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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
e47bdd6c
量産機が初代ガンダムの防御力を超えたのっていつ?


元スレ/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1475294482/

1: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/01(土) 13:01:22.01 ID:n3INfbhf0
同じガンダリウムαのネモ、ガンダリウムγのリックディアスやマラサイは
ザクマシンガンやザクバズーカの直撃を受けても完封ノーダメなの?
ガンダリウム合金じゃないジェガンやギラ・ドーガはRX-78より柔らかいの?
戦後は耐ビームコーティングと軽量化による回避が主流になったから
もしかして殆どの機体は実弾に対する防御力はRX-78以下のままなのか?





2: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/01(土) 14:05:46.42 ID:obDLNWXi0
ジムⅡで追い付いたんじゃないの




6: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/02(日) 11:22:57.29 ID:UrhsdP2G0
>>2
ジムⅡはコクピット周りとソフトウェアアップデートじゃなかったっけ?





3: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/01(土) 19:29:21.40 ID:fGcfUi070
量産型ゲルググの時点でいろいろ越えてたでしょ
まあ防御力ってのがゲーム的だがビームライフル当てれば敵は墜ちるってのが宇宙世紀かと


宇宙世紀のビーム兵器に対する防御ガバガバ過ぎない?


30: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 14:17:02.27 ID:CFkFjKB10
>>3
統合整備計画前のジオン機体は基本超硬スチールでチタセラですら無いから防御力は低い





31: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 19:29:44.50 ID:uv4Lwf1b0
>>30
ゴッグ「さすが超硬スチールだ、ビーム以外は何ともないぜ」





32: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 20:11:07.48 ID:yspyFz9i0
>>30
ゲルググは耐ビームコーティングシールド持ちだし
対ビーム兵器限定ならガンダムの防御力越えてるかもしれん





33: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 20:59:25.87 ID:uv4Lwf1b0
>>32
ガンダム盾もエルメス本体ビームの直撃弾いてるんだよなぁ





34: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 22:59:55.71 ID:vNEn57r60
>>33
ちゃんと計算されてる、角度とか(入射角)

真面目な話、角度や減衰次第ではGM盾もゲルググのビームライフルとか弾けるよな
それを数千機ぶん量産するとか





4: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/01(土) 20:20:23.32 ID:9Vg1+Eof0
ジェガンやギラドーガのチタン合金セラミック複合材でガンダリウムαかβなみの性能になったとされてる

私見だがビームやレーザーに対してはチタンやガンダリウム系の金属材質のみよりセラミック含んだ方がまだ防御力あるとは思うが、ガンダム世界ではガンダリウムがとにかく万能なので





5: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/01(土) 21:32:00.72 ID:L8e+XmA70
ネモだろ




7: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/03(月) 06:34:08.93 ID:yc6QvcPl0
ガンダムに弾かれていた普通のザクマシンガンは貫通力低すぎだからなあ
ジムやゲルググは撃破できそうだがZ時代の量産機は貫通できないんじゃね?





8: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/04(火) 11:43:40.23 ID:q3F6Hr3G0
だがガンキャノンの顔面はガウのメガ粒子砲をくらってもなんともない




9: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/04(火) 12:58:24.37 ID:UaySFGRx0
Ez8でもガトリングどころか狙撃ライフル顔面直撃でもダメージ無し




12: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/05(水) 13:34:15.89 ID:z9hcWlbV0
ガンキャノンはジャイアントバズ直撃でもかすり傷
量産型ガンキャノンは豆腐





13: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/06(木) 08:46:06.44 ID:+8I+GN/J0
漫画でクゥエルがザクマシンガンを手や胴体で受けてもノーダメだった
シールド防御に修正されたけど





14: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/09(日) 15:15:19.30 ID:oWaei3Em0
ガンダムって貫通力高そうなMMP-80やシュツルムファウストは効くの?




