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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
xcjfguyi
旧ザクってザクより弱いのにベテランパイロットがよく使うのはなんで?


元スレ/http://futabalog.com/thread/f85041961d0aa7434e5fb2e506e630c3

名無しのろぼ
旧ザクってザクより弱いのにベテランパイロットがよく使うのはなんで?

Image




名無しのろぼ
新しい機体に適応できないから





名無しのろぼ
ガラケーみたいなもんだよ





名無しのろぼ
新兵器を無条件でありがたがるのは新兵と子供だけだってとっしーが





名無しのろぼ
ベテランで軍隊経験長くザクⅠでの操縦訓練も経験してるから
ザクⅠも使わなければならない状況なら必然的にベテランがザクⅠに乗る






名無しのろぼ
設定上ザクⅡよりオーバーヒートしやすいはずなんで
そら新兵に押し付けるわけにはいかんな






名無しのろぼ
ジオンMSは終戦間際の統合整備計画機体まで操縦法やコクピットレイアウト統一されてないから
一度一つの機体に熟練しちゃうと別の機種に乗り換えに時間かかりめんどいから
シャアとかトップクラスのエースはホイホイ乗り換えできる技量あるが一般人は難しいので…






名無しのろぼ
ベテランが使うってより後方に下がったベテランが必要にかられてそれしか無かった旧ザクを使うってイメージ





名無しのろぼ
ベテラン≠エースだしね
MS開発前からの年輩軍人の中にはMS適性あったけど開戦までの数年でMSの高速戦闘についていけなくなり
同じくザク配備完了で第一線から退いた旧ザクと共に補給や後方支援任務行き…末期はその辺すら最前線だが






名無しのろぼ
パイプないから作るの楽でいいんだよな
胸薄いけど






名無しのろぼ
剥き出し弱点の動力パイプとかが内蔵されてるから、見た目はこっちのほうが新型っぽいんだよな





名無しのろぼ
MSの世界はしらんが実際の世界の場合
機種転換訓練は2ヶ月くらいかかる
1年戦争という期間の2ヶ月は大きいだろうね






名無しのろぼ
ジオンMSは実戦レベル操縦習得まで1年近くかかるから機種転換も現実のそれより短くても普通は1~2ヶ月だろうね
シャアみたいに初乗りでホイホイ実戦出るのが異常






名無しのろぼ
俺もいきなり新しい最新PC環境だといわれてあてがわれても準備もなしにいきなり対人ゲーでかつるとは思えない





名無しのろぼ
MS-04はまだMSの運用がこなれてなくて引き算で効率化が出来てない分ザク1より高性能でパイロットからも好まれたってのはあったな

Image [2]




名無しのろぼ
シャアやガトーと結局若い奴ばっかゲルググ乗ってる印象





名無しのろぼ
武器はザク2と同じの使わせるほうが合理的だと思うけど





名無しのろぼ
旧ザクの武装はまだ模索期だから…完成してから打撃力不足とザクのはバージョンアップ
共通規格だから旧ザクも使用してるけどイグルーとかの後方警備任務とかでは余ってる旧式武器持たせてる
新型武器はまず前線のザクに回さないといけないし






名無しのろぼ
サイド7に潜入したのがザクでなく旧ザクだったらアムロは生き延びれなかった…かな





名無しのろぼ
ザクシリーズはともかくゲルググはピーキーすぎて新兵には地獄らしいとかなんとか





名無しのろぼ
いやゲルググは安定して性能向上してた傑作量産機よ
問題は既に他機種乗ってたパイロットが機種転換できる時間が無かったから基礎操縦訓練だけの新兵に回された
逆に短期間で機種転換できるエースかの両極端






名無しのろぼ
ヒート手斧・幅広なヒート剣・細長いヒート剣・ビームなナギナタと
ジオンMSは格闘武器も機種ごとに結構変わるよね






名無しのろぼ
ベテランは歳のせいで新しい機械の使い方覚えきれなくて古い奴使い続ける





名無しのろぼ
全く違うMSをたいした機種転換訓練受けずに乗り回せる一部のエースが異常だよな
俺なんて箱コンからPS2コンに変える程度でも操作ミスる事あるぞ






名無しのろぼ
命かかってるんだから慣れてる方がいいよね





名無しのろぼ
歴戦(線歴一年)のベテラン(戦歴1年)は年寄り(戦歴1年)
・・・やっぱ1年戦争じゃなくて足掛け10年は欲しいわ






名無しのろぼ
作業用に使われたり、スナイパーの重装備っ背負ったり
ザクⅡより反応は鈍いけどトルクがあるという説は好き






名無しのろぼ
ショルダーが戦争用のヘルメットみたいでカッコいい





名無しのろぼ
ガキの頃から無駄のない造形がいかにも「旧ザク」って感じで大好きだったな
これを買ったときは狂喜乱舞した思い出がある


Image [3]




