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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
sdfdsfs
ジオンってヅダを正式採用すれば勝てたと思うんだよね


元スレ/http://futabalog.com/thread/77979e27bd243afb5ccb5623b8f483bc

名無しのろぼ
ジオンってヅダを正式採用すれば勝てたと思うんだよね
ジオニックじゃなくてツィマッドを主企業に選ぶべきだった


safsaf




名無しのろぼ
値段に見合ってない





名無しのろぼ
製造コストも高いよね
国力に劣るジオンが開戦前にヅダ量産できるわけないでしょ






名無しのろぼ
欠陥品大量投入して不必要な犠牲者を増やせというのか





名無しのろぼ
いやまあ大したトラブルじゃないんですよ
それも直してあるんで問題ないです






名無しのろぼ
それ少佐すら怒らせない…?





名無しのろぼ
ただの花火大会になるだけじゃねぇか





名無しのろぼ
見せ場が作りやすい
乗ってる方はたまったもんじゃないですね






名無しのろぼ
ちゃんとリミッターの範囲内では暴走しないし…





名無しのろぼ
一週間戦争でさらに戦力を失うジオンになりそうだし





名無しのろぼ
エンジンさえまともなら…思われがちだが実際ザクが使い勝手良すぎるからどっちにしろ不採用





名無しのろぼ
旧ザクからヅダに置き換えると総数が2割減るから難しい所





名無しのろぼ
暴走システムって書くとなんかカッコいい





名無しのろぼ
地上戦どうすんの





名無しのろぼ
そこに足があるだろ





名無しのろぼ
トップが分離したマゼラ!
ちょっとしたことがあって上半身しか残っていないヅダ!
ヅダタンクできた!






名無しのろぼ
普通に戦えますよ





名無しのろぼ
ザクのほうがいいよ





名無しのろぼ
うるさいよ少佐





名無しのろぼ
リミッター付きだとザクⅠにも負けるんでしょ





名無しのろぼ
こうそくいどう じばく
でんこうせっか だいばくはつ






名無しのろぼ
高機動型ザクってヅダのパクリッスよね





名無しのろぼ
ジオニックじゃ速度落とせなくなるのは流石に真似できませんでしたよ





名無しのろぼ
まぁ実際開発者はヅダに負けたのが悔しくて作ったからな
ヅダと同じようにコンペで負けることになるんだが






名無しのろぼ
地上運用した場合完全にザクでいいんじゃないかなってなる気が





名無しのろぼ
ギレンの野望をやると作る意味ないなって思うけど
あのヅダの性能が1年戦争初期に出来たと考えたら悪いもんでもないなって






名無しのろぼ
ツィマッドはドムという名機があるんだからこんなゴミを表に出す必要はないでしょう





名無しのろぼ
事故るやつは操縦技術が未熟なんだよ





名無しのろぼ
ザクは汎用性の高さが利点だけどこいつはそこは無理っぽい





名無しのろぼ
一年戦争で加速しては自爆するヅダをみた連邦はMSは有効戦力だと気づかず
リミッターかけたヅダに惨敗しジオン勝利!!!














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[ 2018/10/17 01:05 ] 機体・機種単体 コメント:70 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:08 ID:3OgMeYcd0
  • まーたおはデュバルか
  • 2:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:08 ID:1vWzszmM0
  • ジオンに自爆させるようなヘボパイロットは存在しない
  • 3:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:12 ID:FAnFmdoY0
  • デュババババ(走り寄ってくる音)
  • 4:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:21 ID:.JOSPpSV0
  • ルウム戦役でシャア、黒い三連星、ジョニーライデンが爆死してレビル捕縛もできないIFか
  • 5:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:23 ID:Z4TVGrI70
  • 空中分解と自爆は違うぞニワカ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:24 ID:D4nMN2cJ0
  • ビグロが居れば良いよ
    錬度の低いパイロット用に複座式に
    しないと量産には不向きだけどね
  • 7:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:26 ID:9sINFmak0
  • ま、まあコスト問題とリミッター設ければね(ザクでいいじゃんは言わない)
    正式採用されたらシャア専用ヅダとかザクの代わりにザク分のMSV出るのか。ヅダタンクってなんだよ・・・
    他のMSもヅダ基準になるからドムとかとんでもないことになりそう
    あっ・・・ガンダムもか・・・最初からフルバーニアンになんじゃねーの?
  • 8:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:28 ID:AxNhP.Ii0
  • 宇宙世紀は後付けでペーパープランでしたが実は存在していた高性能機やら研究資金の無駄遣いとしか思えない珍試作機やら乱造されてるからコストが厳しくて駄目でしたとかいまいち説得力に欠けるんだよな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:33 ID:3OgMeYcd0
  • ヅダの地上運用の可否は見解が分かれる所だけど、いずれにせよザク1より劣ると考えてええやろ。
    コロニー落せて戦況泥沼化まで史実と同じ所を辿れたと仮定し、その後待っているのは地上戦だ。