16: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/17(月) 01:06:10.68 ID:+GEHCieq0
MMP-80程度なら直撃してもかすり傷だろう
あと、ザクマシンガン改は1stのザクマシンガンと形が同じでもガンダリウム合金製のエゥーゴ機相手に運用されているので
ザクマシンガンは銃自体より弾頭か装薬量がヘナチョコだったと思われる





17: 通常の名無しさんの3倍: 2016/10/28(金) 01:49:44.58 ID:CV19xFUG0
ガンダムはジェガンのバルカンでやられるギラドーガより固そう
ガンキャノンと量産型の違いでもそうだがチタン合金ってマジ豆腐





19: 通常の名無しさんの3倍: 2016/11/13(日) 09:20:06.15 ID:yh8WOup40
リックディアスの時点で確実にガンダムより硬い
そう見えないのはビーム全盛でザクマシンガンのような貫通力弱い武器が映像に出てこないから





20: 通常の名無しさんの3倍: 2016/11/13(日) 11:04:19.08 ID:WFCzEiOL0
ハイザックがザクマシンガン持ってるけど




21: 通常の名無しさんの3倍: 2016/11/13(日) 14:02:44.13 ID:yh8WOup40
Z本編でザクマシンガンで撃墜された機体あったか?
そもそもザクマシンガン「改」だから威力も一年戦争時代のザクマシンガンと別物じゃね





24: 通常の名無しさんの3倍: 2016/12/22(木) 19:22:12.67 ID:K/nh0T/a0
>>21
ザクマシンガン改は光学系以外ザクマシンガンのまんま





25: 通常の名無しさんの3倍: 2016/12/25(日) 17:47:49.47 ID:Ncw4cW/j0
ガンダムMk-IIじゃないの




26: 通常の名無しさんの3倍: 2016/12/25(日) 18:03:53.68 ID:7Yc1WU/L0
ネモのガンダリウム合金による防御力がガンダム並みかどうかは議論の余地がある
マラサイはさらに機体が軽くて本当に堅いのか微妙、ジャブローでは岩壁にぶつかっただけで爆発してるし

連邦系ならネロ、ネオ・ジオンならガルスJかドライセンあたりじゃないかねえ





27: 通常の名無しさんの3倍: 2016/12/25(日) 18:13:20.65 ID:7Yc1WU/L0
なおジェガンとギラ・ドーガ以降は対実弾防御の優先順位が大きく下がったのか、対ビーム防御だけ向上させて装甲は激薄にした模様
結果ジェガンはビームを盾でガンガン跳ね返すが、ギラ・ドーガはバルカンで盾ごと粉々になって消し飛ぶことに

量産機における対実弾防御のピークはグリプス~第一次ネオ・ジオン期で、それ以降は大きく低下している





28: 通常の名無しさんの3倍: 2016/12/26(月) 00:05:29.07 ID:YEVUtgUM0
小型になるともう完全に対ビームコート特化で
V2ABの増加装甲がネネカ隊の歩兵用無反動砲で壊される始末
CCA以降はザクマシンガンはともかくザクバズーカが直撃すれば一撃確殺まで薄くなってるんじゃないか





35: 通常の名無しさんの3倍: 2017/05/22(月) 23:16:18.15 ID:uv4Lwf1b0
前期量産型のジムなら盾はガンダムと同等のルナチタやからね
廉価版の後期型以降は知らん





38: 通常の名無しさんの3倍: 2017/08/30(水) 21:16:15.59 ID:ozvE5iDo0
ガンダリウムγを以ってしても
ビームには無力
チタンセラミック複合材より強度があって軽いからの採用でしょ?
ユニコーンEP4での
ジュアッグのロケット砲は
シールド身構えただけでネモは無傷だった
ガンダリウムγなら越えてる





39: 通常の名無しさんの3倍: 2018/01/07(日) 12:55:17.17 ID:4fYJ3W0c0
防御力はある程度(例えばガンダムくらい)あればいいから
より強度の高い素材使ってるけど薄いとかで結局ネモ以降の量産機はどっこいなんじゃないかね





