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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
ea5911a5
逆シャアのラストって結局どういうことなの


元スレ/http://zip.2chan.net/2/res/1602087.htm

名無しのろぼ
『逆襲のシャア』のラストは結局どういうことだったのか 公開から30年経っても議論続く
https://news.careerconnection.jp/?p=60211





名無しのろぼ
何か謎な要素あった?




名無しのろぼ
謎っつうか奇跡の力でアクシズ押し戻せましたってのが
当時子供だった自分は安直な感じがしてスゲエ嫌だったな

後で色々サイコミュ云々のこじつけもある事知ったけど

今はアムロのえげつないくらい巧妙な戦術をちゃんと
作画で描いていたり
情けないシャアの姿とか、面白いところが一杯あったと
再認識して好きな作品





名無しのろぼ
なんかオーラ力でアクシズ押し返しました
みたいな感じになってて「え?何?」とか
思ってたらTMネットワークの曲が流れてきて
ENDだもんな。そりゃわけわからんよ

後からサイコフレームの共鳴云々とか言われても
劇中で何も説明無いからわかるわけないし
そんな不思議パワーで説明されても
やっぱりわけわからんわ





名無しのろぼ
>>そんな不思議パワーで説明されても

エンジェル・ハイロゥ「これがサイコパワーです」





名無しのろぼ
>>エンジェル・ハイロゥ「これがサイコパワーです」

原理的には人の心の光とやってる事があんまり変わらないんだよね
強力なサイコミュで人の想いを吸って周辺に居る人間を狂わせたり物理的に不可解な現象を起こしたり





名無しのろぼ
Ζの最終回から比べたらよっぽど分かりやすかったような




名無しのろぼ
MSは格好いい。でも動きが早すぎて何してるのかわからん。
インパクトある死のために出てくるキャラクター
ケーラ、チェーン、レズン・・・好みのキャラはみんな死ぬ。
クェスにギュネイ、好きじゃないキャラは活躍。ハサウェイお前は最悪だ。
サイコフレーム?知らねーよ
最後なんでアクシズ戻っていくの?ここまで引っ張ってオカルト現象オチとか、ナシでしょ
こんな感想だったかな当時は





名無しのろぼ
庵野秀明「あの、僕、「逆襲のシャア」って凄く好きなんですよ。」「僕は、大変、大袈裟な云い方をすると、文化的遺産として、「逆襲のシャア」について総括したものを残しておきたいんです。」「押井さんもかなり本気で好きみたいですよ。押井さんはあんまり人を褒めないですから。」




名無しのろぼ
押井守「富野(由悠季)さんとは個人的には全然面識はないのですが、『ガンダム』は観ています。特に『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(88年)は、かなりしつこく観ました。
 あれは特筆すべき作品ですね。それまでの『ガンダム』にあった、思春期の少年たちのドラマ、その甘い部分とかほろ苦い部分とか、全部とっぱらっちゃって、ものすごい「中年」になっちゃった。思春期のドラマを取り去ったときに『ガンダム』という作品の本質に残っているのは何か? それが、全部わかってしまった作品だと思いました。元祖の『機動戦士ガンダム』から10年かけてあそこまでエスカレートしてきた。だから究極の『ガンダム』といえるんじゃないでしょうか。 」





名無しのろぼ
あぁ、「逆襲のシャア」単体で観るか、「ガンダムシリーズの総決算」として観るか、の違いなのね
自分は嫌いじゃないよ
奇跡?いいじゃん、オカルト?いいじゃん
アニメなんだから
唯一の不満は、「安彦氏がキャラデザ・作画で参加して欲しかった」これだけ





名無しのろぼ
>>安彦氏がキャラデザ・作画で参加して欲しかった

ZとかF91みたく安彦氏はキャラのみ参加っていうのも味気ないけどね
基本的にオカルト全否定かつ暖かみのある思春期
ジュブナイル的なドラマを得意とする安彦氏の
方向性とは作劇的には正反対な映画だし
富野監督とは性格合わないとかさんざん言ってる
けどその辺の水と油が化学変化した奇跡が1st
だったんだなと逆シャアの物足りなさを見るに
つくづく思わされる

ちなみに安彦氏はこの映画に対して好き嫌いか
どうか以前に「観てない」らしいね





名無しのろぼ
オカルトいい出したら精神派で通信するサイコミュの時点でオカルトだしな…





名無しのろぼ
いまだにこうして話題になるくらいだから
「観客に想像の余地を残すラスト」にして成功だったな
この時期の禿アニメはキャラクターの罵り合い場面が多くて観るのにしんどさは感じたが





名無しのろぼ
自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。
今年スクリーンで見れたのは幸福な時間だった。(これまでで一番泣いて自分でも驚いた)
公開当時あんなに不快だったクェスやハサウェイの未熟さや苛立ち、奇跡による救済も今では愛おしさすら感じるよ。

