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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
10081018
61式戦車も初期型ザク程度なら根性で倒せる!!!!


元スレ/http://futabalog.com/thread/0e7d652e4206c20fac93839a0fa8d8d7

名無しのろぼ
61戦車スレ
初期型ザク程度なら根性で倒せる!


1542553284910s




名無しのろぼ
独戦では彼は頼りになる
その代わりマゼランが微妙になった






名無しのろぼ
ジムの上半身を乗せてジムタンク作れよ





名無しのろぼ
二人乗りって大変そう





名無しのろぼ
MSなんて1人だぞ





名無しのろぼ
こいつでもデカいのにガンタンクとかMSとかサイズ的にどうよ





名無しのろぼ
スペースシャトルが長さ50m以上なんで小さい





名無しのろぼ
なんか子供の落書きをリアルに描き直したみたいな

1542553766026s




名無しのろぼ


1542554232470s




名無しのろぼ
初期型の方が好き、でも二人乗りとは思わなかったわ
せめて3人だろ






名無しのろぼ
あんな巨大な人形が無理やり扱う武器より
はるかに安定感があって強力な武装ができそうな戦車のほうが兵装は強力なはずなのになんでMSの武器よりしょぼいんですか?






名無しのろぼ







名無しのろぼ
ひらっと避けて当たらないから
そして近距離に来て斬られる






名無しのろぼ
61式の主砲は150mmのはずだから、MSの携帯兵器に比べて
威力的にはしょぼくはないぞ






名無しのろぼ
スレ画のターレットリング小さすぎて仰角つけたとき砲尾の収まるスペースが無くて異次元空間に消えてくな





名無しのろぼ
確かゲームのムービーでザクⅡが多数の61式に近距離から
砲撃受けてボコボコにされるのあったな
あれは痛快だったわ






名無しのろぼ
昔は2連装の砲に何の疑問も無かったけどで現実の戦車知るとそのトンデモっぷりに驚かされた





名無しのろぼ
コイツの主砲ザクの盾で普通に跳ね返されててダメだった





名無しのろぼ
むしろコイツでAPDS弾ならMSの装甲は余裕で抜ける筈だよな…





名無しのろぼ
ドライバーのハッチそこなのか

1542555596139s




名無しのろぼ
MSと他兵器の根本的な違いはロックオン精度





名無しのろぼ
コイツ相手に膠着状態なんだから
ザクも大したことないんだろ






名無しのろぼ
戦線延びきったせい





名無しのろぼ


1542555826936s




名無しのろぼ


1542555842795s




名無しのろぼ
MSの方が機動力あるからって主張は定番だけど……
100km/hそこらで走るあんな投影面積デカイ相手に現代兵器はもう外れない域に達してるんだよなあ






名無しのろぼ
しゃがんだり反復横跳びして交わすんだよ





名無しのろぼ
オデッサでもジオンは負けてるし
61式戦車で十分やれてるよ






名無しのろぼ
UCのトリントンで一歩も歩かないZ時代のネモ達が
一年戦争のジオン残党MSに一発も命中しないシーン延々とやるのを見て
戦車を配備した方が良いと結論に至る訳です