    ヅダJ型なんてどう考えても土星エンジンの無駄遣い、地上用にエンジン乗せ換えするとしても、
    ザクⅡJ型のように簡単に換装できるもんじゃねぇ。素のヅダが地上運用出来ない代物だとしたら尚更換装にコストがかかる。
    そもそもの生産コストも違う。(ヅダは旧ザクの1.8倍のコスト。地上戦で比較するべきはザクⅡとだが、それでもまだヅダのが生産コスト高いだろう)
    あとはヅダキャノンとか作るか?グフの位置にはどういうもんを据える?
    地上戦になってからの展開、展望に史実以上を見込みにくい。

    そもそも一週間戦争が史実と同等以上になる保証もない。
    「ヅダなら一週間戦争で泥沼化する前にジオン勝利でケリが付いてた」という事を主張するなら、うん。まぁ。
  • 10:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:43 ID:xKriTXz50
  • ヅダが量産されてたとしてもザクⅡ自体は存在するわけだし、
    地上戦はザクが使われるんじゃね?
    グフは開発されないかもだけどその分ドムの配備が早まるとかもありそう。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:45 ID:S3EeqxBj0
  • 当初からか後付け知らんが、リミッター付けたら出力が半分以下も出ない原意不明のトラブルがでるからそんなもん無しでトライアルやった結果の。
    最悪のタイミングで花火になったんだぞ。
    ついでにエンジンは改良してドムに使ってるから、ある意味ドムはヅダ。
  • 12:コメントげっとロボ 2018年10月17日 01:47 ID:3OgMeYcd0
  • ※10
    コンペで競わせてる以上、正式採用機に選ばれなかったものに生産ラインを割くかねぇ
    ジオンにそんな余裕があったらそもそも連邦に喧嘩売ってない、まである
    「ヅダとザクの二種正式採用体制」は無いんじゃねぇかなぁ
  • 13:コメントげっとロボ 2018年10月17日 02:30 ID:.zJcnMwn0
  • 南極条約以前なら、戦略核を撃って逃げればザクより優秀なのでは?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年10月17日 02:44 ID:yxP2WVDy0
  • 貴重なエースが自滅してくとか連邦もニッコリ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年10月17日 02:44 ID:4dnyI3P90
  • かーちゃん俺さすがにもうデュバルネタ飽きたよぉ
  • 16:コメントげっとロボ 2018年10月17日 02:54 ID:PD5Fz5Fd0
  • どうせやられるんだから
    特攻で自爆させた方が良いって思考かな?
  • 17:コメントげっとロボ 2018年10月17日 02:57 ID:tu4VKaRw0
  • 3倍の速度で近づいて自爆する赤い彗星
  • 18:コメントげっとロボ 2018年10月17日 03:06 ID:pcwDFeII0
  • 真面目な話、ヅダってザクと違ってギリギリの性能を狙ってる分発展性とか拡張性には乏しそうだしなぁ。ヅダを中心としたMSの系統図ってちょっと想像できない。

