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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1536978631191
カミーユが最高のニュータイプってマジ?


元スレ/http://zip.2chan.net/2/res/1599667.htm

名無しのろぼ
富野曰くカミーユが最高のニュータイプってマジ?
アムロが最強だろ


1536844751658



名無しのろぼ
もともと富野はカミーユが最高のニュータイプと評価してるが戦闘力とは別の話だ




名無しのろぼ
ゲームソフトのパラメータじゃないんだから




名無しのろぼ
■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。





名無しのろぼ
殺しあうのがニュータイプじゃないでしょ
と思っていたが
シロッコ絶対ぶっ殺すカミーユが最高なのか





名無しのろぼ
ZZ終了時点でもカミーユを最高評価してた
ただ最高のニュータイプだから死んだ人間に魂を引っ張られるとしてた
その時のアムロの評価は宇宙に上がれないって事で、えらく低かった


1536859786295



名無しのろぼ
>>富野曰くカミーユが最高のニュータイプ

禿の言う事を真に受けちゃダメだってこの場合でもなんでしょ
カミーユには刻が見えてないんだし

というか何が最高なのかが示されてないからどうとでも受取れる実にふんわりした言い方になってる
つまりニュータイプの頂点がカミーユという分けじゃあないよね





名無しのろぼ
戦う時の容赦の無さがアムロの強みでもあってそれがニュータイプの強さと混同されてる所はありそう




名無しのろぼ
アムロはメカニックの知識と操縦テクニックがニュータイプ能力に加わるから戦闘力では最強のニュータイプだな




名無しのろぼ
ニュータイプだからMSの操縦も上手くて強いとは限らないしね。
アムロが強いのは素のテクも優れているからで、ニュータイプ能力は補助的な物でしか無い。





名無しのろぼ
富野はニュータイプ能力の話なら一貫してカミーユが最高のニュータイプと断言してる。戦闘力の話じゃないけどな




名無しのろぼ
アムロはララァに引っ張られた部分もあるからな
むしろ自己完結できない、中途半端なくらいの方が他人を必要とするという点で良いのかもしれない
シャア? あれは相手を理解するより相手に理解してほしい欲求が強すぎてダメやろ





名無しのろぼ
わかりあえないとすぐキレて殺そうとするような奴なのにな




名無しのろぼ
カミーユはNT能力が一番高いけど
能力のコントロールが下手
165キロの速球が投げれるがコントロールが悪く怪我もしやすい
アムロは150キロだけどコントロールも上手い
ジュドーは155キロで怪我しないでスタミナも凄い





名無しのろぼ
カミーユがダメだったのは当人の感性や能力じゃなくて環境じゃねえの…





名無しのろぼ
まてまてニュータイプ能力だけみたらカミーユが一番高いってだけだろ




名無しのろぼ
アムロ=NT能力を使えるオールドタイプ
カミーユ=最高のNT能力を持つが敏感すぎて死んだ
ジュドー=最新のNT能力を持ち使い勝手も良い
こんなイメージ





名無しのろぼ
ウッソとシーブックはNTだけど物理のが強い感じがする




名無しのろぼ
シーブックはニュータイプって感じがしないなぁ




名無しのろぼ
クェスはカミーユと近いタイプだと思う。




名無しのろぼ
まぁバイオセンサーだけでサイコフィールド作ったキチガイだからな




名無しのろぼ
>>まぁバイオセンサーだけでサイコフィールド作ったキチガイだからな

ジュドーさんは生身でこれっすよ


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名無しのろぼ
富野の禿はずっとカミーユがニュータイプで一番とは言ってるな




名無しのろぼ
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名無しのろぼ
ドズル兄さんのがすげえよ

1536913007147



名無しのろぼ
最後はドズル兄さん悪魔になってたからな

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名無しのろぼ
ドズルのそれはアムロの感受性がみせた幻影であって
ドズルの能力が覚醒した類いのものとは違うんじゃないの?
額から発する白いスパークと同じで演出表現と考えるのが妥当だと思うが






名無しのろぼ
>>ドズルのそれはアムロの感受性がみせた幻影であって
ドズルの能力が覚醒した類いのものとは違うんじゃないの?
額から発する白いスパークと同じで演出表現と考えるのが妥当だと思うが


小説の密会だとそういう解釈でしたね
ドズルがオーラを出した訳でなくでドズルに恐怖したアムロが勝手に感じた物だと






名無しのろぼ
同じだよNT的資質がある人間がプレッシャーを視覚的に感じ取っただけの話で
他のOTとかはジュドーの巨大化はみてない
ジュドーにゆかりあるシャングリラチルドレンとハマーンがそれをみただけ





名無しのろぼ
ジュドーのプレッシャーはNT的資質がある人間が見てるだけで他のモブとかはまったく見て無いからおなじようなもんだよ




名無しのろぼ
プレッシャーを視覚的に表現しただけで全部一緒だと思う




名無しのろぼ
どう公平に評価してもニュータイプ能力が最強なのは1stのアムロさんだな
戦闘能力だけでなくその他の要素でも
ただ最高かと言われればよく分からんけどな
あと富野にとってアムロが最高じゃないのは何となく分る話でもある





名無しのろぼ
カミーユはNTとしての感度高いが、過剰に高すぎる上にそれを受け入れるキャパが無いからどんどん不安定になっていって、
最後のシロッコとの戦いは半ば自滅に近い形だったからなぁ

だが、NT用装備としてはサイコフレームどころか初期型のバイオセンサーしかないZであんな真似が出来たのはカミーユくらいだったと思う





名無しのろぼ
>>最後のシロッコとの戦いは半ば自滅に近い形だったからなぁ

そういう面はあるにせよシロッコのサイコパワーのダイレクトアタックで壊されたわけで
カミーユの問題なのかという疑問はある





名無しのろぼ
カミーユが最高のNTだという理由はこれだろ
支援する女達の魂の数が段違いだぜ


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名無しのろぼ
>>カミーユが最高のNTだという理由はこれだろ
支援する女達の魂の数が段違いだぜ


それを言ったらジュドーなんて関係ないララァや生霊カミーユまで召喚できるんだぜ

俺の私的見解は
アムロはNT能力を戦闘に組み込むセンスが卓越してる
カミーユはNT能力が、とにかく高すぎて暴走したらコントロールできない
ジュドーはNT能力をコミュニケーションツールとして使用するのが上手いんで魂が死人に引っ張られない
ウッソは最年少だが精神面は他の奴らに比べて大人なのでNT能力をバランス良くコントロールできる
なので逆シャ時代のアムロは卓越した戦闘センスを維持しながらもNT能力をバランス良くコントロールする術を身に着けていたと思ってる


1536978631191



名無しのろぼ
むしろそれ地球から死者引き連れてジュドー助けるカミーユの力が
やべー気がする





名無しのろぼ
天然ニュータイプとして最高の能力を持つのがカミーユ
(ただし人間としての精神がその力に耐えられない)

