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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1538307845567
デスティニーガンダムって器用貧乏だよなぁ


元スレ/http://kako.futakuro.com/futa/may_b/589012935/

名無しのろぼ
デスティニーガンダムスレ
あらゆる戦況に対応できる万能型MS


1538299668789



名無しのろぼ
悪く言えば器用貧乏
でも好き





名無しのろぼ
>>あらゆる戦況に対応できる万能型MS

武装が大振りなものばかりで柔軟性に欠ける気が
まあ普通のライフルとサーベルも一応あるし十分かもしれないけども





名無しのろぼ
ビームシールド展開できるのにほんのちょっと展開するシールドを装備する意味は

1538300390407



名無しのろぼ
パルマフィオキーナという意図が全くわからない謎武装
まあ設定でも試験的な武器だから運用法が確立されてなくてシン任せとか言われてるけど





名無しのろぼ
>>パルマフィオキーナという意図が全くわからない謎武装
まあ設定でも試験的な武器だから運用法が確立されてなくてシン任せとか言われてるけど


すげえ威力の隠し武器なんだろうなと思ったらグフのロッドをぷちっと千切るのに使ってビックリしたわ





名無しのろぼ
PS装甲がほぼ標準装備になった時代に近接防御用のバルカン付ける意味あるんだろうか




名無しのろぼ
>>PS装甲がほぼ標準装備になった時代に近接防御用のバルカン付ける意味あるんだろうか

量産機はほぼ通常装甲なので有効だよ
エース機には通用しないが





名無しのろぼ
>>PS装甲がほぼ標準装備になった時代に近接防御用のバルカン付ける意味あるんだろうか

自動でミサイルなんかを撃ち落とすのが主な用途っぽいし
ほか対人にMSカメラ潰しに載せられるなら載せて損はない装備





名無しのろぼ
対人には充分有効だし




名無しのろぼ
フラッシュエッジだって普通のビームサーベルとして使うことができるんだぞ!




名無しのろぼ
本編以外の方がめっちゃ活躍する主役機




名無しのろぼ
ザフト最強はロードアストレイZにとられた模様




名無しのろぼ
量産前提の主役機




名無しのろぼ
エース機相手は器用貧乏が露呈したな




名無しのろぼ
ビームライフルと実体盾はいらなかったと思う
こういう振り切れなさがデスティニーのダメなとこだと思う





名無しのろぼ
万能型というより連合の大型MA対策っぽいコンセプトに思える武装見た感じ




名無しのろぼ
両腕無くしたら何もできない……




名無しのろぼ
武器のサイズやら戦績やら、まるで連合の大型MAに対するメタのような機体
そりゃMS同士の格闘戦に特化したような相手に勝てるわけがないというか





名無しのろぼ
せめて光の翼に攻撃判定があれば




名無しのろぼ
キラ&自由をエクスカリバーで仕留めてるから別にアロンダイトもさほど問題はない




名無しのろぼ
隠者にダルマにされ万能型MS




名無しのろぼ
>>隠者にダルマにされ万能型MS

パルマでビームサーベルどうにもできなかったので仕方ないね…
受け止めに行ったときはシンカッケー!と思ったのに…





名無しのろぼ
>>受け止めに行ったときはシンカッケー!と思ったのに…

相手が相手なら勝ち演出だろうに









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[ 2018/10/1 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:168 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:12 ID:ijJBT2ES0
  • せめて武装レイアウトはデスティニーインパルスのままにしとけば良かったのに(デスインパが後付けだからしょうがないけど)
    名無し砲よりテレスコピック伸縮式ビーム砲塔が良かったって
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:14 ID:ZkBCwe5X0
  • 実体盾は邪魔にさえならなければフェイルセーフとして持っておくことは悪いことではない
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:26 ID:yL06LdVZ0
  • 器用貧乏というより対MA特化というより近距離も遠距離もこなせる1対1特化型になっちまってる印象
    せめて高エネルギー長射程ビーム砲が2問題あったら印象は違ったと思うんだよなあ
    同程度の性能の機体と戦うことを想定してなけりゃ遠近いける万能型なんだけど残念ながら同程度の機体がどれも手数で勝負できるので格闘も射撃も一刀流なのが良くない
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:27 ID:JYY8ke4m0
  • 武装が大味なのばかりで、対MS戦に向いてない。
    近接戦闘の鬼のインジャに近接戦闘仕掛けたのが運の尽き
  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:30 ID:iyulmN8D0
  • 全部乗せラーメンのはずが
    ・シャイニングフィンガーじゃなくて小威力のビーム
    ・攻撃判定の無い光の翼
    ・特に敵が眩惑されたりしない分身
    悲しいなぁ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:30 ID:s3y7.N.P0
  • 登場するゲームでは、ほぼ全ての作品でかなり性能的に優遇されてるのにねぇ。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:33 ID:rgINdRa.0
  • 対MAとしては最強でしょ
    対軍の殲滅はストフリ
    対エース級MSはインジャ
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:33 ID:ZlMwqQk50
  • ※4
    本来ならそれを補うためのシャイニングフィンガーだったんだけどな…
    監督のアホがただの小威力ビームにしちゃったせいでコンセプト倒れっていうね
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:34 ID:98mh.TB.0
  • 言うても対MAでも対MSでも十分に通用する万能機体ではある
    格上のパイロットと同性能クラス相手だと器用貧乏になるだけで
    隠者なんかパイロットのアスランのが強い上にあれだけふりの速い近接戦特化されてたらそらボロカスやられるわいな
    キラなら装備はストライクそのままだし普通に使いやすいって判断しそう