    ヅダに敗れたジオニックが奮起して、グフに相当するMSが高性能化するとか、ツイマッドがヅダの量産にリソースを食われてドムの登場が遅れる、もしくは登場しないとか?
    ジオニックが捲土重来をかけてザクの発展型を売り込んでくるとしたら、ゲルググに相当する機体としてMS-06R3相当のMSが量産されることになるのかね?
  • 19:コメントげっとロボ 2018年10月17日 03:39 ID:Fsom8XIo0
  • ジオン共和国民「また負け惜しみみたいな架空戦記が出てる……」
  • 20:コメントげっとロボ 2018年10月17日 03:40 ID:A3kQQmW80
  • そこよな
    設計に余裕のあるザクと違って一点突破型だから量産しても何に使うのよって問題が・・・
  • 21:コメントげっとロボ 2018年10月17日 03:47 ID:3i1nilLA0
  • ※12
    生産する機種を一機種のみに絞った方がコスト面も生産速度も上がりそうな気がするしねえ
    あと整備や補給の観点は絶対に一機種の方が有利だよね
    二機種あると整備兵は二機種分の作業を覚えないといけないし、補給物資もどっちの機種の分がどれだけ必要だとか足りないとかで面倒が増えるだろうし
  • 22:コメントげっとロボ 2018年10月17日 04:07 ID:7Yj8WhcN0
  • 水泳部作る予算は回してもよかったかもね・・・
  • 23:コメントげっとロボ 2018年10月17日 04:41 ID:e90N0A9a0
  • 漫画でしょ。漫画家のさじ加減ひとつ。
  • 24:コメントげっとロボ 2018年10月17日 04:45 ID:e90N0A9a0
  • ザクで正解。動力パイプ引きちぎるシーンでガンプラ爆売れ。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年10月17日 05:34 ID:rRu3e06R0
  • こんな後付の糞MSとか要らないぞ
  • 26:コメントげっとロボ 2018年10月17日 05:42 ID:6vYDxClU0
  • 脅威Vだと優秀なんだけどな
    Rシリーズだと力不足なところに盾ありで高運動&高移動 
    ゲルググが来る前に宇宙で巻き返しができる機体
    ただ少佐を犠牲にしてまで作るほどかというと・・・
  • 27:コメントげっとロボ 2018年10月17日 06:02 ID:MnAqY2v.0
  • そもそも後付け設定じゃないの・・・
  • 28:コメントげっとロボ 2018年10月17日 06:25 ID:UobH7kLe0
  • どうであろうと富野が勝たせるかいっ!
  • 29:コメントげっとロボ 2018年10月17日 07:03 ID:Mf74eSIL0
  • ヅダで逃げると何故かジムが数機がかりで追って来て自壊するまで頑張るから戦局終盤はヅダだけ作れば連邦が勝手に死ぬよ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年10月17日 07:12 ID:3OgMeYcd0
  • 「自損空中分解という致命的欠陥を、時間的にも資源的にも金銭的にも人員的にもリソースを割かないで奇跡的にクリアできた」という前提で討論してても、ヅダはなぁ…な意見しか出ん
    実際そこクリアするには確実にリソース割くし
    致命的欠陥を抱えたまま正式採用したらという場合は、もう結果は自明だし
  • 31:コメントげっとロボ 2018年10月17日 07:27 ID:obDJ385V0
  • 何処までいっても後付け設定
  • 32:コメントげっとロボ 2018年10月17日 07:36 ID:xchfDI070
  • ヅダ最高!肝臓!!乗る勧める
  • 33:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:00 ID:6pFCB3me0
  • リミット内の性能ではザクに劣るからコンペに負けたのでは
    ドムが正式採用、量産されている以上、ジオニックと公国軍の癒着とかそんなもんは無いのは明らかだし
    ヅダが採用されなかったのは採用できるレベルじゃなかったからの一言に尽きる

    そんな事も解らないのかデュバルさんよ
  • 34:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:08 ID:0qk3im6a0
  • ヅダを改良するとドムになる
  • 35:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:10 ID:lJFtUmpP0
  • ヅダネタ飽きた。
    この者達には時の流れというものがないのか?
  • 36:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:13 ID:ytvcD45H0
  • ※21
    生産ラインを「流用」してるだけで、複数機種を同時に作りまくり、
    ザク同士ですら互換きかんような機種が山ほど存在してるし、今さら過ぎる。
  • 37:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:27 ID:uY5KZSuA0
  • ヅダの問題点を解消し、全身ルナチタニウムで作ったパーフェクトヅダ
    お化けスペックのジオングのジェネレータ、エンジン等をさらに発展させた物を搭載
    さらにマグネットコーティングやサイコミュ、有線ビーム搭載の一年戦争最強機体(妄想)
  • 38:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:28 ID:40Cmbxig0
  • そもそも地上でMSが有効なわけないからな
    地上侵攻用兵器が無かったのが問題

    分離する戦車とか推力だけで飛ぶ戦闘機とか
    無駄にも程がある
  • 39:コメントげっとロボ 2018年10月17日 08:47 ID:eO06lxqc0
  • 後付のゴミ欠陥機に主力は務まらないぞ
  • 40:コメントげっとロボ 2018年10月17日 10:11 ID:ObFqyWBX0
  • 真面目に考えるとザクⅡに比べて高コスト+欠陥アリってのがなぁ。
    ジオンの資源資金に余裕があれば…とも思う。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年10月17日 10:21 ID:TjERd0.B0
  • 敗戦間際なら「欠陥あるけど高性能」を実戦投入するってんならまだ話もわかるが
    開戦時の主力にそんなの据えることなどありえんしw
  • 42:コメントげっとロボ 2018年10月17日 10:22 ID:.YHra28I0
  • ※18
    本編のヅダが殆ど改修されてないハッタリな辺り拡張性悪そうだよな
    いくら他の期待の開発とかで忙しいとしてもプロパガンダに使うのに欠陥そのままってのは限界の証拠だろう