宇宙世紀最強のパイロットであるのがアムロ
(ただしニュータイプとしての能力はカミーユやジュドーに劣る)

最も進化したニュータイプであるのがジュドー





名無しのろぼ
ジュドーはニュータイプ能力だけみたらそこまでだろ
メンタルとか強いだけで





名無しのろぼ
>>ジュドーはニュータイプ能力だけみたらそこまでだろ
メンタルとか強いだけで


「ニュータイプのパイロット」として強いのがアムロ
「ニュータイプの能力」が最高なのがカミーユ
「ニュータイプという人類」として最も進化したのがジュドー
こんな感じじゃない?
ニュータイプ能力あってメンタルも強いジュドーが
ある意味完成されたニュータイプなんじゃないかっていう





名無しのろぼ
ジュドーは容器が強いって感じだと思う




名無しのろぼ
富野が言ってるのは純粋なNT能力の高さがカミーユが最強っていってるだけだろ
NTとしての完成度とかは別の話
NT能力だけ切り取ればカミーユってだけ





名無しのろぼ
ジュドーは最終回で地球の大人にブチ切れて(ブライトが殴られる)木星に行った(非公式だと長谷川裕一のVガンダム外伝に出てくる)
カミーユはNT能力が強すぎるから戦闘に参加するとシロッコ戦の二の舞になるんで戦争に関係ない所でファと静かに余生を過ごしたと思いたい





名無しのろぼ
刻が見えたのはララァだけなんでは?
あのシーンはNTの共鳴シーンでララァには更に別の何かが見えてた


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名無しのろぼ
あの時ララァが死んであっちの世界(高次の世界)にいっちゃったからじゃないかな
福井が脚本した朗読会だとカミーユは集合的に無意識と一体化してて最後にユニコーンに取り込まれてバナージを人間の世界に帰す助けをしてたよ
高次の世界からカミーユは帰ってこれなかったみたいだね
福井解釈だと真のNTっていうの高次の世界にアクセスする回線を開いた状態で常にその回線は開いておくことができず
役目を終えたら回線を閉じてだんだんNTじゃなくなっていく
主人公NTが大事な人間を亡くしたあたりから世界のこととか世界の理などを理解するようになって感情移入できなくなるのはこれが理由だと。アムロやジュドーは役目を終えてNTじゃなくなっていったけどカミーユだけは高次の世界の最深部までいってしまったから帰ってこれなくなったって説明してた





名無しのろぼ
ZZのカミーユのニュータイプ能力が超能力者みたいなのはその高次の世界とずっと繋がってる状態なんかな
オールドタイプのハヤトがカミーユの中からカツの姿を見たりとか





名無しのろぼ
あー、なるほど
いわゆる神コーン状態に自力でなっちまったのがZラストのカミーユか
確かにおのデタラメなオカルトパワーも納得だわ
そしてバナージと違ってそこから戻ってこれなくなったわけね





名無しのろぼ
とまあ福井の言う真のニュータイプって
現状の肉体がある人間じゃ到達できないから
肉体を捨てて人間やめないとなれないものだからね
そのへんの極みがたぶん次のフェネックスだとは思う





名無しのろぼ
あくまで福井の解説だからな
富野が考えるニュータイプってもっと普通な人間だと思うわ
昔の富野の思想に魂を引かれてるのが福井
カミーユとララァはは両者ともニュータイプを語る上では外せないキャラなんだろうが





名無しのろぼ
逆に肉体のことすら忘れた存在も真のNTじゃないんじゃないかって
一見肉体から解放されたレベルのがすごいけど、人間からは逸脱し過ぎて間違ったもののようにも思える
重力に縛られたというけれど、重力から離れた人間がムタチオンしたりと
ガンダム世界とか真のNTなんて生まれませんでしたっていうほう納得できる





名無しのろぼ
高次の世界ってカミーユが俺の身体をみんなに貸すぞ
って言って異空間みたいな不思議な精神世界で死者たちと会話してた場所だろ?
死んだらみんな1つに融けあえるとか怖いこと言ってたけど





名無しのろぼ
完成した種族としてのNTが肉体を持たないってのは
イデオンが念頭にあるんじゃないかね
種族として完成したNTって結局は集合知性だよなと
イデも反則かと思ったのか生身のままでなんとかならないか介入してきた迷惑な連中だよなあ

ただ肉体があろうと最初からNTとして生まれてNTしかいない環境なら
そもそも嘘とか軋轢とかという概念そのものがないとは思われる
オールドと一緒に同じように育ったらそら劇中のNTみたいになるよねと





名無しのろぼ
名無しのろぼ
NT思想が生まれて約40年
いまだにオタクは論じているんだから永遠に理解することはできないんだろうね









名無しのろぼ
「人を超えた力と、人の革新とは別の事なんだ」
アナザーだけど一番しっくりする答え









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[ 2018/9/16 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:156 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:16 ID:WVBo3f7c0
  • アムロ=最強のニュータイプ
    カミーユ=最高のニュータイプ
    ジュドー=最良のニュータイプ

