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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1539164059316
一年戦争のコロニー落としって全部で何基落ちたんだ?


元スレ/http://zip.2chan.net/2/res/1603467.htm

名無しのろぼ
一年戦争のコロニー落としについて

結局コロニーって何処に何基が落ちたんでしょうね
一つはオーストラリア、一つはセントアンジェ、一つはトーキョーに落ちたらしいのですが…


1539164059316



名無しのろぼ
ブリティッシュ作戦で落とされたのは1基のみ
前端部分はオーストラリアのシドニーに落下
残りは落下中に崩壊、場所は資料によって異なってたりする

戦後の星の屑(0083)北米大陸に落下
ZZ時代はダブリンに落下





名無しのろぼ
目標はジャブローだったけどそこは連邦軍の意地で阻止したんだよね
おかげでバラバラになったコロニーが各地に降り注ぐ





名無しのろぼ
つまり一基のコロニーだけで地球各地に多大な被害を出たんですな…




名無しのろぼ
公式設定でもセンチュリーの記述そのまま流用してるし
最初のコロニー落としの被害はほぼこれじゃないの


1539166830462



名無しのろぼ
>>公式設定でもセンチュリーの記述そのまま流用してるし
最初のコロニー落としの被害はほぼこれじゃないの


0083製作時に公式化したんだっけか
0080ではシドニーは無事みたいな感じだった





名無しのろぼ
>>0080ではシドニーは無事みたいな感じだった

0080でもシドニーは湾になってるっていうセンチュリー設定を持ってきてる


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名無しのろぼ
>>公式設定でもセンチュリーの記述そのまま流用してるし
最初のコロニー落としの被害はほぼこれじゃないの


公式設定だと日本は全くの無傷なんですね
トーキョーにコロニーが落ちた設定のフォウ・ストーリーは…パラレルなのかなぁ





名無しのろぼ
>>公式設定だと日本は全くの無傷なんですね

太平洋沿岸は津波によって大惨事が起きてる
もちろん日本も





名無しのろぼ
>>太平洋沿岸は津波によって大惨事が起きてる
もちろん日本も


気の毒に…

そういえば宇宙世紀って人口の80%にあたる90億人が宇宙に住んでいるそうですが
この時代でも少なくとも20億人以上は地球居住者が居たんですね





名無しのろぼ
ガイアギアとかの富野小説だとパリにも落ちてパリ湖ができてたような
東京に落ちてたらGセイバーの新宿ステージはもっとひどいんじゃないかな





名無しのろぼ
ガンダムの製作に関わっている人の間でも一人一人に独自の解釈があって、
公式設定はガンダムセンチュリーの記述準拠って感じなんでしょうかね





名無しのろぼ
コロニー4つ落ちた説

たしかゼータ開始時にジオン独立戦争が一年間イコール一年戦争だったとか
いろいろ設定が整理されたと思ったけど
コロニー落としについてはまだあやふやだったのかな


1539193932190



名無しのろぼ
秒速11キロ、100億tで大気圏突入したらしいけど、この映像ってコロニーがすごい低速で着弾しているよね。
恐竜絶滅の隕石や小惑星と比較して被害を論じるのにはちょっと疑問あるんだよ。確かに隕石や小惑星はコロニーに
比較すると小さいかもしれないけど、突入スピードが桁違い
に高速で、すさまじく硬い物質で構成された物体だったとか、とにかく同一条件じゃないんじゃないかな。
0083のシドニー湾が500km?これも衝突の衝撃でそれだけのクレーターが出来たのではなくて、その後の地殻変動で結果的にそうなったとかさ。
天体物理学(?)やその他の科学常識上、おかしいこと満載なのかもしれないけど、そのおかしなことを辻褄合わせしたら、何とかならんかしら?
ジオンはコロニーが低速で着弾するように、ミノフスキー物理学を応用した何かで、速度が低速になるようにコロニーに何かを施していたんじゃないかなぁ。





名無しのろぼ
あれだけデカイものが落ちてくるとスピードは遅く感じるよ
実際には半端ないスピードだけど





名無しのろぼ
オーストラリアの被害状況

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名無しのろぼ
>>オーストラリアの被害状況

それもまんまセンチュリーのイラスト流用だしな


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名無しのろぼ
小説版では先進国の主要都市はほぼやられていたはず。




名無しのろぼ
0080はバーニィが「シドニーは今頃雪で真っ白」「シドニーは今、夏だぞ!」
みたいなやりとりがあったと思うけど、
今の目で見るとそこでコロニー落としに言及しないのはおかしいっていう…





名無しのろぼ
現在形で「いいところかい?」と聞かれて「最高だね」と答えてしまってるからな




名無しのろぼ
バーニーも連邦兵士もシドニーをよく知らなかった
ってことかね





名無しのろぼ
0080製作時点ではまだシドニーに落ちたって設定がなかった、って話がある





名無しのろぼ
>>0080製作時点ではまだシドニーに落ちたって設定がなかった、って話がある

無かったんじゃなくてセンチュリー設定を劇中で語ってないだけ





名無しのろぼ
ガンダムシリーズの日本の存在感の無さはヤバいね




名無しのろぼ
>>ガンダムシリーズの日本の存在感の無さはヤバいね

FAR EAST JAPAN「あっ、あの…」


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名無しのろぼ
>>ガンダムシリーズの日本の存在感の無さはヤバいね

意図的にやってたらしいのよね

とはいえTV版のアムロの故郷が山陰地方で
再会母よのラストは鳥取砂丘だったりするけど


1539193992023



名無しのろぼ
>>ガンダムシリーズの日本の存在感の無さはヤバいね

まあ宇宙世紀だと確かに影が薄いけど
Gは新宿が戦いの舞台になってたりするし
Wは序盤のヒイロやリリーナがいた地域は日本の神奈川県それも鎌倉当たりだったりする





名無しのろぼ
>>ガンダムシリーズの日本の存在感の無さはヤバいね

2年前にガイゾックが来て無茶苦茶にされてるからね(すっとぼけ)