    ポケモンだと昔のサザンドラみたいな機体だな
    弱い奴にはとことん強く、強い奴には弱いみたいな
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:37 ID:7TO5luoZ0
  • 実体盾はビームコーティングしてあるから対ビームシールド用格闘兵器として使える
    丁度先尖ってるしいい感じ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:38 ID:CwtZdInW0
  • 本編の隠者との戦闘は負けイベント戦だろ絶対
    描き方ひとつで勝敗はいくらでも変えられたわ
    性能じゃなくて夫婦の悪意に負けた不遇の機体だと思う
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:38 ID:sNEy4gFv0
  • 器用貧乏と言えば聞こえはいいが悪く言えば無駄が多いと思う
    アロンダイトと名無し砲のどちらかがデッドウエイトだしライフルあるのに掌ビーム、ビームシールドあるのに実体シールド、と同時に使えない類似品がてんこ盛りな感じ
    そしてフリーダム系やジャスティス系、プロビ系と違って掌がなくなると全部の武器が使用できなくなるという
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:41 ID:nMkcvmJO0
  • アクションゲームだと大振りでスキがでかくて玄人向け機体
    SLGだと遠近両方で通常武器と必殺武器持っててどの射程でも活躍できる便利屋

    ゲームの媒体によって使い勝手が大きく変わるMSだわ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:44 ID:NnkOAfpb0
  • まあ一番の売りは機動力だろうし
    それもストフリやインジャと同程度な気もするが
    雑魚相手ならマルチロックで同時撃破がデフォの世界で手数が足りないから悲しいことに雑魚専にすらなり切れてない
    シンプルな方が洗練されてて強いみたいな世界なら良かったんだが
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:48 ID:qxwOBWEG0
  • 全身刃物のインジャと戦ったのが運のツキ
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:49 ID:NnkOAfpb0
  • ※11
    運命はインジャ相手はとことん相性悪いから言うほどだな
    ストフリなら近距離戦に持ち込めれば有利にはなるがインジャは遠距離戦に持ち込んだところで運命の方の決定打に欠けるし
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:53 ID:1qKv5jWp0
  • ※1
    テレスピコック?テレコスピック(telescopic、伸縮自在)の間違いじゃないの?

    万能の無能だからな
    それはマクナマラ・ドクトリンとしてF-111が実証している、F-35はアビオニクスとエンジン・パワーで強引に押し通してるが、それでも本質はミサイルキャリアーで、戦闘機とは呼べない(それが悪いとは言わないし、導入する空自に必要なモノではあるが、それとこれは別の話)
    現用のマルチロールで成功した例の本質は一芸特化の余力の活用だ
    その意味では、フリーダムはそのコンセプトは機動砲撃戦特化で、その火力・機動力を支える核動力に起因する大出力を活かして近接戦闘も高い水準でこなす、汎用機として正しい在り方だった
    そのコンセプトを更に突き詰めたストフリも同じ
    だが、デスティニーは端から万能を目指した結果、中途半端になった、まさにマクナマラ・ドクトリンを地でいく機体だ
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:53 ID:.Vx.VKnq0
  • 言うほど器用じゃないと思うの‥‥適当に強そうなの載っけて「帯に短し襷に長し」を体現したような感じになっちゃった機体
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月01日 21:56 ID:1qKv5jWp0
  • ※17
    訂正、telescopicの読みはテレスコピックです
    そして※1は正しく読んでいました、失礼しました
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:03 ID:JYY8ke4m0
  • ビームライフル・・・唯一、汎用性が高い
    ビームブーメラン・・・当たればかなり痛い投擲武器だが、サーベルモードで近接戦には力不足
    アロンダイト・・・威力は文句無しだが、エース級高機動MS相手には全く不向き
    ビーム砲・・・威力・速射性に優れ、大型目標の撃破や複数目標の迎撃に適してる
    掌底砲・・・運用方法は未知数だが、運命の他の武器との併用は無理がある

    ビームサーベルがあれば、結構解決できそう。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:05 ID:s3y7.N.P0
  • なんていうか………

    ガンタンクのボッブミサイルを外して、ビームサーベルを二刀流で持たせれば、遠近両方で最強になるんじゃね?

    みたいなコンセプトを思い出した。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:05 ID:BVewFMBP0
  • 演出が悪いだけで自分としてはかなり強い機体のイメージなんだけどなあ。運命にキラが乗ってたら隠者といい勝負できそう。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:07 ID:adFaB7U30
  • ぶっちゃけ種死のMAってビーム砲相手には滅法強いからデスティニーの飛び道具役に立って無いんじゃ無いかなぁ
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:08 ID:thZarY8M0
  • デスティニーインパルスをシンの戦闘データを基に再設計したのがデスティニーでしょ
    大剣があるのも本人がそういうスタイルを好むから
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:11 ID:Kmbc7fMK0
  • 人や資源も有限なんだからこういう器用貧乏な機体が一番現実感があると思うが
    わざわざ専門特化機体作るくらいよりよっぽど
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:12 ID:7uxW31gY0
  • なぜかちょくちょく腕ないと何もできないとかいうやつが出てくるけど大抵のMSは腕なくなったら何もできないよな
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:15 ID:S5gX9n8J0
  • ノーマルのビームサーベル搭載
    アロンダイトと高威力ビーム砲は、ビームキャノンに変更。
    ブーメランはコードギアスのスラッシュハーケンみたいなのに変更。

    これで動作に無駄のないようになるかな?
    ややパンチに欠けるか。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:20 ID:TYBhT3Zp0
  • なんで
    ・でかいライフル
    ・中型の機関銃
    ・両手に十分なビームサーベル
    ・技術があればビームシールド
    ・高機動高速を可能とする余裕のある出力、足と肩の大型スラスター
    という無駄がなくシンプルなのってないんだろうな。