42: 通常の名無しさんの3倍: 2018/10/05(金) 02:28:16.99 ID:pggaYdBR0
装甲なんて飾りですよ








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[ 2018/10/8 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:56 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月08日 19:27 ID:PoiZCRVv0
  • ギラドーガの盾ってペラペラだもんね
    あれは盾というかエルガイム以来の(盾っぽい外見の兵装ベイ)に近い
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月08日 19:34 ID:SMMqCVFk0
  • 本スレ28馬鹿すぎだろ
    V2のはリアクティブアーマーだぞ
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月08日 19:52 ID:yIgKcq8D0
  • 言うて弱いビームなら普通に装甲で耐えるシーンも結構あるからな
    基本的に同年代ならビームの攻撃力が勝るだけでビームへの防御力も上がっていってはいる
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月08日 19:52 ID:gA.O2f6P0
  • 装甲素材的にはZの時代でそこそこ使われるようになってて優位性は減ってる
  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月08日 19:55 ID:bw570hIG0
  • ジムキャノンⅡ辺りじゃないかな?パージ出来ないがアレックスのチョバムアーマーとビームコーティング付きの盾持ってるし
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:10 ID:RWl9xSbM0
  • ガンダムってザクバズーカはダメじゃなかったっけ?
    ガンダリウムのαとγは設定が全く分からないから
    多分マラサイ辺りじゃね
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:12 ID:4AuFHld80
  • ジムスナイパーカスタムだろ。アムロの撃墜数もMSVで抜かれてる。
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:19 ID:kebzS55b0
  • ビームに入射角も糞も・・・

    量産機ってことなら、初代の装甲材の発展・強化型であるガンダリウムγの本格初採用の
    マラサイが最初じゃね。
    ZZ以降の量産機はうガンダリウム複合素材になってもっと強度高くなってるってことになってるし。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:29 ID:EkkG6aNa0
  • ※7
    単独撃墜数だと半数以下に減るらしいがね
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:34 ID:CSzezrhn0
  • 装甲は堅いにこしたことはないけど
    いくらガンダムの防御力超えたって、敵の火力が総合的に上がってるんだから
    もう昔の「マシンガン食らったけどノーダメ余裕でした」なんてできないぞ
    ガンダムの防御力はあの時点でザクマシンガンを完封できたところに意味があったんだから

    ついでにシャアザクがタコ殴りにしても無傷だけど、ビームサーベル系で斬られたら無傷じゃ済まんだろ
    実際にグフのヒートサーベルで切り裂かれてるんだし。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:40 ID:WgFDkHet0
  • 実弾もケンプファーの時点でルナチタニウム製になってるから
    既にガンダム相手に有効打だせる実弾は1年戦争終盤で出て来てはいるんだよな
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:53 ID:CIA12BIm0
  • ガンダムがガンダリウムα(ルタチタニウム)だから装甲がガンダリウムγのリック・ディアスじゃない
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月08日 20:55 ID:6NyIFvZI0
  • 防御に対する攻撃がビーム兵器になり運動性能やIフィールドのほうが必要になっていったからなんとも
    ビーム兵器対策だと装甲に塗る塗料で対応しようとしていた機体もあったね
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:03 ID:wYjQ4h8P0
  • 総合的な機械の頑丈さって装甲材だけで測るのは無理だからなぁ。
    描写で判断せざるを得ないんだけどそれが不足してるよね。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:12 ID:dsWm9h970
  • こんなん創作者以外が言い争って、なんの意味があるの?c3poの金色にビームコーティングとか言ってるガンオタ並に無意味な事言い争ってるわ。
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:14 ID:Q67RAD1r0
  • とあるガンダムのゲームで最初のザクマシンガンでやられるほどの紙装甲なんですが!
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:40 ID:uvx6EPXZ0
  • 逆にユニコーンとかは軟らかいんじゃないかな?
    ニュータイプが乗ってこそって面がありそう
    サイコチップを金属粒子レベルで鋳込んだってサイコフレームの設定見た時
    鋳物なんかいwって思ったし
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:48 ID:nGb0UwiC0
  • ゲルググはガンダム並みの性能な訳じゃなく、
    単に
    ジェネレータ出力とスラスター推力が同等ってだけでしょ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月08日 21:50 ID:EOhSm.gw0
  • 第二世代の量産型からじゃねえの?
    ムーバブルフレームと、新装甲が、第二世代の条件だったらしいし
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:00 ID:aWDk5Z1Y0
  • ゲルググとか言ってる馬鹿www
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:20 ID:wRf2nWCw0
  • 初代ガンダムのどの時点の話しかによって変わるがMC前の素ガンダムと比較すると
    ガンダムのルナチタってビームは耐えられないので当然回避が前提。
    素ジムの推進力は素ガンダムと同一。
    しかも素ガンダムから色々減らして軽くなってるので回避性能はジムが超えてる。

