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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
dKkLYDW
ガンダムの頭のバルカンてどれくらいの威力なの?


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1540247017

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:23:37.017 ID:Oa/bejdWd





2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:24:14.210 ID:fj4VHK5D0
強いよ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:25:01.998 ID:aj7IoHkI0
ギラドーガのシールドごとぶっ飛ばしてなかったっけ




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:28:38.414 ID:l0ftZp3/0
>>3
νは特に大口径のバルカンだから威力高い
普通はあそこまでじゃないよ





4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:25:39.746 ID:tf52CzDyd
dKkLYDW

このくらい





5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:25:46.301 ID:BXttDuUPa
一発一発が現代主力戦車の砲撃並み




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:28:32.448 ID:F4Z0/MiK0
一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやれるくらいには




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:32:28.398 ID:wDgTW1Msp
>>9
当たれば普通に死ぬんだよなぁ……





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:34:07.818 ID:VeehG0Jed
グフカスタムの3連が35mmでシールドのが75mm
ガンダムの頭部バルカンが60mmでνガンダムの頭部バルカンが90mm





14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:35:49.151 ID:9sTfF9mM0
設定だと60mmバルカン
バルカンをガトリングの一般名称として使ってると考えれば

旧日本軍の中戦車の主砲が57ミリなんでそれよりデカイ口径で
単なる機関砲じゃなくガトリングということは6門の砲身を回転させながら速射してるんだから
戦車でも戦艦でもグズグズになるはず

主力戦車ですら30mmガトリングで撃たれると大体ぶっ壊れちゃうからね
人間なんて掠めただけで即死だよ





15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:39:41.524 ID:c2HrTuTkd
>>14
そんな大口径て連射したら反動ないのか





16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:41:08.321 ID:9sTfF9mM0
>>15
だから首が回転しないように左右に二つ付いてるんじゃないかな?





18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:51:24.144 ID:k5p67noo0
大戦中の中戦車の主砲より下だと思うと言うほどSFしてないな




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:54:14.534 ID:cGFhe/pzr
>>18
あくまでも緊急用だし
ホイホイ主武装みたいな使い方するアムロがバケモン





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:55:19.059 ID:k5p67noo0
>>19
60ミリのガトリングがオマケだと思うとやっぱヤバイな





24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:04:25.341 ID:aj7IoHkI0
>>18
大戦中の中戦車の武装は大抵75か76.2だったから60mmならそうでもない





25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:04:27.460 ID:9sTfF9mM0
>>18
戦車砲は単発の滑空砲
ガトリング砲は6門の砲身を回転させ毎分100発以上弾をばら撒く機関砲

兵器としてどれくらい威力が違うか判ってないな





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 07:56:47.454 ID:vgMWVLSI0
バトオペでミリ戦になった時の頼みの綱




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:06:58.052 ID:yIRpedlh0
>>22
ビームライフルの一撃でさえジャブレベルの威力なゲームシステムなんでやはりバルカンもたかが知れてるけど
なんだかんだあるとないとじゃかなり違ってくるな





23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:02:02.715 ID:ig5NIKxnp
太さ5cm以上の円錐状の金属の塊が物凄い勢いで連続して飛んで来るとかチビっちゃうわ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:13:00.396 ID:dzVZrQUia
頭部のサイズにたいして60ミリ機関砲ってデカ過ぎだと思うわ
弾層何処にはいってんだよ





29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:17:00.221 ID:yIRpedlh0
実際かなりギッチギチに詰まってた気がする
まぁ弾については装弾数を絞ってると考えればどうということはない





30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:18:44.226 ID:g7GVCDS5a
重要なセンサー類がみっちり詰まってる所にガトリング2門も装備するとかよく良く考えたら頭おかしい




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:20:12.373 ID:yIRpedlh0
>>30
頭部の可動性の高さをそのまま射角の広さに活かせるという利点もあるからまぁ
作中で何かしらトラブルがあったわけでもないしまぁそこはクリアしてるんだろう





32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:23:00.760 ID:pDw2/oKB0
数値は昔の設定に引っ張られるな
18メートルの人形ロボットが90式戦車より2~3割重いだけとか装甲ペラペラじゃねーか





34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:25:33.050 ID:yIRpedlh0
>>32
そこで未来装甲(ルナチタニウム)ですよ…
まぁでもモビルスーツって地味にとんでもない身軽さしてるし重さとしてはそれくらいでいいのかもしれん
とはいえF91以降からSEEDあたりまでの作品は軽すぎワロタ感あるが





37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:29:40.516 ID:pDw2/oKB0
>>34
ガンダムはまだ納得していいけどザク2がガンダムより若干重いだけってのがなぁ
F91はガンダムより小型なのでガンダムを基準にと思ったが軽すぎるなこれ





38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:33:06.224 ID:9sTfF9mM0
地上兵器も念頭に入れるなら大きさも考えると
30mmのリボルバーキャノンが妥当だと思う