    ファンネルのないν、あるいはG・Oタイプ。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:23 ID:UmciCe1B0
  • ※26
    普通はそうなんだけど劇中で同時期に登場した他のガンダム全機が極端な話達磨になっても戦える遠隔攻撃装備持ちなせいで妙に槍玉に挙げられるんだよな
    もっと言えばインパルスですら手足潰されても予備のストックがあるかぎり復活出来るからなおのこと脆弱性があるというね
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:25 ID:GLxWu6ny0
  • ※9
    いや、 ポケモンで言えばフライゴンだろ(jk)
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:26 ID:2TgcmLlc0
  • ※26
    両腕無くしたらもう撤退するレベルの損傷だよな
    撤退できない戦況ならもう生還を諦めるしかない
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:28 ID:JYY8ke4m0
  • ※24
    インパルスの3モードを、一つのMSに統合したのがデスティニー

    確かにインパルスを超える高機動性、高火力砲、高威力実体武器を実現したけど、
    インジャを相手に不適切な戦術と、パイロットの精神状態がまずかった。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:30 ID:P5l1KItT0
  • アロンダイトと名無し砲を標準装備じゃなくミッションに合わせたオプションにすれば良かったのかね
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:31 ID:9mVFPvn80
  • ゲームで強いのは大型武器でも小回りが利いたり持ち替え時間が無いからだろうなぁ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:35 ID:WKGAlrZx0
  • 画像リマスターの新規画だからめっちゃいいな
    また福田頼むよ
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:38 ID:Vnzf50il0
  • 正直ハイネ機の方が主人公機っぽいカラーリング
  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:41 ID:EY1s7P2E0
  • 隠者やストフリが全身武装してる中一人だけ手前提の装備のみな上に火力もイマイチ
    ストフリの一武装と互角の対艦砲とか哀れ
    欠陥機以前の問題だよね…まぁストフリ隠者は後出しだから普通にデスティニーより格上ってだけなんだろうが
    まぁ所詮かませ機体だしねデスティニーって
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:42 ID:gZQyEfFh0
  • ※26
    全くその通り…ではあるんだが、相棒やライバル機が腕無くしても背負い物で結構戦えそうなのが悪い。
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:42 ID:5GziHLdz0
  • 名無し砲をバラエーナみたいなビームキャノン×2に変更、アロンダイトの収納場所をリアスカートに変更、足にイージスやカオスのようなビームサーベル搭載
    こんな感じなら全距離対応汎用機を名乗れるんじゃないかな
    遠距離は手数が足りず近距離は大振りな大剣が主力ってなるとエース搭乗MSは無視してMA狩ってろとしか…
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:43 ID:1YCbwNsA0
  • パルマを腹に付ければ腕破損しても戦えたのに
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:52 ID:CNflMVf20
  • 武装だけならデスインパの方が強く見える不思議
    アロンダイトもエクスカリバーより強いわけでも無さそうだから二つあった方が良いし
    ビーム砲も二つあって腕も使わなくてもいいしな
    デスティニーは欠陥機×デスティニーは失敗作○
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:53 ID:8aTtfGsG0
  • そもそもインジャに負けたって言っても散々ゴミカスハゲに精神攻撃食らってメンタルボロクソのシンだったし万全のデスティニーだったらインジャも只じゃすまんだろう
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:58 ID:kIWl1WJp0
  • 種割れすればストフリといい勝負してたし他の主人公機に劣ってるってことはないと思う
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月01日 22:58 ID:N0cnoUn90
  • >>両腕無くしたら何もできない……
    これ、ほとんどのMSがそうだろ
    例え固定武装があってもよっぽどのことが無い限り両手失うほどの損傷したら撤退でしょ
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:03 ID:in1uDDBf0
  • 両腕ないと何もできないっていわれるけど
    そうだな
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:04 ID:in1uDDBf0
  • 両腕ないとなにもできないっていわれた最初のガンダムだよな
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:05 ID:in1uDDBf0
  • しかも隠者に足でやられてるし
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:05 ID:YAMHhS4E0
  • デスティニー「僕が腕が無ければ何も出来ないのは仕方ないでしょ!?」

    ストフリ隠者「デスティニーざっこwwwwww」
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:06 ID:8CG5gJNY0
  • 正直、シンよりキラ乗せた方が活躍しそう
    シンはインパルスやリジェネレイトみたいなトリッキーな機体乗せた方が良かった気が
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:07 ID:in1uDDBf0
  • こいつのせいでなんですべてのガンダムは足にビームサーベルをつけないんだ、つけないのは逆におかしいとおもうようになってしまった
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:09 ID:YAMHhS4E0
  • キラでもデスティニーじゃセイバーに乗ったアスランにすら勝てねーよ
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:09 ID:P5l1KItT0
  • 隠し腕でええやん
  • 53:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:10 ID:in1uDDBf0
  • ゲームでは手からのビームがライフルみたいな扱いだったな
  • 54:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:10 ID:in1uDDBf0
  • ディスティニーは悪くないんだけどな
    シンがわるいんだろうなあ
  • 55:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:11 ID:in1uDDBf0
  • アロンダイトで隠者にかてるわけないやん
  • 56:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:14 ID:in1uDDBf0
  • 器用貧乏なのはシンだろ
    アスラン相手に1回目アロンダイト使って腕切られてんのにまたアロンダイトで負けてやんの
  • 57:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:14 ID:El.kzBu80
  • ※49
    キラ乗せると蹴りで叩き落とすとか近づいてきた相手蹴飛ばして距離離すとか普通にするだろうなあ
    ストフリ乗ってもキック使うパイロットだし
    そういやアロンダイトってなんか折れる印象持たれてるけど折れたの一回だけだよな
    ストフリは白刃取りだし隠者には最後の時の一回しか折られてない
    初戦はアロンダイト折られたんじゃなくて腕切られてたはずだし
  • 58:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:16 ID:in1uDDBf0
  • アロンダイトは弱点多い
    フラッシュエッジつかえよ
  • 59:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:16 ID:eT1vlrKN0
  • まぁ腕ばかり言われてるがやはり一番の論外は名無し砲だろう
    腹ビームと互角
    盾でノーダメ余裕
    無駄にでかい上に背負ってるのに持たなきゃいけない
    名前が無い

