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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
img_1
ガンダムのMSV「コストが高さがネックとなり量産できなかった」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1537612998/

1: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:43:18.13 ID:h4T18NIU0
作ってる時に気づけや




3: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:43:49.93 ID:5WJlujBJa
整備性の悪さもな




4: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:44:33.54 ID:h4T18NIU0
「操縦が難しくエースしか扱えなかった」←作ってる時に気づけや




7: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:45:37.14 ID:XE5KIOEJ0
ロールアウトが間に合わず、試作機と設計プランのみ存在 → これ嫌い




8: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:45:52.05 ID:lzzWIlVE0
ギレンの野望じゃザクですら作りすぎると異議唱えられるしあいつらの量産って2機あったらもう量産だからな
少数生産なんて言葉は辞書にねえ





24: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:50:54.60 ID:BiAG7Uvha
>>8
RX-78とかいう7機も作られたのに試作品のレジェンド





10: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:46:38.39 ID:3G6Sv85W0
余裕のないジオンがやってるのほんま萎える




16: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:48:18.08 ID:7McWqQbmM
>>10
戦争は大抵負けそうな方がトンデモ兵器作るから…





23: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:50:54.36 ID:h6RMKgOm0
>>16
ドイツ軍撤退させて工場見てみたら、あの時代に既にジェット戦闘機作ってたとか
そんな感じやなw





11: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:47:34.19 ID:1QlbXbFw0
ペーパープランやぞ




13: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:47:42.04 ID:0OSohlJa0
ジオンは本編だけでも金ないくせにそんな色々作るから負ける感が充満してるのに
MSV込みとなるともはや意味不明





15: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:48:10.79 ID:AnJ3rA+fd
やっぱりギレンって無能だわ




17: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:48:41.82 ID:mKEuHdTC0
プロトタイププロトタイプアンドプロトタイプ




21: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:50:27.34 ID:HaIizlwG0
○○の強化案




25: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:50:56.89 ID:h4T18NIU0
とりあえずキャノンつけといたろ!

mdu177



28: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:51:07.18 ID:OlFtoyG80
連邦は闇に葬りすぎなイメージや
実際どうかは知らん





29: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:51:08.91 ID:yRTfAxkC0
ガンダム開発計画とかいういくらなんでも隠蔽工作されましたじゃ隠しきれないオーパーツ度合い




35: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:52:41.64 ID:SCuNItYxd
>>29
隠蔽されたのに死刑にされるシナプス艦長かわいそう





31: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:51:49.76 ID:HaIizlwG0
少数だけ○○の部隊に配備された




32: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:51:51.19 ID:tT7bpGL60
「完成せず終戦を迎えた」




36: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:52:43.23 ID:dokYRQoQ0
無能「24機も陸戦型あれば十分やろ」
無能「アカンそろそろ陸戦型ガンダムの予備無くなってきたンゴ…」





38: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:52:54.08 ID:lVZAWe1G0
マ・クベが「ジオンはあと10年戦える」と言っていた分の鉱物資源は何処へ?




54: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:55:22.82 ID:mpWP0CVX0
>>38
実際は逆シャアまで持ったし有能アンド有能やで


マ・クベ大佐(統合整備計画提唱、アッザム・ギャンでガンダムと渡り合う、ミネバ救出)、なぜか無能扱い


50: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:54:36.35 ID:ekVwRiky0
無駄に高スペックな試作機って予算引っ張りたい下心とかあってええやろ




55: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:55:25.41 ID:MmGcNudId
>>50
大抵製作の趣味やで





51: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:55:04.42 ID:z643/CeS0
量産されないつうことは修理費用もバカ高い




47: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:54:19.44 ID:+r8ArKRU0
資源に困ったらガンダム盗んでクーデター起こすからへーきへーき