名無しのろぼ
モビルスーツもデカイんだがコイツも戦車としては大概な大きさしてるよな
二人乗りだと整備大変そう






名無しのろぼ
エイガーやヤンデルのようなエースが戦術を立てて戦えばザク相手でも互角以上





名無しのろぼ
相対的に小さくなることで発見が困難になり脅威度が増した





名無しのろぼ
人型ロボットよりも絶対使い勝手いいのに










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[ 2018/11/28 01:05 ] 機体・機種単体 コメント:96 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年11月28日 01:06 ID:8cgq0lke0
  • エルダー帝国ガガーン少将、訃報に便乗してネタ披露!
  • 2:コメントげっとロボ 2018年11月28日 01:36 ID:n7cKG7jx0
  • ガンダム世界の戦車はまだ頑張れるよね。
    FSS世界の戦車なんてMH撃破できたら軍神扱いされるから・・・
  • 3:コメントげっとロボ 2018年11月28日 01:59 ID:sPU8MRg10
  • ジオニックフロント小説版だと旧ザク相手でも正面装甲が抜けない。側面か背面への砲撃が必要
    後、ミノ粉で無線が死んでデータリンクができず連携できないのが痛い。
    1巻目で連邦地上部隊がザク相手に苦労しつつも撃破してる描写があるから読んでみるといい。
  • 4:コメントげっとロボ 2018年11月28日 02:00 ID:TibesorW0
  • 背中を撃てばどんなMSもイチコロだ
  • 5:コメントげっとロボ 2018年11月28日 02:06 ID:DI6JP8Ia0
  • 戦車にしろ航空機にしろ高度な情報ネットワーク前提のものが
    それを封じられてマトモに機能するはずないだろ
  • 6:コメントげっとロボ 2018年11月28日 02:27 ID:EKUA3r820
  • 対抗するためザクマシンガンレベルを目指さずビーム携行まで行ったの意識たけえなあ
  • 7:コメントげっとロボ 2018年11月28日 02:28 ID:9lKg62sp0
  • 初期型ねえ…MS戦術はともかくザクってMSとしての完成度が
    めちゃくちゃ高かったらしいしどうかな
    宇宙世紀まで進化続けた戦車がーってそれを応用し研究してMSに至ってもいるわけで
  • 8:コメントげっとロボ 2018年11月28日 02:33 ID:oDQqKJPE0
  • 根性で倒せる系のネタスレなら、現実の61式戦車かと思ったらそうじゃなかったw
  • 9:コメントげっとロボ 2018年11月28日 03:00 ID:1uTQkw230
  • せめてもう一人乗員が必要だろう
  • 10:コメントげっとロボ 2018年11月28日 03:15 ID:SuoZZLwL0
  • ガンダムのバルカンでザクを倒せるならこいつの主砲なら一撃だと思うんだがなぁ・・・
  • 11:コメントげっとロボ 2018年11月28日 03:25 ID:Ld5Uoc.00
  • まあガルマ軍の編成を考えれば、こいつの主な敵はマゼラアタックだったはずだけどね。
    MS以上のあのトンデモ兵器とどんな戦いをしたんだか……
  • 12:コメントげっとロボ 2018年11月28日 03:33 ID:z395pJsl0
  • 兵器は常に最適な環境にあわせて運用するものである
    61式戦車を何千台用意してみたところで宇宙では使えない
    ひとつの兵科で万能に使い回せたからこそのモビルスーツである
    モビルスーツの登場で、古い従来の戦術が通用しなくなったのがガンダムの世界観である
    「戦車10台集めたら、地上の野良ザク一台倒せたよ」というものでは無い。
  • 13:コメントげっとロボ 2018年11月28日 04:36 ID:l1FeiW460
  • ミノフスキー粒子さえ無ければ!
  • 14:コメントげっとロボ 2018年11月28日 04:47 ID:uPLJ6YSQ0
  • アサルトサヴァイブの61式戦車はザクどころかアプサラスさえも倒せる…ゲームの話だけどね
  • 15:コメントげっとロボ 2018年11月28日 05:10 ID:d8PN7Wi00
  • 履帯外れたらもう人力では無理なサイズと重量に
    モビルスーツで換えるのか?
  • 16:コメントげっとロボ 2018年11月28日 05:12 ID:MqbMj66r0
  • 超音速で走り瞬時に敵の背後を取り、
    連射できるコロニーレーザーを主砲にする戦車を造ればMSにも勝てるはずだ
  • 17:コメントげっとロボ 2018年11月28日 05:17 ID:qgBJpCS.0
  • ※9
    衛星通信によるデータリンクシステムを搭載しており、索敵や照準、僚機との通信などにこれを活用して省人化に成功
    本来は搭乗員が4人必要なところを2人乗りを実現してみせた画期的な戦車
    ……だったが、ミノフスキー粒子による通信阻害をモロに喰らってデータリンクが壊滅
    そのため2人ではその性能を発揮できなくなりポンコツと化した
    それでも「砲撃が当たれば勝てる」のは確かで、また意外と足が速い(最高速度90km/h)のでそこまで弱くもなかったらしいが

    ※10
    劇場版ではザクより遥かに装甲の分厚いゾックを一撃で破壊する金星を挙げたりしている
  • 18:コメントげっとロボ 2018年11月28日 05:33 ID:gfed3N4h0
  • ターレットリングが小さいとか乗員数とか指摘してる人がいるけど、
    アルマタみたいなのが出てきてるからなぁ。
    (野戦での運用で歩哨が大変とかは同意。90式で装填手いなくなったら1人あたりの負荷が増えて大変ってのは聞いてる)
  • 19:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:13 ID:4nY.wmcK0
  • >>15
    ・・携帯型パワードスーツ・・
  • 20:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:18 ID:0vPF3LMV0
  • 作品重ねるごとに細かい設定が追加されていくやつ
    勝てる勝てるって言うけどオデッサ作戦付近までMS無いから、ミノ粉散布下で実際に勝ってるんだよね
    どれだけの残骸を作り出したかははっきりしないけど、これもそのうち後付けされるんだろうか
  • 21:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:23 ID:dbHKBZsh0
  • UCハードグラフの小説だと連邦編・ジオン編共にMSキラーとして脅威の的になってるんだけどね・・(これの一世代前の戦車も出てきて、撃破マークをどんどん付けていった)