60mmガトリング(バルカン)はなぁ
その口径求めるなら機関砲はだんだん意味がなくなってくる
本当ならもう速度的に対空には使えない





39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:38:16.781 ID:yIRpedlh0
>>37
まぁ上ではルナチタニウムとは言ったけどザクはザクで未来技術盛り盛りだしね…

>>38
中間狙いの良いとこ取りってことでまぁ
いっても当時の設定だろうからやはり正しいとは言い切れないんであれだけども





40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:45:47.489 ID:9sTfF9mM0
>>39
60mmなんて何の中間にもなってない機関砲としては艦載兵器並みの巨大サイズだよ





41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 09:02:22.186 ID:yIRpedlh0
>>40
まぁ実際グフやドム相手だと威力不足だったりもしたから…





35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:26:10.164 ID:9sTfF9mM0
頭部に入れるなら対地攻撃機が近づいてきたとき追い払うための
20mmのチェーンガンあたりにしておくのが一番現実的だと思うよ





36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/10/23(火) 08:27:34.595 ID:yIRpedlh0
対MSも視野に入れてると考えればまぁ








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[ 2018/11/2 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:121 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:08 ID:I6eeEJwy0
  • どの位って大砲ぐらいの威力でしょ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:08 ID:zfw44fXg0
  • どこにどんだけ弾積んでいるのか説明して欲しい
  • 3:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:11 ID:j8vzGyLV0
  • バルカンだけでリックドムふっとばしてます
  • 4:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:12 ID:ZfS34Vrr0
  • 初代だと第一話から結構威力のある固定武装扱いでザク程度なら当たればイチコロ
    劇中ではもっぱらゴッグやドムなどの装甲の厚いMSに通じないことによって、敵の手強さの演出に使われる。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:15 ID:SlO4ThDE0
  • 砲の場合のいわゆる「口径」とか薬莢長さを検討しないで砲弾の直径だけ現代のそれと比べても無意味だと思うの

    でも60mmは凄いが
  • 6:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:18 ID:w8FUjYie0
  • 中身詰まった牛乳瓶がマッハで秒あたり数十個飛んで来るんやで
    中身の詰まった牛乳瓶とか手で投げつけても致命傷狙えるのに
  • 7:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:22 ID:ifu5Sn7k0
  • バトオペ2のバルカン対人兵器として機能してない
  • 8:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:22 ID:fegT9lNW0
  • ※2
    やっぱマジンガーZのように「ミサイルは内部で製造してるのでいくらでも撃てる」のようなしっかりとした説明が必要だよな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:24 ID:0WNDDKV60
  • 30mmですら薬莢含めたら全長30cmくらいあるんだよなぁ・・・
  • 10:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:25 ID:WXw2pirl0
  • 弾切れだけ気をつければ白兵戦はバルカンだけで事足りるってくらい優秀だと思うけど
    そうしちゃうと面白くなるなるからかあんまり使われないよな
    後何故かジオン系にはあんまり搭載されてなかったりするね


  • 11:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:27 ID:vxWceg240
  • >>34
    ガンダニュウム合金のウイングガンダムは16m7tぐらいだっけか…軽すぎぃ!
  • 12:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:27 ID:QjDey0UT0
  • 弾の威力を口径だけで判断するとか無理がある、ましてや未来のSF世界の兵器相手に
    次世代の兵器とか言われてるレールガンだって、弾のサイズ自体は現行兵器より小さいんだろ?
    でも弾速がクッソ速いから、威力は当然上回る
  • 13:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:30 ID:f9TpVtdY0
  • >>10
    ガルマ専用ザクに何故か装備されてたな
    くっそダサいからやっぱザクに頭部バルカンはいらねぇわ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:36 ID:ULql0Cg60
  • νガンダムの頭頂高が22m
    大体人間13倍とすると
    人間の頭にP90サブマシンガンを頭にくくりつけて連射する感じかな
    死ぬわ
  • 15:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:37 ID:7U7.rhjf0
  • 戦闘機A10の30ミリでも射撃反動が2トンらしいw
  • 16:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:40 ID:ULql0Cg60
  • >>12
    なおザクマシンガンの弾速
  • 17:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:42 ID:w8FUjYie0
  • 現実の武器と比較すると大きさがエグイ、ってのはよくあるけど
    同世界の75mm艦艇用CIWSと同じやつを頭に積んでる設定なストライクガンダムというかGAT-Xシリーズ…

    やりすぎだと気付いたのか105ダガーから40mm、インパルスから20mmに落としてるけど
    今度は逆に落としすぎじゃないのかと不安になる
  • 18:ななし 2018年11月02日 21:44 ID:uJ4QeNcb0
  • そもそもガンダムにおける「バルカン」って回転式多銃身砲なのか?
    どう見てもそうは見えんのだが。