40: 風吹けば名無し: 2018/09/22(土) 19:53:15.22 ID:5WJlujBJa
12月とか毎日のように新型ロールアウトされてるからな








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[ 2018/9/23 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:114 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:17 ID:J0sIQPxG0
  • まぁリアルの皮を被ったスーパーロボットアニメだし、毎回新メカ出さないと目新しさがないからね
    ガチのリアル路線やったらホワイトベース隊は補給路絶たれてとっくに全滅してるわ
    そのへん上手い事調整したストーリーだったんだろうな
    その後も同じようにやろうとしてだんだんおかしくなってきてるわけだがさ
    どいつもこいつも新型機拝領してから乗りこなすまで時間短すぎだろって言いたいわ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:24 ID:7VOfR0kF0
  • ギャンキャノンってマジであったんか…w
  • 3:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:27 ID:2QacLEOx0
  • まあ後付け設定だから
  • 4:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:29 ID:vD1zINMo0
  • 「作ってる時に気付け」って結構無茶な話だけどな、特に新技術を導入した機体とか形にしないと分からん事が多いし
  • 5:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:31 ID:YEx51QB80
  • ネオジオングとかαアジールとか赤字やろ?
  • 6:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:32 ID:o.dA2guB0
  • 日本陸軍は四式戦で試作機百機作って改良とかしてたからガンダムなんて大人しいほうだわ。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:34 ID:TzIh5qw.0
  • 旧日本軍でもロケット戦闘機やジェット戦闘機の試作機作ってたりしたし、そんな感じなんじゃないの。
    ただ旧日本軍の場合は実戦じゃ使い物にならないレベルでしかなかったけど。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:36 ID:dOzLd0o60
  • なんか設計図まで描いてくれる3Dプリンタみたいなのがあってとりあえず即効で形にだけはしてくれるんでしょ
    あれ?後のシリーズでもそんなのがあったような?
  • 9:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:40 ID:pQxRr.Mh0
  • グフ重装型とかいう迷子野郎
  • 10:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:43 ID:0jV.PeLy0
  • ガルバルディαは、WW2終戦後米軍に接収された震電みたいなもの?
  • 11:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:44 ID:fcla1YP00
  • ぶっちゃけた話、モビルアーマーも可変機も「高価」「現在の軍体系に入らない」で絶対没なんだからやめときゃいいのに。

    普通にモビルスーツを、リュックサック大きくして大出力にするのが一番ましだ。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:46 ID:0jV.PeLy0
  • Gアーマーの量産化はアレだと思うが、
    でもまぁ作ったものは90年代初頭まで運用しましたって実績があるからいいか
  • 13:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:49 ID:PSvp0JJh0
  • 想定外に戦況が変わって研究費用が途絶えるとか生産が困難になって
    計画が白紙にされるとか普通にありそうなことじゃないの?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:49 ID:If5AAQH00
  • 日本軍だって原爆開発計画とかやってたらしいし、開発計画だけ存在してた機体があったっていいじゃない
  • 15:コメントげっとロボ 2018年09月23日 17:58 ID:OzzD2AWB0
  • でも考えてみたら、地球連邦って地球全土とスペースコロニーを持ってる。
    総人口の半分が失われたと言っても、現代の地球上の国家全てを上回る国力がある。
    ジオンだって連邦の十分の一だっけとかの国力でも、けっこうな物。農業なんかは効率化されてて、工業特化の体制だろうし。
    それが未来の進んだ技術で効率的に開発するんなら、新型をどんどん登場させる事も難しくない、かもしれない。
    無闇と新型作るのは効率的なのか?と言われたら、まあ……うーん……となるけど。

    >>54
    連邦との全面戦争であと十年分なら、その何分の一かを隠匿して小規模な戦いにちまちま使えば、けっこう長期間持ってもいいのかな。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:04 ID:sdGYDx.Y0
  • ※9
    グフ飛行試験型「ほんとなんなんやねんあいつら」
  • 17:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:05 ID:M1XoJ3TP0
  • ※4
    新技術導入したばかりの実験機を戦場に出すのはどう考えても頭おかしい
  • 18:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:06 ID:zudlNX4s0
  • WW2でも末期にいい感じに設計してる途中で終戦した兵器は多いからなぁ
    フライングパンケーキとかそれに加えてMA並みのキワモノデザインだし事実は小説よりなんとやら
  • 19:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:11 ID:vD1zINMo0
  • ※17
    実際起きてるやろ
  • 20:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:11 ID:Bps5LDUF0
  • アカン…我が軍にもっと強力なモビルスーツ欲しいわ…

    せや!敵軍に工作員送り込んでカッパらったろ!

    ガンダムMk-Ⅱから始まって何回やったんだろ。
    フリーダムもコレと言えばコレかも。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:11 ID:RXrzUd730
  • 実在の兵器の本を読んでも、成功した量産品か、
    日本やドイツの形勢逆転の超兵器みたいなのが多いけど、
    「世界の駄っ作機」を読むと、けっこうしょうもない理由で、
    不採用になったり、開発中止になったりしてる。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:22 ID:MsKIkjpQ0
  • 整備性とかは設計段階で検討すべきだろとは思う
  • 23:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:23 ID:dOzLd0o60
  • シミュレーションや計算技術が乏しく経験則や試作の繰り返しでノウハウを積み重ねなきゃならなかった第二次大戦ごろならともかく、現代より遥かに技術力の進んだ時代に同じようなことやっているというのは、フィクションとはいえなんともしょっぱい話であるな
  • 24:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:25 ID:4gdNDoJt0
  • 運用に1500人必要な80cm列車砲、走ると重量と震動で道も建物も崩壊する180t戦車、世界最大46cm砲搭載戦艦
    国力に劣る側がトンデモ兵器造るのは世の常
  • 25:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:27 ID:jg8jfTrV0
  • 陸ガンの24機って単純に小隊=3機編成×8で24にしたんだろうか