    ジオン編だとプロパガンダ的にザクの敵では無い!と公表されているが、前線から帰還したパイロットは口を揃えて強敵だ・・と言うし、
    鹵獲した61式でマゼラアタックと模擬戦をやるとマゼラは全く太刀打ち出来ず、結局
    61式1両相手にマゼラは3両以下なら戦闘を禁止され、鹵獲した61式のみで編成された
    ジオン戦車部隊まで出現してしまう始末。
    「悔しいが、此奴こそが本物の戦車だ!」
  • 22:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:41 ID:S3BXIVRX0
  • 東宝自衛隊とあんまし変わらんな
    着ぐるみに曳光弾発射する程度の感覚なんだろ
  • 23:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:51 ID:Ymci7I2W0
  • というか、思ったんだけど。
    連邦はなんで、ミノ粉を無効にする物質を開発しなかったんだろう?
    一年戦争時は時間がないので仕方ないが、一年戦争後なんて時間あんだからミノ粉無効にできる物質開発しろよ
    正直、MSなんて非効率的な人型兵器使うより戦車や航空機のが整備性や生産性いいので物量作戦を生かせるだろうに
  • 24:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:52 ID:Tnah2yKn0
  • 120ミリのザクマシンガンが通用しないガンダムが化物なら、
    逆にいえばザクは120ミリクラスでは十分撃破できるということになる。
    実際は60ミリのバルカンで撃破されているし、グフの指マシンガンが75ミリなのも
    連邦の新型がザクより一回り強い装甲でも通用するという目算からなのだろう。
  • 25:コメントげっとロボ 2018年11月28日 06:53 ID:XTZDzl5Y0
  • お前らアニメとか楽しんで見てるのか?
  • 26:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:14 ID:ZsaAkNiU0
  • ※25
    見ているだけじゃ楽しめない年齢になったから「考察」してるんだろw
    なら卒業しろ、ってのが一番まともな意見だろうね。
  • 27:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:14 ID:gfed3N4h0
  • 本の方
    >スレ画のターレットリング小さすぎて仰角つけたとき砲尾の収まるスペースが無くて異次元空間に消えてくな

    現用戦車に寄せてリデザインされてる奴はさておき、アニメの設定画だとなんか揺動砲塔っぽい外見だよな。AMX13とかの。
    多分そこまで考えてはいないだろうけど。
  • 28:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:21 ID:rTlegXfv0
  • 核融合炉はでかくないと乗せられない
    そこがMSとの違いか
  • 29:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:36 ID:FrZJ.z670
  • そもそもMSが出来るまでの連邦の主力兵器なんですが
    61式戦車の長い間、読み方を間違えていたワイ
  • 30:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:43 ID:aM9koV3w0
  • シローがいけたんだから
    戦車ならなおさら余裕っち
  • 31:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:45 ID:DuLhejXR0
  • >>23
    どんなに時間があっても出来ない事ってのはあるもんだよ。現実での放射能みたいなもんだろう。
  • 32:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:47 ID:Tnah2yKn0
  • ※23
    あの世界の核融合炉は、ミノフスキー粒子が前提だったはずで、
    仮にそういう物質を作ったら、核融合炉自体も使えなくなる。
    つまり、ミノフスキー粒子自体はジオンの秘密兵器でもなんでもなく、
    そういう物質が存在することは知られていたけど、相手も自分も目隠しするから
    電子戦兵器としては使えないと考えられていたんだろう。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:49 ID:ZaVDYeof0
  • ザクのアクションが人間と同じ時間で出来るのなら避けれるかもな
    単純に考えて時速数百キロかそれ以上の瞬発力が要る事になるが
  • 34:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:53 ID:ZsaAkNiU0
  • もともとは、スーパーロボット路線で作られていたのに、なぜかハードSF扱いされて、SFファンからツッコミを入れまくられた。
    そのSFファンたちによる考察(という名の揚げ足取り)を回避するために、製作者サイドが思いついた万能の屁理屈が「ミノフスキー粒子」だったのに
    そのミノフスキー粒子を考察しだすバカが出てきた。