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[ 2018/10/12 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:112 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:17 ID:4k0L1QmD0
  • センチュリー設定は本来月刊OUTの二次創作だからね
    関係者参加しまくりだけど
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:18 ID:7qcnZg.w0
  • 実際に東大スーパーコンピューターで計算したら
    コロニーって中身空の風船みたいなもんだから
    空気抵抗で時速23kmぐらいまで減速
    劇中みたいな被害は起きないらしいな
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:34 ID:MZtXixhr0
  • 国力で負けてる→短期決戦しかない→コロニー落とそう
    この経緯があるから極度のジオンを美化した作品って反応に困るんだよな
    宇宙人呼ばわりされても文句言えないわ
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:42 ID:HuknNPoi0
  • ※3
    むしろ凄く納得できる流れと理由な気がするが…
    しかも落としたコロニーは敵国側についたコロニーだろ?
    他にもっとやりやすくて効果のある勝利法とかあったっけ

  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:42 ID:v.pbltft0
  • ミノフスキー物語でチェルノブイリの放射能雨を日本の大学時代に食らってるくらいか
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:52 ID:TK2NuvcJ0
  • スレで誰かが言ったとおり、コロニー落としの被害は小惑星と比べてかなり軽微だろうね
    速度と密度が違い過ぎる
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月12日 19:59 ID:AoEWNau60
  • ※2
    ソース、なし!
    ※4
    原爆投下は正しかったとか言ってそう
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:01 ID:HuknNPoi0
  • ※7
    原爆は落としたほうが大国で落とされた方が小国だった件について
    ついでにアニメと現実の区別もつけような?
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:05 ID:zM.iFjaa0
  • やっぱガイゾックって糞だわ
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:07 ID:dEPWsmIG0
  • ※4
    とんでもない数の民間人大量虐殺したの棚に上げて、ジオンの大義やらを美化してんじゃねえってことだろ
    何見当違いなこと言ってんだ
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:08 ID:0ZgmKt7v0
  • くっだらね
    ただの設定に何をマジになって考えてるのか

    放射脳ジャップ乙
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:11 ID:cpwbeA1j0
  • まあ現実と物理法則の違う世界だしな
    で逃げればもう追いつけないぞ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:12 ID:QMbCk2r40
  • ※3
    更にその前にサイド1、2、4を核兵器と毒ガスで攻撃したしな
    ジオン公国は選民思想を掲げてるし、他のスペースノイドなんて端から見下してたんだろう
    だから一週間戦争みたいな大虐殺をしても、スペースノイドの自主独立とかいけしゃあしゃあと言えるんだろうな
    そりゃあ、宇宙人呼ばわりされるわ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:15 ID:GxRy9V7M0
  • ※13
    連邦側につくこと宣言したコロニーだからな
    事前に連邦側につくコロニーは敵国とみなすって警告出してるぞ
    ちなみにサイド2のムーア政府は生き残りから判断ミスだと叩かれてる
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:20 ID:E0LMLu0p0
  • 敵側のコロニーだから落として兵器にしてやろ!それで人がどれだけ死のうが知らんね!
    どう考えても頭おかしいのに後から連邦側の非道が増えていくせいでこれはしょうがないみたいな流れになっていって本当くそだよ
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:26 ID:Zh9UxdJs0
  • 未来の日本の神奈川の沿岸で
    リリーナ「救急車が来るわ」
    ヒイロ「見たのか!?(つ自爆スイッチポチッ・不発)くッ」
    救急隊「き、君はぐはあ!?(蹴り倒される」
    と救急隊が蹴散らされたり救急車が強奪され

    ヒイロ「やはりオレのMS!(魚雷発射」
    デュオ「何しやがんだバカ野郎!?」
    ウイング・デスサイズ「「ぐえー」」
    ってやってたのか
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:27 ID:1dJo.0gw0
  • 連邦が腐敗してるのは1stからある設定なのは都合良く見えないふり
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:27 ID:OUtjL.D10
  • よくガンダムを知らない人が、2クール目に挿入された販促用のガンダム空中合体訓練バンクを
    「アムロたちは毎回合体訓練をしつこいくらい繰り返しやっている」と揶揄するが
    その理屈だと、1クール目にタイトル前に落ちてくるコロニーは、毎回別のコロニーが落ちてきていることになって
    少なくとも、12基以上のコロニーが落ちて来た計算になる。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:33 ID:OUtjL.D10
  • ※2
    その前に劇中だと放射能汚染は、ノーカウントでただコロニーが落ちてくるだけだが
    本当に劇中通りやったら、巨大な核パルスエンジンごと落ちてくるから、そんなのんきな事は冗談でも言えない。
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:42 ID:GgUqBvuQ0
  • いくら連邦が腐敗しようが、コロニーに毒ガスまく行為がどれだけ悲惨か
    これを分かってない連中には話通じないことが※4ですでに分かるつう
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:42 ID:GxRy9V7M0
  • ※17
    というか連邦の腐敗っぷりは富野監督作品の方ががっつり描いてるのに何故かそれ以外の作品がジオンびいき言われる不思議
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:45 ID:HuknNPoi0
  • ※15
    民主主義国家でありながら保護すべき自国民を居住地強制しかもそれで差別して
    選挙権与えないとか数代にわたる借金強制とか連邦もかなり人権無視したことやってるんでなー
    国民の生命と財産をまもるのが国の役目だけどそれを連邦はやれてない
    だからこの国にゃ守ってもらえないと判断した元国民が独立を目指すことになったとも言える
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月12日 20:50 ID:Du.EDpGO0
  • 実際コロニー落しを脳内で想像しても衝撃自体は大した事にならんようにしか思えない(汚染は除く
    隕石とコロニーでは密度当たりの頑丈さが違うから、コロニーは隕石と違って地面とぶつかる先から各部が倒壊して衝撃が逃げるんじゃないの
    人の高さから5kgのボーリング落とせば瓦3枚くらい割れそうだけど、5kgぶんの卵を一斉に落としても瓦1枚割れるか割れないかでしょ
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:00 ID:HuknNPoi0
  • (ジオンを倒したら)後で連邦も叩くかい?