    個人的にはこんな感じ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:17 ID:zDD2.bH30
  • イタコ能力とパイロットセンスは別だからじゃね
  • 3:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:21 ID:k3vdMw3R0
  • 最強語るのにNT能力は前提なのに最高の能力者が最強ではないってのも笑止な話だがな
    特にアムロはカミーユと比べればOTに過ぎないとまで断言されてるのに
  • 4:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:31 ID:QQLQUsP50
  • 糞漏らし富信wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 5:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:33 ID:3P77mZ1f0
  • ユニコーンと一つになったバナージの方が上
  • 6:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:36 ID:1Xu0POYw0
  • ※3みたいな人間がニュータイプを戦いの道具にするんだろうな
  • 7:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:36 ID:YVgjboWu0
  • 作品の外で語られても困ります^^;
  • 8:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:43 ID:i02nZvV10
  • ニュータイプは正のニュータイプと負のニュータイプに別けられる。
    殆どのニュータイプは負のニュータイプで他のニュータイプの干渉を受けやすいのが特徴で精神の崩壊を招きやすい。
    この負のニュータイプの最高峰がカミーユとなる。
    これに対して正のニュータイプは数は少なく、他のニュータイプからの干渉を受けにくく積極的にニュータイプの力を受け入れる性質を持っている。
    この正のニュータイプの代表がジュドーだ。
    アムロはどうかと言うと一年戦争当時は負のニュータイプに分類されるがCCAの頃はバランス型になっていたのだろう。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:44 ID:MknsN4Yh0
  • ※5
    バナージくんは所詮ユニコーンのパーツだもん
  • 10:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:46 ID:91LBg40D0
  • ララァとカミーユでどっちが上かの議論にならずにアムロやジュドーがメインの比較対象になるんだな
  • 11:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:47 ID:lwE55CXq0
  • ZZのオカルト要素は議論に入れるだけ無駄
    強化人間ごときがバリアとか発したりドラゴンボールばりに適当に使うもんあれ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:48 ID:lrqMe5u.0
  • アムロ、カミーユ、ジュドーなら、カミーユが一番監督の描きたいもん描けてそうではある
  • 13:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:49 ID:91LBg40D0
  • ※3
    ニュータイプのなり損ないとまで言われたシャアが依然としてパイロットとしては最強格なんだもの
    ニュータイプ能力も戦闘の前では一つのパラメーターに過ぎないんだろうね
  • 14:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:49 ID:psfWtEuQ0
  • NTの特殊能力が一番先鋭化した存在だろうけど敵や味方から見て最高とは思えない
    評価の基準もMS戦での出来が客観的な評価になると
  • 15:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:49 ID:cEUTArcW0
  • ハマーン様が難民に変装してネェルアーガマに潜入して直接顔まで合わせてるのにジュドー全く気付かなかったからな
    そこらへんがカミーユと真逆
  • 16:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:51 ID:OQT8c92M0
  • 演出方法の流行りとかもあるんだろうけど
    アニメ描写だけみたらジュドーが頭一つ抜けてヤバい
  • 17:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:54 ID:wKc1haMN0
  • Vガン放送当時くらいのコミックボンボンでウッソが最強のNTゆーとったで。
    若い方が素質あるのかーと漠然と思った記憶。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:57 ID:7RNt70jg0
  • OTにもテレパシーで導いたアムロのNT能力も相当高いと思う
  • 19:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:58 ID:EK0xhr.p0
  • NT論における富野派と福井派という新たな戦火の燻りが
  • 20:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:58 ID:Tb.hcypF0
  • おまえらアムロ好きでカミーユ嫌いだろ。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年09月16日 21:59 ID:hP35ZFrK0
  • 人類の革新とやらの最高峰がアレじゃ
    革新とかしないほうがいいんじゃね
  • 22:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:00 ID:jmtlkpa20
  • ZZは、ジュドーとシャアが戦った結果、ジュドーが人類史上初めての
    ニュータイプになる話にするはずだったみたいよ(シャアは最後どう扱うつもりだったか知らんけど)
  • 23:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:01 ID:8mxaAJP90
  • 1stでくっそ唐突に出てきたテコ入れ要素が何十年も語られるんだからわからんもんだよな
  • 24:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:07 ID:Y8YxtB6o0
  • NT論がそれぞれだからなんとも決めれない事ではある
    NTが宇宙のイシュタルやハリウッド映画のインターステラーのような「時間」と「距離」を超越した存在とするならば、刻を超えたアムロ、ララァ、シャアが最高で時点が超えかけて戻ったバナージになる。こっちは肉体が時間軸を超えるため3次元には認識できないから捨てたように映る。
    分かり合うことをNTとするなら他人の感情を受け取るカミーユやジュドーだと思う。
    宇宙で分かり合うこと=広大な宇宙で意思疎通する(相手までの距離や相手までの時間を超える)なので根っこは一緒だと思うけど…お禿様の言う事を正しいとするしかない。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:07 ID:M6iYzCmc0
  • よくまぁ、こんなタラレバ的な
    しょうもない話を延々とできるなぁ
    ガンオタは

    しかも、少なくとも40代よりも上らしい、というのが恐ろしい
  • 26:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:12 ID:8taNvPlh0
  • ネットにいるのってほぼ二、三十代やろ
  • 27:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:12 ID:x.W5t8O10
  • NT能力なら普通にカミーユが一番だと思うぞ
  • 28:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:13 ID:I2aiBcdR0
  • ニワカが勝手な妄想で言い争いしてるの草
  • 29:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:16 ID:zDD2.bH30
  • ※23
    強行偵察後のシャアの息遣いを感じるくらい初期から示唆されてるが?
  • 30:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:16 ID:x.W5t8O10
  • https://www.gundam.info/special-series/gundam-census/special-series_gundam-census_20110124_578p.html
    感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。

    http://www.sunrise-inc.co.jp/work/news.php?id=15275
    サンライズの公式に
    優しすぎた最高のニュータイプ ―カミーユ・ビダン

    とガンダム公式サイトやサンライズのHPで最高のニュータイプって謳われてる時点で議論の余地はない
    公式が公の場でしっかりそう謳ってるわけだから
  • 31:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:19 ID:cm0VY1IL0
  • 新訳じゃ最後に壊れないでよかったよね
  • 32:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:24 ID:x.W5t8O10
  • 新訳版のカミーユが真の意味で最高のニュータイプだと思うわ
  • 33:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:26 ID:uXd.ACwj0
  • 〔映像で見せたニュータイプ能力から推測した順列〕
    ・ララァ&少年アムロ………互いにテレパシー会話を普通に行う上に、長々とした会話を、時間が止まった(かのような)空間で交わす。
    ・カミーユ………死者の魂を拾い、機体性能を爆発的に向上させた上に、その後の後遺症による不定の狂気状態(便宜上、クトゥルフ神話TRPG風にそう呼称する)の最中でもジュドーに念話を飛ばした。
    ・ジュドー………鉄の女ハマーンを本気で恐怖させる程の強力な精神波動を展開した。
    ・青年アムロ…………サイコフレームを使った人々の意志を元気玉よろしく集め、アクシズを押し返す。
    ・ハマーン&シロッコ………宇宙世紀モビルスーツの兵器の中でも指折りの破壊力であるZZのハイメガ砲を正面から浴びても耐えるサイコバリアを張るハマーンと、そんなハマーンを仰け反らせたシロッコ。
    ・プル&マシュマー&キャラ………ビーム一斉射撃を弾くサイコバリアを展開した。
    ・フォウ………生身から目視できる程の強力なオーラでカミーユを仰け反らせる。
    ・クェス………戦場で飛び交う無数の人間の意志を、ダイレクトに感応してしまう。
    ・ロザミア&シャア&ギュネイ………よくわからない。パイロットとしての技量は間違いなくシャアはトップクラスではあるだろうが、「ニュータイプ能力の高さ」という方向で、この3人に目立った見せ場ってありましたっけ?
  • 34:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:29 ID:2r6Z5qSD0
  • ま、一人っ子のアムロ、カミーユ
    妹有りのシャア(キャスバル)、ジュドー
    の違いは有るよね

    シャアは家族を捨て、ジュドーは捨ててないから後者はまた違いは有るけど。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:31 ID:35Xa8.mb0
  • ※17