    ※40
    ザク1より高いだけでザク2より高いって明言されてなくない?
    まあ、多分高いだろうけど
  • 43:コメントげっとロボ 2018年10月17日 11:46 ID:zAaHseOR0
  • 一週間戦争にヅダC型(核バズーカ装備)が十分な量配備されるなら間違いなく勝てるだろう
    十分な量が確保できればな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年10月17日 12:28 ID:.tzywY5F0
  • デモ、ヅダのお陰でドムとかズゴックといった優秀なMSが開発できたわけだから
    無駄にはなってないし、開発思想的には無駄にMSの種類増やすジオニックより
    コンセプト絞り込むツィマッドの方が優秀に思える不思議
  • 45:コメントげっとロボ 2018年10月17日 12:29 ID:qYUudtkC0
  • 強そうに見えるけどアニメ「機動戦士ガンダム」に登場させると
    ザクレベルになるんだぞ
  • 46:コメントげっとロボ 2018年10月17日 12:55 ID:eO06lxqc0
  • ぼくのかんがえた〜レベルの設定
    欠陥とコスト以外はぼくが一番なンダ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年10月17日 12:56 ID:eO06lxqc0
  • ※44
    おお糞設定
  • 48:コメントげっとロボ 2018年10月17日 13:00 ID:mLFycTnl0
  • RX-78の反復横跳びを拝める貴重な回
  • 49:コメントげっとロボ 2018年10月17日 13:20 ID:lvxUrMXK0
  • 開戦に向けて高性能な主力機を!→高性能を狙い過ぎて一部技術的に未成熟なヅダ
    地上における高性能!→目くらまし程度の失敗ビーム兵器を態々積んだドム
    ビーム兵器対応→サーベルだけビームなギャン
    どっかの企業はなんでこんなんばっかなんだ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年10月17日 13:27 ID:zNvtpbnF0
  • バイクコピペの「カワサキか……」みたいなもんだよな
  • 51:コメントげっとロボ 2018年10月17日 13:47 ID:bYEMOWIv0
  • 名前がダメ
    最後の一文字の母音が「ウ」で終わる必要がある
  • 52:コメントげっとロボ 2018年10月17日 15:47 ID:0qk3im6a0
  • ※49
    ドムは活躍したからセーフ
    ギャン開発してるけどゲルググも開発協力してたから最初から当て馬で開発されたのでは?
  • 53:コメントげっとロボ 2018年10月17日 15:48 ID:T6yEGGiF0
  • ヒャハハ!こいつ知ってるぞ放送で世界に恥を晒したポンコツだぁ!
  • 54:コメントげっとロボ 2018年10月17日 17:55 ID:kagm3Weh0
  • ヅダに核爆弾を積むやろ?
    敵陣に向かって出撃させるやろ?
  • 55:コメントげっとロボ 2018年10月17日 19:13 ID:F0kTkwBK0
  • 毎回ジオンサイド、アンポンタンな欠陥兵器配備で勝利とか夢見すぎや
  • 56:コメントげっとロボ 2018年10月17日 19:23 ID:3OgMeYcd0
  • ※53
    敵軍のお肌の触れあい通信の会話が聞こえるわけないのにね。
    あれ幻聴の疑いあるんだよな
  • 57:コメントげっとロボ 2018年10月17日 19:29 ID:zdh98oeT0
  • ※53
    ポンコツと追いかけっこして自壊するMSさんオッスオッス!
  • 58:コメントげっとロボ 2018年10月17日 19:45 ID:3OgMeYcd0
  • 追いかけっこをしていたと思っていたのはデュバルだけで、
    ジムは後方のヅダと挟み撃ちだったから、何故か遠ざかるヅダの方向に走っていって、
    かつ後方のヅダと艦からも支援放火があったんじゃねぇの
  • 59:コメントげっとロボ 2018年10月17日 20:22 ID:XQcvmDwl0
  • こんな何十年後に後付けで出された機体の話されてもな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年10月17日 22:19 ID:w8AvviBe0
  • ※56