名無しのろぼ
MSが生まれてからそんなに経ってないのにベテランて





名無しのろぼ
ヤンキー漫画で旧車が伝説化するようなもんだろ





名無しのろぼ
ベテラン「おじさんは旧ザクでいいよ、ザクⅡは若い君らが乗りな」
なお旧ザクのほうが活躍する






名無しのろぼ
一年しか戦争期間ないのに何ヶ月も機種転換訓練なんかやってられるか





名無しのろぼ
今でもXP使ってる的な





名無しのろぼ
ホイホイMS乗り換えるシャアが異常なだけ










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[ 2019/1/12 12:05 ] 機体・機種単体 コメント:200 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:09 ID:18CvPEv50
  • そんな事よりも閃ハサのトレイラーが期待出来ないってのまとめろって
  • 2:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:17 ID:9uQapSYj0
  • 旧ザク乗って前線に出てる奴って誰?
    補給船の作業用は含まないで
  • 3:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:18 ID:1OapTOw.0
  • イニDの86みたいなものなのでは?
    あれは主人公補正があるけど…。
    あと実際の話で大戦期、雷電とか出来てベテラン乗せたら扱い難いと敬遠され、結果として若手を乗せたという事もありましたよね。
  • 4:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:21 ID:SApZ2wot0
  • 慣れと信頼性の問題
    お前らだって昔は新しいウインドウズOSがリリースされても全然移行せずにいくつも前のバージョンのヤツにしがみつくじゃん
  • 5:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:22 ID:lgNqOo9k0
  • でもなあ…俺は新型に乗れねえんだ…

    近頃は電子装備だのなんだかんだの、いろいろな計器類が多すぎてな…
    老いた頭じゃついていけねえ。
    ランプ一つふえただけで、もう混乱しちまうんだ……

    おれはこいつと一生をともにするよ。
  • 6:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:22 ID:ZHKyIB8x0
  • 機種転換がそんなにホイホイ出来るわけないだろーが。
    現在でも旅客機は機種ごとに免許が必要な位なんだぞ?

    そういう意味でも、後付け設定だが統合整備計画は開戦前からしておくべきだったんだがな……
  • 7:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:26 ID:ZHKyIB8x0
  • ※5
    モーリン……
  • 8:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:26 ID:sLxI.BOl0
  • ちょっとエリア88読んで来い
    Tバードの回な
  • 9:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:26 ID:DqJhaecr0
  • >>5

    ちょっとイナゴ退治に行ってくれる?
  • 10:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:27 ID:ZHKyIB8x0
  • ※7
    間違えた、モーリスだ
  • 11:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:27 ID:sLxI.BOl0
  • コメント書いてる間に出てたw
  • 12:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:28 ID:6dp7IWSU0
  • >いやゲルググは安定して性能向上してた傑作量産機よ
    >問題は既に他機種乗ってたパイロットが機種転換できる時間が無かったから基礎操縦訓練だけの新兵に回された
    >逆に短期間で機種転換できるエースかの両極端


    これってよく聞くんだけど、なんかの後付けかの公式設定なのか?
    テレビ版だと、リックドムもゲルググもベテランを乗せたくてもパイロット不足で学徒兵に回ってるだけ
    劇場版だと、「母さーん」って言って死んでく学徒兵のモビルスーツが(TV版の)ゲルググからザクに変更されて
    劇場版はザクにまで大勢の学徒兵が乗っていることが強調されている
    よく言う、機種転換だの学生に譲っただのという2次創作は、本編描写とまったくかみ合わない。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:30 ID:avtZL.qH0
  • んなこたぁ、「免許取ってから30年以上、MTしか乗ってない」奴に、
    いきなり「ATのランクルで車庫入れやれ」って言うようなもんよw
  • 14:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:33 ID:pDHUeDXf0
  • お前らだって使ってるスマホは最新型じゃねぇだろ?