とりあえず「ガンダム」~「ZZ」までの作品に触れずに単発でポンと観るには全く向かないとは思うけど





名無しのろぼ
>>自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。

これはそうだよね、リアルタイムというか、初見では分からなかったことに後から見返して気付くことが凄く自分にとって生々しかったり、ああ、こういうことって実際あるよねっていうのが凄くゾクゾクさせられる作品だわ。





名無しのろぼ
Zから入った世代でシャアとかララアとか正直誰それ?状態だから、当時の自分の中でこの映画は完全にアムロの物語だったよ。
自己犠牲の果てに世界を救う英雄譚。
この刷り込みのせいで中年ガノタの癖に今一つジオンが好きになれなかったりする。

>>自身が経験や知識を積み重ね、適度な間をおいて見返すごとに気付きや再認があって、時を経るほどに自己内で評価の上がる作品。



ラストのアクシズ押し返しにギラドーガが協力する所は年齢と共に評価が2転した。ベタな展開だけど良い。





名無しのろぼ
うやむやにして終わらせて後の新作は30年後と気を使ったのにユニコーンの図々しさ




名無しのろぼ
ユニコーンがというよりアニメのユニコーンがだな
小説の時点じゃアムロもララァも出てこないし
フロンタルの正体も色々想像の余地を残しながら決定的な結論は出さない
かなり気を使ってうやむやにした感じだったのに
なんかアニメ版は全体的にはっちゃけすぎだと思う





名無しのろぼ
アニメ版ユニコーンの終盤はビルドファイターズの影響受けたんかな…ってはじけっぷりだからね
嫌いではないけどユニコーンでやるのは好きじゃないというか…





名無しのろぼ
クェスは今見てもダメだね。
ありゃ直感で動く苦手な女のタイプだ





名無しのろぼ
>>クェスは今見てもダメだね。
ありゃ直感で動く苦手な女のタイプだ


まあ子供だしね…
わがままだけどシャアについていくまではハサウェイとは仲良くしてたし
死に際でようやくとは言え素直になってハサウェイかばってたし
一方因縁が長すぎたメイン二人は最後までわかり会えないままという





名無しのろぼ
仮に今、御大がこの作品をリメイクしたらどうなるんだろうね
クエスが死なないのはイボルブ(5だっけ?)でやったわけだが
アムロシャア和解エンドとかやらかすんだろうか





名無しのろぼ
当時、1stだけしか知らなくても十分楽しめたのはエンターテイメントとして凄い




名無しのろぼ
当時、Z、ZZ未視聴でもわかる様に作ってると言ってた
で見に行ったらハマーンってセリフがあって嬉しかったの覚えてる





名無しのろぼ
Z~ZZまでの流れをアムロとブライトのやり取りやシャアの演説で
キチンと説明してるのも上手いよね





名無しのろぼ
個人的に好きなのは初っ端5thルナの戦闘が終わって、ブリッジに上がったアムロとブライトの会話かな、アムロがブライトにタメ口になってて、ああ、付き合い長いと最初の年齢差とか超越しちゃうよなとか、色々味わい深い。








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[ 2018/10/3 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:121 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:07 ID:ajEyll2k0
  • さよなら言えなくて、いつまでも抱きしめたかったんだぞってラスト
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:13 ID:EHcJs4YV0
  • どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀想なロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:14 ID:VQC61wxc0
  • 茶番だよ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:18 ID:NTnM.Qx80
  • 洗脳装置サイコフレーム
  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:23 ID:.AzGUguF0
  • シャアの名前の元ネタの人死んじゃったね
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:25 ID:grH3bYfy0
  • アムロがサイコフレームでみんな洗脳してパワー集めてアクシズ押し返しましたって話
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:35 ID:7FIZ5u6Y0
  • 最後のやり取りを初見で見た時は「不慮の事故で何かとんでもないことが起きた」っていう認識だった
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:45 ID:IkDEbNo90
  • ミノ粉があれば何でも出来る
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:47 ID:EQP8mQGI0
  • 「だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ!?」
    そしてその光を見た人々は争い合うことをやめたのでした。   おしまい
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:48 ID:bhOnKgNj0
  • 当時はちょっと消化不良だったな
    今となってはあれがベストと思えるが
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:55 ID:jLq..jLX0
  • ※5
    というか今まで存命なのに驚いたわ