    ガンダムが強かったのは、中の人によるものと、その成長するまで生き延びさせた
    ルナチタのおかげであるので、いきなりジムに乗ったパイロットは機体性能を発揮
    できなかった事が弱く見える原因。機体性能だけでみれば既に越えてる。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:36 ID:li3l2EF40
  • 同じマリオを動かしているのに
    ノーダメで全ステージクリアする人間もいれば、3ステージあたりから先に進めない奴もいる。
    マリオの性能は同じなのに、だ。

    セイラのガンダムはザクに負けたんだからザクの方が強いはずだ という説が間違っているのと同様に
    学徒出陣のゲルググがガンダムより弱いとも言い切れない。
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:39 ID:JWpw1lZC0
  • 距離で威力落ちる兵器は比べらんね
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:39 ID:yJYPcFw20
  • ザクマシンガン数発で爆散するガンダムがあったような・・・・(ケツアゴ感)
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月08日 22:49 ID:0csGLWKq0
  • PSの実写のガンダムだとザクマシンガンは超火力だったよ
    ガンダムでもガンタンクでも3発も当たれば木端微塵
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月08日 23:22 ID:9YiM5TB.0
  • ダストではガンダリウムの塊とIフィールドを合わせた無茶な機体が登場
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月09日 00:26 ID:LAJTcyYd0
  • ※24
    リアルニュータイプ育成ゲームはやめろォ!
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月09日 00:39 ID:8N.WJFBp0
  • カンカンカン テレーレ〜 ゲームオーバー
  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月09日 01:09 ID:OM.ES.7f0
  • ※21
    ジムがガンダムより強いかどうかってのは実は年代によって違ったりする
    逆シャアのころだとジェガンの時点でようやく初代ガンダムと互角の性能の量産型が完成したって設定なのでその当時の設定ではジム~ジム3やネモは初代ガンダムより弱いという設定だった
    でも公式もさすがに無理があると思ったのかその後の外伝などで、ジムスナイパーや事務コマンドの時点で初代ガンダムと同等以上の性能ということになった
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月09日 02:34 ID:2jiZPLV.0
  • 実弾兵器だって進化する
    RX -78のルナチタニウム合金がグリプス期の実弾を防げるとは限らない
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月09日 05:56 ID:lVVDqEzQ0
  • Zガンダム放送前に、ジムがリニューアルされて出てくると公開されたとき
    「7年も経ってるんだから、きっとガンダムと同じかそれ以上になっているのかもしれない」と期待するファンも多かったが
    (実際には昔のデザインのままでは古過ぎたから書き直しただけで、コクピット回りが刷新されただけのレストア機扱いという設定だった)
    リックディアスに手も足も出ず壊されていく姿に、往年のガンダムを重ねる者はいなくなった。
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月09日 06:13 ID:32SJk8uk0
  • ガンダムが登場するまでのザクの武装って航空機や戦車相手でザクマシ、一部戦艦用にバズーカだった
    そこにガンダムが登場してザクマシが無意味となってバズーカ装備、終盤はビームが主体とかわった。
    すると、ガンダムとジムの装甲素材の差ってのが無意味になって、回避性能次第になる。

    普通にジムだけを相手するならマシンガンもっていけば有利だが、ガンダムがいるかも
    しれないとなると、とたんに当てにくい弾数少ないバズーカ装備となりジムにとっては
    そのほうが有利になるって構図。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月09日 06:38 ID:.MpkGY530
  • 小説版ジオニックフロントにMS用徹甲弾についての記述があり
    一般部隊には之が無く連邦軍のGM相手にも苦戦していた様子(他にも理由はあるが)
    統合整備計画でMMP-80マシンガンが新しく作られたのもそう言った経緯何だろう