    実際は陸ジムとか使ってたけど
  • 26:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:32 ID:y8NVX4lK0
  • 20世紀の兵器開発じゃないんだからさぁ
    F-35みたく買い手から無茶な要望されて仕方なく高コスト化でええやん
  • 27:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:34 ID:m6bagJEP0
  • ぶっちゃけリゼルがアリならZⅡとか量産難しく無くね?
  • 28:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:35 ID:zWbgj1Rv0
  • ギャンのMSV
    ギャンタンク
    ギャンキャノン
    ギャンダム
    FAギャンダム
    高機動型ギャンダム
    陸戦型ギャンダム
    水中型ギャンダム
  • 29:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:39 ID:zgmlwCJr0
  • 元ネタ
    >>1 島風 大鳳型 九七式戦車
    >>4 雷電 独の国民戦闘機
    >>7 日本機の半分ほど 世界的に失敗作の山
    >>25 独の自走砲
    >>28 主に米の非人道兵器 次点でソ・中
    >>31 90式戦車
    >>10 WW1の独潜水艦→初期の伊号潜水艦
    >>17 零戦
    >>20 原爆 産業スパイ 特亜の十八番
  • 30:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:40 ID:OceAMyUH0
  • どうせ出すつもりなければ劇中とかには出ないんだし
    局地的に配備なり少数量産なりされた設定で良いと思うんだがなぁ
    主役級に成りうる機体ならしゃーないが
    ペーパープランや量産ダメでしたオチだと妄想の幅が狭まる
  • 31:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:41 ID:V8HQ3oFp0
  • F22も高くてあまり数が作れなかった
  • 32:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:48 ID:363zIhdv0
  • 便利な言葉だよな。
    これがあれば、殆どの無理が押し通る。
    無茶な武器も無茶なデザインも無茶な機能も無茶な素材も全てが
    「コストが高さがネックとなり量産できなかった」
    でなんとかなってしまう。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:49 ID:rXlUSDoj0
  • 地球連邦とか組織が巨大化しすぎて派閥争いがエグそう。その辺のパワーバランスでしょっちゅうお取り潰しとか
  • 34:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:54 ID:Bps5LDUF0
  • 高性能かつコストも量産可能な範囲に収まっており、次期主力機として期待されていたが、
    生産が軌道に乗る前に戦争が終結してしまった。


    でも本編の後付けに発表される外伝のアニメやゲーム作品では、
    原作と同じ戦争中の時間軸なのに、結構な数が登場する。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年09月23日 18:54 ID:0.Ym2u4l0
  • (野望なら)ドムキャノン量産できれば連邦なぞカスなのに
  • 36:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:01 ID:PusTbHvv0
  • >「操縦が難しくエースしか扱えなかった」
    スヌーピーが乗ってるソッピーズキャメルを推したい