    アムロとシャアはあそこで決着がついた形にして以後の作品に関わらせない様にしたという配慮でもあったよなあ
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:55 ID:.GPV529R0
  • 1stは、人は分かりあえる、という理想
    Zは、やはり人は分かりあえない、という現実、
    逆シャアは、それでもきっと人は分かりあえるはずだ、
    という希望を描いているのかなと思っています。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:57 ID:xf2kl6DB0
  • 初代からしてサイコパワーマシマシなラストだったし別に変じゃないね
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月03日 21:58 ID:nrr28ilD0
  • 近年汚されまくってて泣けてくる
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:00 ID:9QzMyxNu0
  • 人はわかりあえるがテーマってガノタは言ってるけど本気でそう思ってるのかな
    そうだとしたらクサすぎるだろ…
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:02 ID:RF2zmV1N0
  • 重力に魂を引かれた人も、重力から解放された人も、
    政治の為だけに地球を汚すことを良しとしない選択肢を
    皮肉にも政治に翻弄されてきたシャアとアムロが提示してしまうというね。

    だから逆シャアの後のファーストガンダムの物語なんていらんのだよ、、、
    それがサンライズ、創通、バンダイの偉い人には分からんのですッ!
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:05 ID:JLscrw4l0
  • これでずっといっしょですね。アムロ君...nice axis
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:06 ID:wl.4x2q90
  • サイコフレーム洗脳力が一番ヤバいシーンが、月からの援軍ジム3が残存ギラドーガに目もくれずアクシズ押し返しに行く所。敵の始末すらせず一目散にアクシズに取り付くあそこの洗脳力はホント気持ち悪い。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:08 ID:DCFJKN0z0
  • 作劇演出が今観てもスゴイ
    それだけでも特筆すべき作品
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:15 ID:udztj1vg0
  • ※18
    あれを洗脳って書いてしまう君の方が気持ち悪い
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:15 ID:MZ76Am.R0
  • ※15
    SF作品では、political correctnessを意識する作品が昔から多く見られる。
    人は分かりあえる、というテーマは、SFでは割りと普通。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:17 ID:IgwuPvoD0
  • >新作は30年後と気を使ったのにユニコーンの図々しさ
    なお、トワイライトアクシズでまたいじられる模様・・・

    そいやアニメ版ユニコーンにハマーン様の亡霊出てきたっけ?出てこなかったとしたらジュドーさんに浄化されたんか?
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:22 ID:ZKfD.uVy0
  • サイコフレームは作劇上でも無くて良かったね
    ヘンな解釈されることになってさぁ
    オカルト奇跡はサイコフレームなど無いそれまでにも散々やってるし、アムロと対等の条件でやりたいシャアの拘りを描くにしてももっと普通の技術で済む
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:29 ID:4TXIzuI70
  • オチが付けられなくて奇跡起こして誤魔化すのはライターの悪い癖
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:30 ID:ZfFvSXrX0
  • クェス「子供は嫌いだ!図々しいから」
    …いや、お前が一番図々しい子供やん
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:UqlPKRMF0
  • 洗脳とか言ってるガイジやべぇな
    天邪鬼の俺KAKEEE!とでも思ってるのかね
    可哀想😂
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:Owgls15K0
  • 初めてみたときは、隕石落ちなくてよかったね!・・・で、アムロは?シャアは?戦後処理は?って感じだった。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:31 ID:tbVheMIK0
  • 個人的な考察は完結してたけど尾ひれがどんどん付いていく
  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:32 ID:bkJl.yVu0
  • ※15
    「人はわかりあえるがテーマってガノタは言ってるけど」
    ダウト。
    あからさまな嘘つくなよ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:33 ID:JDY7aK7m0
  • ※25
    子供の理不尽さを的確に表現した名シーン
    最後の最期で他人を庇える心を持ってたクェスと味方を衝動で殺してしまうクソハサウェイとの対比も素敵
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:34 ID:SJZ.kaJ40
  • ※9
    次なる戦いのための終戦だから
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:35 ID:grH3bYfy0
  • いや洗脳されてんじゃん
    それまでアクシズ落とししてたネオジオン兵があの成功のタイミングで押し返すのに加勢するとかありえんわ
    あれが洗脳じゃないなら土壇場でやっぱ落とすのダメだわって寝返ったってことになるんだけど
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:37 ID:bkJl.yVu0
  • 当時はいきなりのサイコパワーで意味不明。
    サイコフレームで元気玉できるって知らなかったからなあ。

    もっともアクシズショックについては、UCの時代でも解明はされてないようだ。
    サイコフレームとNTが、ほぼ封印状態だからな。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:40 ID:BBWXdXMq0
  • 当時はエスパーアニメも流行ってた訳で
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:41 ID:wl.4x2q90
  • 傍観決め込んでた月の連邦軍が、チェーンに洗脳され援軍に出発。着いたらアムロに洗脳され敵MSに一切目もくれず、一糸乱れず全機アクシズ押し出す。洗脳じゃなきゃどういうことよ。
    そして、人の意思が集中し過ぎてオーバーロードですってよ!?
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:49 ID:Lo.xp4qL0
  • CCAをリアルタイムでみれた四十半ばのおっさんですが
    のにち一大コンテンツになるガンダムのオリジナルキャラであんなにぼかした落ちは