    伸びしろはぶっちぎりでウッソやろな
  • 36:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:36 ID:7Es9nWXY0
  • カミーユはオーラバトラーだから
  • 37:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:40 ID:JaHzAPND0
  • 盛大な皮肉だと思うけどな
    少なくともZはNTという希望を全否定する結論へ向かってるわけで
  • 38:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:43 ID:xXhZ78RT0
  • 女とみれば尻を追いかけまわしてた成果だな
  • 39:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:47 ID:x.W5t8O10
  • ※37
    一番NTとして才能ある人間でも現実には絶望するしかないってやつだろ
  • 40:コメントげっとロボ 2018年09月16日 22:51 ID:JE9EoKTq0
  • >165キロの速球が投げれるがコントロールが悪く
    コーディエかな?
  • 41:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:11 ID:Xpk8fbGG0
  • 「戦闘能力ではなく」これはファン同士の争いを避けるために編集者の優しさに感じる
  • 42:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:14 ID:fB9Jtc8I0
  • アムロは反射・直感が優れたニュータイプで、カミーユは感応が優れたニュータイプ、ジュドーは高バランス型ってイメージ。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:14 ID:fbWoC24u0
  • 富野の爺さんも公式設定もニュータイプ能力はカミーユが最強と何度も言ってるしな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:15 ID:54..kB4J0
  • パイロット最高はアムロ
    ニュータイプ能力最高はカミーユ
    人間的な精神的な強さジュドーが最も強い
    バナージは完成されたニュータイプ

    だからといって、幸せかどうかは別問題
    後年のビルギットの
    「昔さ、ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな。そういうのって大概個人的には不幸だったんだよな」
    という言葉がそれを端的に示している
  • 45:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:15 ID:9Jwh65uv0
  • NTと脳波には密接な関係があるからか神経質そうなカミーユが
    一番NT能力高いって言うのがすごくしっくり来るんだよなw
  • 46:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:24 ID:x.W5t8O10
  • NTとしての負の側面も一番描かれてるのがカミーユだからな
    それはNT能力が高すぎるってとこから来てるのだろうけど
    NT能力だけみるならカミーユが一番ってのはわかる
  • 47:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:26 ID:SZQXJJxJ0
  • アムロはニュータイプとしてより戦闘マシーンとして優秀
    ララァとの念話はララァ側がニュータイプ能力高いからだしアクシズ落としはオールドタイプの一般兵達の感応波に芽生えた共通の思いにサイコフレームが共振したから
    何故かどっちもアムロ個人のニュータイプ能力として評価する人いるけどシャアとは違った形のカリスマがアムロにも存在してるってだけ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:30 ID:g3xyVjbG0
  • バナージは別に凄いとか強いとかそういうのじゃないでしょ
    精神的な存在、物体から解脱みたいな悟った僧侶というか物質との融合というかみよくわからんものになったことに対して、一つの到達点としてそれを完成されていると言ってるだけで、別にあれがNT能力に起因するものだとか、能力が最高だとかそんな話じゃない
    というかあれが最強とか最高なんて福井は言っていないし、一つのNTの到達点の可能性して解釈して欲しいだけで他にも可能性は無限にあるみたいに言ってる
    あくまで一種の尖った部分、NTとして能力の幅とかそんなものでもない
    福井の言と作中描写からまとめるに、あれはバナージにとっての完成されたNTとしての形
    最強最高完成とかだけ見ないでなんでそう言われてるかぐらい調べろ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:50 ID:MknsN4Yh0
  • 幼い頃からああなる様に造られたNTがバナージか
  • 50:コメントげっとロボ 2018年09月16日 23:53 ID:e734mDzw0
  • ※25
    話題に入る知識がないからって荒らすようなカスに言われてもね……w
  • 51:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:02 ID:YN6913uG0
  • 富野は1stとは関係ない自分のニュータイプ像としてカミーユを生み出したから愛着半端ないだろ
    逆にアムロを古いニュータイプとして劇中で何度も志望させたかったのに彼は生き残ってしまって
    退場の舞台(逆シャア)まで作らざるを得なかった、自分の思惑を超えたキャラになってしまったと
    答えてる。
    EVOLVE5の若きNTを導く優しさという武器を最も上手く扱えるアムロの心は寂しいという富野の表現は好き
  • 52:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:04 ID:PQkB4oJt0
  • NT能力
    カミーユ>1stアムロ≧ジュドー>バナージ>ウッソ>CCAアムロ>シーブック

    パイロット技術
    CCAアムロ>キンケドゥ>ウッソ>1stアムロ=ジュドー≧カミーユ>バナージ

    メンタル
    ジュドー>CCAアムロ=キンケドゥ>ウッソ>バナージ>1stアムロ>カミーユ

    こんな感じでどうだろうか
    みんな長所短所ある
    NT能力だけみたらカミーユが抜けてるけど
  • 53:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:05 ID:xoqQu6.K0
  • ジュドーは劇中描写だと最強なんだがZZ見てない人が多いからな。
    ハマーンにプレッシャー感じるどころか与えて圧倒してるし。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:06 ID:sBmunotD0
  • 端的に、ジュドーの方が、図太くて、したたかで、生き残りそうだ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:06 ID:P8AlROnH0
  • いや普通にカミーユのが凄い
  • 56:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:09 ID:P8AlROnH0
  • カミーユはハマーンとシロッコ両方相手にしないといけなかったって言うのがまず状況的にきつい
  • 57:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:13 ID:u260.wur0
  • 広すぎる宇宙でも互いを認識できて意思の疎通が出来るように進化したのがニュータイプのはず…

    ファーストのアムロとララァは互いに理解しあえば戦わなくてもいい未来を幻視したけど、これはこの二人がたまたま受け入れ合う事ができたから

    Zではカミーユ、シロッコ、ハマーン、シャアは理解しても、相手を受け入れられるかは別だとゆう残酷な結末を演じた

    ZZ に至ってはNT はただの戦闘能力の具現化としか描かれず、陳腐な超能力合戦を繰り広げる始末

    多少なりともニュータイプにとって希望のある未来に繋がるのは小説版ガンダムの世界だけ
  • 58:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:13 ID:pgPq7gxl0
  • ニュータイプであることはパイロットとして有利な要素ではあるけれども
    最高のニュータイプであるカミーユがヤザンどころかジェリドにも苦戦するので
    必ずしも絶対的な差になるとは言えない

    カミーユは無敵モードを除くと一般兵よりは強いが、アムロやシャアとは相当差があるってのが作中での印象

    主人公勢ではアムロがニュータイプ能力を一番戦いに上手く活用してるのは明らかだけれども
    これはもちろん本来のニュータイプの意義とは外れていて、
    広いジャブローからレコアを探し出したりハマーンと記憶を共有したりする
    カミーユのほうが本来のニュータイプを体現してはいる

    パイロットの技量とか抜きで、主人公勢の素のNT能力の序列はこんな感じかなぁと考えている
    カミーユ>1stアムロ>ジュドー>ウッソ,バナージ,トビア>CCAアムロ,シーブック

    ※なお、サイコフレームありきの描写はあまり考慮せずの意見
    明らかに能力が衰えているCCAアムロでもサイコフレームによるアクシズショックは起こすし、
    バナージの真のNT覚醒についてもあくまでフルサイコフレーム機ありきだと原作者の福井晴敏氏も語っているので
  • 59:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:14 ID:.Dz8r5k.0
  • ※52
    バナージよりも1stアムロの方がメンタル上だと思うの
    数々の理不尽に確かな心の支え無しで立ち向かった野生の虎だし
  • 60:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:17 ID:N4IymzbI0
  • ゲーム脳の考えるニュータイプ能力は数値パラメーターだからな
  • 61:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:22 ID:pgPq7gxl0
  • ※52
    NT序列は概ね同意
    ジュドーより下のほうのNT序列は解釈しだいで全然入れ替わる程度の差でしょうね