    エンジンをぶん回すとトルクで進路が曲がるというキワモノ
    その特性故にエースが乗ると異常な機動が可能
  • 37:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:04 ID:UW5Oq4OJ0
  • ガンダム開発計画を推進するべきだよね? そうだろう、スティンガー将軍?
  • 38:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:05 ID:IvEiKFnz0
  • コスト問題や間に合わなかった設定のペーパープランなのにいつのまにか完成してるんだよなぁ
  • 39:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:07 ID:1sjxZJUM0
  • 最近は一年戦争時点でAGEシステムみたいな設計補助+万能工作機械が存在していて、
    試作するぶんにはそこそこのコストで割と気軽に作れた、って設定なんでしょ?
  • 40:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:19 ID:XYIQC.6T0
  • いや一機すら作ろうとすんなよ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:29 ID:xIBG.TQQ0
  • 戦争末期のどさくさに紛れてこれさえ作れば勝てると確信した狂った将校が内容ぼやかした計画書を通して技術チームも最初の予定通りの性能には届かず完成予定日を延ばして結局コストも嵩み性能もなんとも言えないものになった、みたいなこと多そう。ジオンとかまさにこれでしょ。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年09月23日 19:43 ID:r8gymvZZ0
  • 「操縦が難しくエースしか扱えなかった」>ルーデルが乗ってたスツーカかな?
    あれも貧弱なエンジンと重すぎる武装によって旋回するのが大変と本人も言ってたし
  • 43:コメントげっとロボ 2018年09月23日 20:00 ID:agJUTP2u0
  • リアルな史実も同じことしてるし、開発とはそういうもんよ。
    コロンブスの卵って言葉の意味は知ってるよね?
  • 44:コメントげっとロボ 2018年09月23日 20:14 ID:u3MPrcOF0
  • ペーパープランきらい
    そしてそれを最強論争に加えるのはもっときらい
  • 45:コメントげっとロボ 2018年09月23日 20:25 ID:rVHv3Q1R0
  • 造ってる時に気付けやって簡単に言うけど、新商品開発は常にトライ&エラーの繰り返しなんやぞ
  • 46:コメントげっとロボ 2018年09月23日 20:31 ID:Tvg.XXJD0
  • 連邦のジム1機種に絞ったからの高性能量産体制好きだったんだけどねぇ
    ジオンのこと笑えないレベルで迷走しすぎ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年09月23日 20:51 ID:vD1zINMo0
  • ※40
    失敗するのも大事な事やで
  • 48:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:03 ID:EH3uO00v0
  • >>29
    ガンダム計画は隠蔽されても、コロニー落とし阻止作戦時にシーマ艦隊=味方艦隊を壊滅させた事実は隠蔽されてないから致し方なし
  • 49:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:08 ID:5njOqB5u0
  • ジオンには満足のいくMSが無い→連邦に亡命しまーす
    からの、自分が殺されても
    やるじゃん、NTなど絶滅させしちまえ!!
    の流れ好き
    自分を殺す相手も憎むどころか一貫してやっちまえ!の精神素敵
  • 50:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:15 ID:ZnCSkxGb0
  • ジオンは都合よく優秀なパイロットも用意されるのがちょっとな
    ガンダムは割と平凡なパイロットが用意される
  • 51:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:34 ID:GhECKhjs0
  • すべては、某おもちゃメーカーが仕掛けた事。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:40 ID:QeVXLBqQ0
  • ガンダム世界の兵器の開発ペースの異常な速さは置くとして、「コスト高が理由で量産されなかった」というケースは現実の兵器でも割とよくある
    特に最近のアメリカではしょっちゅうで、例えば、データリンクシステムをフル活用した未来型の陸戦兵器体系を創ろうという『FCS計画』は、開発コストがかさみすぎて中止になった
    航空機方面でも、F-22の戦闘爆撃機バージョンはやはり金銭面での理由からペーパープランに終わっている
  • 53:コメントげっとロボ 2018年09月23日 21:52 ID:TPikxgI40
  • ビグザムの量産は可能だったのか、量産できていれば戦況はひっくり返ったのかは確かめる術がない
  • 54:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:29 ID:oTvCZ.0z0
  • F-22に言及してる人が居るけど、その前のF-15と海軍のF-14にも同じことが言える。
    ライバル視してたMiG-25の性能を高く見積もり過ぎて、無駄に高性能高コストになってしまったF-15。コストが上がり過ぎて配備数が伸びず、数の優位を誇るソ連軍機に衆寡敵せずの状況に。その状況を好転させるべく、近接戦に特化させる事でコストダウンを図り、数の不利を埋めようと開発されたのがF-16.今では数の上で米軍の主力機に。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:32 ID:S5UrFu9x0
  • あの世界にコストっていう概念があったのが驚き

    ガンダムってコスト、整備性とは無縁の世界だと思ってたのに
  • 56:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:35 ID:3yWvxsAf0
  • ※1
    MSVとアニメは関係ねえだろ、クソにわか
  • 57:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:36 ID:MbmXNGJt0
  • ※53
    安心しろ、「あの」ビグザムは量産不可能だ。金も資源も費やしすぎるからな。4、5機作ったらジオン公国破産するんちゃうかな。
    そして御懸念の量産型ビグザムだけど、あれは「けん引してもらって宇宙から降りてって、ジャブローの上で浮いてメガ粒子砲を撃って地面を掘削する」ため【だけ】の機能しか持ってないMAで、完全にビグザムとは別物。なんせ宇宙空間での戦闘を設計段階から考慮してない。

    量産型は「地球周辺の制宙権を取ってないと運べない」代物なので、運べるならそもそも使わなくても勝てるって話。
    ドズルの乗ったビグザムだったら「ソロモン緒戦で出撃してれば戦況が変わったかもしれない」くらいだと思う。それもソーラシステムで吹っ飛ぶ可能性高いから……。
  • 58:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:46 ID:RZbIP8QR0
  • ※1
    せめて見ろよ、ネットで聞きかじって分かったつもりって本当糞
  • 59:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:50 ID:GBDOo7Gs0
  • ZⅡはジェガンと共通パーツが少ないんだろ、リゼルは共通パーツが多いので量産に成功した訳だし

    乗ってるキャラ嫌いだったな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:55 ID:kZIs7.9h0
  • 簡単に設計できる世界なんだろな
    カミーユにもできるし
  • 61:コメントげっとロボ 2018年09月23日 22:59 ID:WWmIWlkZ0
  • 操縦が難しくて系は稼動データの蓄積とソフトの改良でそのうちなんとかなるやろみたいなのありそう。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年09月23日 23:05 ID:PusTbHvv0
  • >試作するぶんにはそこそこのコストで割と気軽に作れた、って設定なんでしょ?