    この歳になって気づくんだが
    アニメ的シナリオってより実写映画のシナリオだと思うと凄く納得いくの
    結局機動戦士ガンダム知らないと色々わからないんだけど
    凄く映画的で物語が出来てる

  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:53 ID:uGmkd.7w0
  • 本当に洗脳か裏切りかしか、思い浮かばないなら、経験が足りないんだろ。
    正しいと思ってやった事でも、参加している人に迷いが無い訳じゃ無いだろ?
    自分達が押し進めた攻撃で、それは成功させた後、地球に落ちて行くアクシズにケジメとして今度は命を棄てて贖罪に向かう心理だってある。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月03日 22:55 ID:YIBITInr0
  • ※25
    うちの子供は5歳なんだけど、自分のことを『子供』とは認識してないよ。子供
    呼ばわりすると怒る。クェスのそれも同じことよ。
    忘れてるけど、実はみんなそうなんじゃないのかね。子供の頃に子供扱いされて
    『俺は子供じゃない!』ってさ。
    クェスのそれも同じことよ
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:14 ID:LQ9FiWqG0
  • どっちかといえばシャアのカリスマで洗脳されてた奴らがアクシズ落下とアムロの行動で
    自分達の作戦の異常さを思い知ったって方がしっくりするけどな。
    ネオジオンの奴らが最後に手伝ったのも彼ら自身、総帥であるシャアの作戦だから
    アクシズを落とそうとしてたけど実際に落ちてるのを見て行動の異常さに気付いたんじゃないかな。
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:14 ID:uI21U5dS0
  • クェスのセリフはわがままな子供っぽさが出てていいと思うけどな
    カミーユも似たようなこと言ってたっけw
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:15 ID:qOCc1lbA0
  • 洗脳というか共感だろ
    サイコフレームを通してアムロの気持ちが伝わったんだよ
    むしろシャアのカリスマに洗脳されていたのが解けたという方が正解に近いと思う
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:22 ID:WvxmuTfR0
  • そもそも月もコロニーもネオジオンの報復が怖くて大人しくするしか無かったのが、サイコフレームの光によって行動しようという気持ちにさせられたのであって……洗脳とかそんなんじゃ無いんですよ
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:22 ID:wl.4x2q90
  • ※37
    すでにフィフスルナ落としやった後というのが、迷いも何も、全ての説得力を削ぐ。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:26 ID:uGmkd.7w0
  • 突然出来た謎の悪の組織でも有るまいし、ジオンのコロニー落としを見ていたスペースノイドだろ?
    シャアの洗脳では無くて逆だろ?
    逃げ切れずにスペースノイドの妄執の犠牲になったのがシャアだと思うよ
    アクシズを落とす意味なんて洗脳しなくても知ってるよ。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:27 ID:wl.4x2q90
  • ※42なるほど。チェーン爆散時の一欠片の通電すらしてないサイコフレームの光が見えて行動しようとさせたと。どんだけ輝いたんだかね。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:30 ID:w4d9N4kQ0
  • 過去にコロニー落としをやってるジオンに集結した兵士が戦場で作戦放棄することを共感とかイッてるのはゲーム脳
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:34 ID:uGmkd.7w0
  • だから経験が無いと言ってる。
    大人でしかも軍人なんだから、自分の行動に関しては迷いは無いよ。5thもアクシズにもう一個落とすなら落とすだろ。
    ただ、作戦が成功した後にアムロの光を見てそこに駆けつけたくなる心理を洗脳としてしか表現出来ないのもどうかと思うよ。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:40 ID:RWhIBCK.0
  • 洗脳だろ
    資源惑星地球に落とす目的のヤバい連中があっさり心変わりするかよ
    心変わりしたならお前何の目的でネオジオンに参加して戦ってんだよって感じ
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:46 ID:uGmkd.7w0
  • 47は心変わりなんて一言も言って無いけどな。
    そこが分からんからしゃーないやろ。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:50 ID:i8UA.vfk0
  • 大人になった今でもハサウェイタヒねは変わらんわ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月03日 23:55 ID:lFoF.RIB0
  • ニュータイプでなくとも、人同士が一つの願いや思いが共通になることはできるってことじゃないかな
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:02 ID:ntYL5Coq0
  • 最後は想像にお任せみたいな展開が嫌いだと思ってたら後の大ヒット作品で最低の終わり方が出てきて逆シャアって良くできた映画だと再認識したわ
    お前のことだよエヴァンゲリオン
  • 53:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:12 ID:1wcM5T100
  • ※51
    ニュータイプでも何でもない双方の一般兵士がアムロやお互いの兵士の気持ちを
    理解して協力したのにその時に1番側にいたニュータイプである
    シャアとアムロは色々因縁があったにしてもお互いの考えを最後まで理解出来なかったみたいだしな。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:16 ID:asOGUQO40
  • アクシズを地球に落としたくないという両軍の気持ちが奇跡を生んだってなら最初から落とすなよって話
  • 55:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:16 ID:Zy6LFk3U0
  • ※5
    あの人、名古屋のクラブクワトロでコンサートやってくれたんだよ…
    ご冥福を祈ります
  • 56:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:18 ID:Y0JC2SEX0
  • オカルト批判がちらほら見えるが、
    最後がオカルトパワーで〆なかったガンダムってあったっけ?
    1st、Z、ZZ、νはオカルトで最後どうにかしてるぞ
  • 57:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:35 ID:GjKKGdCb0
  • 当時はガンダムだけじゃなくヤマトだって超能力キャラが出てきてたし
    オカルトっていうか超能力物が流行ってたよね
    少女漫画ですら超能力物が多かったくらいだし
  • 58:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:39 ID:X6EtqtQP0
  • ポケ戦、0083、08小隊あたりはオカルト要素無いんじゃね?
    ただ、アイナとシローが生き残ったのはほとんどオカルトだったがなw
  • 59:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:42 ID:H9Dhh77Q0
  • ※56
    オカルト否定はただの理由付けだからね
    アンチは否定したいだけで理由は何でもいい
    俺自身別の作品アンチだから良くわかる
    一旦作品を嫌いになったら、信者はとにかく
    気持ち悪く見える
    自覚してる分俺のがマシだけとな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年10月04日 00:44 ID:d5oaQaMR0
  • ※9
    後の歴史云々は勿論、実際にあの場で隕石押したにも関わらずあんな事になったボッシュみたいなのもいるからねぇ…
  • 61:コメントげっとロボ 2018年10月04日 01:07 ID:.IJfXjGd0
  • オカルトで適当に終わらせるから批判されるんやろ
  • 62:コメントげっとロボ 2018年10月04日 01:38 ID:jXfgqLlh0
  • 富野のオカルトパワー解決癖。