    このあたりがガンダムというアニメをとりまく悲劇というか、限界なんだよなぁ。
  • 35:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:58 ID:ZsaAkNiU0
  • ガンダムは「他のロボットアニメとの差をつけるためにSFっぽくしてみよう」
    エヴァは「他のロボットアニメとの差をつけるためにオカルトっぽくしてみよう」

    この程度のノリで作られているので、真面目な考察に耐えられるように作られていない。
    お前らもいい加減に察してやれよw
  • 36:コメントげっとロボ 2018年11月28日 07:58 ID:dAR8jVJg0
  • >ドライバーのハッチそこなのか

    とか言われても画像がちっちゃすぎてわかんねえw
    画像検索してみてもまともなのが見当たんないしwww
  • 37:コメントげっとロボ 2018年11月28日 08:02 ID:FrZJ.z670
  • 一応、サイコミュがミノフスキー粒子下での無線兵器の使用を可能にしているから、
    頑張れば、ミノフスキー粒子下での使用可能な兵器諸々が出来るかもしれぬ
  • 38:コメントげっとロボ 2018年11月28日 08:12 ID:wV3fZx.s0
  • 口径的には当たればいいダメージを与えられる筈なんだよね……
    地上だとザクの足も遅くなるし
  • 39:コメントげっとロボ 2018年11月28日 08:56 ID:Fa.36qmm0
  • リアルで言えば市街戦ならともかく、平原とか荒野とかで勝てない方がむしろおかしいんだがな
    動きがって言ったって、ザクのあのもっさりした動きで当てられない方がおかしい
    100キロや200キロで常にブーストしてるならともかくな
  • 40:コメントげっとロボ 2018年11月28日 09:00 ID:wV3fZx.s0
  • >>39
    だからこそグフやドムが開発された訳だ
  • 41:コメントげっとロボ 2018年11月28日 09:21 ID:hHE7JDaf0
  • リアル云々言い出せば戦車が陸上兵器として完成され過ぎててアニメ的な兵器は完全に無駄の塊になってしまうからな。
    実際、この先細かな装備や動力は変わっても戦車や戦闘機の形状は変わらないって言われている。将来的に他の惑星で宇宙人と戦争する時代になっても人型や多脚ロボットの開発出番は無い。
  • 42:コメントげっとロボ 2018年11月28日 09:48 ID:zjsj.lzf0
  • 初期型ザクってなんだ!
  • 43:コメントげっとロボ 2018年11月28日 10:08 ID:H1beLGr.0
  • ロボットアニメは人型にするだけで総合性能が跳ね上がるから
  • 44:コメントげっとロボ 2018年11月28日 10:19 ID:Wi2Mtaz50
  • 双方の性能の差がどのくらいあるのかは分からないが
    モビルスーツが正面から正々堂々戦ってくれれば、戦車のほうが勝つよ
    戦車はそのために作られてるんだし。