    試作するぶんには量産より気軽に造れるよ
    そこで計画がポシャるとプロマネの首が飛ぶこともあるけど
    UCの歴史の中では小さなこと

    ギャプランなんかもシロッコが推進してなければ難癖付けられて
    MSV失敗作の方に入ってたんじゃないの
    逆にバウンドドッグやザクレロは幸運にも試作まで進んだ例
  • 63:コメントげっとロボ 2018年09月23日 23:17 ID:2Uaefr7o0
  • 身近な例を挙げれば、映画でもゲームでも

    作ってるうちに経費がかさんで首が回らなくなるってのはよくある話でしてw

    ※60
    カミーユは素人じゃないぞ。
    自作のプチモビで大会優勝してるぐらいだし
    アムロとそう変わらないくらいのノウハウは持ってる。
    (どっちが上かは知らんが)
  • 64:コメントげっとロボ 2018年09月23日 23:56 ID:AFIaD15y0
  • 実際会社だと良く有ることだしな。
    サンプル依頼受ける→試しに作ってみる→コスト面、生産性、不良率云々で生産&販売する?単価が高すぎるから安く改修できない?と決まるわけだし。
    PDCAサイクルの途中で生まれたやつらも戦線が厳しいからとにかくくれっ!とか、性能は良いから捨てる(廃棄)するのは勿体ない。とかあっただろうしな。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年09月24日 00:16 ID:UEEX5yT.0
  • 技術確立して安定したのが分かってから開発だと競合に遅れをとるんで
    ロードマップ引いて技術進歩予測で開発してるとこが実際多いからなあ

    そんで製造装置の技術進歩が計画より送れると
    壊滅的な良品率でもアピールのため無理やり製品を出すか生産見送りが
    製造業の赤字転落の定番パターン
  • 66:コメントげっとロボ 2018年09月24日 00:38 ID:lXOzEGm20
  • 定番が確立するまでの過渡期は、俺にも作らせろと色んな思想のが研究費せびって百花繚乱のあだ花だらけになるのはやむなしよ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:02 ID:411ckYt60
  • >「操縦が難しくエースしか扱えなかった」←作ってる時に気づけや
    いやあ、フライバイワイヤが出るまでは、安定と高機動は矛盾することも多いから、わかっちゃいるけど止められないってとこじゃね?歴史的にも使い難くて失敗に終わった航空機とかけっこうあるらしいから。そこはしゃーない。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:05 ID:ko3ED9LV0
  • >ドイツ軍撤退させて工場見てみたら、あの時代に既にジェット戦闘機作ってた

    工場というか普通に実戦投入されてるし
    それにドイツだけじゃなくイギリスだってミーティア配備してたし、アメリカだってP-80持ってたろ
    基礎技術がボロボロだった日本でさえドイツの技術協力もあって試作機は一応作ってたんだからな
  • 69:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:09 ID:NPE7VgIT0
  • 今日も元気に!

    【 関西生コン・辻元清美 】
  • 70:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:09 ID:ko3ED9LV0
  • ※1
    なんか1stのパラレルでも出たんか?
    俺の知ってる「機動戦士ガンダム」とは話が違うっぽいんだが…
  • 71:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:43 ID:eqzWgk.J0
  • ※31.F22も高くてあまり数が作れなかった

    それ事情が違うのよ、確かに高いんだけどさ

    元は対ソ連用に設計してたのに冷戦終わっちゃったんで使いどころがない
    何より冷戦終わったら政治家が何やるかだよ、予算減らすってことで目をつけられて
    そいで生産数縮小よ