    やはり第一話からNT感応をバリバリ全開でかっ飛ばしてるカミーユは別格で飛び抜けている
  • 62:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:23 ID:GpcDYt7.0
  • カミーユは無駄にNT能力を肥大化させた少年の悲劇として描いてるからねえ
    アムロは大人になって、余計な他人との共感をしなくなった(特に敵には)
  • 63:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:28 ID:JvruayfV0
  • 終盤のバナージのメンタルはジュドーに次ぐレベルだと思う。
    周囲の大人たちの精神的なフォローが実を結んだ形。

    逆にある意味闘うことにしか逃げれなかったウッソやアムロとは逆や。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:34 ID:pgPq7gxl0
  • ウッソのNT能力についてはちょっと迷う
    ウッソのNT描写の数自体は、Vガン劇中がそれなりの長さなのでシーブックやバナージよりも多いが、
    シャクティや赤ん坊のカルルマンのほうが高いNT能力描写に見えてしまうこともあって判断しづらい
  • 65:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:39 ID:0xNKHP690
  • 最高のNTがアムロ。どんな機体もそつなくこなすNTのお手本パイロット。
    最強のNTがジュドー。ハマーンを子供扱いするほどの桁違いのNT能力者。
    最狂のNTがカミーユ。Gアーマーの先端を使ってシロッコを物理的に押し潰す狂気の男
  • 66:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:40 ID:B2wayU.g0
  • 元々SWのフォースの頂きでしかないのに色々こじつけ頑張ってんなぁって感じ
    それが面白いんだろうけど
  • 67:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:45 ID:PQkB4oJt0
  • ※65
    つまらない
  • 68:コメントげっとロボ 2018年09月17日 00:57 ID:XDruQxIq0
  • 人の想いをバリアーにしたり共感したり能力を戦闘に上手く使い分ける事ができた。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年09月17日 01:06 ID:TH5v0ORF0
  • バカバカしい後付け設定だわな。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年09月17日 01:11 ID:.Dz8r5k.0
  • ※63
    映像版は逆に常に大人達の勝手な思想に振り回されていたような
    結局戦い続けたのはメンタル関係無くオードリーがいたからだし
    ウッソとアムロは逃れようがない闘いに自分の意思を持って立ち向かっていっただけ
  • 71:コメントげっとロボ 2018年09月17日 02:05 ID:W4.zd6xz0
  • ニュータイプは猿でもなれる
  • 72:コメントげっとロボ 2018年09月17日 02:14 ID:5k4AqUFe0
  • アムロはパイロット技量にニュータイプ補正を上乗せしてくるから尚更強いよね。カミーユやジュドーの青年期はまた凄そうだね
  • 73:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:00 ID:z.qLFHym0
  • コメ欄見てると、ガンダムってまだまだあと20年は安泰だなって思うわ
    ファン層新陳代謝が出来てるかわからんからそれ以降のことは予測不可能だけど
  • 74:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:05 ID:IDDdxWKP0
  • NT能力を感応センサーとして代用したキリングマシーンがアムロ。シャアやララァが述べたように最も危険で歪なNT

    サイコミュという補助無しでもかなり高度なNT能力を持つ天然神コーンのカミーユ。ハマーンもこれに近い

    NT能力と人間としての精神のバランスに非常に優れたジュドー。シャアも行方くらまさないでジュドーと会ってからエゥーゴ抜けるか判断しとけば人類に絶望するまでの時間はちょっと伸びたんじゃなかろうか

    サイコミュとしてはチートレベルの代物に搭乗してて素のNT能力がいまいち判別付かないバナージ。リディさん程度で謎バリア張れるフルサイコフレームとか、下手したらカツでもバリア張れる一品なのでよくわかんねぇ

    ウッソくんも死人とお話してるな、でもあれ、エンジェルハイロゥとかいう巨大サイコミュが降下してる空域での話なので素の能力はどうだろうね?バイオコンピューター標準装備の機体に乗ってるし
    戦闘のセンスとNT能力は基本的に関係ないし。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:10 ID:PQkB4oJt0
  • てかニュータイプ能力だけみるならカミーユが一番っていうのはスレタイ通りだとは思う
    これはほぼ満場一致だろ
  • 76:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:16 ID:j9hnBK7.0
  • 「最高のニュータイプ」と「最高のニュータイプ能力の持ち主」を
    ごちゃまぜにしてるのがそもそもアカンのよ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:18 ID:z.qLFHym0
  • NT能力ってどこで測るのかわかんないからなんともいえん気が
    アムロカミーユジュド―だけに絞っても、なんというか長さ重さ硬さ速さ色味臭い全部それぞれみんな千差万別だと思う。そもそもどういうのが最高なのかわからんもの

    でもまあカミーユのNTっぷりが一番ヤバい感じはするのでそういう意味では一番かもなって
    CCAアムロは落ち着いた感じしてるしジュド―は見てて安心感ある
  • 78:コメントげっとロボ 2018年09月17日 03:49 ID:PQkB4oJt0
  • 結局のとこ各自の主観による評価で千差万別だから
    公式設定で明言してるようNT能力はカミーユが一番ってとこを基準に考えないと
    結局主観による議論になるだけだからな
    サンライズやガンダムの公式上はカミーユがNT能力は最高っていうのは事実だろう
  • 79:コメントげっとロボ 2018年09月17日 05:43 ID:IkAfcfqR0
  • 最高のニュータイプは自分と周りの境がなくなって、周りの思念全部受け入れてしまう…そして廃人になっちゃうから、カミーユは最高のニュータイプなんだろうね。