    ってセリフは1stのもんだしな
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:00 ID:ODgakFqY0
  • ギレンの野望やると第二次ブリティッシュ作戦が出てくる
    ジオンが敗戦しなかった場合第二のコロニーが落とされていた
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:01 ID:Z5hn.UcE0
  • ※19
    核パルスは核融合だから稼働していなければ放射能は出ないよ(稼働中でも核分裂ほどには出ない)。
    宇宙世紀は「核融合では放射能はほぼ出ない!」ことになってるしねぇ。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:03 ID:pjS6w98R0
  • つうかバーニィ辺りの下級兵はコロニー落としの詳細なんて知らされてないんじゃないの?
    ジャブロー狙ったのに阻止されて破片が散らばった、それで無実な人も何億も殺したとか言うか?
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:03 ID:ODgakFqY0
  • ダブルゼータの時の連邦の腐敗具合がひどすぎるからな
    なんでブライトさんらを監禁しようとするねん
    しかもハマーンと手を組もうと考えてしまうアホな連邦
    さらにその連邦って元エゥーゴの幹部だからな。たまったもんじゃあないそ

    それをまた繰り返す逆シャアの連邦

  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:03 ID:4VYDNFP40
  • ※20
    作中で目立つ描写がないので存在しなかったことにしてるだけだぞ、多分
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:05 ID:pjS6w98R0
  • ※23
    脆いんならそもそも地上には落ちん
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:10 ID:pjS6w98R0
  • ※4
    敵や敵側についたら何億もの人死なせてええんかい……
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:17 ID:n3EmFTGl0
  • ジオン コロニー落としてくる地球と人類の脅威
    ティターンズ エリートぶってて偉そうで女の名前扱いされてムカつく
    この差
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:46 ID:HuknNPoi0
  • ※31
    殺さなくて済む現実的な選択肢があった状況ならともかくそうではないからな
    あとそういうセリフは戦争やら紛争とりあつかってる作品で吐くのがナンセンス
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:49 ID:HuknNPoi0
  • っていうか主人公陣営が正義でないと我慢ならないならガンダムシリーズ自体あまり向いてない
    特に宇宙世紀はマジでやめとけ!
    そういうのは勇者ロボとかのほうの得意分野だ
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:51 ID:nHKqX7jj0
  • やめろよ宇宙世紀にガイゾックとかあいつらの言い分に何一つ言い返せなくなるじゃないか
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月12日 21:58 ID:pfGcAvaK0
  • ※33
    君は文化大革命の時は毛沢東語録を手にインテリを殺し回っている側に付きそうだな。
    ※28
    実は連邦のやり方こそがネオジオンを崩壊に導いた皮肉な流れを全く理解していないようだね。
    ハマーンにサイド3のコロニーの一つであるコア3を譲渡→ネオジオンの根こそぎ徴用にコア3で反乱→サイド3に残っていたジオン統治下の幻想が木っ端みじん
    とな。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:06 ID:HuknNPoi0
  • ※36
    うんうん、反論出来なくなった奴の特徴だよねレッテル張りw

    エクスカイザーとかファイバードとか勇者シリーズ面白いぞサンライズだし
    とりあえずそこらの作品のほうが作風としては君の好みに合うと思う
    一話一話スッキリ見終われる作品もいいぞ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:06 ID:MAgXN26d0
  • ※31
    一般市民がどんだけ犠牲になっても「戦争を早く終わらせるため」
    国際的にはこれで通ることになっている
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:09 ID:pfGcAvaK0
  • ※37
    反論もなにも最初のコメなんだが・・・
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:12 ID:HuknNPoi0
  • ※37
    最初からなら余計に悪いわw
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:19 ID:GxRy9V7M0
  • ※36
    連邦Gセイバー時代の前に解体されるぞ
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:37 ID:3kmZy6rW0
  • 現代的な民主国家なら民間人の虐殺の類は非難されるよ。
    ベトナム戦争だってぎりぎりまで無制限爆撃はやらなかったし。
    シリアだってきれいさっぱり吹っ飛ばせば戦争は終わるかもしれないけど、そうはしないよね。
    他国が絡むってのもそうで、そこら辺考えるとジオンがやったことって周り全部敵に回してるから勝利条件が覇権を握るくらいしかなくなる道だと思うんだけどなぁ。
    コロニー落とし後のタイミングで講和したとして、連邦を上回る集団になれる算段があったんだろうか。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:44 ID:HuknNPoi0
  • ※42
    上回るまで行かなくていいんだ
    一度独立って合意を勝ち取ればひとまずジオンとしては目的達成だし
    連邦だってそれだけの被害を出して独立を勝ち取った相手を
    一度した約束を破って殲滅までしようとすればさらなる被害が出るし、そこまでしても連邦的に得るものは無い
    1年戦争はジオン独立戦争であって、ジオンの世界征服戦争じゃないのよ
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:54 ID:3kmZy6rW0
  • ※43
    あれをやらかすと独立を維持できなくなるんじゃ?って話ね。
    勝つための最短ルートを取るって話なら連邦は不意打ちでサイド3消し飛ばせばそれで終わる。犠牲も出ない。
    この手段を連邦が思いついて実行しない保証はないよね。自分たちはコロニー落としやったんだし。
    これは明らかに緊張状態で、かつジオンによる犠牲者が多すぎるせいで連邦側の実行はより容易になる。
    果たしてその状態でジオンは体制を維持できるのかってのがまず疑問。サイド3だけで生きていくのはまだ難しいだろうし、連邦の発展に取り残されない保証もない。
    で、こうした疑問を無問題にするのがジオンによる世界征服で、それくらいやるつもりじゃないとあれだけのことはできないんじゃないかなって
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月12日 22:55 ID:HFrgJU2S0
  • スペースノイドの為にと言いながら例え連邦側についたとはいえ同じスペースノイド虐殺してるんだから世話無いわ
    ザビ家の為にとかジオンの為にならわかるんだけどね