    別に単体で非常識なコストな訳でもない
  • 72:コメントげっとロボ 2018年09月24日 01:46 ID:pHJPNAWb0
  • ※52
    いやそれ作ってないやん。
    ガンダム世界ではそれを作ってるんだぞ。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年09月24日 02:37 ID:CIHL6IVG0
  • モノ作りには失敗することにかける金と労力が必要なんだよって宇宙兄弟でムッタが言ってた
  • 74:コメントげっとロボ 2018年09月24日 02:45 ID:icioqqQa0
  • ※50
    いや、ジオンでは優秀なパイロットが連邦では平凡なレベルなのかもしれない。
    あいつが基準だとすれば、そうなっても当然。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年09月24日 02:47 ID:tJ86AmNB0
  • 税金で遊ぶ開発部
  • 76:コメントげっとロボ 2018年09月24日 03:47 ID:HUt639FP0
  • 財団B「…そんなこと言うてるけそおまいら、ガンプラのネタが切れたら困るのおまいらなんやで?…ええんか…?」
  • 77:コメントげっとロボ 2018年09月24日 04:02 ID:JPWnV7dr0
  • ガンダムって遥か未来の話なんだよね。なんで過去や現在の事例を元に話してるの?
  • 78:コメントげっとロボ 2018年09月24日 05:01 ID:AAKCSSjm0
  • 要するに費用対効果が低いということだろ?
    バカスカと実機を作っては「やっぱ量産無理ですわ」なんて繰り返すのは
    どう考えても頭か技術かどちらかは足らんよな
  • 79:コメントげっとロボ 2018年09月24日 05:10 ID:N.cAKwR80
  • というかこれだけポンポン新型のアイデアが出るというのはジオン、連邦共に兵士の数より豊富な技術陣抱えてるのか、現実やギヤラクターのごとくオガワラー博士みたいな一人の天才に任せてるのか
  • 80:コメントげっとロボ 2018年09月24日 05:51 ID:7.kWA3Ck0
  • イフリート部品が無いから味方部隊のグフ奪ってるんやで
  • 81:コメントげっとロボ 2018年09月24日 06:02 ID:OayGAnXf0
  • 連邦も何かガンダムやジム以外作れよ~
  • 82:コメントげっとロボ 2018年09月24日 09:20 ID:gJCsnXhN0
  • ※77
    架空の物語の話だが常識の範囲内で考えられる事例を語ってるだけだろ。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年09月24日 09:27 ID:ASrCb0s30
  • ※76
    現存の内で旧キットのままとか未だ出てない機体とかがいるだろうやい
  • 84:コメントげっとロボ 2018年09月24日 09:48 ID:pYVfNTRD0
  • ※1
    >ガチのリアル路線やったらホワイトベース隊は補給路絶たれてとっくに全滅してるわ
    多くの人から突っ込まれているが、一回TV版をレンタルして見てみろ。
    ホワイトベース隊は君の言う「補給補修がほとんど受けられず苦戦する」というのがTV版ガンダムの流れだから。ホワイトベースが綺麗だったのは最初の3話くらいで、以降は常に破損個所のある汚れた作画で毎回毎回「敵勢力化で補給が受けられない」と苦しむ話だ。ついでにグフが出てくるのは12話、その次のドムが出てくるのは24話、毎回新型ロボットが登場なんてないぞ。
    補給、修理が大事、修理を受けられなかったからホワイトベースが不調で大ピンチという路線をやったから「リアルロボット」と言われ始めたのだよ。TV版ガンダムで修理場面のない回は無い、と言えるくらいに毎回整備場面があったり整備をにおわせる台詞が出てくる。そしてっガンタンクの履帯部分のシャフト不調なんて、本格整備のシャフト交換を受けるまで騙し騙しで4話近く使用しリュウ戦死の遠因になったりしている。
  • 85:コメントげっとロボ 2018年09月24日 10:09 ID:kUUQFrgP0
  • ロボ世界はテストパイロットの腕に合わせて機体調整して結局常人には扱えきれなかったとか平気でやるから・・・
  • 86:コメントげっとロボ 2018年09月24日 10:13 ID:MtpMAuAm0
  • 「世界の駄っ作機」とか読んでるとガンダム世界の方が現実よりマシに思えてくる

  • 87:コメントげっとロボ 2018年09月24日 10:51 ID:XQpXfWCZ0
  • >作ってる時に気づけや

    いや、製造過程に入る前に気付けや
  • 88:コメントげっとロボ 2018年09月24日 11:03 ID:kUUQFrgP0
  • ※87
    まぁ歴史上でも量産計画まで立てたのに様々な問題で数台しか作られなかった超重戦車とかあるから・・・
  • 89:コメントげっとロボ 2018年09月24日 11:19 ID:5b.3CCdc0
  • 見送ってる割には1ダース注文してるからな
  • 90:コメントげっとロボ 2018年09月24日 12:40 ID:pHJPNAWb0
  • ※77
    未来ってのは過去や現在の延長戦上にあるんだが
  • 91:コメントげっとロボ 2018年09月24日 15:33 ID:UxjDqQ.R0
  • ※89
    自動車ポルシェを作ったポルシェ博士という人が過去にドイツ第三帝国にいまして
    ライバル社とタイガー戦車採用の競作をして勝ったわけでもないのに、「ポルシェ・タイガー」を
    それなりの台数作ってしまいまして・・・しかも戦場に運搬されました。