    こいついらないだろ…
  • 60:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:20 ID:njGvhGsT0
  • 腕がないと戦えないってのは同時に使える手数が最大でも2という事
    自慢の大出力のエンジンは活かせないし、内臓武器や遠隔武器仕込みまくってる同格の核動力機には明確に不利
  • 61:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:23 ID:THpd0.9p0
  • ウェポンラックの二つは専用のヤベェ兵器に作ってあげろよ。
    カラーリング統一してないから、思いっきり汎用感が出てるんだよ。

    剣一本にステ全振りして掌底兵器からエネルギー供給で剣必殺発動するくらいスーパー化すれば
    ガンダムグルンガストを名乗れたのにな。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:24 ID:6XiDO.Ai0
  • 大振りの一撃で捉えられる相手じゃないしねーキラ、アスランは
    あくまでもデストロイほか大型MAキラーでしょディスティニーは
  • 63:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:29 ID:9Qw2Dfch0
  • なんか、ビームサーベルうんぬんとかいってる人いるけど、
    フラッシュエッジ2ってビームサーベルとしても運用できるんじゃないっけ。
    なんでか劇中ではあんまりつかわれなかったけど…
    普通にMS相手ならアロンダイトじゃなくてビームサーベル使ったほうが小回りきいてよさそうなのにね。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:30 ID:njGvhGsT0
  • フリーダム形式でビーム砲背負ってるデスティニーインパルスのが万能機としての意匠には適ってるんだな
  • 65:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:30 ID:LrVCkW2m0
  • サーベルモードをちゃんと使えばもう少し器用に立ち回れたんじゃないだろうか…
  • 66:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:33 ID:3M7YoMUI0
  • ※65
    負債「そんな作画書くのは面倒なので却下」
  • 67:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:36 ID:I5C.1bC40
  • デスティニーインパルスのrobot魂がクッソかっこいい

    デスティニーとかいうかませ犬は忘れた
  • 68:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:37 ID:in1uDDBf0
  • アロンダイトじゃなくてエクスカリバーの方がいいんじゃね
  • 69:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:53 ID:Ab.q.QxX0
  • バランス良くていいと思うけどね。
    射撃武器の上位武装有り、近接武器の上位武装有り、手のひらからビームとブーメランとか変則武装有り。
    作中の扱いのせいで良い印象無いだけだと思う。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年10月01日 23:56 ID:SqERxX390
  • デコハゲ+インジャとかキチガイに刃物状態の機体相手だったのが不味かったとしか
  • 71:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:20 ID:.7DGNnLa0
  • まぁぶっちゃけ強い弱い大して印象にないっす
    隠者のやられ役
  • 72:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:20 ID:4TLp6YCE0
  • ※40
    股間につければ...いや、なんでもない
  • 73:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:20 ID:.7DGNnLa0
  • まぁぶっちゃけ強い弱い以前に大して印象にないっす
    隠者のやられ役
  • 74:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:24 ID:DWQtrIUc0
  • 腕が無いと何もできないのはほどんどそうだろの返しに周りがストフリや隠者だからってあるけど
    そういう面から見ても元祖は百式じゃんっていう
    隠し腕のジオとファンネルのキュベレイに文字通り手も足も出ないようにされたのに他のガンダム見たことないのかな
  • 75:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:27 ID:mBrf9EIj0
  • ※23
    名無し砲はMAいうより、MSを盾の上とかからぶち抜く用であって、MA戦は対艦刀かレジェンドや隠者の近接用ドラグーンがベターよ
    ルナマリアもインパルスの時にそれで倒してる
  • 76:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:31 ID:DILJtqti0
  • ※74
    百式もよく弱いって言われてるしそれと同レベルってやっぱデスティニーってカスだわ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:33 ID:lLPdBt8l0
  • 手を使わない攻撃だとνガンダムみたいに背面撃ちするとかか
  • 78:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:36 ID:U6gUzp8l0
  • そもそもSEED内の話なのに他シリーズの話持ち出しちゃう人って…
  • 79:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:40 ID:md3fCMV40
  • バルカンは対人だけじゃなく対非装甲車両や建物なんかに有功なんだよ
    ビームライフルじゃオーバーキルの相手に充分役に立つ
    モビルスーツの敵はモビルスーツだけじゃないんやでー
  • 80:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:45 ID:FNvvEl.C0
  • いっそシャイニングフィンガーしてたら主役になれたのかな
    見た目は派手なのに武装が地味過ぎる
  • 81:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:46 ID:70zhUGu70
  • 結局いつものあれはOKだがこれは駄目論ね
  • 82:コメントげっとロボ 2018年10月02日 00:59 ID:U6gUzp8l0
  • デスティニーの腕が無ければ理論はおかしい厨はいっつもストフリ隠者を見ない振りだな
    デスティニーなんてカスはどうでもいいけどそういう所が駄目なんだよな
    まぁ戦闘作画ゴミのSEEDの性能なんて大した意味無いって意味なら間違ってないか
    どいつもなろうの厨二設定から繰り出されるしょぼ作画みたいなもんの集合体だったなぁ
    負債は二度と帰ってくんな
  • 83:コメントげっとロボ 2018年10月02日 01:03 ID:epCTSzXY0
  • デスティニーに問題があったんじゃなくてジャスティスの白兵戦特化ぶりがキチガイ染みてただけだと思う・・・
    強いて言うなら武装多いのに同時に使えるものが少ない上に用途が被り気味だったのがな。瞬間的な手数に欠けてたから撃ち合いではストフリに及ばずチャンバラではジャスティスに勝てず
  • 84:コメントげっとロボ 2018年10月02日 01:10 ID:nzTbqumG0
  • 運命がボロ負けしたのって、あそこで隠者が勝たないと隠者の見せ場が皆無だったからだと思うけどな
    隠者の全身サーベルって設計も相当頭おかしいだろ…鉄砲玉みたいなもんだぞアレ
    実用性ならストフリ一択と断言できる
  • 85:コメントげっとロボ 2018年10月02日 01:28 ID:LPbv9G4Z0
  • ※84
    当たらなければどうということはない、を地で行くストフリもどうかと思うけどなぁ……
  • 86:コメントげっとロボ 2018年10月02日 01:35 ID:J3PNuXIz0
  • ※84
    そういう売り上げの都合優先した結果本編中の運命の評価をボロクソにしてたんじゃ意味ないだろ
  • 87:コメントげっとロボ 2018年10月02日 01:54 ID:f.xMd3La0
  • 運命は原作は不遇だったがダブルオースカイで救われたのはうれしいな。あっちは足にも武装マシマシってことはちゃんと運命の弱点も理解してたっとことやな。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年10月02日 04:23 ID:JvvxHL6h0
  • むしろ光の翼に攻撃判定あったらダサい
    しん「うおぉぉぉぉ!!」(光の翼で攻撃)