    他方、アムロはカミーユと違って、周りとの間に壁作ってるから受け入れない。

    これはアムロは戦っていくうちにニュータイプになっていったのと戦う前からニュータイプになってたカミーユ、ララァがシャア庇って逝ったのと、フォウがカミーユを宇宙に行かせるために逝ったのの差からうまれたのかな…。
  • 80:コメントげっとロボ 2018年09月17日 05:47 ID:PHVPXUXn0
  • ぶっちゃけ富野ってそんなに厳密にNTとはなにか?なんて定義してないと思う
  • 81:コメントげっとロボ 2018年09月17日 05:58 ID:PQkB4oJt0
  • 洞察力、感受性、隣人愛
    この辺じゃないかな
    まあ感じとる力が核な気はする
  • 82:コメントげっとロボ 2018年09月17日 05:59 ID:8sAwYb1r0
  • ※80 ほんこれ
    NTの概念がはっきりしていないのに最強を論議するのはナンセンス
  • 83:コメントげっとロボ 2018年09月17日 06:37 ID:JVEftxPl0
  • まぁ操縦技術だけで見れば他の2人のほうが高いだろうな
  • 84:コメントげっとロボ 2018年09月17日 07:01 ID:wPlxy9OO0
  • なんか勘違いしてる人多くない?
    公式ではカミーユはニュータイプ能力が最も高いってだけで
    戦闘力はまた別の話だよ
    そういう意味で最高ニュータイプって評価されてるだけ
    何も矛盾してない
  • 85:コメントげっとロボ 2018年09月17日 07:07 ID:E9DnceJw0
  • まあアムロが~ジュドーが~なんて言うのは※65みたいなゴミみたいなこと言ってるような奴だけだな
    そうでなくても都合の良い時だけ操縦技術だの言い出して肝心の能力無視するんだからお話になってない
  • 86:コメントげっとロボ 2018年09月17日 07:09 ID:77ng.kIP0
  • >カミーユ=最高のNT能力を持つが敏感すぎて死んだ
    勝手に殺すな
  • 87:コメントげっとロボ 2018年09月17日 08:21 ID:TuLIP7pk0
  • Zじゃジュドーはサイコフィールド出してないもんな
  • 88:コメントげっとロボ 2018年09月17日 08:50 ID:qa3b.yxz0
  • 雑魚パイロットのカミーユですらヤザンハマーンシロッコという名だたるパイロットを圧倒出来るニュータイプ能力とかいうチート
    やっぱりガンダムではイタコが最強でいいな
  • 89:コメントげっとロボ 2018年09月17日 09:04 ID:TA.U.8lz0
  • MSパイロットとしてはジュドーが一番なイメージ
    わりとなんでも短時間で乗りこなし、初見でオールレンジ攻撃に対応するほどの戦闘対応力
    NTの精神的な能力もカミーユに勝るとも劣らない描写の数々

    そして大昔のサイコロゲーム「ガンダム戦史」では登場キャラのパイロットポイントの最高値はジュドー!だった(これが言いたかっただけw
  • 90:コメントげっとロボ 2018年09月17日 09:18 ID:WQ3Xww4H0
  • ※33
    シャアはZの頃はかなりNT描写ありくらいか
  • 91:コメントげっとロボ 2018年09月17日 09:26 ID:FCX6V5Y50
  • ジュドーはノーリスクで幽霊(プル)と会話してたし、激怒して補助器具なしに巨人オーラ出してたし彼の方が凄い気はするんだけどなぁ
  • 92:コメントげっとロボ 2018年09月17日 09:49 ID:hCap9Kty0
  • どう見てもジュドーが最強でカミーユは無理に後付け設定された感じだな。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年09月17日 10:00 ID:Mz3hMZMR0
  • 確かに描写で見るとジュドーかなあ
    あといくらサイコフレームの固まりとはいえ単独でやりたい放題のバナージをどうするかだな
  • 94:コメントげっとロボ 2018年09月17日 10:17 ID:KFArVTUt0
  • お禿はうるせーファンの為に適当に濁しただけやろ
  • 95:コメントげっとロボ 2018年09月17日 11:48 ID:6ee.Z0N40
  • まあ降順に能力は上がるのが定番だし。ファーストリメイクしたらアムロ最強になるんじゃないの。
    後出しジャンケンみたいなもんだな。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:07 ID:PQkB4oJt0
  • どう見てもジュドーが上はない
    劇中プルにニュータイプ能力は負けてる場面多いわけだし
  • 97:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:13 ID:5PSBvDXY0
  • アムロの場合は逆シャア見てると、
    戦闘ではあって当然の如く手足のように使ってる
    戦闘では、ね
  • 98:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:29 ID:SdPc4dDY0
  • NTって本来は戦争なんぞしなくても済む人間のことだと思ってたけどな
    だからいくら操縦技術で優れていたとしても、戦争できちゃうアムロやシャアはただのエースパイロットであって、最高のNTではないんだと思う
  • 99:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:34 ID:eokC6hQJ0
  • 富野は主人公で比較した話しかしてないよね
    作中という意味だとララァが最強なのか?
  • 100:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:54 ID:PQkB4oJt0
  • カミーユかララァじゃないかなNT能力だけみるならだけど
  • 101:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:55 ID:Xle2SeCU0
  • >「ニュータイプのパイロット」として強いのがアムロ
    「ニュータイプの能力」が最高なのがカミーユ
    「ニュータイプという人類」として最も進化したのがジュドー

    これだな
  • 102:コメントげっとロボ 2018年09月17日 12:58 ID:PQkB4oJt0
  • 最高のニュータイプをどう判断するかだな
    純粋にNT能力だけの高低ならカミーユが最高だろうし
    安定度とかそういうの含めればジュドーになる
    パイロットとしてみるニュータイプならアムロになるし
    まぁ富野がカミーユって言ってるのはNT能力の高さで一番って言ってるだけだけど
  • 103:コメントげっとロボ 2018年09月17日 13:11 ID:3mahVEUZ0
  • 戦果に依らずNT能力の高低を論ずるのならカツがアムロを抜いて首位争いなんだけどなぁ
  • 104:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:00 ID:TFRjAe0I0
  • 劇場版カミーユは除くってことだよね
    もし除かないなら、もともと最高のNTという設定があるんで、もし戦士として戦う意欲さえあれば最強になりうると思う
    もしカミーユがエルメス的なファンネルを大量に搭載した巨大MAや艦船の搭乗者だったらめちゃくちゃ強いと思う
  • 105:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:06 ID:TFRjAe0I0
  • シャリアブルが言うには、本来わかるはずがない対象を自力で感知する能力がNTの能力の一つであるから、NT能力が強ければ強いほど、より遠く、より高精度、より長時間、みたいな利点で攻撃しつづけられるということになるはず
    相手の長距離からの攻撃も読める可能性が高いということになる
  • 106:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:08 ID:yNFEuG3J0
  • ※93
    ZZでのNTのオーラ描写は、当時のスタッフが終了後のインタビューで
    分かりやすい表現としてZに倣ってやったけど、やりすぎた、と発言していたりする
  • 107:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:15 ID:PQkB4oJt0
  • ※106
    オーラだしたからとかハイパー化したらNT能力高いとかで判断すると
    マシュマーやらプルやキャラまでがアムロやララァやシロッコよりNT能力高いってなるしな
    あくまで視覚的な表現だと思うし
  • 108:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:19 ID:xsW7qQOh0
  • 他のキャラ下げて過剰にジュドー上げしてんの5ちゃんの荒らしである童帝だよ
  • 109:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:20 ID:pWjw5c8b0
  • アムロの息子は?
  • 110:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:21 ID:PQkB4oJt0
  • 俺が思う最高のNT能力の表現って
    アムロやZZの時にカミーユがやった戦場全体の状況を感知して
    仲間一人一人に的確な指示のテレパスをして助けるってシーンだと思ってる
    あとはNTどうしの記憶や精神の共有現象
    あれこそ究極に感応が極まってるときに感知するだけじゃなく他者の意識を完全に共有する状態だし
    あれがNTの究極の表現だと思ってる
  • 111:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:23 ID:PQkB4oJt0
  • NT同士の共鳴現象っていうのは
    アムロとララァ
    カミーユとハマーンに起きたやつのことね
    どっちもシャアが絡んであと一歩のとこまでしかいってないけど
  • 112:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:27 ID:qa3b.yxz0
  • ※107
    物理的にも影響及ぼしてるからなあ
    ガンダムはオカルトが強すぎて真面目に戦ってる奴があほに見えてしまう
    相手のマシンに干渉して動き止めるってなんやねん
  • 113:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:42 ID:cH8EoHGm0
  • ※106
    やり過ぎたってくらい強く描写されてるからカミーユ以上なんだよな。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:45 ID:PQkB4oJt0
  • カミーユのが全然凄いと思うよ初期型バイオセンサーだし
  • 115:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:49 ID:PQkB4oJt0
  • http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
    ZZメイン脚本家インタビュー
    「(ジュドーは)アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
    力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
    もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
    その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
    ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
    ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
    ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