     ポルシェ博士、ポルシェタイガーの複数台製造を「見送る」という判断ができなかったのは
    何故か、私は複数の本を読んでますがいまだにわかりません。
  • 92:コメントげっとロボ 2018年09月24日 16:18 ID:HzJbTnMl0
  • >「操縦が難しくエースしか扱えなかった」←作ってる時に気づけや
    >「完成せず終戦を迎えた」
    >「コストが高さがネックとなり量産できなかった」
    リアルでもあるあるなんだ(;ω;)
  • 93:コメントげっとロボ 2018年09月24日 18:05 ID:CcgnLEAx0
  • ※91
    あの当時に複数台作るのは当然だよ、一台一台を吟味して製造なんて時間がないから複数台を製造して一気に評価試験を行う。試作台数の少なさは制作側の体力が少ないから。
    ポルシェ博士の場合は、「正式採用試験前なのにシャーシ量産体制を構築し始めてしまった」事が原因だね。なぜ量産体制を構築し始めたかというと、おそらくは「今後は戦車の駆動系はハイブリット方式が主流になるので、その為の先行投資は早めにしないと間に合わない」からかと。
    なぜそんな自信に溢れていたかというと、ヒトラーがポルシェ博士を大好きで贔屓があった事、そして「エンジンは発電でモーターで駆動という方式は戦車に最適」という自信があったから。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年09月24日 18:20 ID:8dIKdyWQ0
  • ※59
    ZⅡ自体は変形機構のメタス系簡略化でコスト面もある程度クリアしてるぞ。
    ただZ計画の中ではZZ開発が優先されて、流石にZⅡ量産とZZの水平展開は出来なかったからコンペに負けた
    ようなもんでお蔵入りになった。
    ただ軍縮の中で単騎で広域対応が効く安価な可変MSはやっぱ魅力的で、もう一回コンセプトを引っ張り出して来て、更に当時の主力量産機であるジェガンと部品共有化とかブラッシュアップして出来たのがリゼル。
     
    普通に考えればコスト、メンテ他色々と兵器として破綻してて量産出来るわけがねぇZZと安定安価高性能なZⅡならZⅡ取らねぇ?とかそういうことをガンダムシリーズで言ってはならない。
    つーか後付けてZ計画同時に色々やり過ぎなんだよ何系統派生させとんねんアナハイム。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年09月24日 18:41 ID:kUUQFrgP0
  • ※93
    つまり宇宙世紀はヒトラーの尻尾で溢れていると・・・
  • 96:コメントげっとロボ 2018年09月24日 19:29 ID:0nRBvQj20
  • 昔はお手軽設計を鼻で笑ってたけどAIや3Dプリンタみてると、基礎的なデータあれば
    プラモ並のお手軽さで改造してるのもあながちおかしな未来でないのかもしれないと思い始めた
  • 97:コメントげっとロボ 2018年09月24日 21:13 ID:UxjDqQ.R0
  •  設計から製造までのスピードはCAD~CAMで大幅に短縮ができるようになる。