    そういうことだ。
  • 15:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:39 ID:6dp7IWSU0
  • ザクⅡがあるのに旧ザク使ってるヤツなんて、ギャバンくらいしか知らんのだけど他にもいたの?
    ガデムは補給部隊だから作業用ザク(非武装)使ってたんだろうし。
  • 16:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:48 ID:wfaITsYn0
  • いや、最新機とかいってヅダみたいな機体を出してくるお国ですし実績がないのは乗りたくないだろ
  • 17:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:50 ID:SP.5ozBV0
  • ピーピーピーピー鳴りまくる警告音がうるさいから
  • 18:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:51 ID:tfW0jRKm0
  • まあ、使い慣れた方がいいよね。
  • 19:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:56 ID:jFZBUa2r0
  • ここまでトップ姐さん無し
  • 20:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:57 ID:6N2ndCwK0
  • 今頃こんなもんといわれても手遅れだ!!
    いいか、これは、この世界でいちばんいいMSだ! いちばん優れたMSなんだ!!
    おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!
  • 21:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:59 ID:RBi.9LNT0
  • エリア88の話してる連中、一杯おごらせろ
    俺も真っ先にそれ思い出してたわ
  • 22:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:59 ID:BtMqxiFW0
  • >>14
    わかりやすい例えだよなw
    ※13も言ってるが例えば若葉マークのドライバーがいきなりF-1に乗るみたいなもんだし。
    逆パターンだとゲルググに乗った学徒兵か。
  • 23:コメントげっとロボ 2019年01月12日 12:59 ID:TbYMqtq30
  • セルフレジ導入に怒りの投書した72歳主婦みたいなもんだろ
  • 24:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:01 ID:UmwlrGPT0
  • >>2
    設定だと、ラル、黒い三連星、ノリス、ゲラート、エリクは専用機がある。闇夜のフェンリル隊のマット軍曹は頑なに旧ザクにこだわっていたな。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:05 ID:L.LTLKgo0
  • >>22
    スマホ買い替え。
    文字入力方法、全然違うやん!
  • 26:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:05 ID:FOBV.BTz0
  • ベテランパイロットと言われても、アムロ参戦の3ヶ月前ぐらい前に始まった戦争なんだけどねぇ。
  • 27:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:05 ID:QbS8BCv50
  • ガンプラのリアルタイプシリーズは
    当時小学生のおいらにオリーブドラブという渋い色を教えてくれた
  • 28:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:06 ID:L.LTLKgo0
  • 旧ザク、核バズーカ撃てるから・・・・
  • 29:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:09 ID:fc8JQhmI0
  • 前線で旧ザク乗ってるベテラン少ないだろ
    ガデムの事なら補給部隊だしシャアも戦うの止めてるぞ
  • 30:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:11 ID:QfO5um4k0
  • コイツにバズーカを持たしとけば援護くらいは出来るからな
  • 31:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:12 ID:QfO5um4k0
  • 08で地上で旧ザク乗ってる人居たよね
  • 32:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:12 ID:.wd08r370
  • ザク乗りからしたら高機動型ザクって最高かもな
    慣れ親しんだザクをそのまま使える
  • 33:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:14 ID:.wd08r370
  • >>31
    トップ隊長って雰囲気はともかく外見は若いよな
    隊員のデルのほうが老けてる
  • 34:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:21 ID:6dp7IWSU0
  • ゲリラ村に物乞いに来て死んじゃった人か。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:26 ID:aB.Rsq7j0
  • もうノーマルジムより派生機の生産数のほうが多いし、
    ジオン星人の機種もアホみたいに種類があるうえに、最初は再定義のアニメ上でのデザイン違いって
    だけだったポケ戦とかのMSも別機種扱いになったからコックピットまわりがまるっきり違うっていう。
    当初設定なら数がいきわたらない後方部隊に従事するMSだからベテランがのるのはいいが、
    今の設定だとこれ使うなら他があるだろってくらい生産MSが増えたから、乗ってるやつが
    アホみたいになってる。1年戦争設定ができた時点で開戦時にザクがあるんだし。
    機種転換も難しいってのを考えると、もうね。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:30 ID:QfO5um4k0