    とまぁメイン脚本家の一人がはっきりと1stアムロやカミーユに比べたらNT能力は落ちた設定で作ってるって言ってる
  • 116:コメントげっとロボ 2018年09月17日 14:57 ID:riGbfkSm0
  • ララアにしてもカミーユにしても先頭に関係のない所で発露してるわけだし、
    ニュータイプってのは一特性であってパイロットとしての優劣とは必ずしも結び付かないんだけど、
    「最高」という言葉に「最強」を思い浮かべてしまう人がいるからこんがらがっているんだよなぁ。
  • 117:コメントげっとロボ 2018年09月17日 15:03 ID:PQkB4oJt0
  • ジュドーのNT能力の発露はわりと戦闘ばかりだからな
    アムロやララァやカミーユとハマーンに起きたような記憶や精神の共鳴現象みたいなのもなかったし
    仲間の危機を感じたりするシーンも少なかったし、敵NTを感じたりシーンもそんな多くはない
    また戦場全体を感知して味方にテレパシーを送るっといったこともない
    ジュドーのNT能力を持ち上げるのはプレッシャーとかハイパー化のオーラ表現ばかりで攻撃的なものばかりな印象
  • 118:コメントげっとロボ 2018年09月17日 15:06 ID:Xle2SeCU0
  • ※107
    マシュマーは最後はシロッコは勿論カミーユさえも届かない所までNT能力が上がったと思うよ、ただし戦闘に鋭角しすぎてるしダンバインのジェリルのハイパー化みたいなもんだけど
  • 119:コメントげっとロボ 2018年09月17日 15:33 ID:riGbfkSm0
  • ※116
    訂正 先頭× 戦闘〇
  • 120:コメントげっとロボ 2018年09月17日 17:10 ID:QMg50uQ40
  • プレッシャーで機体が動かなくなるんじゃなくて操縦者の体が動かなくなる方が近いんじゃないかな
    何故動かん!の時のシロッコの手が動いてなかったし
  • 121:コメントげっとロボ 2018年09月17日 17:48 ID:PNf2YgA90
  • カミーユはニュータイプつかどんでもエスパーって感じだからな(後年のサイキッカー)
  • 122:コメントげっとロボ 2018年09月17日 18:54 ID:6uKPbzyf0
  • アムロはF1
    ジュドーはラリーカー
    カミーユはドラッグレーサーなイメージ
  • 123:コメントげっとロボ 2018年09月17日 19:02 ID:PQkB4oJt0
  • ※120
    あれはカミーユのサイコウェーブが大きくなりすぎて
    他者の機体のサイコミュ系にまで干渉して動かなくなったって理屈みたいだよ
    MS機体制御そのものを乗っ取るのはあとにも先にもあれだけだけど
  • 124:コメントげっとロボ 2018年09月17日 19:45 ID:qa3b.yxz0
  • コメント見て思ったけどカミーユやジュドーの頃にサイコフレーム無くて良かったなあ
    オーラバトラーも真っ青になりそうだ
  • 125:コメントげっとロボ 2018年09月17日 20:02 ID:2cEAXUDU0
  • 当時流行りだした、スターウォーズのパクリなだけ

    ジェダイのパクリ
    ライトセーバーのパクリ
  • 126:コメントげっとロボ 2018年09月17日 21:01 ID:a9eqADqz0
  • カミーユは一話から足元に宇宙が見える表現があったりするから主人公の中では間違いなく感受性の高さは一番上だと思う

    ララァはなんかもう別次元にいる気がする
  • 127:コメントげっとロボ 2018年09月17日 21:17 ID:PQkB4oJt0
  • でもララァは劇中アムロはララァと同等かそれ以上の覚醒を遂げているって言われてるのよね
    1stアムロ>ララァだと思うわ
  • 128:コメントげっとロボ 2018年09月17日 21:41 ID:e.e5Vc9A0
  • ジュドーの巨大化とかプレッシャーがすごいって思われてるけどそれ言ったらジェリドだってハマーンにプレッシャー与えてるしドズルも巨大化したように表現されてる
    NT能力うんぬんより迫力をわかりやすく表現しただけだろ巨大化のシーンは
  • 129:コメントげっとロボ 2018年09月17日 21:45 ID:e.e5Vc9A0
  • カミーユがNT能力最高なのは初めて来たジャブローでレコアの位置を感じ取ったり自分の怒りだけでサイコフィールド展開してたり、地球にいながらジュドーにテレパシー送りまくってるところからわかるでしょ
    あくまでパイロットとして最強じゃなくてNT能力が最高なのであってそこ履き違えてる人多すぎ
  • 130:コメントげっとロボ 2018年09月17日 23:07 ID:P53Pcmcb0
  • なんていうか、カミーユはNT能力は最高だけど実用に耐えられないって感じ
    仮にセンサー機器で例えるなら、他のセンサー機器には判別できないとんでもなく繊細な部分まで感じられる代わりに、あまりに敏感すぎて機械自体がブッ壊れてしまう

    逆を言えば、ブッ壊れる瞬間には何者にも到達できない人智を越えた境地にまで到達してる。人間の肉体というハード側のスペックがNTの感知力に耐えられないから"それ"を立証できないだけで
  • 131:コメントげっとロボ 2018年09月18日 03:19 ID:4.DvVmP.0
  • 実用に耐えない(笑)
    まー言い出すことが惨めに過ぎるわ
    アムロみたいに自分の人殺しに無関心・無頓着な方が兵として使いやすいってなら分かるが
  • 132:コメントげっとロボ 2018年09月18日 06:24 ID:gLQMUoO90
  • アムロ信の気持ち悪さがこれ以上ない位に炸裂した記事だったなw
  • 133:コメントげっとロボ 2018年09月18日 08:26 ID:JH.G7Sfg0
  • 富野と公式が最高のニュータイプって断言してるから
    あーだこーだ言ってもしょうがない
  • 134:コメントげっとロボ 2018年09月18日 10:12 ID:uovZhZUx0
  • 公式設定でカミーユが
    一番ニュータイプ能力は高い
    ただそれだけ
  • 135:コメントげっとロボ 2018年09月18日 13:58 ID:wCWrFJIs0
  • ※123
    あれだけって言うか、同じようにシロッコ製バイオセンサー積んでるハンブラビも
    コックピットがガタガタ揺れたり変な呻き声が聞こえて来るとか怪奇現象起こしちゃってるから