    安彦も、自分の漫画では、ハッキリパッピーエンドではなく、余韻を残す終わり方が多いからな。

    二人のストーリー結末の描き方には、親和性は高いだろ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年10月04日 01:47 ID:RooUBYkK0
  • 初見の時はハサウェイのやらかしっぷりに
    「えぇ・・・(ドン引き)」となった感情が最後まで尾を引いてる内に
    不思議なことが起こっったところでパッと終わって
    「え・・・アムロとシャアしんだん・・・?」な感想だったのが正直なところ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:16 ID:iFBU.I8U0
  • ※54 だろ!?「地球が保たん時が来ているのだ(やから地球人類抹殺の為にアクシズ堕とすでー)」って護るべき地球そのものを破壊してどうすんだっての!!

    この作品、基本設定そのものから破綻してるんじゃん
  • 65:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:24 ID:uGLHZjrK0
  • 洗脳だのなんだの言ってるヤツはよっぽど人生経験無いんだろうなぁ…
    もしくは自分の価値観で理解出来ないことは許せない人か
  • 66:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:30 ID:uGLHZjrK0
  • ※64
    シャアの目的は地球から人類を追い出すことだぞ
    地球にいつまでも人間がいるから戦争が終わらないのでソイツら一端追い出してその間に地球は休んでてねって感じ
  • 67:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:34 ID:LgcBv4ya0
  • まぁ洗脳とかなんとか無理やりケチつけてんのはただの煽りか本物のアスペか自閉症のどれかだな。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年10月04日 02:57 ID:s2JMWvcn0
  • 結果の見えない仕事に全力を尽くしつつ、、最後に運を天に任せたくなる様な経験無いのかね?
    シャアだって、サイコフレームを渡しつつも他は十全に仕事してる。
    サイコフレームとアムロはシャアにとって最後の審判なんだろう。
  • 69:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:00 ID:QOnuBdG40
  • サイコフレームSugeeeeeeeeeeeって話
  • 70:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:06 ID:s2JMWvcn0
  • ※64アクシズが地球に落ちたら地球が壊れると本当に思ってるのん?
  • 71:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:10 ID:.wH.1i3.0
  • ※65あれだ。周りがやってるから俺も〜と、主体性なく流される人生経験ね。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:22 ID:s2JMWvcn0
  • ※71連邦に隠れて組織を作り、小数でルナツーを奇襲、ロンドベルと激戦の末、恐らくは100%死ぬアムロのアクシズ押しに参加するのが主体性の無い流された結果なら、主体性ってなんだ?
    経験は一つ一つ積みかさなる物だ、流された人生経験なんて造語作るなよ。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:35 ID:ucScBlKW0
  • かっこつけてる割に情けなくないとシャァじゃないよな
  • 74:コメントげっとロボ 2018年10月04日 03:52 ID:6M2urFoY0
  • 思えばサンライズとソニーの蜜月関係って逆シャアとシティハンター辺りからかな、と思ったけど、
    更に遡れば科学冒険隊タンサー5の頃から既にソニーだった。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年10月04日 04:15 ID:LgcBv4ya0
  • ※72
    君は一冊でもいいから池波正太郎作品でも読んでみることだな。