    なんていうかシンのキャラじゃない
  • 89:コメントげっとロボ 2018年10月02日 04:44 ID:PCJNYDTY0
  • 1stで例えたらジャブローとルナツーを陥落させるレベルのことはしてるのに活躍してない扱いされる可愛そうな奴
  • 90:コメントげっとロボ 2018年10月02日 05:46 ID:3ZcentyI0
  • ※84
    言うまでもなく近接戦闘の鬼
    名無し砲を完封する鉄壁の防御力
    同格の3機から更に頭一つ抜けた高機動力
    格闘特化と言いながら十分すぎる砲撃能力
    リフターで対バリアも楽々

    対多数はストフリや伝説に劣るけど総合的には隠者がナンバーワンだぞ
  • 91:コメントげっとロボ 2018年10月02日 07:27 ID:96wHG7160
  • 隠者に1対1で勝つとしたらストフリかレジェンドで間合いを取って総攻撃するしかない
    この戦法が取れない時点で運命が勝てると思ってる方がおかしい
    遠距離戦ですら手数で負けてるんだからどうしようもない
  • 92:コメントげっとロボ 2018年10月02日 07:36 ID:LszxKAKB0
  • メタルビルドのやつだとブーメランのサーベルモードがやたら長く太くて笑ったな。
  • 93:コメントげっとロボ 2018年10月02日 08:05 ID:DDYUk0ig0
  • >相手が相手なら勝ち演出だろうに
    シンをドモンや御大将と同列に置くのには違和感が・・・
  • 94:コメントげっとロボ 2018年10月02日 08:19 ID:TBtvDvVC0
  • 絶大人気の出る可能性はあったのに

    クズ脚本で破滅した犠牲者
    尚、脚本家は呪いで死去
    (重量過多)
  • 95:コメントげっとロボ 2018年10月02日 08:22 ID:rRw3xzLH0
  • そもそもストフリやら隠者相手を想定しない
  • 96:コメントげっとロボ 2018年10月02日 09:12 ID:P9XZTLNC0
  • まあ、連合の艦船、大型MA用の機体だよな。少なくとも裏切り者が近接戦闘特化の最新鋭機に乗って襲ってくるなんて想定してないだろ
  • 97:コメントげっとロボ 2018年10月02日 09:24 ID:BXeOuJEh0
  • MAや戦艦などの大量のモブ相手に無双するにはもってこいなんだよな
    武装の小回りがきかないからエース相手にはあまり活躍できない感じ
  • 98:コメントげっとロボ 2018年10月02日 09:27 ID:QbMPfCz00
  • 腕がやられたら何もできないってかそもそも准将とデコスケ相手だとシンちゃんの腕が足りてないんじゃ…
  • 99:コメントげっとロボ 2018年10月02日 09:48 ID:uo4ZGVkw0
  • 腕はともかく、メンタルガタガタだったからな
  • 100:コメントげっとロボ 2018年10月02日 10:09 ID:dvO0rNAo0
  • ※98
    やる気満々でも開戦直後に頭吹っ飛ばされるくらいの腕の差はあったからな
    本来あれで終わってた
  • 101:コメントげっとロボ 2018年10月02日 11:18 ID:auHscva00
  • おかしなことやっとる2機以外には負けないだろうし器用貧乏とは言えんなと思うが
  • 102:コメントげっとロボ 2018年10月02日 11:18 ID:d1lRO4cr0
  • シルエットシステムという数の力でフリーダムを倒したシンがスーパードラグーンやファトムで擬似的に1体多数の状況を作り出すストフリや隠者にはバカ正直に突っ込んで行く愚策ぶり