    本題に関しては技術も連邦・ジオンが統合された
    グリプス紛争期辺りには少なくとも同レベルの防御能力を得たんじゃないだろうか
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月09日 07:00 ID:urE7ZM.v0
  • 初代ガンダムは既にグフのヒートサーベルで盾と腹の装甲をスッパリ斬られてるからねー
    本放送後の装甲云々は後付け設定なんだろ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月09日 07:54 ID:vQzfuIrb0
  • ええいっ、当たり所が悪ければこんなものかっ!
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月09日 07:57 ID:MPyyXxrn0
  • ジムカスタムvsジムクゥエルvsネモ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月09日 08:42 ID:9P5LECN90
  • ようわからんけど装甲材にガンダリウムγ使われてからのイメージだな、リックディアスあたりか?
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月09日 09:25 ID:C64zzBe00
  • 野望だとパワードジムがガンダム3機編成並みと言われてたな
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月09日 10:00 ID:yzHgepll0
  • ※8
    入射角が変われば単位面積あたりの照射量も変わってくるだろ
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月09日 10:37 ID:1uoFwv8E0
  • そこらへんガンダムゲーはスカスカ設定だよな
    xbox360のオペトロはガンタンクのキャノン2発でどんな機体でも落ちたし
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月09日 11:36 ID:p.XNL9B20
  • ちゃんとF91あたりから複合材に戻ってくるんやで。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月09日 12:26 ID:yNB0HNBf0
  • ※15
    言うて、今公式になってる設定も、元はオタ発信ってのが結構あるのがガンダムだし
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月09日 13:49 ID:gwJnIBYI0
  • 実弾は推力上がるにつれて弾速的に使い物にならなくなってくるのかね

    地上戦ではそんなにスピード出せないし、空力でホーミング出来るミサイルもあるから話が変わってくるだろうけど
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月09日 16:53 ID:fj0oLdAu0
  • 正式な量産機となると微妙な所だけど、
    連邦モビルスーツの基本素体であるガンキャノンの段階で
    防御力はガンダム超えてるしなー
    だから盾も付けてもらえないし…w
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月09日 17:17 ID:8qiUauTC0
  • バンシィですらファンネルミサイルで脚壊れるもんな。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月09日 17:55 ID:l6bDMU.40
  • ガンダムロボの性能はキャラ補正がすべてなので
    アムロが乗っている限りモブジェガンでは絶対に性能は超えられません
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月09日 17:56 ID:l6bDMU.40
  • ガンダムロボの性能はキャラ補正がすべて
    モブ量産機で主人公ガンダムの性能を超えるとか不可能
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月09日 17:57 ID:nvAEpi7Z0
  • ルナチタニウムって月の気象j鉱物だよね?
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月09日 19:53 ID:KP.x5RTU0
  • ガザC対ザクⅡだと、「ガンダム大地に立つ」より悲惨なワンサイドゲームになると思ってる
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月09日 22:38 ID:32SJk8uk0
  • ※48
    元ネタが月には豊富なチタン鉱石が眠ってるって話しと
    無重力空間で合金の精製すると、重力で分離して偏るような事がないから新素材作れるんじゃね?
    っての合わせ業で、
    月でチタン採掘して、ルナ2あたりの無重力地帯で作ってるんじゃないかといわれてたが、
    ルナ2で採掘された金属説ってのも出てきて、今はこっちが主流。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月10日 19:49 ID:k.q9JOXy0
  • ジムⅡはカタログでガンダムと互角
    装甲で上回るのがディアス・ネモ・マラサイ
    そして戦慄するアクシズの化物たち
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月10日 22:20 ID:26qfCGCp0
  • MSの体長があまり小さくならないのに重量はどんどん軽くなってるから
    装甲というか構造材はどんどん薄くなってるだろ
    たぶん軽自動車やパソコンケースより薄いぞ
  • 53:コメントげっとロボ 2018年10月11日 10:59 ID:958OaqXg0
  • 構造材自体が軽量化しているという発想は無いのか・・・
  • 54:コメントげっとロボ 2018年10月11日 17:24 ID:IDzrJcGS0
  • ハイザックのマシンガンは確実に強力な物になってると思う。
    確かホンコン辺りでリックディアス(アムロ搭乗)がハイザックのマシンガンで
    片腕破壊されてるから。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年10月11日 22:31 ID:Tr2Uc.lU0
  • 同じ超硬スチール合金製の上に体長も同じ18.6mの
    ドムが62.6t、リック・ドムが43.8t
    なんと19tも減ったのだ

    材質が同じ以上、中身を減らし装甲も削りまくったのだろう
    リック・ドムを地上に降ろすと下半身が上半身を支えられなくて自重で潰れるかもしれんな。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年10月12日 16:48 ID:2S85Rb8J0
  • Zの時代には終わってたろ
    そもそも、装甲硬くしても簡単に抜かれるけどな

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