    現実世界でのバルカン砲なら毎分数千発を撃ち出す兵器なわけだが…。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:48 ID:WZfKzQ6e0
  • 頭バルカン持ち相手に格闘は自殺行為並みの悪手だったはず
    すぐ弾切れになる代わりに残弾が有る限りは前方からの近接有利とれる
  • 20:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:51 ID:w8FUjYie0
  • あと、「対人用やろ?」→「対人が30ミリとかあるか!」ってのもよくあるし、別に対人用と明言してない作品も多いけど
    対人用ですと明確に断った上で、12.5mmを爪先に入れてしまった105ダガー…
  • 21:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:51 ID:23RaianR0
  • 人型ロボットなんで、どうしても「頭部」だと思ってしまうが
    連邦の一年戦争MSは、機銃が胴体の上に乗っかっていて、その照準器をロボットの目としても使っている
    と考えたほうが合理的。
    目視するだけならセンサー類やカメラなんて大した大きさにならんし、脳みそが詰まってるわけでも無いし
  • 22:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:52 ID:7ka.snQJ0
  • ザクの120mmマシとかも大概イカれた口径してるが、それでも抜けないガンダムの装甲はやはりバケモノやわ。
    ガンダム世界に装甲厚や傾斜角とかあんまり気にしてないけど実弾系は貫通より打撃として使ってるのかな?
  • 23:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:53 ID:I6eeEJwy0
  • ※18
    アニメだと牛乳パックみたいなのが並んててバルカンですらないんだぜ
  • 24:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:56 ID:5oUqeaMF0
  • ギラドーガ落とせる程度の威力
  • 25:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:59 ID:QCgCnTnz0
  • 60mmは盛り過ぎだよね。20mm程度にしてCIWSみたいな扱いに良かったんじゃないかと思うけど、今の時代だから言える話だとも思う。
  • 26:コメントげっとロボ 2018年11月02日 21:59 ID:ULql0Cg60
  • >>18
    ガトリング砲の中の一シリーズの呼称がバルカンだが
    バルカンだからと言ってガトリング砲とは限らないってのは的を射てるかもしれん

    MSの一シリーズがガンダムだが
    ガンダムだからと言ってMSとは限らない(MAやMFがいる)
  • 27:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:01 ID:hNUGC3ce0
  • ようつべでBAE Systems Bofors 57mm Mk 3を検索してみればいい。
    近似した口径の砲としては多分最大の発射速度(毎分220発)。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:01 ID:5niKwRwE0
  • >>1
    大航海時代の船の腹からガンダムの頭生えてるの想像して爆笑したじゃねーか
  • 29:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:02 ID:ULql0Cg60
  • >>22
    弾速がゴミだからガンダムの装甲抜けないのもしゃぁない
    むしろザクマシンガンで簡単に壊される連邦戦車サイドが悪い
  • 30:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:10 ID:73bkyGn80
  • ザクがどんだけ未来技術てんこ盛りでも、装甲が超硬「スチール」な時点で、主成分は鉄なの決定だしなあ。
  • 31:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:10 ID:kwJ4Spj60
  • 陸戦型「胴体に移して弾数増やしたで」
    シロー「対人威嚇用に12.7mmへ落としたで」
  • 32:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:24 ID:ULql0Cg60
  • >>31
    直撃するまで威力はわからんし
    牽制としては正しい選択かも知れん
  • 33:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:32 ID:7WpIG.rV0
  • 頭に入れるなら銃身の長さ的に弾道安定しないような気も
  • 34:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:34 ID:peVNWlgg0
  • まぁ・・・サイズや重量だけなら現代兵器と比較できるけど
    撃ち出す物質と撃ち出す為の火薬もしくは、それ以外のエネルギーがどうなってるか未知数だからな・・・
    発射した瞬間に、弾丸の時が巻き戻る事もある世界だし
  • 35:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:41 ID:qIfb53wt0
  • 親父にも撃たれたことないぐらいの威力
  • 36:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:47 ID:utEodzto0
  • 60mmだの90mmだの、まともに考証するのもバカバカしい砲口径だぞ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:48 ID:ZG9tTY0c0
  • 魔法の言葉「ミノフスキー粒子」「ルナチタニウム」
    宇宙世紀世界の不思議はだいたいこの二つと「ニュータイプ」でどうにかなる
  • 38:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:48 ID:pvg6ZZAb0
  • ドモンの「バァルカン!」は気合の分だけ威力高そうな気がする
  • 39:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:50 ID:jwXzNUtH0
  • カタログスペックの数値は薬味程度に考えてるわ
  • 40:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:52 ID:eMqsiJKC0
  • >頭部のサイズにたいして60ミリ機関砲ってデカ過ぎだと思うわ
    >弾層何処にはいってんだよ