  • 76:コメントげっとロボ 2018年10月04日 04:28 ID:4vmyovrs0
  • 初代、Z、ZZと観てきていりゃ、
    今更オカルトだの謎パワーだの引っかかることのほうが疑問。
    いきなり逆シャアから入ったんなら肯けるけれども
  • 77:コメントげっとロボ 2018年10月04日 04:44 ID:s2JMWvcn0
  • ※今手元には用心棒日月抄しか無いけど一冊で良いならそれでも良いのか?
    なんてな?あのさ、文筆家が説得力を持たせる為の造語と人を小馬鹿にする為の造語が同じ説得力を持つとでも思ってるのか?
    きちんとその造語に説得力を持たせるだけの背景があるなら、持たせることの出来る人なら、池波正太郎の名前なんか出す迄も無く納得させられるんだよ。
    人を納得させられる経験が無いから全てが小手先で全てが薄っぺらいんだよ。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年10月04日 06:18 ID:HVY.vttz0
  • ガンオタは気持ち悪い
  • 79:コメントげっとロボ 2018年10月04日 06:26 ID:p6.UOn1S0
  • 当時のアニメ誌でシャアのことをパイルドライバーおじさんとか書いてあって笑った記憶が
  • 80:コメントげっとロボ 2018年10月04日 07:11 ID:TBGr1yi70
  • ???「その時、不思議なことが起こった!」

    光のオーロラ身にまとい、君は戦う人になれ~♪
  • 81:コメントげっとロボ 2018年10月04日 07:18 ID:gU8j6HZs0
  • サイコフレームの影響でネオジオン兵がやっぱやーめたするのは百歩譲って、まぁそういうもんなのかな程度に思うとしても、その結論に至るまでの兵の心情が描かれないのはアニメとしてどうかと思うわ。
    MSの殺陣が面白いので見られるがストーリーは酷い作品
  • 82:コメントげっとロボ 2018年10月04日 07:50 ID:xtqB6o6n0
  • どのようなストーリーだろうと、全員の心理に寄り添う描写は不可能だろう。
    サイコフレームの光が唐突に見えるのも仕方ないし、オカルトなのもその通りだろう。
    あれは、人類に見せた心の光りって言う一種の奇跡なんだから。
    兵達の心理に納得の行く描写があれば奇跡には見えない。
    つまり、何処かは説明不足に成らざる得ない。だからこんなに長いこと議論が続いてるんだろう。
  • 83:コメントげっとロボ 2018年10月04日 07:54 ID:WMRt667V0
  • アムロとブライトの、1stからの微妙な確執が
    ずーっと続いてる様子が見て取れる会話、良いぜ。

  • 84:コメントげっとロボ 2018年10月04日 08:24 ID:3ddrxp6d0
  • サイコミュってので、巨大なビットを遠隔操作できる
    もっと精細で感度高いサイコフレームってので、巨大な隕石を遠隔操作した みんなで
    ってことだろ
    それ以外の解釈があるとは思えない
    オカルトという意見もあろうが、ガンダムをファンタジー作品だと思えばいけるだろ
  • 85:コメントげっとロボ 2018年10月04日 08:26 ID:3ddrxp6d0
  • ※2
    CCAのシャアに聞かせたい
  • 86:コメントげっとロボ 2018年10月04日 08:28 ID:3ddrxp6d0
  • リアルタイムで観てたわけじゃないが、そんな違和感はなかったなあ
    CCAって作品はシャアの蜂起時期や動機がどうも納得できなかったが、この点についてはそれほどは
  • 87:コメントげっとロボ 2018年10月04日 08:47 ID:Y.wv1kkP0
  • とにかく連邦を無能にしないと作劇できないから、それ一辺倒。既に冒頭で隕石落としした組織に、警戒も報復も怒りも無く無く、淡々とあっさりアクシズ渡す事にてんじゃねーよ。
    アムロやロンドベルも、投降艦隊の一部ダミーと看破しといてそれ報告なり行動なりしたんか?した上でアレなら更に酷いが。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年10月04日 09:04 ID:vsLVGG4l0
  • サイコミュで人の意思の力をパワーにして物理に干渉してるのΖやΖΖでやってたし