    ※34
    iglooに対して言ってほしい言葉
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:06 ID:HuknNPoi0
  • >連邦は不意打ちでサイド3消し飛ばせばそれで終わる。犠牲も出ない。
    そのための南極条約ですしおすし
    あと連邦側にもスペースノイドがいるので、あまりなことをやると連邦側にいたスペースノイドが第2のジオンに…という恐れが出てくる
    実際、Zの時代とか連邦政府が強硬やり過ぎて連邦分裂に陥ってたじゃん


    >ジオンの為
    だからジーク・ジオンって言ってるんだろ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:07 ID:HuknNPoi0
  • >連邦は不意打ちでサイド3消し飛ばせばそれで終わる。犠牲も出ない。
    そのための南極条約です
    あと連邦側にもスペースノイドがいるので、あまりなことをやると連邦側にいたスペースノイドが第2のジオンに…という恐れが出てくる
    実際、Zの時代とか連邦政府が強硬やり過ぎて連邦内戦状態に陥ってたじゃん


    >ジオンの為
    だからジーク・ジオンって言ってるんだろ
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:08 ID:9jJ5eJGL0
  • 世界的に被害出て死者も尋常ではない状況でも戦争継続出来る世界だから民衆なんて無視でいいんじゃないか
    現実と照らし合わせて考えたら駄目な世界
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:08 ID:HuknNPoi0
  • すまん、エラー出て少し直して再投稿したら前のも投稿されてたわw
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:08 ID:HFrgJU2S0
  • ※17 ※21
    連邦の腐敗ぶりは書きつつもなんだかんだ連邦にも屑だけでなく良い人もいた描写があったしジオンも同じくそうだった
    そこからなぜか連邦兵をみんなチンピラ扱いしたり(←主人公たちの想像って注釈ありとはいえ)ジオンは一方的に被害者だったんだ!って感じの描写ばかりされるともにょる
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:11 ID:wl42f.QC0
  • ジオンはコロニーに対しても残虐非道な行いをしてるのにジオンに対して悪感情持ってる描写があるのは地球のティターンズだけってのはジオン贔屓と言われても仕方ないんじゃないか
    ジオンに核や毒ガスを撃ち込まれたサイドの人たちがジオンに怒りを向ける描写があるのはパラレル扱いのサンダーボルトのムーア同胞団だけだし
    まあ俺もマンガとかゲームのストーリーまでは全て追えてかいからその中には他にもあるかもしれないけど
    少なくとも映像作品では存在しない
    それにティターンズ兵も基本的には人種差別的な思想ばかり描写されて、ジオンのコロニー落としで家族を失った怒りで戦ってる、みたいなキャラは皆無で
    ジオン残党は何の落ち度もない可哀想な悲劇の武人って扱いをされることが多い
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:14 ID:HuknNPoi0
  • >連邦兵をみんなチンピラ扱いしたり
    一兵でしない主人公からすれば下手すれば自分が殺されるって時だし、その注釈で納得しようや…
    >ジオンは一方的に被害者だったんだ
    そこまでの極端な描写があったとは思えないのだが…少なくとも0083でもUCでもないな
    強いて言うならあの戦争の根本原因は連邦政府側にあったくらいか?
  • 53:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:16 ID:HFrgJU2S0
  • ※51
    Xのサテリコンみたいなのが出てきてもいいのにな
  • 54:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:17 ID:wl42f.QC0
  • あと連邦の腐敗描写が極端すぎて連邦の腐敗のせいで戦乱が起きたというより戦乱を起こすためにあえて腐敗政治をしてるって感じる
    まあようするにシナリオの都合に動かされすぎというか
  • 55:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:18 ID:3kmZy6rW0
  • ※46
    南極条約を守る意味がないよね。
    連邦とジオンの間にのみ結ばれたものだし、破って攻撃するだけの正当性があれば許されることになるんじゃないかな。戦争に無道を持ち込んだのはジオンなんだし。
    あと、これは時系列の問題なんだけど、本編における南極条約は本来講和会議の席で設けられたものなので、素直に講和がなされた場合戦時協定である南極条約は結ばれないし、なんなら継続が望まれない限り終戦後は無効としていい。