  • 地上で旧ザクとか罰ゲームに近いよな、ザクⅡJ型ですら不満をもたれるのに
  • 37:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:38 ID:wyQSZVCX0
  • 普段乗ってる自転車から競技用のにいきなり乗り換えろって言われても
    慣れてないから乗りにくいし早くならないから普段の自転車でいいよってなるけど性能はいいから慣れたら競技用のが早い
    かといって普段の自転車に使い道が無い訳じゃない
    こんなイメージ
  • 38:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:42 ID:9uQapSYj0
  • 旧ザクに乗ってるベテランって少なそう
    そいつらの各個の事情を掘り下げた方が良いのでは
  • 39:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:45 ID:aB.Rsq7j0
  • ※37
    変速もできない古いママチャリと、電動アシストがついたママチャリ。
    数が足らないから古いほうのママチャリ使ってねってレベルでしかないぞ。
  • 40:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:53 ID:zx1CDwj.0
  • 走り屋でも古参のウデがある奴はFDじゃなくFCを好むからな
  • 41:コメントげっとロボ 2019年01月12日 13:59 ID:G0fgSj4J0
  • グフが出るまでは唯一のザク以外の敵MS
  • 42:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:00 ID:6dp7IWSU0
  • 08のトップ隊長は旧ザクなんかに乗ってたから部下に舐められてたんじゃないのかと。
  • 43:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:02 ID:biBZOukT0
  • 魔法の布団たたきが使えるからでは?
  • 44:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:06 ID:fJFE24Ru0
  • ※33
    少尉だから士官学校出なんだろう。叩き上げのベテラン下士官とは違う。
  • 45:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:22 ID:DYtYyjP70
  • ※26
    その前に何年も実際にMSに搭乗して訓練してるんだけど
    軍隊の練度ってのは開戦直後が最高でしっかり訓練を積んだ兵士が死んで行って即席養成の新兵に入れ替わるから後は下がっていく一方なんだよ(数年数十年も続いて自然発生的な休戦期間を挟むような戦争ならまた話は変わるが一年戦争にはそんな時間はない)
    実戦経験って言うのはそれを時間をかけて徹底的に研究分析してそこから得られたデータを全体の訓練や兵器開発に還元して初めて役に立つんだよ
  • 46:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:24 ID:6dp7IWSU0
  • ※45
    ギンガナム「我が世の春が来たー!」
  • 47:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:34 ID:26CwLAej0
  • ルウム戦役の時にはすでにザクが主流やろ?
    旧ザクに乗って実戦経験なんてベテランと言えどもないはずじゃね?
  • 48:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:34 ID:TibEz0m70
  • 性能良くてもイッチだとウドの大木、イッチ働いてなさそう、スポーツとかやってなさそう。
  • 49:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:35 ID:YComXqeD0
  • 軍曹「あれは私物だ。」
  • 50:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:38 ID:L9Jg8WTY0
  • 日本の海軍航空隊でも末期の零戦の52型が主流の時にベテランパイロットは21型を好んで使ったそうです。
    52型は速度やロール性能には優れるものの翼面荷重と航続距離では21型に分があることもあったようです。
    あと、同形式でも中島製は粗悪品が多かったので三菱製の機体は奪い合いだったそうです。
    ザクも戦時急造による品質の低下とかもあったのかなと考えています。
    ドイツのⅣ号戦車で最終生産型のJ型はH型よりも性能が低下していたようなことがザクでもあったのかもです。
  • 51:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:38 ID:lcGseJOQ0
  • >>12
    アバオアクー戦でキシリアがゲルググの動きが悪いと文句出した時にトワニングがそう返してるから初期からの設定だぞ
  • 52:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:39 ID:LNQRI7BX0
  • >ベテランで軍隊経験長くザクⅠでの操縦訓練も経験してるから
    ガンダムの設定だとジオン軍のパイロットは皆若かったからベテランなんて元からいないのでは?
    実戦経験もくそも戦争が1年しかないし
  • 53:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:41 ID:26CwLAej0
  • >>6
    劇中に出てくるのはほぼザク2でベテランから新米までほぼ全員が旧ザクから機種転換してるんですが…
  • 54:コメントげっとロボ 2019年01月12日 14:50 ID:26CwLAej0
  • 1stの劇中に旧ザクなんてほぼ出ないやん
    新米からベテランまでザクⅡや新型機にしっかり順応してる
    旧ザク→ザクⅡの機種転換が難しいならもっと旧ザクがいないとおかしいだろ
  • 55:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:02 ID:MNEngUs20
  • >新兵器を無条件でありがたがるのは新兵と子供だけ