     問題は、シミュレーションは実際の数値が無いとシミュレートができないことも
    ままある。
     そこでモックアップや実機を作ってからの評価試験での数値を測定する。
    そうすると、設計時の想定と違っていたりすることがままある。
    そこで原因と対策を練るのに日数が必要となる。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年09月24日 22:43 ID:EznM06t.0
  • 下手に試作機と失敗機の設定を増やすくらいなら、ザクタンクとかEz-8みたいな現地改修のバリエーション作った方がいいよな~
  • 99:コメントげっとロボ 2018年09月24日 23:23 ID:BVVvVgKL0
  • コストはまあ解る
    実際に作ってみたら意外と高くついたってだけだし
    操作性とかが理由の機体はほんと頭悪いと思う
  • 100:コメントげっとロボ 2018年09月25日 00:24 ID:6DVF3OlF0
  • ※93
    それもあるがさらにやらかしてるのが後のティーガーⅡとして採用される重戦車の砲塔を勝手に量産しちゃったのはいいけど設計がまずくてターレットリングに敵弾が滑り込んで歪んで回らなくなる可能性がっちゅう不備が見つかって不採用にされた件もあるんだよな(笑) よく見かけるティーガーⅡの砲塔は生産担当のヘンシェル社製のやつだけど、結局せっかく作ったもん眠らせとくのもアレやからってんでポルシェ砲塔タイプとして実用化されたけどな。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年09月25日 01:52 ID:tHLv2lvp0
  • コスト高やエースしか扱えないで量産できない無駄よりも、
    海中制圧に戦略的意味がないのに、水陸両用MSを大量生産したことこそ、無駄。
  • 102:コメントげっとロボ 2018年09月25日 03:20 ID:.7wF8cai0
  • 量産に向かないというルナチタニウムを装甲材に採用してしまうとか、v作戦のチームは趣味で兵器開発してるのかな?
  • 103:コメントげっとロボ 2018年09月25日 07:13 ID:Mez972hA0
  • ※99
    軍部上層部の指示通りに高性能の機体を科学者が作ってる
    兵士が使えるかは二の次になる
  • 104:コメントげっとロボ 2018年09月25日 07:20 ID:Mez972hA0
  • ※101
    ジャブロー制圧に使ったから…
    (なお、制圧できなかった模様)
  • 105:コメントげっとロボ 2018年09月25日 09:11 ID:f9yQVV0l0
  • ZMSV「ダカール演説により連邦政府がエゥーゴ寄りになったことで開発計画が中止となった」
  • 106:コメントげっとロボ 2018年09月25日 10:23 ID:Wa71uoNZ0
  • ※97
    未来なんだからそういうのがもっと進んで、実機など作らなくてもシミュレーションできるようになるとか考えないのかねえ、無駄な物や余計な物を作らない世界になってそうなものだけど、実際モノ作りの世界では無駄な作業はどんどん減ってきているんだから
  • 107:コメントげっとロボ 2018年09月25日 11:00 ID:9Zu5Jbnq0
  • 今となっては変な外伝作られまくるよか
    MSVの実現されませんでした見たいな方がいい。
    といっても「あらゆる点で現行機を凌駕するが・・・」
    こういう一文嫌い。
  • 108:コメントげっとロボ 2018年09月25日 14:02 ID:eFXMixCs0
  • ※106
    そもそもシミュレーションへの認識が今とは別物となっていると考えるべきだな。
    現在は単品試験などを繰り返して材料特性を算出、そこから断線変形と塑性変形、破断という現象を当てはめているが、それが全てシームレスに連続した破壊現象としてシミュレート出来るようになっているかも。それも10㎝とかの荒いメッシュではなく18m級の物体を1mmメッシュの超細分化されたモデルでミクロ領域とマクロ領域の双方で解析が出来れば、相当に精度が高いシミュレーションになる。
    昔の試作機を作るのに時間が掛かったのは、まず図面を手書きする、木型模型(モックアップ)を作る、部品の削り出しと要素部品に関しては金型を作る、フレームの打ち出し加工、なんて手作業工程が1000以上あったから。
    これが現在でもCADで図面管理、蝋型で試作部品作成なんてやっているから大分早く安価になった。そして3Dプリンターの導入でさらに早くなり始めている。
    宇宙世紀ならガンダムAGEみたいに設計を盛り込んだらフレームなどは翌日には出来上がっている世界かもしれない。
  • 109:コメントげっとロボ 2018年09月25日 23:40 ID:RkZyMPH70
  • >海中制圧に戦略的意味がないのに、水陸両用MSを大量生産したことこそ、無駄。

    ジャブロー要塞さえ攻略しちゃえば勝ちという状況で投入して不足だったんだよ
    大量生産したけど及ばなかった
  • 110:コメントげっとロボ 2018年09月27日 16:04 ID:eqAkve.60
  • ディープストライカーとか「設計だけでした」の時期はロマンがあってよかったけど、今は存在する扱いなんだっけね
    ガンダム7号機のあのごっつい装備とかもそうだけどああいうのはペーパープランを超えるのはあんまし好きじゃない
    ああいうのはデンドロだけで十分でしょうよ

    ※34
    おっと、ジム改の悪口はそこまでだ
    あいつは本来一年戦争後に戦中に乱発されたジム系統MSを統合してジムのスペックアップを目指して作られたはずなのに、今や「一年戦争中に試作機が作られていた」「その試作機を陸戦・格闘戦主眼にしたカスタム機」まで存在するんだぞ
    前倒しまでは理解するが試作機(先行量産機)をベースに局地専用カスタム機作るとか終戦間際にするこっちゃねえだろうと
  • 111:コメントげっとロボ 2018年09月27日 20:10 ID:Pg8x5nfo0
  • 本スレ16<戦争は大抵負けそうな方がトンデモ兵器作るから…

    圧勝国家アメリカが原爆開発したんですが
  • 112:コメントげっとロボ 2018年09月28日 11:13 ID:6RIA6k0P0
  • 不具合を実際造って検証してみよう・・・が試作の目的だからな。
    まあ試作にも色々あるけど。動かない試作も多いし。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年09月28日 14:23 ID:2Pdc.9xn0
  • ※111
    原爆はとんでも兵器でもなんでもないっすよ。できる確信があったし、時間の問題だったから。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年10月03日 09:37 ID:ACyXlUo.0
  • ペーパーだからロマン保ててるだけで実際作ってみたらクソザコってことはありそう
    ジオンのモデルの1つであろうナチスドイツのマウス戦車とかはまさにそのパターンだったわけで

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