    で、ジオンがスペースノイドを敵に回しすぎたから連邦がサイド3を攻撃しやすくなってるって私は言ってるんですね。
    連邦の攻撃によって別のサイドが第二のジオンになるなら、ジオンの攻撃によってほかのサイドが連邦側によるのは自然だと思う。
    戦後の連邦は攻撃してきたジオンだけをどうこうしてたわけじゃないでしょ。反連邦的な武装勢力だけ相手取ってる分にはあれほどの規模にならないのでは?というか同様の理論で大規模な地球破壊を行ったジオンに対するテロリストが発生しますよって。ジオンがあれで勝っても
  • 56:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:19 ID:9zai03Jk0
  • ジオニスト怖いなぁ戸締まりしとこ
  • 57:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:27 ID:HFrgJU2S0
  • ※52
    他の作品では主人公目線でも敵兵をチンピラには描いてないし残念ながら納得できないね
    それと確かに開戦原因は連邦の無能と腐敗のせいなのは事実でその面でジオンは被害者なのはわかる
    でもそれとは別に人類の半数殺した加害者でもあるのにその面をジオン残党もジオニストも都合よく無視するから嫌になる
    連邦もジオンも双方非難されるべきことがあるはずなのに前者だけを槍玉に挙げるこれらの人々には違和感しかない
  • 58:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:27 ID:HuknNPoi0
  • まーパラレル歴史予想なんか自分の希望的観測が入るし水掛け論になりそうだからいいわ

    結局のとこ、ジオン公国自体は1stで滅びたからこそ、後続の作品では連邦側の腐敗が強調されやすくなるんでしょ
    1stでは腐敗した連邦、強硬のジオンともにアムロの倒すべきものみたいに扱われてたのが
    ジオンは滅びたことで一種の禊を受けたような状態になった&直接の被害を受ける心配はほぼなくなった
    (0083のコロニーは事故ってことに表向きなったし)
    と、なれば人々の目の前に残るは連邦の腐敗と言う現実…

    月日がたてばたつほど死んだジオンより現在進行形で圧迫してくる連邦憎いになるというかんじかもなw
  • 59:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:28 ID:wl42f.QC0
  • ジオン側はギレンとキシリアに悪い部分は全部押し付けちゃってるよね
    まあ視聴者はそれで納得するとしても神の視点を持たない作中の市民までジオンに一切悪感情を持たない、もしくは描写されないのはなぜなのか
    仮に「ジオンが蜂起したのは連邦政府が悪いから」という認識が連邦市民やスペースノイドにあったとしても実際に自分たちが大量虐殺されても仕方なかったであっさり納得するってのは不自然だと思う
  • 60:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:29 ID:Xj3l1BZq0
  • ※7
    ソースも何も、コロニーが隕石と違って中味が空洞の風船みたいな代物だから、実際の破壊力は数段落ちるというのは定説だろうに。

    ただし計算にどこぞのスパコンを使ったというのは眉唾だと思う。
    こんなもん関数電卓レベルでできる計算だろ。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:32 ID:3kmZy6rW0
  • 起こりうることを考えない限り、とった手段を最適のものとはできないと思いますがね。
    まあそういうことで、ジオンはもうちょっと外交をがんばるか、無人のコロニーなり資源衛星を自分で用意すべきだったということです
  • 62:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:32 ID:wl42f.QC0
  • ※60
    なおフィフスルナが落ちた時も大したことはなかったもよう
  • 63:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:44 ID:HuknNPoi0
  • ※59
    >自分たちが大量虐殺されても仕方なかったであっさり納得するってのは不自然だと思う
    「自分たち」って認識じゃなかったのが大多数だったんじゃない?
    コロニーごと落とすってことは少なくとも家族まるごと、へたすりゃ一族ごと死んでるのが殆どだろ
    逆にいえば生き残ったコロニーの人から見れば遠くの他人の悲劇。
    俺たちが海外の爆撃とかそれによる死者見て、気の毒とは思っても結局他人事じゃん?それと同じではないかと

    ※61
    ふわっとして具体性が無いし突っ込みどころ多数だな
    外交は既に頑張った末の戦争な
    あと資源衛星なら良いって問題でもないだろ、どっちも落ちたら人死ぬぞ
  • 64:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:50 ID:wl42f.QC0
  • ※63
    不意打ちの毒ガスはともかく通常攻撃による襲撃はムーア同胞団のように生き残りは少なくなかったと思うよ
    そもそもジオンと敵対したサイドに所属するコロニーの全てが完全消滅したわけじゃないし
    てかコロニーに毒ガスを撃ち込んだ国の母体はジオン共和国として残存し、さらにその残党が残ってるのに「残党は我々のコロニーにも毒ガスや爆撃をしてくるのでは?」って思う人たちがでないのは不思議だと思う
  • 65:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:54 ID:qRRk5Ut20
  • 一年戦争前後5年で落ちたコロニーはこれからの後付でどんどん増えそう
  • 66:コメントげっとロボ 2018年10月12日 23:59 ID:3kmZy6rW0
  • ※63
    地球人はなんぼ殺してもいいよ。ジオンから見れば。何も人道を説いているわけじゃなくて、あの方法でジオンは勝てたのかって話をしてるつもりだったんだが。
    自分たち以外のサイドが連邦側についた状態が問題だから宇宙というか、隣人を敵に回すべきじゃないんだよ。
    外交って具体的に何やってたの?サイド間での外交とかしてたの?
  • 67:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:00 ID:AX0GsYOh0
  • ※61みたいな論を前にどっかで見たと思ったら
    ニコニコ大百科のアナベル・ガトーの項目の掲示板で同じこと言いだして最終的に否定されてたぞ
    見るならコメントの1418から1491くらいまで
  • 68:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:04 ID:w.0u5WIq0
  • というか実際ジオン残党のデラーズフリートは新しいコロニーを占領して地球に落としたしな
    まあこの事件は防ぎきれなかった地球連邦が事故ってことにしたけど(それもだいぶ無理のある設定だが)
    別に連邦を正義にしてジオンを悪にしろと言いたいわけじゃなくてジオンもジオン残党も悪どいことしてるのにジオン側を糾弾する描写がほとんどないのはバランスが悪いと思う
  • 69:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:06 ID:AX0GsYOh0
  • ※65
    コロニー大量落下はXだけでいいわい…
  • 70:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:08 ID:ljStCjsu0
  • コロニー落としへ被害よりも示威効果の方が大きいだろ
    高所を制してる者にはかなわないんだぞと
  • 71:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:09 ID:AX0GsYOh0
  • ※64
    でもリアルでも今のドイツにナチス時代のドイツみたいな危険は感じないし
    ネオナチって連中が居るの知ってるけど別にそんな言うほど警戒されてないじゃん?