    VF-1バルキリーのガンポッドで口径55mmだから
    それ近い口径の機関砲が頭部に収納されてると思うと
    機体各部のサイズの違いを勘案しても違和感はあるな。
    VF-1のGU-11ガンポッド(初速2000m/sec)と比較すると口径はやや大きいが
    収納スペースからして砲身は短くならざる得ないから威力は劣るはず。(弾頭の貫徹力は速度の三乗
  • 41:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:55 ID:Ad0wBXI40
  • 70年代スーパーロボにあった目や額から出るビーム
    あれを「当時のアニメとしては現実的な」武装に翻案したらこうなりましたってところだったのかねぇ?
  • 42:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:56 ID:eMqsiJKC0
  • ※36
    口径50mmの機関砲なら
    第二次大戦中に爆撃機に搭載する対地攻撃用の火器として
    実戦配備されたことがある。
  • 43:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:57 ID:ykBeD7gg0
  • ※18
    センチネルの設定だとリボルバーキャノンて事になってる。
    単結晶合金の銃身に多薬室の組み合わせ。
  • 44:コメントげっとロボ 2018年11月02日 22:58 ID:c.7flpE10
  • ※36
    遥か未来の兵器にリアル考証なんぞ無意味だろ。
    そういう時はSF考証をやるもんだ。
    後、ザク・マシンガンは当初120ミリだったが、弾速や命中率の問題が露呈して、最終的に90ミリに落ち着いた経緯がある。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:04 ID:eMqsiJKC0
  • ※44
    いや、どこの板でも同じだけど
    強さ議論は設定数値+劇中での描写から逆算した威力や速度でやるから
    それをリアル考証というならやる意味はあるよ。
    べつに馬鹿馬鹿しくもないし。
    それをやるのが強さ議論ってもん。
  • 46:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:05 ID:idqwYUY70
  • ドモンがあんなにアツく叫んでんだから強いわなぁ
  • 47:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:07 ID:eMqsiJKC0
  • 設定や描写を検証して色々論じ合うのが面白いんだから
    はなから馬鹿馬鹿しいだの無意味だの言うのはナンセンス。
  • 48:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:09 ID:eMqsiJKC0
  • ※29
    ザクマシンガンは初速の設定数値があまりにも低すぎるから
    前からあれは成形炸薬弾頭なんじゃないかと疑ってる。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:12 ID:eMqsiJKC0
  • ※34
    設定資料に記述がない場合は描写から測れば良いだけだから
    比較が出来ないということはない。
  • 50:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:14 ID:MJf.tkuD0
  • こういう系統の話は、その兵器の使用目的は何か、で考えてみると要求性能が見えやすくなる。
    可動域の広い頭部に備え付ける機銃ということで、使用方法としてはCISW的用法、ガトルやドップなどの航宙機、航空機の迎撃、そしてMSに対する牽制などの補助的な用法が考えられる。
    ガンダムの頭部機銃がCIWS的な目的ならば、60mmという口径はやはり大きすぎる。CIWSなら弾をばらまいてなんぼだし、ミサイルなどを撃墜するには大口径すぎる。そもそもミノフスキー粒子によって誘導兵器が使えないのだから、頭部機銃がCIWSとして装備する意味があるのか自体が怪しい。
    航宙機、航空機の迎撃は、60mmという口径は少々大きめだが、このクラスの対空砲は史実でもないわけではないので、威力と連射の兼ね合いからはおおむね妥当だと思う。もう少し小さくても良いが。
    私が一番推したいのは、MSに対する牽制といった補助的な用法。冷戦初期のソ連の57mm対空砲S-60は仮帽付徹甲榴弾の場合、距離1000mで100mm近い装甲貫徹力を持つ。宇宙世紀レベルとなれば、貫徹力はもっと高いだろうし、ザクの主要装甲が貫徹できなくても、間違いなく、センサー部分や関節部分に多少の損傷は与えられるだろう。多少なりとも損害が発生する可能性がある、というだけで牽制としては十分だと思う。
    高連射と、それなりの威力という組み合わせでいけば、60mmという口径は妥当と言えると思う。弾種がAPFSDSとかなら、HVMS60対戦車砲を例とすると、距離2000mで120mm(60度傾斜)貫徹するから、それなりの脅威にはなると思う。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:16 ID:ykBeD7gg0
  • ※48
    ザクマシンガンのタマが低速弾というアタマの悪さ丸出しの後付設定。
    仮に後付の通りの低速弾だとしたら、あのシーン
    「効かないと判ってる武器をわざわざ撃ち込んで『効かない!』って吃驚してる」
    って事になるよね。
  • 52:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:32 ID:loZogqDV0
  • 所詮アニメだしまともに考察して決めたわけじゃないだろ、「口径がデカけりゃ強そう」ってガキのノリで決めたような物を真剣に語っても無意味
  • 53:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:34 ID:eMqsiJKC0
  • ※51
    成形炸薬弾頭は貫徹力を弾速に依存しないから
    あれがいわゆるマシンガンじゃなく
    擲弾発射機なら設定と描写に矛盾はなくなる。
    ただ成形炸薬弾頭だと書いてある設定資料は見たことないけど・・・
  • 54:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:38 ID:XRhwq5jp0
  • 撃たれる側のMSも高速で動いてるから
    相対的に速度と運動エネルギーもすごいことになる
  • 55:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:40 ID:eMqsiJKC0
  • ※52
    そこまでシニカルにならなくても良いでしょ。
    作った側がどんなつもりで作ったにせよ
    設定も描写もあるんだから
    そこから色々検証することは出来る。
    後付でもなんでも設定が追加されればそれもまた込みで考察すれば良いし
    煽り合いにならずに冷静にやれるなら強さ議論は面白い。
  • 56:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:44 ID:qQtOe6Gz0
  • ビームバルカンはどのぐらい強いんだろうか。ビームマシンガンより弱いが普通のガトリング砲より強い、という印象なんだけど