    モビルスーツが正面から正々堂々戦ってくれればね。
    それにしてはちょっとでかすぎかな、とは思うけど。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年11月28日 10:26 ID:XbLFL7uE0
  • ミノ粉で電子誘導つぶされて、FCS精度と砲塔の旋回性能がMSの機動性に追いついてないから勝てないって感じだよね?
    ニュータイプが乗れば先読みで勝てるんだろうか?
  • 46:コメントげっとロボ 2018年11月28日 10:50 ID:TB7YGPMf0
  • MSの手持ち武器から発射されたビームや砲弾も特別製なのかな
  • 47:コメントげっとロボ 2018年11月28日 10:52 ID:TB7YGPMf0
  • スタンドを倒せるのはスタンドのみみたいな
  • 48:コメントげっとロボ 2018年11月28日 11:11 ID:sPU8MRg10
  • ザクが攻勢側の場合、まずジャンプで回避され当てたとしても正面装甲には主砲が効かず、常にトップアタックされるという3重苦があってなあ
    ザク側は油断するかよほど運が悪かったしないと負けない。
    戦車側は作戦がハマったか相当幸運だったかじゃないと勝てない。
  • 49:コメントげっとロボ 2018年11月28日 11:33 ID:mi50r.MA0
  • ていうか61式戦車相手なら市街地戦強要されたんでなければ
    別にザク使う必要ないだろガウにドップ護衛つけて爆撃すりゃええ
    河原で決闘すんじゃないんだから有利な状況でやれよ戦争だぞ
  • 50:コメントげっとロボ 2018年11月28日 12:08 ID:ZAf2b.IC0
  • ※21
    正直そこまでいったらえぇってなるからジオニックフロントぐらいがちょうどいいわ
  • 51:コメントげっとロボ 2018年11月28日 12:11 ID:b3w30eHp0
  • ジオニックフロントだと結構な脅威
    連邦の主力兵器なのは伊達じゃないってのを嫌ってほど思い知らされる
  • 52:コメントげっとロボ 2018年11月28日 12:31 ID:TJKwRoTu0
  • ※48
    その旧兵器の武器は効かないっていうご都合がスーパーロボット臭さなんだけどね
  • 53:コメントげっとロボ 2018年11月28日 12:43 ID:zjsj.lzf0
  • ※52
    ガンダム本編でザクが減ってるってドズルが言ってるから、そいつの書いてることは正しく無いんだぜ
  • 54:コメントげっとロボ 2018年11月28日 12:44 ID:LAC16lh10
  • 重力戦線の話が答えだろ。
    数を揃えれば何とか勝ち目があるっていう程度の戦力差で、相手の数倍の人的被害を覚悟する必要がある。
  • 55:コメントげっとロボ 2018年11月28日 13:02 ID:2rj5Bq6V0
  • >>12
    MSを宇宙と地上で共有するとか無駄もいいところだと思うんだけどな
    地上じゃ宇宙用の姿勢制御バーニアはただの無駄な重りだし、
    地上では高効率な大気を利用したスラスターは宇宙じゃ使えないし
    大気中用の冷却装置は宇宙じゃただの無駄だし
    地上の重力に打ち勝つためのフィールドモーターやフレームは宇宙じゃ無駄だし
    重力の有無でパイロットの耐G機構は全然違ってくるし
  • 56:コメントげっとロボ 2018年11月28日 13:12 ID:1uTQkw230
  • ※9
    ほほう、そんなレゲンダシステムみたいな設定が
    T34/76みたいに戦車長が砲手を兼ねるよりは、操縦手を兼ねればギリいける気もする
  • 57:コメントげっとロボ 2018年11月28日 13:40 ID:Tk91.Cs80
  • ミノ粉に対応してない時代の兵器だからザクに圧倒されるのは仕方ない
    それでも慣れない地上でジオンは消耗してるけどな
  • 58:コメントげっとロボ 2018年11月28日 13:53 ID:B5bzG.Jw0
  • ムービーだと市街戦に持ち込まれたザクが61式戦車に待ち伏せされて一斉砲撃で撃破されてたな
    ミノ粉戦術を解析され拡大しすぎた戦線で兵站の限界のジオンの凋落の始まりだった
  • 59:コメントげっとロボ 2018年11月28日 14:21 ID:dAR8jVJg0
  • ※57
    ザクvs61式なら「昔ながらの有視界戦闘」になりそうだしミノ粉関係なくない?
  • 60:コメントげっとロボ 2018年11月28日 14:22 ID:s1X.OkNQ0
  • ※26
    アニメ(に限らない創作物)はただポカーンと見るだけじゃなければいけない理由なんて何もない
    子供だってバトルもので戦ってないキャラ同士をどっちが強いかああだこうだ言い合ったりオリジナルのキャラやメカを想像したりする
    ガンダム以外にも指輪物語やスターウォーズ、スタートレックみたいにただポカーンと見るだけじゃないあれこれ考え大きく想像の翼を広げる余地があると言うのは何十年も続く愛されるコンテンツになる大きなファクターなのだよ
  • 61:コメントげっとロボ 2018年11月28日 14:32 ID:rTlegXfv0
  • >>39
    先にザクが攻撃を当てるぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2018年11月28日 15:14 ID:.10GHcpK0
  • やっぱりザクあいてなら空からの攻撃
    デプロックが一番やな
  • 63:コメントげっとロボ 2018年11月28日 15:26 ID:Akwx4jaw0
  • 実際、ジムスナイパーみたいな射撃メイン機もあるわけだし、武装さえ良ければ問題なく活躍できると思うが。
  • 64:コメントげっとロボ 2018年11月28日 16:41 ID:e.zniUMf0
  • やっぱ平地で距離があると至近に近づこうにも的確な砲撃でボコボコにしてくる
    FMオルタナティブの戦車は理想的だったな、敵として
  • 65:コメントげっとロボ 2018年11月28日 16:48 ID:pPHy31e.0
  • 倒せるというんなら歩兵でも倒せるぞ、設置型の大型有線ミサイルで
    待ち伏せして撃破する「ザクハンター」がいた
  • 66:コメントげっとロボ 2018年11月28日 16:58 ID:dAR8jVJg0
  • ※62
    そこいらへんの経験を踏まえてドップに搭乗してみたら
    相手がアホみたいなジャンプ力を見せてきた時の
    ガルマ大佐の心中は察するに余りあるな
  • 67:コメントげっとロボ 2018年11月28日 17:11 ID:wmL36NF80
  • ちなみに現用戦車の44口径長120ミリ滑腔砲のAPFSDS弾(装弾筒付翼安定徹甲弾)は、秒速約1500メートルで撃ち出されて厚さ約700ミリの鋼板をバターに釘を打つ用にぬるっと貫通します。
    そして現用戦車の正面装甲はその砲弾の直撃に数発耐えられるという仕様。
    現実がSFを追い抜いた好例。
  • 68:コメントげっとロボ 2018年11月28日 18:44 ID:55jHKTJx0
  • 連装砲はこうやって使うんだぁぁぁ!
  • 69:コメントげっとロボ 2018年11月28日 18:49 ID:55jHKTJx0
  • >>67
    当たればの話な
    なんせミノ粉で電波妨害や微かにだが時空を歪める事だって出来るんだぜ
    ニュータイプとかいう撃った瞬間に避けてるようなスタンド使いがバンバン出てくる世界やし
  • 70:コメントげっとロボ 2018年11月28日 19:41 ID:O2OH7gWU0
  • ※2
    エアバレルでマグロウ墜としたコーラス軍の人いたね
  • 71:コメントげっとロボ 2018年11月28日 19:44 ID:O2OH7gWU0
  • プラモ狂四郎でスケールモデラー軍団に破れる話あったよね?
  • 72:コメントげっとロボ 2018年11月28日 20:40 ID:KEbw5pkW0
  • >>70
    エアバレルって主砲が口径180mmで最大分速1500発撃てるビラルケマ(マシンガン)モードが有って
    空も飛べて最大巡航速度はマッハ10まで出せる「超」兵器なんだよな・・
    宇宙世紀の兵器なんか比較対象に出来ない程の存在なのにね・・
  • 73:コメントげっとロボ 2018年11月28日 20:50 ID:zI5AkR450
  • ※59
    「正面からの1対1」ならそうなんだけど、「集団戦闘による戦争」だとミノフスキー粒子対策してない61式戦車の方が不利
  • 74:コメントげっとロボ 2018年11月28日 21:04 ID:Ld5Uoc.00
  • ※21
    ザクはともかくマゼラが情けなさすぎるんだけど……
    少なくともガルマ軍はあれを主力にして制圧したはずだから、今度はマゼラの後付け強化設定が必要だな。
    だいたい61式の性能は仮想的として十分に研究されてないとおかしいんでは?