    68
    シーマ様が草葉の陰でおこですよ。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:12 ID:DdwqgbBj0
  • ※71
    状況が違うんじゃない?ガンダム世界ってナチスの残党が兵器もって暴れまくってる世界でしょ。
  • 73:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:19 ID:w.0u5WIq0
  • ※71
    たった年数が違う
    F91の時代ならともかくユニコーンまでの一年戦争の被害者たちがまだまだ若い
    だからこそジオン側のジンネマンたちは生々しい苦しみに苛まれてる
    それに何も反ジオン組織を作れとまでは言わないけど
    ジオンに故郷のバンチを破壊されたり隣のバンチを破壊されて故郷や親しい相手を奪われたスペースノイドや地球のコロニー落としやジオンの直接侵攻の被害者たちの苦しみはムーア同胞団以外は全く描写されないし
    例えばティターンズ兵に「俺の家族はコロニー落としによる大災害で苦しんで死んだ」ってやつがいてもいいと思うんだよな
  • 74:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:22 ID:w.0u5WIq0
  • ※71
    そのシーマにしても視聴者目線ではギレンに騙された可哀想な被害者って見えるようになっててジオンで悪いのは全部ギレンだけ(あとキシリアがある程度)って感じになってる
  • 75:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:28 ID:DdwqgbBj0
  • ※67
    読んできました。結局コロニーは用意できないって感じですけど、79年に開戦しなければならない理由ってありましたっけ、見落としてるだけかもしれませんが…
    外交状況的にもそれらを用意できないし、他サイドは最初から連邦寄りだったと。これもう何やっても勝てなかっただけでは…
  • 76:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:36 ID:w.0u5WIq0
  • あとウラキとかキースとかの描写も不自然すぎる
    まだ兵士じゃなかったとはいえ一年戦争をほんの数年前に地球で体験したリアルタイム世代なのになんで一年戦争が教科書で知った出来事みたいな反応なんだ
  • 77:コメントげっとロボ 2018年10月13日 00:46 ID:4syxbgkL0
  • コロニーじゃなくて、ソロモンとかア・バオア・クーを要塞化せずにエンジン付けて地球に落とした方が威力も絶大だし戦争の犠牲も費用も少なくて済むんじゃね?
  • 78:コメントげっとロボ 2018年10月13日 01:02 ID:w.0u5WIq0
  • ※77
    フィフスルナが落ちても大したことなかったしこの世界は小惑星落としが現実よりだいぶ威力が低いんだろう
    意外とアクシズが落ちても大丈夫だったのかもな
  • 79:コメントげっとロボ 2018年10月13日 01:53 ID:.emTas4J0
  • 米77
    公式に聞いてこい
    ここでそれを言って何がしたいんや
    というか史実としてコロニーが落ちたのは事実なんやから
    なんでコロニーじゃないといけなかったかを考察するのが楽しいんと違うの?
  • 80:コメントげっとロボ 2018年10月13日 02:25 ID:kg0sxMjM0
  • シドニーのくだりは被災地の名を出す事で余計な詮索させない為と思ってた
  • 81:コメントげっとロボ 2018年10月13日 02:29 ID:VFfUWl2e0
  • 1stが作られた年代的に敵は単一の「悪の帝国」にしなきゃならなかったんだろうけど、独立を目指すコロニー連合軍vs地球連邦とかの方が世界観のコンセプトには合ってたろうなぁ。
  • 82:コメントげっとロボ 2018年10月13日 03:40 ID:82df.H4Q0
  • ※81
    まあそうしちゃうとコロニー側は延々と隕石落とし、地球側は容赦のないコロニーへの直接攻撃で両者共倒れ以外の未来が見えない
  • 83:コメントげっとロボ 2018年10月13日 04:10 ID:ExBnOgwV0
  • 隕石の落下したクレータ―はいくつもあるけど、Wikipediaなんかで一個ずつ追ってくと
    落下速度と組成に個性が色々あって面白い

    イラストのシドニー湾はデカすぎる
    あれじゃあ、逆シャアが要らない子になっちゃいそう
    もっとオペラハウスのある辺りだけサックリ削ってる感じじゃないだろうか
  • 84:コメントげっとロボ 2018年10月13日 04:51 ID:oIjitJKx0
  • 小説の記述だと、ジオンの奇襲でサイド1、2、4は殲滅され、住民は毒ガスで皆殺し、サイド5だけはレビル将軍の軍が抵抗してそこで行われたのがルウム戦役。
    コロニー落としは地球の主要都市と書いてあるから、一つや二つのイメージではないね。さらに大量の核兵器を撃ち込んだとも書いてある。
    でも小説版ではコロニー住人だったララァは、連邦軍の攻撃で故郷を失ったようにも書いてある。ジオンとの戦闘の中での偶然なのか、いまいちよくわからない。
    クスコ・アルは連邦軍の兵士に目の前で両親を殺されてるけど、これは開戦前の弾圧か?
  • 85:コメントげっとロボ 2018年10月13日 04:57 ID:oIjitJKx0
  • ※74
    でも多少なりとも虐殺に罪悪感を持っているシーマがただの悪役扱いで始末されて、ゴリゴリのギレン信奉者であるデラーズが持ち上げられてるのが、あの作品の困った所でね。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年10月13日 06:44 ID:uPrL3OKf0
  • 人口爆発で棄民政策にしてはコロニーが贅沢仕様過ぎるよなあ。
    あんな無駄な空間作るんなら、地球の地下にでもぎゅっと詰め込んだ方が
    よっぽど安上がりだろう。空なんかVRで十分だし。
  • 87:コメントげっとロボ 2018年10月13日 07:46 ID:AX0GsYOh0
  • なんにせよ、既に公式で決まっている設定に対し
    ぼくの思う通りの反応しないなんておかしいもん~~~!!!!
    ぼくの想像力は公式設定より正しいんだい!!
    ってアホな主張するよりはさ
    どうしてそういう反応の差が出たのかを考察したほうが建設的だぞ?
    たった2~3年で現在のドイツやネオナチ程度の認識になってるのはこう考えれば辻褄あうんじゃね?ってな