    OOだとガンダム勢に搭載されてたが、仮に火器がビームバルカンしかなかったらどうなってたんだろう。ちゃんと武力制圧できるのかね
  • 57:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:46 ID:GwioBkS40
  • 60mmを対人用として使うなら普通は破片効果を狙って榴弾系を使うはずだけどね
    ただMSの場合CIWS機能や対MS戦闘がメインだろうから徹甲弾頭って解釈も間違いとは言えないしなあ
  • 58:コメントげっとロボ 2018年11月02日 23:58 ID:eMqsiJKC0
  • ※56
    00は技術レベルが高いけど
    設定数値がはっきりしてないから描写から逆算するしかないが
    何かに当たったりした破壊描写がないと測りようがないのが問題。
    ジンクスのビームライフルが小惑星っぽいのを3発で消してたけど
    あれも組成はまあある程度分かるとして
    大きさは比較対象がないから分からんし。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:05 ID:c.Yu9.tM0
  • 何考えてそんな大きさにしたのか、当時に禿に問い詰めてみたい
  • 60:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:08 ID:iWelJ7650
  • 構造上、砲身は短いだろうからね。徹甲弾を発射しようとしたらL50前後(口径の50倍の砲身長、60mmなら3mぐらい)は最低限必要だけど、MSの頭部に砲尾ともども納めるには無理があるな。
    口径がでかけりゃ炸薬を増やせるわけだし、センサー系や戦車などの上部装甲狙うことも考えてHESH系の弾が砲身長いらんし適任かと。対歩兵にも使いやすいし。HEATにしては60mm口径小さすぎる。歩兵の携行ロケット(RPGみたいなやつ)より貧弱になっちゃう。

    60mmのHESHを連射したらカミーユが士官を脅した程度では済まんけどねw
    20mぐらいの範囲が爆炎と破片に包まれる。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:19 ID:.MI.4.Rz0
  • νガンダムのバルカンばっかり言われるけどジェガンだってバルカンでギラ・ドーガ撃破してるんだよな
  • 62:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:22 ID:c7XfsCa30
  • >まぁ実際グフやドム相手だと威力不足だったりもしたから…
    コンスコンの時にバルカンでドムを頭から真っ二つにしてるんですが・・・
  • 63:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:29 ID:conFwNiR0
  • とりあえず東方先生なら、素手で掴んで逆に銃口に押し込める程度の威力だよ。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:32 ID:cXd3ejm60
  • でも、現在主流の艦載用CIWSの20mmではもう主な迎撃対象である、対艦ミサイルに対する
    抑止効果の低さが問題になってて、30mm級や小型ミサイルと併用したり57mmにまで上げて
    対水上・対空の両用機構も持たせる、なんて事も考えられてるし、より口径が大きい主砲クラス…
    76~127mm……も、対ミサイル用に使われてんだし
    18m級の巨大な機動兵器たるMSへの有効打をも期待するなら、やっぱ相応のサイズがなきゃ只の
    「ドアノッカー」になって付けた意味が無くなるしな
  • 65:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:33 ID:conFwNiR0
  • 口径60mmと言っても、未来の謎科学で中に電磁加速レールとかが仕込まれていて、実際の弾丸は20mmとか8.8mm程度なのかもしれん。
  • 66:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:36 ID:XnnY3WgP0
  • 頭部バルカンよりガンダムの腹にすっぽり収まるサイズのコアファイターがグフを倒せるほどの重武装っぷりがチート
  • 67:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:38 ID:jDqC3Z2S0
  • 実弾のバルカンは現実世界の戦車基準で語れる程度の強さだが
    ビームバルカンは設定上は当たれば戦艦も一瞬で消し去る威力
    ビーム自体が対策してなきゃ致命傷になる代物だからな
  • 68:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:41 ID:6d.QgPq20
  • >>15
    A-10は攻撃機だし、30ミリと言わずにアベンジャーと言え
  • 69:コメントげっとロボ 2018年11月03日 00:54 ID:0Re578.K0
  • ※61
    だよねー。何で定期的にバルカンは役に立たないと思ってる人が出てくるのか、ふしぎ。
    ハサウェイのジェガンがギラ・ドーガを粉々に!してるだろうに。
  • 70:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:01 ID:VqN7.qyR0
  • >>15
    一度に2秒くらいしか連射しないから問題ないにせよ、A-10が備えてるジェットエンジンの片方を打ち消すくらいの反動があるんだよな
  • 71:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:03 ID:kFQsl1po0
  • ZのMPが強化人間でなければ、良くて全身血塗れの死体、悪ければバラバラでDNA鑑定で身元確認。
    カミーユがもっとキチなら、当てて弾けて赤い霧。
  • 72:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:29 ID:5cYqYCor0
  • >>66
    描写拾ってよくよく考えるほどにヤバいよなコアファイター
    サイズに比して多機能すぎる
  • 73:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:40 ID:w5yu.PqD0
  • ※60
    機関砲じゃないし口径も違うが
    HESH弾で近いのだとFV601サラディンとかああいう感じかねぇ。
    口径差を勘案してもMBT以外には十分な威力はありそうだな。