    ※40
    ドムのホバー走行はともかく、ヒートロッドや指マシンガンは開けた場所での遠距離戦にあんまり役に立たない気が……

    ※49
    空から爆撃すれば楽勝って現代戦車にも言える事だけど、なかなかそうは行かないのが現実でしょ。

    そもそも疑問だけど、ガルマ軍はMS全然使ってなかっただろ。地球侵攻時にザクは使われてたのか?
    地上用のMS開発はガンダムと同時期で、ホワイベースには優先的に新開発の地上用MSであるグフとかドムが当てられたんじゃないの?
  • 75:コメントげっとロボ 2018年11月28日 21:21 ID:4.E6dvWq0
  • 重力戦線で至近距離によられると仰角が足りなくて胴体狙えないってのは
    ありそうな弱点だと思った。
    61式の主砲でもザクの装甲程度なら十分通じると思うんだけどな
  • 76:コメントげっとロボ 2018年11月28日 22:41 ID:wvZ6w.Jx0
  • 小説版ジオニックフロントで、戦車もがんばればMSを撃破できるってやってたけど、
    色々なサポートが必要になるが、MSだったら高性能なコンピュータとセンサーが搭載されているから、
    MSに強力な火砲を装備させたガンキャノンこそ至高って結論になったエイガー