    なお隠者もストフリも1体1でそれらを使わずにデスティニーをあしらっていた模様、結局シンはレイと組まないとまともに闘えてない
  • 103:コメントげっとロボ 2018年10月02日 11:56 ID:VrlY3RCD0
  • ※30そこまでデスティニーは弱くは無い
  • 104:コメントげっとロボ 2018年10月02日 12:33 ID:3ZcentyI0
  • ※102
    フリーダム倒せたのだってザフトの大艦隊で包囲した結果だぞ
    タイマンだったみたいに語る奴多いけど
  • 105:コメントげっとロボ 2018年10月02日 12:35 ID:.V42Y0D.0
  • ※102
    やっぱデスティニーがカス機体だったからだな!
  • 106:コメントげっとロボ 2018年10月02日 14:42 ID:rgO4RRao0
  • 敵がどんどん大型MA投入してくるんだもん。装備品がそっちに偏るのは仕方ない。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年10月02日 15:56 ID:bPZfQ82y0
  • 全く関係無いが「デスティニーガンダム」が「ディズニーガンダム」に見えた
  • 108:コメントげっとロボ 2018年10月02日 16:42 ID:.YM07JX60
  • ???『ハハッ』
  • 109:コメントげっとロボ 2018年10月02日 16:50 ID:WL0.VowJ0
  • ※94
    お前マジで最低だな
    こういうのって自分や身内に返ってくるって言うよな
  • 110:コメントげっとロボ 2018年10月02日 18:18 ID:xwiX6oMl0
  • デスティニーでよくわからんのが手の構造
    掌にパルマ、手の甲にビームシールドって構造だと手で持つ武器ばっかりなのに強度がすごく心配になる
  • 111:コメントげっとロボ 2018年10月02日 18:25 ID:kewv8M2A0
  • 運命の装備なら光の翼よりグシオンリベイクみたいに腕増やしたほうが強かったんじゃないだろうか
    アロンダイトで切りかかりながらライフル&名無し砲で射撃、とかフラッシュエッジ込みで三刀流とか
  • 112:コメントげっとロボ 2018年10月02日 18:45 ID:lFVpGetm0
  • パルマ使ったら最悪腕使えなくなるのになんでわざわざ装備したんかね?腕なくなったら何も出来んのに
  • 113:コメントげっとロボ 2018年10月02日 18:50 ID:U4mglBsn0
  • 装備云々は置いといて全ての武装を掌で握って使う機体の手の中に固定装備搭載したたわけは誰だ?
    使う度に一々フリーハンドになれってか?
  • 114:コメントげっとロボ 2018年10月02日 18:56 ID:ZAUcmgCE0
  • 単純に火力不足
    近接専用機に遠距離でダメージを与えられない時点で勝ち目なしだろ
  • 115:コメントげっとロボ 2018年10月02日 19:05 ID:ICVUt.IV0
  • おとなしく戦艦にだけ喧嘩を売ってろ。
  • 116:コメントげっとロボ 2018年10月02日 19:38 ID:zJo.zUsg0
  • デストロイ5体倒せってミッションがあったら
    レジェンド(スパイクで秒殺)、デスティニー、インジャ、ストフリ
    の順番のタイムになるんじゃないか?
    てかキラってビーム効かない相手に撃ちまくる傾向あるからタイムアップになりそう
  • 117:コメントげっとロボ 2018年10月02日 20:13 ID:FVYNGqks0
  • ※116
    キラがフリーダムでデストロイと戦った時はそんな感じだった
  • 118:コメントげっとロボ 2018年10月02日 20:38 ID:PCJNYDTY0
  • 運命だけじゃなくてストフリもライフルをマウントしてる間は撃てないレールガンとかドラ射出してない間は機動力低下とか欠陥持ちなんだけどな
  • 119:コメントげっとロボ 2018年10月02日 20:41 ID:MG.HX9wT0
  • なんでもかんでも出来るのは魅力無い。
    格闘特化だけど羽は邪魔になるから空飛べませんとか、砲撃出来るけど格闘は最後の手段でオマケです、ぐらいにしてもらわないと。
  • 120:コメントげっとロボ 2018年10月02日 21:28 ID:TX40F.Vu0
  • シャイニングエッジって、シールドごと切り裂くビームサーベルになるんだぜ
    やべぇだろ
  • 121:コメントげっとロボ 2018年10月02日 21:39 ID:zJo.zUsg0
  • ※120
    ジャスティスのビームシールドは切り裂くことができましたか・・・?
  • 122:コメントげっとロボ 2018年10月02日 21:48 ID:PCJNYDTY0
  • ※121
    シャイニングエッジはインフィニットジャスティスの装備では?
  • 123:コメントげっとロボ 2018年10月02日 21:53 ID:ii9Oti5X0
  • 全てのシルエットを搭載したガンダムってコンセプトじゃなかったか?