    ※65
    妄想で語るのは強さ議論じゃない。
  • 74:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:48 ID:w5yu.PqD0
  • ※66
    ※72
    てか、そもそもRX-78でも
    ビームライフルは外部電源の供給エネルギーには依存してないし
    巨大人型兵器になんぞ積むよりもコアファイターもっと作れよって話。
  • 75:コメントげっとロボ 2018年11月03日 01:56 ID:w5yu.PqD0
  • ※64
    CIWSとして機関砲の問題は威力じゃなく弾速。
    新世代の高速ミサイルが実用化されれば今の方式の機関砲弾では速度的につらい。
  • 76:コメントげっとロボ 2018年11月03日 02:26 ID:Q09kYmnk0
  • まーた滑腔砲を滑空砲って言ってる奴がいる
  • 77:コメントげっとロボ 2018年11月03日 02:48 ID:izsoWk0e0
  • 現代の兵器に例えると、シー臼?かな?どっちにしろヤバい兵器を頭に積んでるよね。
  • 78:コメントげっとロボ 2018年11月03日 02:56 ID:w5yu.PqD0
  • CIWSとして使うなら
    砲を旋回させるのに首を回さないといけない構造なのは設計ミスっぽいけどねw
    実際、バンシーが変なことになってたしな。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年11月03日 04:15 ID:vU4.dNqc0
  • >>29
    ザクマシンガンの弾速が遅いってのは無関係のアニメライターが適当に書いたことだから非公式だぞ
    公式は特に何も言及してない
  • 80:コメントげっとロボ 2018年11月03日 04:18 ID:vU4.dNqc0
  • >>62
    メタ的な話をするとビームライフル食らったシーンの作画を使いまわしたからだったり
  • 81:コメントげっとロボ 2018年11月03日 04:27 ID:J9TwF3nj0
  • 敵MSを撃破できるほどの威力を持たせたら反動で首がちぎれそう
    そうでなくても後頭部に推進器ついてる機体少ないから反動で回転しそう
  • 82:コメントげっとロボ 2018年11月03日 04:38 ID:Wf5FohH70
  • ジェネレータ出力も威力に関係しないし、ジェネレーターに負担かけないし、ビームコーティングされた装甲に対しても有効
  • 83:コメントげっとロボ 2018年11月03日 04:50 ID:w5yu.PqD0
  • ※81
    VF-1バルキリーにも宇宙空間でガンポッドを撃つと反動で回転するから
    メインスラスターで押さえ込まないといけないという欠点があったけど
    砲弾そのものに推進装置を付けた宇宙空間専用の弾薬を用意することで回避したから
    同じようにすれば何とかなるかもしれない。
    とはいえ、それってもはやロケット弾発射機じゃないの?という疑問は残るな・・・
  • 84:コメントげっとロボ 2018年11月03日 05:07 ID:Gu80boQe0
  • 高速回転する金属の塊が音速で飛んできたら当たらなくても人体ならズタズタになんじゃね?
  • 85:コメントげっとロボ 2018年11月03日 07:15 ID:CiNYzFnS0
  • アニメ見りゃわかるだろ
  • 86:コメントげっとロボ 2018年11月03日 07:48 ID:ukvX.FGl0
  • 全身にバルカン詰めよ
  • 87:コメントげっとロボ 2018年11月03日 08:08 ID:xGZLl1dp0
  • 頭部バルカンのみならずガトリング系の武装とかもそうだけど
    一体どこから給弾してんだ?
    実在の20ミリ地対空でも、いち戦闘で数トンの弾薬を使うんだぞ。
    デンドロビウム級の巨大な弾薬コンテナでも引き連れてなければ、
    作中のように撃ちまくれない。
    こればっかりはミノフスキーのナントカでもどうにもならん。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年11月03日 08:51 ID:qHZbyAqF0
  • 普通に側頭部からゴッソリ収納してたろ
    頭部容積の半分くらい弾倉だぞ
  • 89:コメントげっとロボ 2018年11月03日 09:34 ID:yvFdHNiG0
  • バルカンのことは初期のガンダムブームから指摘されていて、
    あの世界では機関砲全体をバルカンと呼ぶのだろうということになっていたな。