    オカルト能力、イタコ能力、サイキッカーに近い能力としてはカミーユは飛び抜けてると思うよ
    NTの力をそういう方向性にしか使えない、時代が使わせない
    そう言った異能者を普通の人が異端としてはじき出すっていうのがZのテーマ「刻の涙」だけども
  • 136:コメントげっとロボ 2018年09月18日 14:35 ID:c5RBHP6Q0
  • そういやジュドーはリィナが生きてるのに最終回まで気が付かなかったもんな…あんなに妹さえ居ればいいって感じだったのに

    ニュータイプ能力戦闘以外使えんのか
  • 137:コメントげっとロボ 2018年09月18日 15:26 ID:EI3.qk2C0
  • カミーユとかジュドーは結局、実力で勝てない敵を反則技で勝つために能力使ってる点でNYとは言いたくない。
  • 138:コメントげっとロボ 2018年09月18日 17:01 ID:JH.G7Sfg0
  • ※135
    そいやヤザンのハンブラビの計器が壊れてたな
    カミーユのハイパー化時
  • 139:コメントげっとロボ 2018年09月18日 18:02 ID:6WODlteI0
  • ※137
    機体のポテンシャルをフルに使ってるだけでしょ。機体がぶっ壊れてるわけでもないし

  • 140:コメントげっとロボ 2018年09月18日 18:21 ID:vUxc4h870
  • 単なる力持ちなだけの人間と変わらないみたいなもんでしょ。
  • 141:コメントげっとロボ 2018年09月18日 21:14 ID:RuQrbJx10
  • F91の解り合う事も、まして争いを止める事も出来なかったけど、大切な人を見つけてあげる事はできたラストが好きだ

    ニュータイプってのはこの程度でいいんじゃないかなと思う。能力強くてもカミーユみたいに潰れちゃうし
  • 142:コメントげっとロボ 2018年09月18日 21:48 ID:yDvedIFD0
  • カミーユもムラがあり過ぎるからな。
    ※128
    ジュドーがハマーンに与えたのはプレッシャーじゃなくて恐怖だよ。プレッシャーってレベルでは無い。
  • 143:コメントげっとロボ 2018年09月18日 23:11 ID:JH.G7Sfg0
  • 一緒だよ アムロがドズルに恐怖したように
  • 144:コメントげっとロボ 2018年09月19日 00:32 ID:2sPOeuuS0
  • ジュドーはプレッシャーに負けないで与える側って事だな。
    少なくともハマーン以上か。
  • 145:コメントげっとロボ 2018年09月19日 11:07 ID:EhHNde.L0
  • ジュドー本人は大したNTじゃないってどこかで見た気がする
    というかZZカミーユがインチキすぎるので、ジュドーのNT能力はカミーユありきにしか見えない
    ジュドーが関係無い霊を呼んでいるっていうけど、アムロやシャアと関わりを持つカミーユ込みだと考えると全員呼び出せることになるんだよな
    だからジュドーはカミーユの最高の器ってだけで、最高のNTカミーユを振り回してくる健常者として恐ろしいんだろう
  • 146:コメントげっとロボ 2018年09月19日 11:27 ID:VsgWxYRj0
  • アムロのドズルとか、ハマーンのジュドーとか、本人らの感受性が高いからそう感じてるだけだろ
    カミーユは感受性が高すぎてああなったわけだ
    まあ回復したようだけどさ ZZのラストでなんかそんな描写あったよね
    劇場版のカミーユをそれを克服した様子を描いてる面がかなりあるがなんか強引に感じる
  • 147:コメントげっとロボ 2018年09月19日 16:40 ID:IImY2gvh0
  • カミーユが一番NT能力が高いのは一番納得ができる。
    天才ってどこか常人では理解できない感性を持っている。
    そういう面でカミーユは一番感受性豊かで常人とかけ離れている。
    不安定だからこそ、NT能力は高い。安定してしまえばムラはなくなるけど、その分本来のNT能力はなくなるんだと思う。
  • 148:コメントげっとロボ 2018年09月19日 21:34 ID:eZjBQ0Zv0
  • >ジュドー本人は大したNTじゃないってどこかで見た気がする
    というかZZカミーユがインチキすぎるので、ジュドーのNT能力はカミーユありきにしか見えない
    ジュドーが関係無い霊を呼んでいるっていうけど、アムロやシャアと関わりを持つカミーユ込みだと考えると全員呼び出せることになるんだよな
    だからジュドーはカミーユの最高の器ってだけで、最高のNTカミーユを振り回してくる健常者として恐ろしいんだろう
  • 149:コメントげっとロボ 2018年09月20日 03:14 ID:okaWts9F0
  • カミーユは神経質だから人間としても弱い。能力に振り回されてし。
  • 150:コメントげっとロボ 2018年09月20日 11:06 ID:HtOxMb6t0
  • ※148
    フォウやロザミアは勿論
    ララァの声もハマーンと決裂した時に聞いてるんだし、あれは普通にカミーユ経由だと思うけど
    それ言うとZZファン、信者が怒るから言えない
  • 151:コメントげっとロボ 2018年09月20日 11:08 ID:tcqBFOsL0
  • カミーユも結局後出しジャンケンで強い事にされただけだからなんとも。
  • 152:コメントげっとロボ 2018年09月21日 11:28 ID:m8k7YbFK0
  • そもそも公式でカミーユが最高のニュータイプだから
    文句いっても変わらない
  • 153:コメントげっとロボ 2018年09月21日 17:01 ID:ZZWGg6QO0
  • その公式と実際の描写が食い違うし違和感があるから意見が分かれてるんじゃないの?
    ヒステリックで雑魚に苦戦したり波の大きい安定しないカミーユが最高ってのも微妙な話だし。
    最後パーにならなかったから、テレビ版よりは格段に強くなったと言えるけど。
  • 154:コメントげっとロボ 2018年09月22日 05:50 ID:Z1jPI6R.0
  • カミーユがNT能力だけみたら一番って評価は誰も文句いってないと思う
    最高のNTの定義があいまいだからでしょ
    戦闘能力が高いとかそういう意味じゃないけど
    NT能力が高い=戦闘力も高いじゃないし
  • 155:コメントげっとロボ 2018年09月23日 14:35 ID:2tsuB67R0
  • カミーユは単にイタコ能力の強さだからなんとも。
    背後霊の強さで勝てたようなもんだし。
  • 156:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:54 ID:WbKEIaSd0
  • まあそれがNT能力が最も高いって意味でもあるからなカミーユは

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