    じゃあ、結局どんな装備ならお前らは納得したんだ?もうシンプルに、頭部バルカン、ビームライフル、ビームサーベルって感じか?
  • 124:コメントげっとロボ 2018年10月02日 22:05 ID:PCJNYDTY0
  • ※123
    個人的には突撃する時に羽からスクリーミングニンバス出して欲しいかな
  • 125:コメントげっとロボ 2018年10月02日 22:12 ID:RPsGARsX0
  • 普通のビームサーベルがほしいよなぁ
    フラッシュエッジはサーベルになると言っても、ブーメランとして使いたいし
  • 126:コメントげっとロボ 2018年10月02日 22:43 ID:AN2jG3gs0
  • 単純にブーメランを手に持っててもダサいのよね
    だからシンも使いたくなかったんだろう
  • 127:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:12 ID:UFOgXkqL0
  • ※123
    シンに合わせたせいかブラスト要素が薄すぎるんだよね…
    フリーダムもそうだったけど全部載せコンセプトでバランスよくミックスされてないなら微妙
  • 128:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:15 ID:Oj6VWed.0
  • 多分シンは対エース戦では使い捨て戦法が一番合ってると思う、だからフリーダム戦も勝てたわけだし
  • 129:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:22 ID:Oj6VWed.0
  • デスティニーはシンの強みである破損部分をパージして相手を翻弄する戦い方が出来ないのが問題、つまりシンに合ってない
  • 130:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:39 ID:PCJNYDTY0
  • アサルトシュラウドみたいな使い捨て装甲付けまくるのがシンには合ってるか?
  • 131:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:42 ID:JsvOxcFh0
  • ※98
    こう言う奴たまに居るがストフリ相手にはお互い種割れした状態だと互いに決定打を与えられず互角レベルにやれてるのに隠者相手にはボロ負けなの見ると普通にアスランの精神攻撃のせいなの分からんのかと思う
    普通に考えれば最強設定のあるキラに近い実力持ってるシンがアスランに対してだけあんな一方的にやられるわけがないだろ
    本編でも散々シンの苦悩は描かれてきただろうに
  • 132:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:45 ID:noiQNuDo0
  • 公式で総合的な性能はほぼ同レベルと言われてるからな
    強く見えたり弱く見えたりするのはパイロットの問題になってしまう
  • 133:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:49 ID:noiQNuDo0
  • 132はあの4機のことね
  • 134:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:49 ID:Oj6VWed.0
  • ※130
    イザークがそれでフォビドゥン墜としたし、シンもそれでフリーダム墜したしな
  • 135:コメントげっとロボ 2018年10月02日 23:52 ID:iYNVG4Q.0
  • 隠者とアスランにとことん相性悪かったからしゃーない
    運命で隠者相手にしても接近戦じゃまず勝ち目ないし遠距離戦に持ち込んでも直線にしか撃てない名無し砲では隠者のチートシールドを破るのは無理だし一対一では背後をとるなんて不可能に近い
    パイロットのシンは顔見知りのアスランの言葉にすぐ耳傾けて迷い出すし
    レイがアスランの相手してシンがキラ相手にした方が結果は一緒でも接戦になっただろうな
  • 136:コメントげっとロボ 2018年10月03日 00:02 ID:.hdBl7N50
  • ※130
    インパルスでの戦法思うとその方が合ってそう
  • 137:コメントげっとロボ 2018年10月03日 00:11 ID:aWV0Wpqd0
  • あの戦法もキラだから通用しただけだからな
    仮にキラと同じ力量の別人相手なら3回ぐらい死んでる
  • 138:コメントげっとロボ 2018年10月03日 00:24 ID:xMIN3WR90
  • ※137
    キラも種の頃はアスランに助けられなきゃ3回ぐらい死んでるだろうしセーフセーフ
  • 139:コメントげっとロボ 2018年10月03日 01:45 ID:.BtzjeEL0
  • 運命のアロンダイトは両手が塞がるし、サーベルで簡単に壊されてしまう
    せめて足サーベルやドラグーン等で手数を増やさないと厳しい
    自由と同じレールガンを持っていた場合、白刃取りされても一応同じ反撃はできたはず
  • 140:コメントげっとロボ 2018年10月03日 01:59 ID:niisKoLX0
  • この話題ってもう何年も繰り返してると思うがよく飽きないね・・・
    ネットは相手の顔が見えないとはいえこの話に関しては多分同じ奴が蒸し返してるように思うのだが
  • 141:コメントげっとロボ 2018年10月03日 01:59 ID:xMIN3WR90
  • ※139
    サーベルで簡単に壊されてしまうって一太刀かわされたら一刀両断されるだろうし全然簡単じゃないだろ
    ドラグーンはライフルで簡単に壊されてしまうって言うようなもんだぞ
  • 142:コメントげっとロボ 2018年10月03日 03:10 ID:.hdBl7N50
  • ※141
    まぁ隠者みたいに小回りの利く武装だらけの機体に馬鹿でかい大剣を振り回してたら、そりゃ簡単に折られても仕方ない
  • 143:コメントげっとロボ 2018年10月03日 04:43 ID:2UvGlQm30
  • せめて脛にビームがあれば隠者ともう少し戦えただろうに、、
    そしてダブルオースカイが生まれた。

    大気圏内のストフリ相手に優勢になれない時点で機体もパイロットも負けてる
    まだPスト経験者のムゥ乗った方が性能引き出せたかもしれない。レジェンド乗った方がもっと強そうだけど。
  • 144:コメントげっとロボ 2018年10月03日 05:12 ID:xMIN3WR90
  • シンにはインパルスやデュエルASみたいに肉を切らせて骨を断つタイプの機体が合ってるよ
  • 145:コメントげっとロボ 2018年10月03日 09:10 ID:WJgSr4eZ0
  • 戦況対応型の万能機というはっきり言って子供じみたコンセプトの回答が、兵装ロマン盛りというのが。
    開発段階でも相当迷走したろうなあ。誰か止めろよ。
  • 146:コメントげっとロボ 2018年10月03日 11:47 ID:xk90.yam0
  • 相手が隠者だから仕方なし
  • 147:コメントげっとロボ 2018年10月03日 12:34 ID:iQevpC2q0
  • 下半身をダブルオースカイにすれば良かった
  • 148:コメントげっとロボ 2018年10月03日 14:28 ID:JibQFE.f0
  • 接近、砲撃、高速飛行を高レベルで積んでみました機体だけど
    結局はパーフェクトストライク+α程度の時代遅れだったという

    いわば、いきなり最終決戦仕様をやったもんだから拡張性も無いし
    同等かそれ以上の機体出てきたらどうしようもない…
    そして結果ダルマである
  • 149:コメントげっとロボ 2018年10月03日 17:38 ID:ZoVzPTQi0
  • 設定上ビームシールドがビームガンとしても機能するらしいのでパルマフィオキーナは本当に意味分からん武装
  • 150:コメントげっとロボ 2018年10月03日 18:05 ID:W1J0uCZU0
  • *94
    てめぇは本当に糞野郎だよ。
  • 151:コメントげっとロボ 2018年10月03日 18:24 ID:.EcOyg6n0
  • ※139
    でかくて重い故に両手を使うしビーム刃以外の部分が大半だからそうなるわな・・・