    設定の部分から文句付けるくらいならそれこそ勇者シリーズでも見とけ



  • 88:コメントげっとロボ 2018年10月13日 07:47 ID:1ilOV9VI0
  • ※86
    地球環境改善が目的で移民始まったのに環境破壊しまくるのか?
    それから元々の移民計画は政府中枢も全部宇宙に移転する計画だぞ
    設定くらい把握しとけ
  • 89:コメントげっとロボ 2018年10月13日 07:55 ID:AX0GsYOh0
  • ※75
    逆だ逆
    そういう状況だからこそ開戦もせず放置して100%すりつぶされるか
    リスクとダメージを覚悟の上で戦って望み(独立)を勝ち取るかの2択なわけで
    家族ともども未来を諦めるんで無ければ後者の選択をするのは自然。

    そしてジオンはアニメ通りに負けてさえ期限付きながら独立を勝ち取ったわけだし
    レビル逃がすだのキシリアのポカだのなければ更に条件がよくなって、当初の目標通りの独立は勝ちとれてたんだぞ?
  • 90:コメントげっとロボ 2018年10月13日 08:17 ID:mxH2uCx20
  • >そしてジオンはアニメ通りに負けてさえ期限付きながら独立を勝ち取った

    奴隷労働搾取されまくりで女はレイプされまくりな上、訴える事すら出来ない生き地獄を独立状態と言えればな
  • 91:コメントげっとロボ 2018年10月13日 09:03 ID:4syxbgkL0
  • ※82
    人類的にはどうか知らんが、国力の圧倒的に違う相手を共倒れさせられるのならジオンの勝ちじゃね?
  • 92:コメントげっとロボ 2018年10月13日 10:00 ID:AX0GsYOh0
  • ※90
    それどこ情報?鉄血の火星の話かグローブ事件の話と混ざってんのか?
    いくらなんでもそこまで世紀末じゃないぞ
  • 93:コメントげっとロボ 2018年10月13日 11:57 ID:VsPKRUSr0
  • ※91
    国家としては負けだろ
    自国民も全員死んだけど敵国も破綻したから俺の勝ち!
    って子供の喧嘩じゃねーんだから
  • 94:コメントげっとロボ 2018年10月13日 12:22 ID:DdwqgbBj0
  • 実際ガンダム世界の流れであるとこのザビ家ほぼ絶滅エンドがジオンにとってのハッピーエンドだったと思うよ。
    開戦時の想定とはどう考えても違うし、コロニー落としの段階でそうなればと思ってたわけでもないじゃん?
    で、当初の目論見通りになると連邦側にも復讐心が根付くのではって言ってたんですね。
    ジオンの目的って短期的な独立ではないんだろうし、それをこの方法でやると覇権握らないと権勢を維持できないんじゃないかと言いたいんです。一方で周囲に味方がいるならやりようはあるかなぁ、と。でもそうはならなかったんだよね。

    ガンダム世界におけるその後のジオンが無視される理由は国力的にも国民感情的にももう組織的抵抗ができないからじゃないかな。やる気があるやつは外にいるでしょ、あれ。そもそも政治形態的にきちんと独立出来てたんだろうか。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年10月13日 13:15 ID:AX0GsYOh0
  • ※94
    ザビ家といってもガルマは占領地域の人々とわり穏健に上手くやってたし
    ドズルも顔こそ怖いが考えはまともだ
    本編よりジオンが勝ってても、そしてザビ家が残ってても言うほど悪くならなそうにも見えるね
    むしろザビ家全員そろってたらというかガルマが死んでなきゃ、反ジオン感情も含めそれはそれで上手く行ってたかも知れんね
    ガルマとイセリナの結婚とかで融和アピールしつつ味方を増やすのに利用もできそうだ

    っていうかそもそも連邦も一枚岩じゃないからなー
  • 96:コメントげっとロボ 2018年10月13日 14:20 ID:ZW6.l7Dg0
  • しかしまあなんですなぁ。

    人工衛星の一つ二つ、人間を三、四人衛星軌道に上げるだけでも膨大な燃料と大袈裟な施設が必要な現代と比べると、楽々と引力を振り切り、あんな巨大なスペースコロニーを建造する宇宙世紀の科学技術が我々の常識では測れないレベルである事を痛感させられるな。
  • 97:コメントげっとロボ 2018年10月13日 14:21 ID:ZW6.l7Dg0
  • しかしまあなんですなぁ。