    わざわざ周波数合わせてレーザー通信したんやぞ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年10月17日 23:34 ID:Fsom8XIo0
  • 一年戦争前半はザクで勝ってるから正解。
    後半は後継機種開発してるからザクのせいではないし、ヅダの技術も生かされてるはず。
  • 62:コメントげっとロボ 2018年10月18日 05:11 ID:sWXThm.g0
  • なんか架空戦記全盛時代を思い出すんだよなヅダ。
    烈風とか震電とか、幻の翼ってのは確かにロマンだし、
    「もし此れが戦力化されてたら!!!」
    って萌え萌えするのも面白いけど、落ち着いて当時の敵側の性能を見てみたら、
    わざわざ実用化されて恥掻かずに済んでよかったね、ってレベル。実用化されて戦争に間に合ってたら、お前らの相手F8FとかP-80とかだよ?って言うw
    烈風なんか、最初の予定通り43年に実戦化されてても大して活躍できなかったと思うし。

    今現在の旬の話題で言うなら、「F-22と争って敗れたYF-23が、航空自衛隊の次期主力戦闘機として怒涛の大復活!優れたステルス性と高速性能でロシア軍も人民解放軍も北朝鮮軍も失禁卒倒!」
    見たいな感じかヅダ。
  • 63:コメントげっとロボ 2018年10月18日 12:05 ID:RfNBHMAr0
  • 普通に考えたらザクに勝てる想定でガンダム作ってるだろうから、ヅダだったとしてもそれ上回る性能でガンダムやジム作られてヅダがザク化するだけじゃね?
    どっちも全機体の性能が今よりアップするだけで結果変わらなそう
  • 64:コメントげっとロボ 2018年10月18日 21:09 ID:B7xiG78L0
  • 米62
    初代ガンダムの世界観が第二次世界大戦の色んな部分をモチーフにして作られてるからね。
    作ってる側もうすうす意識してるのかもしれん。
  • 65:コメントげっとロボ 2018年10月18日 22:02 ID:vnk4Miq20
  • コスト高と整備に難があって稼働率もザクに比べ悪いだろうから半分も数が用意できないだろな。
    コロニー落としの作業にかかるMSの数は変わりないから護衛や遊撃に回るMSの数が大幅に減る。
    又、護衛のMSは機動力が制限されるからヅダの利点が全く生かされなくなる。
    一週間戦争~ルウム戦役までの艦艇喰いの一因は核バズーカの使用だから(南極条約締結後、ザクバズーカかしか使用できず対艦能力は大幅に落ちている)ヅダには不向きだし(対核防護すると利点である機動力が死ぬ)
    ルウムまでの被害が大きくなりすぎて早期にジオンが負けると思うな。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年10月18日 23:23 ID:PSZ0L4H40
  • 連邦の主力が宇宙戦闘機の時代だったし、「戦闘機に対抗するには加速力と機動力」って発想はわからんでもない。で、出たものは

    「リミッターかけると何故か基本出力がガタ落ちするからリミッターかけられない、その状態で一定以上出力上げると出力落とせなくなり空中分解するまで加速し続ける(もはや論じるモノは無い)」
    「コストはコンペ競合機の1.8倍、汎用性に難あり(競合機に比べ数が揃えられない、遊撃ならまだしも護衛任務には少なくとも向いていない)」
    「任務的に、C型装備の対核防護で着膨れさせると機動力という長所がスポイルされる(撃ったら走って逃げろってか?)」

    一方ジオニックは汎用性の高い機体にクラッカーという簡易機雷を宇宙に適宜ばら撒いて戦闘機の肉薄を防いだ。
  • 67:コメントげっとロボ 2018年10月19日 12:45 ID:Li0B5WPb0
  • ヅダってやたら放熱フィンあって見た目カッコ良いけど実用性がね あと足がスマート過ぎ

    フィン無くしてもう少し下半身を…ってドムになるのかw

  • 68:コメントげっとロボ 2018年10月19日 18:40 ID:rEVIgjxN0
  • ビーム兵器積める程の余裕ない設計だから、終盤はきついじゃね
  • 69:コメントげっとロボ 2018年10月20日 22:18 ID:CaFJwq4M0
  • ※67
    スダの欠点を埋めるために作り直したらドムが出来たんやろうなあ
  • 70:コメントげっとロボ 2018年10月21日 00:34 ID:9ICfhr7V0
  • 「分解してまうぞ?」→「リミッター掛けたぞ」
    …その後どうなりましたか?(そのまま忘れ去られた模様)

    やっぱザクには勝てませんぜ大佐(ププ―ッ)

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