    ※141
    ドラグーンをライフルで簡単に破壊できるわけないだろwww
    ムウだってプロヴィデンスのドラグーンを一つも破壊できずに敗北したんだぞ
  • 152:コメントげっとロボ 2018年10月03日 18:44 ID:3EBClZta0
  • ※149
    ビルドファイターズで素組のシモンがビームシールドを
    ビームを纏ったナックル、伸ばしてビーム剣、そのままビームシールド
    とフル活用していたけど本編でも設定的には同じ運用が可能なんだよな
    本当に何故パルマなんて付けたんだ
  • 153:コメントげっとロボ 2018年10月03日 19:00 ID:yfLvkblI0
  • ※131
    タイマンじゃレールガンで意趣返しされるなど一方的に負けてるだけだが
    キラアスが乗り換えてからは最低でもレイと2対1じゃないとまともに勝負出来てねーよ
    だいたい最後の錯乱だってアスランの精神攻撃なんかじゃなく自分をチヤホヤしてくれる議長について言ったら敵だらけになって勝手に自滅しただけだろ
  • 154:コメントげっとロボ 2018年10月03日 19:12 ID:Gzri8.U.0
  • 万能機で本当に何でもできるマンになりたいなら特化機以上にパイロットの技量が要求されるからね
    成長途中かつメンタル削られてるシンが乗ってた劇中ではポテンシャル発揮できなくて当然
  • 155:コメントげっとロボ 2018年10月04日 01:42 ID:9dThQD0r0
  • 限定条件下で強い機体に相手の土俵で戦うことを強いられた不遇の機体、乗り手に恵まれなかった
    色々付けたのに初期5体より地味まである
  • 156:コメントげっとロボ 2018年10月04日 01:43 ID:lwUVyEbG0
  • まあ確かにデスティニーで要らない、というよりこの仕様のままじゃマズイと言える武装なら名無し砲だな
    射角を左腕でつける必要性はない方が当然便利だし、アロンダイトと対になるように配置してる関係上、ウェイトバランスの面でも微妙な設計と言わざるを得ないし
  • 157:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:39 ID:Vqp7jqsF0
  • かっこよさとアクションゲーで触ってる時の楽しさは和田と淫者を圧倒してる

    種死に限って言えばだが
  • 158:コメントげっとロボ 2018年10月04日 05:26 ID:6hap9gl00
  • 確かボンボンマンガでは隠者相手にあんたが正しいって言うなら俺に勝ってみせろって啖呵きって善戦したがアスランのリフター使った奇策で敗れたんだっけ。
  • 159:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:40 ID:dGKmc2jH0
  • 脚本がシンとデスティニー生かしきれなかっただけだからなぁ
    物語後半だといろいろ振り切ったシンは種時代のキラ、アスラン並のエースだったはずなのに脚本がキラにスポット当てたせいで悪役としても地味な活躍に……
  • 160:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:54 ID:dGKmc2jH0
  • 最後シンがアスランに撃破されたのもオーブがネオジェネで撃たれるかもしれないという動揺とアスランの説得(?)
    極めつけはルナマリアの戦闘への乱入で完全に集中力が切れた事だな
  • 161:コメントげっとロボ 2018年10月04日 18:18 ID:pq2Nk.ZC0
  • 隠者は両手を使わなくてもハイパーフォルティスビーム砲と足サーベルがあるしな・・・
    運命は近距離でも遠距離でも手数で負けてるからどうしても分が悪い
  • 162:コメントげっとロボ 2018年10月04日 18:19 ID:7Hag0CvU0
  • ※131
    >>お互い種割れした状態だと互いに決定打を与えられず互角レベルにやれてる

    こんなシーンあったっけ?
    上でも言われてるけどオーブ戦は2対1じゃなきゃ押されてるし、最終戦でもあしらわれてなかったか
    そもそも最終戦は種割れ状態で戦ってないし
  • 163:コメントげっとロボ 2018年10月04日 23:20 ID:pq2Nk.ZC0
  • ※162
    アビス撃墜する前にブラストインパルスでフリーダムと互角に戦ってたような?
  • 164:コメントげっとロボ 2018年10月04日 23:20 ID:.Z.pPQT50
  • オーブ戦初戦の時だろ
    アカツキに使ったフラッシュエッジをストフリが乱入して破壊してキラ種割れからのアロンダイト白刃どりでシンキレて種割れ
    そっからは近接武器失ったままストフリとお互い被弾せず
    キラだけ種割れしてる状態での白羽どりだけ見てキラが圧倒したみたいに言う奴いるけど
  • 165:コメントげっとロボ 2018年10月04日 23:32 ID:v6O31Car0
  • ※151
    天帝とか伝説の多数かつ俊敏なドラグーンとまともに戦って撃ち落とせたのってキラだけだもんな
  • 166:コメントげっとロボ 2018年10月04日 23:44 ID:lL09ncJt0
  • デスティニー乗ってる時のシンっていわばセイバー時代のアスランと同じ状態なわけだろ。アスランと違って続編無くなったせいで挽回の機会失ったの可愛そう
    わざとじゃないんだろうが福田夫妻はとことんシンの味方じゃなかったな
    どう見ても続編で救済しますよ感満載の終わり方だったのに
  • 167:コメントげっとロボ 2018年10月05日 17:41 ID:z9FCRH4u0
  • ※162
    それ完全にわすれてたわwww戦いって呼べるかわからんけど一応避けてたからなww

    ※163
    なるほどそこか
    ほとんど描写なかったから運命だけエネルギー切れ&ストフリの大気圏内制限、キラのコクピット外し縛りということでストフリ優勢って勝手に解釈してたけど、思い返せばキラの苦しそうな表情カットインもあったし確かに善戦してた可能性も全然ありえるかもな
  • 168:コメントげっとロボ 2018年10月05日 21:20 ID:teZoZW6s0
  • 結局の所戦闘シーンは描き手次第だしよくネットで貼られるてれびくんの画像や去年出た森下さんの画集の様に拮抗した戦いも描けたのでは?

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