    人工衛星の一つ二つ、人間を三、四人衛星軌道に上げるだけでも膨大な燃料と大袈裟な施設が必要な現代と比べると、楽々と引力を振り切り、あんな巨大なスペースコロニーを建造する宇宙世紀の科学技術が我々の常識では測れないレベルである事を痛感させられるな。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年10月13日 14:53 ID:DdwqgbBj0
  • ※95
    連邦も一枚岩でないからこそ武力的闘争そのものにこだわらなくてもよかったんじゃないかな。実際その後エゥーゴみたいなものでたんだし。まあこれは結果論でしかないけど。
    ガルマと地球人の結婚とか国民はどうでもいいでしょ。ジオンはともかく連邦からすれば。ジオンはむしろ他サイドと協調するすべを考えなきゃいけないんだけど、コロニーでの虐殺はそれをふいにしてしまうって言ってるんですね。

    本編よりジオンが勝っててもっていうのがどの程度を想定してるかわからないんだけど。
    南極条約の段階で講和が成立した段階の話をしてたつもりなんですが、結局ギレンが健在だとなぁって
  • 99:コメントげっとロボ 2018年10月13日 15:06 ID:W0OsZJ390
  • おいおい、誰か※11の相手してやれよ
    哀れすぎんだろw
  • 100:コメントげっとロボ 2018年10月13日 17:36 ID:ExBnOgwV0
  • ※97
    大統一理論が解明され、
    木星からほぼ無尽蔵のエネルギーを持って来られるようになってるからね
    金属資源が欲しければ適当な小天体を好きな位置に持って来られる世界

    コロニー以前のどこかで動乱があって、地球に隕石落とし攻撃があれば
    対処の方法がなくて宇宙世紀以前に人間終わっていたかも
  • 101:コメントげっとロボ 2018年10月13日 18:12 ID:oIjitJKx0
  • そもそも他サイドの虐殺とかコロニー落としは、ギレンだけではないにしてもギレン中心にやった戦略で、すでに独立革命とは別物の全面戦争だからな。
    ジオン・ダイクンの子供のシャアやセイラが素性を隠していたり、ダイクン派のランバ・ラルが冷や飯食わされてると言うのが、すでに本来の理想とは別物になった事を示している。
    ジオン側が単純に悪ではないけど、ギレンは倒さなくてはならない独裁者であり虐殺者。
    これは初代アニメの時点での設定で、オリジンとかではダイクンのイメージが修正されてるとは言え、ガンダムの根幹をなす設定。
  • 102:コメントげっとロボ 2018年10月13日 20:34 ID:JbjzRHU.0
  • ZZのOPででかでかと日本が出ているんだよな
  • 103:コメントげっとロボ 2018年10月13日 22:18 ID:MRmReNoe0
  • Xの冒頭だっけ、コロニーばんばん堕ちてて笑ったわ
  • 104:コメントげっとロボ 2018年10月14日 00:49 ID:Xd32Fnec0
  • ※90
    ニワカにも程あるぞ
    奴隷労働なんかされてないどころかジオニックなどの軍事部門アナハイムに売って戦後のコロニー再建事業で儲けまくってるしグローブ事件は現地に駐屯してた連邦部隊が独断で暴走した事件で連邦軍は関与してなくて問題を表沙汰にしたくない連邦と外交カードにして有利な条件欲しいジオン共和国との間で手打ちになってる
    ガンダム全く見てません宣言してバカにされたいの?
  • 105:コメントげっとロボ 2018年10月14日 03:59 ID:7MEozjCd0
  • コロニーが何本落ちたか分からんような曖昧な作品でマジレス合戦してどうするんだよ
    その穴を埋めるのがファンにとっては楽しいんだろうが、あげ足の取り合いは鬱陶しいから他でやれ
  • 106:コメントげっとロボ 2018年10月14日 06:25 ID:LqY1Nckg0
  • まああんな方法で例え勝ったとしても長続きせんわな。
    敵味方関係なく、スペースノイドの生きる大地であるコロニーに対する扱いが最悪過ぎる国家が国内外から信頼されるわけもない。
    何かあれば躊躇なく毒ガス撒くような恐怖政治して、あの眉なしは寝首かかれる想像出来なかったのかね?
    …出来なかったから妹に撃たれたんだったな。
  • 107:コメントげっとロボ 2018年10月14日 08:26 ID:QoFif3YA0
  • コロニーの住民からすれば、地球を追い出されたような人たちだし、地球に残ってる住民なんて知ったことかってレベルなんじゃない?
  • 108:コメントげっとロボ 2018年10月14日 14:10 ID:09vDEjEQ0
  • コロニーの住民のことなんぞ、中の人間を催涙ガスと偽った毒ガスで皆殺しにしてるんだぞジオン
    あとは不意打ちのコロニー落としで一撃で終わらせるという、"ジオン"以外のことは考えてない
  • 109:コメントげっとロボ 2018年10月14日 15:22 ID:Uk.BUfvO0
  • 「スペースコロニーの破片が四散しただけではない。全長30㎞以上あるスペースコロニーは地球大気の対流圏から成層圏までを貫いていた。その内部の大気は1気圧に保たれており、それが秒速10㎞以上の高速で解放されたのである。その衝撃波は地球を数周するほどであったという。」学研『機動戦士ガンダム 一年戦争全史(上)』より。

    連邦軍がジオン軍による二度目のコロニー落としを阻止しようとして生起したのが『ルウム戦役』
  • 110:コメントげっとロボ 2018年10月14日 18:22 ID:qr.hwVWR0
  • そりゃまージオン独立戦争って位置づけなんだしジオン第一で考えるのは何も間違っちゃいないんだが
  • 111:コメントげっとロボ 2018年10月15日 11:30 ID:TXKkGK220
  • コロニー落としでもしないとジオンは勝てなかった←分かる

    だからジオンは悪くない←は?
  • 112:コメントげっとロボ 2018年10月16日 14:21 ID:JJGzZft00
  • 泥沼な話だからね。腐った連邦と偏ったジオンの話。
    悪いのは戦争ですってのもチープだが。

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