    わからんでもないが、それは人型である必要性はあるのだろうか
  • 77:コメントげっとロボ 2018年11月29日 00:28 ID:oJEODbUA0
  • ※75
    その重力戦線で「61式の主砲だとザクの正面装甲には効果が薄いので背面を狙うか
    関節部を狙撃しないとならない」って言ってなかったっけ
  • 78:コメントげっとロボ 2018年11月29日 00:44 ID:QvBA2btt0
  • ※67
    1km以上離れてれば着弾まで1秒程度かかる。MSになると敵が発砲したら即警報が出て自動的に避けるんじゃねえの? WW2の戦車戦でも発砲炎視認したら急ダッシュ掛けて直撃を避けてたとかいうし。
  • 79:コメントげっとロボ 2018年11月29日 01:28 ID:xQXCGmj40
  • ミノ粉って時間経過と共に消えるんじゃないの?
    戦闘時に何時も散布してるから、一定時間で効力が無く成るモノだと思っていたんだけど・・・
  • 80:コメントげっとロボ 2018年11月29日 02:43 ID:ErB570y80
  • >>17
    ゲームじゃ攻防能力を低くされるけど
    設定的にはそんな事あまり書かれてないもんな
    ミノフスキー粒子散布下で情報戦能力や照準精度がオワコン化しているだけで
    粒子散布なしなら特別不利そうじゃないよね
  • 81:コメントげっとロボ 2018年11月29日 02:53 ID:ErB570y80
  • >>23
    ミノフスキー粒子の無効化兵装(7th-gmpt)が
    黒歴史級技術だということを考えると
    研究はしていたかもしれんがuc100年前後の科学じゃどうにもならんでしょ
  • 82:コメントげっとロボ 2018年11月29日 11:52 ID:6O8Z1cfw0
  • まあロボットの方が強いって事にしないと存在意義が無くなるからねえ
  • 83:コメントげっとロボ 2018年11月29日 19:33 ID:Fad5iFj80
  • >>10

    ジャブローの時にドムがフライマンタのミサイルやザクが高射砲で落ちてたから
    MSに有効だよ。ジオンがなんでMSを地上で使ってたのかは
    ザクが地上、宇宙で使える神機体だったと気付いた事と
    レビル捕まえたから地上の戦車とかいらんやろと考えてたのと
    ザクが神機体だったせいでMSでVやねん!連邦にアドバンテージを与えてるからMS技術を磨くでと勘違いしたと
    後は61式よりマゼラアタックがでかすぎ問題ファーストのマゼラアタックみたら高さ10Mくらいある
  • 84:コメントげっとロボ 2018年11月30日 04:38 ID:n0TV7ZNg0
  • ※83
    いやだから、ガルマ軍の編成からして、当初はマゼラアタックが地球上のジオン軍の主力だったんじゃないの?
    そうでなかったら、なんでザクの一部隊も持ってないんだよ?
  • 85:コメントげっとロボ 2018年11月30日 06:23 ID:14AKuqh.0
  • ※84
    基本占領が済んでるんで、治安維持とか警備隊レベルの二線級部隊だった説。
    ガルマみたいなお飾り(能力はさておきザビ家的には箔付けの腰掛けだよな)をトップに置いてたのが証左。
    ホワイトベースの闖入がイレギュラー過ぎたとか。
  • 86:コメントげっとロボ 2018年11月30日 15:24 ID:QSzIMj5B0
  • ※55
    考え方が、いかにもな科学考証脳だな
    要は新型兵器が出来て、古い兵器がお飾りのなる新戦法の時代になったってことだぞSF的に

