるのはあの噂の木馬なのか?」

    敵はホワイトベースであることさえ知らなかった
    恐らく警戒エリアに何かが接近してきたことが分かったので威嚇にミサイルを撃っただけだと思われる
    しかも。マ・クベからも重要視されていない辺境基地だとまで会話からハッキリと情報が分かるのに
    >基地の人間の発言はやられる側の嘆きでしかない
    の一言で言い逃れてしまおうとするのは、いくら何でも虫が良すぎるだろう
    これを視聴者が聴いてるのに
    >仮にここでブライトに落ち度があったとしても、視聴者にはわかりにくすぎる。演出としておかしいでしょ
    普通、これ言えるか?基地をクローズアップしてしっかり会話してるのに分かりにく過ぎるって・・・
    お前の理解力が子供並みなんだろとしか言いようがないんだが。
  • 134:コメントげっとロボ 2018年09月22日 21:13 ID:uwu0gqYs0
  • そしてブライト厨は考えるのをやめた
  • 135:コメントげっとロボ 2018年09月22日 22:33 ID:hteeTIOw0
  • ジョジョだとスピードワゴンポジなのは間違いない
  • 136:コメントげっとロボ 2018年09月24日 12:26 ID:EznM06t.0
  • 養子も実子も育ち方がちょっと…

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