    威力的に60ミリでザクを撃破できる威力なら、グフの指マシンガンが75ミリなのも、
    連邦の新型MSの装甲がザクより強い程度との想定ということで納得できる。
  • 90:コメントげっとロボ 2018年11月03日 09:50 ID:41hNylIc0
  • 所詮アニメだよその場その場の都合で適当に描画されてる物を議論したって無意味、共通の基盤の無い議論なんて全て言ったもん勝ちでしかないんだから
  • 91:コメントげっとロボ 2018年11月03日 10:09 ID:mDFaLNFB0
  • >>90
    お前みたいな奴が一等つまらん。
  • 92:コメントげっとロボ 2018年11月03日 11:11 ID:ITBAH5zZ0
  • 頭部のバルカンって基本的に廃莢してなくない?
  • 93:コメントげっとロボ 2018年11月03日 11:28 ID:bNpubdKZ0
  • 二次大戦の戦闘機機銃と同じ炸裂弾頭で軟目標用だとすると辻褄あうな
  • 94:コメントげっとロボ 2018年11月03日 12:22 ID:TzKiwdCu0
  • バトオペ2だと寒ジムとかイフリート使うとありがたさがわかる
  • 95:コメントげっとロボ 2018年11月03日 12:38 ID:JmDyLjrb0
  • ※92
    作画の手間になるからな。マーク2のはカートリッジレスだけど。
    逆シャアの特報ではニューの排莢が売り。

    つかアニメのみならず海外の映画ですら排莢は省略される時がある。
    バルカンじゃ大変だし。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年11月03日 12:48 ID:tWDQPvzR0
  • A10のガトリングが30mmで戦車を破壊できるから
    未来素材なのを考慮しても45mmあれば充分だな
    主兵装じゃなくミサイル迎撃用とかなら20でも
  • 97:コメントげっとロボ 2018年11月03日 13:51 ID:5k14ToP50
  • あの頭には、バルカン砲とたかがメインカメラしか入ってないスッカラカンと聞きましたが。
  • 98:コメントげっとロボ 2018年11月03日 14:02 ID:s8AmlPOe0
  • 本スレも※欄も30㎜で戦車って言ってるけど
    νがギラドーガ倒した時みたいに、戦車の正面から撃ち込んだら
    アヴェンジャーなんぞじゃ破壊どころか貫通すら出来ないからな
  • 99:コメントげっとロボ 2018年11月03日 14:37 ID:tWDQPvzR0
  • ※98
    そうかな?
    戦車の正面は角度つけて威力殺したりしてるけど
    MSは直角に当たるし
  • 100:コメントげっとロボ 2018年11月03日 14:40 ID:s8AmlPOe0
  • ※99
    今時の戦車で傾斜装甲なんか使わないよ
    弾の方が改良されてて傾斜装甲の意味がないんだから
  • 101:コメントげっとロボ 2018年11月03日 14:42 ID:qtjkR04g0
  • >>11
    それからすれば57mで550tは普通っぽいな
  • 102:コメントげっとロボ 2018年11月03日 14:45 ID:s8AmlPOe0
  • ※101
    Wとかあの辺の時代に設定作られたガンダムは戦闘機の比重を基本にしてる
    初代とか戦車が基本だから
  • 103:コメントげっとロボ 2018年11月03日 17:31 ID:1AJVLlTW0
  • ※100
    傾斜装甲は「見かけ上の装甲圧」という意味では今でも有効なんだよなぁ。あくまでAPFSDSやHEATのメタルジェットみたいな高速の浸透体に対して、砲弾を滑らせる効果がないだけで。
    もっとも、地上攻撃機が地上装甲目標を狙うときは、装甲の薄い側背面を狙うのは2次大戦からの常識ではあるが。
  • 104:コメントげっとロボ 2018年11月03日 17:49 ID:jkhQ1CTh0
  • 超硬スチール合金は頭バルカンを弾けたり弾けなかったり
    防御力は殺陣の見栄えで変わる
  • 105:コメントげっとロボ 2018年11月03日 17:55 ID:nJXGEY0T0
  • カメラちゃんとうつるのかな?
    手ぶれ補正とかのレベルじやないよね?
  • 106:コメントげっとロボ 2018年11月03日 19:37 ID:3LBbLw850
  • ガンダム世界での「バルカン」とは、
    バルカンという名(愛称?)の機関砲であって、砲身が回転するガトリング砲とは限らない。

    大人な話をすると、
    バルカン/バルカン砲とはゼネラル・エレクトリック社の多砲身20mm砲の登録商標なので
    本来はそれ以外はバルカンと呼んではいけないのだが、ガトリング砲やリボルバーカノンの事を
    ひとまとめに「バルカン」、ヘタをすれば大口径の連射が出来る機関砲を全て「バルカン」って呼ぶ人が結構いたので、
    RX-78なんて発射音や発射速度からすれば完全に単砲身な機関砲だけどバルカンという名前を付けちゃったと。