    νガンダムも最新サイコミュつんでたんだからΖやΖΖのバイオセンサー以上のパワー発揮してもおかしくないやろ
    禿がろくに作中説明しないのが悪いだけで

    まぁニュータイプでνガンダム設計にも携わって技術にも明るいアムロにチェーンが懇切丁寧に技術論講義するのも違和感あるけど
    そういうのはνガンダム作る前のプレゼンでやることだろうし そこら辺カットしてるから
  • 89:コメントげっとロボ 2018年10月04日 09:34 ID:xtqB6o6n0
  • ※してたじゃん。だから、カムランから核仕入れてアクシズに向かったんだろ。
    最後の月からの援軍も、戦い始まってから出発した訳じゃないよ。
  • 90:コメントげっとロボ 2018年10月04日 10:28 ID:WMRt667V0
  • そのうち、
    宇宙を漂い続ける『T~』と絡む作品が出てきそう
  • 91:コメントげっとロボ 2018年10月04日 10:38 ID:knCjbRox0
  • アムロが無意識のうちに兵士達をファンネルとして使ってしまった説
  • 92:コメントげっとロボ 2018年10月04日 11:04 ID:Nr9l1g8n0
  • 前から押すな
  • 93:コメントげっとロボ 2018年10月04日 11:14 ID:G54fFjwQ0
  • ※81
    さすがに二時間であの内容をきちんとやるのは無理がある。
    制限かけられた中でよくやったと思うよ。
    でもまあベルチルを2クールで見てみたい。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年10月04日 11:35 ID:LuVTxPSf0
  • あのT型サイコフレームがドラえもんのYロウに見えてどうしても神秘パワーを感じられないんだ。
    で、アムロとシャアはどうなったん?
    アクシズの軌道が変わって離脱して捕虜にでもしてんの?
  • 95:コメントげっとロボ 2018年10月04日 11:47 ID:LgcBv4ya0
  • ※87
    あの放送の時点でシャアはルナツーとアクシズに着いているんじゃないの。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年10月04日 11:49 ID:Vjujaty80
  • νガンダムがサザビーをげんこつでガンガン殴っていたが当時から、壊れるのはガンダムの手だろ?ってずっと思ってた。何回も見たがこのシーンになると毎回そう思ってしまう。列車の中でみんなが歌を歌ってシャアを称えているところがなんか好きだ。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年10月04日 12:13 ID:uZdr13AS0
  • NTとかどうでもいいねん、人は凄いって言ってるアムロと
    NTへの革新が必要だ、人は未熟って思ってるシャアが
    最後は人の思いを受け取ってNTの能力で押し返すっていう
    両方にとってある意味皮肉効いてる落ち
  • 98:コメントげっとロボ 2018年10月04日 12:27 ID:sEolxI4O0
  • ※94
    そうなる直前にコックピットが燃え尽きていると思われる描写があるだろ…
    どうして観ても居ないのに語ろうとするのか理解できない
  • 99:コメントげっとロボ 2018年10月04日 12:51 ID:q.uLDq6Y0
  • どうせアムロを殺すなら、原作通りにベルトーチカ・チルドレンを設定しとけばアムロの息子で続きが作れたろうになあ
  • 100:コメントげっとロボ 2018年10月04日 13:45 ID:iEdJITTI0
  • つーか、SFアニメやぞ。
    アクシズを押し返したのはサイコフレームの共振でええやんけ。
  • 101:コメントげっとロボ 2018年10月04日 15:09 ID:hpRCVOHp0
  • ID:wl.4x2q90が洗脳洗脳必死過ぎて笑うww
  • 102:コメントげっとロボ 2018年10月04日 15:22 ID:L2i.Hifm0
  • 洗脳じゃなくて集団催眠だよね
  • 103:コメントげっとロボ 2018年10月04日 16:41 ID:s2OJ5J.G0
  • アクシズが離れてるのにアムロとシャアが転落死? してるのがなぁ
    νガンの推進剤がそこで切れたと解釈するしかないのだろうか
    しかしRX-78でも大気圏突破できたわけだから、うーん
  • 104:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:04 ID:s7JalpRy0
  • 洗脳オチのが説得力あるじゃん
    なぜならネオジオンはこのあとも戦い続けるんだから
  • 105:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:30 ID:AK1dNqbl0
  • つまり一時的にでも敵味方が手を取り合う場合はどんな状況でも洗脳になる
  • 106:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:42 ID:23AZsW5u0
  • 洗脳っていうならシャアのカリスマ性のみにひかれてよく理解しないまま隕石落としに参加した方が洗脳に近い