    モビルスーツの見た目や能力はあくまでも視聴者の目を楽しませるための産物であって
    デザインと機能が直結している必要なぞ一切必要無い

    モビルスーツは地上と宇宙で通用する新型兵器の総称であって、それは従来兵器の機動力と火力を圧倒できる
    そういう設定になって物語が進行していくものを、やれ現実と違うだのと比べてもらっても困る
    そういう技術があって、パイロットの肉体的負担を減らして動いてる
    それともフィクション全否定なのか?
  • 87:コメントげっとロボ 2018年11月30日 16:00 ID:n0TV7ZNg0
  • ※85
    そうなんだろうか?
    仮に二線級だったとしても、ガルマの直衛隊にはMSを置いておくべきじゃないのかな。
    確かにマゼラアタックはMSより弱いんだけど、劇中のセリフとかでMS隊に対しては力不足と言うような認識も感じられなかった気がするんだけど……
    正直、ここで陸戦用ザクくらい出て来ても良かったとは思うんだよね。
  • 88:コメントげっとロボ 2018年11月30日 22:34 ID:N4JAaZXt0
  • ※87
    2線級部隊というより治安維持や占領地での交渉とかに向いた部隊だと思う。兵士が全体的にお行儀が良くてザビ家に近い連中で固めてありそう。
    ガルマもジオン指導者層に限りなく近い立場(有力な次期指導者候補)なので地元の有力者が陳情がしやすい。
    あえて地元民を威圧しやすいMSや地上戦艦といった巨大な兵器はガウを除き外してあるとかじゃないかな?
    実際、現実の治安維持部隊は戦車ではなく装輪装甲車の類を使うことが多い。
  • 89:コメントげっとロボ 2018年12月01日 07:49 ID:EPO91HP20
  • 現実的に考えたら、開けた所での戦闘ならザクに勝ち目ないやろ
    ひょいとかわせばって、それが出来るならお前ら飛んできた銃弾をまず生身でかわしてみろやっていう
  • 90:コメントげっとロボ 2018年12月01日 08:54 ID:ANYbCiFN0
  • ※89
    こういうのが典型的な科学考証脳
    実際にフィクションを作る前に、現実(リアル)にそれが可能な機動兵器を考えてから話を作れと
    とんでもない事を言い出す

    しかも、別にジオン軍は開けた大地でザクを行軍させながら勢力範囲を広げていったワケじゃないのに
    勝手にザクで無双したと思い込んでるみたいだけど
    オデッサの連邦軍反抗作戦だと開けた戦場でモビルスーツが連邦の物量に押されて敗走しているが
    オデッサでもザクが四方から飛んでくる砲弾を右へ左へひょいひょいかわしてたとでも思っているのだろうか。
  • 91:コメントげっとロボ 2018年12月01日 14:20 ID:ALqUPjjF0
  • 61式=陸の王者=地上専用の局地戦用兵器
    連邦宇宙軍=連邦軍その他
    宇宙からの降下作戦に空挺作戦出来るMs
    ×ザクVs61式
    〇ザク+ドダイVs61式
    61式は陸では王者ww
  • 92:コメントげっとロボ 2018年12月01日 16:09 ID:3puJFmGt0
  • ※89
    だからそう言う所ではマゼラアタックが戦うはずなんだけど……マゼラが弱いとか言い出すから……
  • 93:コメントげっとロボ 2018年12月01日 22:14 ID:MbXf3TSR0
  • ※90
    そうは言っても、作中のパワーバランス(国力及び軍備の数的格差)考えると、やはり地上でも、特に連邦側の既存地上戦力体系に対してザク無双じゃないとつじつま合わんよなぁ。

    実物がない(しかもフィクション空間)以上は、作中の描写に納得せざるを得んわけで。
  • 94:コメントげっとロボ 2018年12月02日 12:30 ID:OuYmz.5Q0
  • ※93
    サイド7やジャブロー戦で見た通り、ジオンは制空圏や制宙圏を無視してどんどん拠点に直接MSを送り込んでくる
    初期の地球制圧作戦時には、その電撃侵攻作戦の速さに連邦軍がまったく対応できなかったと考えられる
    実際にサイド7までは、それでうまくいってたように見える
    (連邦軍は兵力を展開する前に首都や宇宙港などを、あっという間に押さえされてしまったのだろう)

    でも、十分に兵力を揃えたオデッサや、対空砲火で防御を固められてしまったジャブローには
    初期の降下作戦のようなモビルスーツの展開作戦を封じられてしまって
    今度はもともと数に劣るジオン軍の地力の無さが露呈してしまって負けていったというのが
    後付け無しの劇中描写からでも解ると思うのだが。
  • 95:コメントげっとロボ 2018年12月02日 20:30 ID:m0T0sexm0
  • ※94
    その通り。まあ俺の場合は、要所を電撃戦でやられたというより、MSへの対処法が全く考えられていなかった結果、あらゆる戦線でザク無双になったんじゃないかと思ってるが。
    で、後備兵体系(ザクの有用性を評価してるジオンは最前線に投入、じゃない?)としてのマゼラアタック等中心の北アメリカに、MS運用してるホワイトベースが闖入した結果の大混乱、と。

    ※93はちと言葉足らんかったな。「初戦は」ザク無双じゃないと国力30倍の連邦をあそこまで圧せられないだろう、と言いたかった。
  • 96:コメントげっとロボ 2018年12月03日 00:15 ID:1m6HkwmI0
  • SFにマジレス。ブレインストーミングしたいなら、描いてみて受けるかどうか試したら良い

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