    拳銃の事を全て「コルト」と呼ぶオッサンとか、
    スクーターの事を全て「ジョグ」と呼ぶオバちゃんと同じノリだわなw
  • 107:コメントげっとロボ 2018年11月03日 20:04 ID:Vcwb7ilN0
  • >>だから首が回転しないように左右に二つ付いてるんじゃないかな?
    なにいってんだこいつ
  • 108:コメントげっとロボ 2018年11月03日 23:30 ID:bNpubdKZ0
  • ※106
    連邦でもジオンでも「バズーカ」という名称を多用してるしな

    ギレンがヒトラーを浅く語ってデギンが嘆いてた描写からすると
    第二次世界大戦の活劇は娯楽作品として宇宙世紀にも多く普及してて
    厨二ワードとして通用してるんじゃないだろうか
  • 109:コメントげっとロボ 2018年11月04日 00:21 ID:tXW5doGp0
  • ※106
    ガンダムはバルカン・ガトリングとその場の雰囲気で使ってるだけだからなあ。

    あと拳銃をコルトというのは、戦後アメリカMPも、日本の警察官も全員コルト製の拳銃(M1911&M1917)を使ってたので、拳銃=コルトというイメージになった。
    その後日活アクション映画でコルト32オートが多様され、この年代の人に拳銃=コルトというイメージが定着した
    「拳銃は俺のパスポート」という映画では拳銃にコルトとルビを振って読ませてるが実際使ったのはベレッタ、
    たまにネットでネタになる宍戸錠の「俺のコルトはルガーだぜ」も拳銃の意味で使われている。
    まあ使う年代は少なくとも60歳以上だろうなあ。
  • 110:コメントげっとロボ 2018年11月04日 00:40 ID:Poc7er0v0
  • ※109
    因みに
    ベトナムでは、原付を全て「ホンダ」と呼ぶため、
    「おれ、スズキのホンダ買ったぜ~」
    などという会話が成立する。
  • 111:コメントげっとロボ 2018年11月04日 01:42 ID:kYewI1A50
  • ※110
    本田さんがベトナムで壁に突っ込む自損事故を起こしたけど
    駆けつけた警官他関係者はは「本田がホンダでホンダ(事故だか壁に突っ込んだも似た音)」
    って全員笑い崩れて事故は不問になったそうだ
  • 112:コメントげっとロボ 2018年11月04日 02:02 ID:ujApWp7W0
  • ※103
    メリットとしては見かけの装甲厚が増す以外にも
    前面投影面積が減るってのもあるな。
    ユゴニオ弾性値限界を超えない範囲の弾速なら今でも効果はあるし。
  • 113:コメントげっとロボ 2018年11月04日 02:35 ID:1oW.p67i0
  • 61式MBTの120㎜連装滑口砲5両(ジオニックフロントうろ覚え)10門の火力があっても正面から対峙せず、背面から一点集中で攻撃せざるを得ない程優れたザクの装甲。
    ガンダムの頭部バルカンはそのザクを蜂の巣にする威力がある。
    主力量産機へ伊達に標準装備されているわけじゃないな。
  • 114:コメントげっとロボ 2018年11月04日 12:13 ID:HWLw5PvY0
  • >>8 だなw
    「じゃ材料はどこから」とか「端からミサイル積んでた方が無駄無いじゃん」とか言わせないぞ!!
  • 115:コメントげっとロボ 2018年11月04日 12:23 ID:HWLw5PvY0
  • >>88
    F91の頭部がメット外したら奇形出産の画像で見た無能児みたいでゾッとした思い出
  • 116:コメントげっとロボ 2018年11月04日 12:30 ID:HWLw5PvY0
  • >>92
    ケースで給弾してるから多分排莢する必要が無いんじゃね?!
  • 117:コメントげっとロボ 2018年11月04日 12:32 ID:kYewI1A50
  • ※112
    >前面投影面積が減るってのもあるな。

    それは流石に順番が逆だろう
    守るべき中身がコンパクトなら装甲設計の自由度が増すというだけ
  • 118:コメントげっとロボ 2018年11月05日 15:34 ID:6OvmovL90
  • とりあえず本スレでまぁまぁまぁまぁ言い過ぎ
  • 119:コメントげっとロボ 2018年11月05日 21:38 ID:WLnSJDsH0
  • 旧スパロボ(第四次辺り)だと高レベルのアムロが使ったら相当火力出せたんだよなぁ
    当時強化して使ってるって言ったら、友人に「バルカン使うなんて頭おかしい」とか言われたけど
    俺がおかしいんじゃなくて、どの媒体でもアムロの射撃センスがおかしいんだよ。
  • 120:コメントげっとロボ 2018年11月06日 00:36 ID:RCuQOr430
  • 昔のスパロボだと装弾数多いのを強化して使うと無双出来るよ。
    マジンガーZのミサイルパンチ強化したら強かった。
    結局後半威力がキツイけど。
  • 121:コメントげっとロボ 2018年11月13日 11:22 ID:b9BEE.Cj0
  • 口径がでかけりゃ強いわけじゃないが
    ニューガンダムのバルカンだけはヤバい

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