  • 107:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:55 ID:uGLHZjrK0
  • そもそもアクシズの押し返しに参加したネオジオン兵ってせいぜいギラドーガ2機くらいじゃなかったっけ
    洗脳だってんならそれこそネオジオン全軍寝返らないとダメだろ
  • 108:コメントげっとロボ 2018年10月04日 17:56 ID:A6rT3o6d0
  • 富野「クェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。 他人の気持ちを考えてる。 人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。 あれは悲劇だ。 その悲劇がまさにこの映画の基盤になっている。」


    これを読んでクェスは嫌いになれなくなったな
  • 109:コメントげっとロボ 2018年10月04日 18:08 ID:CAT.fVvs0
  • >Z~ZZまでの流れをアムロとブライトのやり取りやシャアの演説でキチンと説明してるのも上手いよね

    ZとZZ見てないファースト世代向けにZとZZのことは簡単に説明する程度にしたって
    DVDのブックレットに書いてあったな
  • 110:コメントげっとロボ 2018年10月04日 18:35 ID:LxBAhLQv0
  • 何もかも説明しないといけないゆとり♪
  • 111:コメントげっとロボ 2018年10月04日 19:17 ID:y6YFyzw20
  • 謎の金属サイコフレームがなんでも解決
    これじゃあ最終的にエイリアンがあらわれてサイコフレームはわしが育てたじゃないと意味不明なままやぞ
  • 112:コメントげっとロボ 2018年10月04日 19:28 ID:ULS0Cx9R0
  • >>111
    (意味不明なままじゃ)アカンのか?
  • 113:コメントげっとロボ 2018年10月04日 19:54 ID:IMn.oWxq0
  • サイコフレームはサイコミュを高密度にしただけの物質で
    新しい機能があったわけじゃないよな、たしか
    最後らへんおかしなことやっとったのはΖもΖΖも同じで、
    同じことが容易かつ大規模にできるようになっただけとも言える
    それに意志の力はスゴいというのは富野共通のテーマだろ
  • 114:コメントげっとロボ 2018年10月04日 20:02 ID:JZk9QDbI0
  • タイトルは逆襲のシャア。ここに答えは隠されています。アクシズを押し返したのは他ならぬシャアなのです。彼の最期の発言をみれば明白。ララァは私の母になってくれるかもしれなかった人だ!このカミングアウトにアムロも思わずドン引きしました。アムロだけでなくアクシズすらもドン引きしたのです。これはシャアのシャアによるシャアのための物語なのです。
  • 115:コメントげっとロボ 2018年10月04日 22:08 ID:To8S1gMh0
  • シャアのネオジオンはキャスバルっていう大義名分得て死に場所探して集まってきた連中みたいなもんじゃないの?
    死ぬ前にでかいことしようとおもったけどやってしまったことに気づいて止めようとしたのかとおもってた
  • 116:コメントげっとロボ 2018年10月05日 00:45 ID:8IDqFdF00
  • 物事を白黒つけないとやっていけないガノタの巣窟
  • 117:コメントげっとロボ 2018年10月05日 00:52 ID:WKUBgOI50
  • アクシズ落としを防ごうとした人たちの
    割れたアクシズの片割れを地球に落とさないという共通の意思と
    νガンダムというサイコフレーム機に乗るアムロの意思も
    単純に一つになる事で共鳴、増幅して力に変換されアクシズが物理法則に反して
    引っ張られたって事じゃないの?
  • 118:コメントげっとロボ 2018年10月05日 07:21 ID:MexYFaB.0
  • サイコミュはミノフスキー粒子を振動させるミノフスキー通信機、
    超戦闘濃度のミノフスキー粒子散布下で強力なサイコフレームというサイコミュ発振器
    と強い精神波が集中、共振、オーバーロードした結果、瞬間的にミノフスキー・ドライブ
    として作用した。ということでガンダム世界においては純粋に物理現象。
    多くの人が集中した、という点を除いては、人の「想い」や「意志」は実は関係無かった。
    と思う。
  • 119:コメントげっとロボ 2018年10月05日 12:14 ID:fe9EvkdK0
  • 奇跡はそれ自体を奇跡と認める以外の解釈をしてはいかんのです。
    全ては神が見せたもうものなのだから
  • 120:コメントげっとロボ 2018年10月05日 23:56 ID:YaW9VzBH0
  • クェスとアルパの無意味さ
    シャアとサザビーの弱さ
    いきなりアクシズ押しに参加するギラドーガ
    子供心にそりゃねーだろと思った
  • 121:コメントげっとロボ 2018年10月09日 16:55 ID:BNWWpSSw0
  • ZとZZでバイオセンサーのオカルトパワー見てれば逆シャアも理解は出来るっしょ
    「みんなの力がサイコフレームに」でアクシズが落ちなかった

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