    クルピンスキーが自分に用意された新型ストライカーをニパに譲った描写とかあったね
  • 56:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:05 ID:Gpq9gcGL0
  • GTRのR32とかR33を好きってのと一緒のような気がする。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:06 ID:9uQapSYj0
  • 08小隊の作中限定の話かな?
  • 58:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:09 ID:IgGZLaFr0
  • ボルジャーノンは三体あるうち一体がちょっと特殊なんで隊長機だと思ってたんだろう
  • 59:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:11 ID:YNImWU.U0
  • 1年戦争のベテラン言っても何年じゃなくて1ヶ月2ヶ月の話でしょ?
    慣れた頃にハイ、新型乗れって言われても嫌って言うわな
  • 60:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:12 ID:bMKeJyNj0
  • 旧ザクで航空機から狙撃すんの草 カッコいいけど
  • 61:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:13 ID:bZt6sSbJ0
  • 俺の免許MS-05限定だったんで慌てて教習所の合宿行ったけど停戦だよ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:16 ID:6dp7IWSU0
  • ※51
    キシリア「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?トワニング」
    トワニング「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
    キシリア「学生か」

    コレのことだろ。知ってるよ、そして※12で言っているのは
    ”機種転換とか若手にザクを譲った”とかいう2次創作的設定は、公式じゃないよね?ってこと
    少なくとも劇場版Ⅲやった時まで”機種転換とか若手にザクを譲った”と言う2次創作的設定は無かったハズだし
    劇中描写とも食い違ってしまっているということ。
  • 63:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:16 ID:MdyGqi5b0
  • モーリスの回は泣けたな、彼のTバードなきゃF-15Aが飛べず核ミサイルで88は消滅してた
    あの3機のF-15Aってウルフパックに破壊されたのかその前にイスラエルに返却したのか謎だな
    個人的にはサキが88には不要と返却したと判断

    反政府軍のMIG-21やMiG-23やYaK-38
    旧式機でもプロジェクト4が使ってるありゃ中身が最新の別物だからなぁ
    山岳基地で撃墜された敵機体の残骸で機体は東側だが中身が西側のしかも最新機材で組まれてるって驚くのあったな
  • 64:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:18 ID:JwqEPD0Z0
  • ベテラン→✖
    ロートル→〇
  • 65:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:19 ID:V.gNHpHM0
  • タックル格闘が八極拳になった奴か
  • 66:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:24 ID:1jmh8qRe0
  • ユニコーンでガンダム顔負けな動きしてるザク1いたな
    あれは中身が別物だっけか
  • 67:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:26 ID:5TZagwDu0
  • 絵の使い回しができるからだろ
  • 68:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:32 ID:IgQt79PP0
  • >>21
    じゃあシュタインベルガーをいただこうか
  • 69:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:33 ID:U1lI7x560
  • ベテラン軍曹がベレッタより、ガバメントを携帯したがる奴だな。
    身近な話なら、OSを10に切り替える気にならんと一緒。

    旧ザクには使い勝手がいい部分があるんやろう?

  • 70:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:43 ID:meGwPik30
  • 実際問題同じバズーカとマシンガン使えば威力は同じなんだし
    後は当てやすい方(使い慣れてる方)を使うのは当たり前では
  • 71:コメントげっとロボ 2019年01月12日 15:57 ID:CWXjxYYl0
  • そういうことにしとかないと連邦が負ける要素ふえちゃうから
  • 72:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:06 ID:nCSKJfkn0
  • ノーマル状態ではさほど変わらないからかな
  • 73:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:10 ID:ZMvXxpDr0
  • ※51
    ゲルググヤドムとかに多く乗ってたのが分かるだけで
    キシリアに変わった後なんで経験あるのは前線担当しててほとんどいなくなってただけかもしれない

    機種転換訓練してないからっていうのは現実だとするから期間短い1年戦争だと同じように乗り換えうまく行かないから嫌がるはずだって予測なだけでは
  • 74:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:15 ID:Apk.bo3e0
  • これは前提条件がおかしいから話にならないと思うんですけど
  • 75:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:17 ID:18CvPEv50
  • ※73
    1年戦争でシャアのゲルググが10月あたりで未だに制式かは怪しくて終戦は12月って恐ろしいタイムスケジュールだよ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:26 ID:J.bSXCq80
  • そりゃザクⅠは世界で始めてのMSだからね。
  • 77:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:30 ID:6dp7IWSU0
  • ※73
    劇場版Ⅲでテレビ版でゲルググに乗って死んだ学徒兵を、わざわざ新規作画でザクに乗って「母さーん」と言って
    死ぬシーンに変更している

    ほとんどいなくなっていたベテランがそれでも学生にゲルググを送ったというのならテレビ版のままで良いワケで
    劇場版で書き直したということは、公式にそこにこだわりが無く、ゲルググ、リックドム、ザクのすべてに
    学徒兵が乗って戦う必要に迫られるほど人員不足はひっ迫していたというのが、劇中描写だから
    普通にテレビ版や劇場版見てると、やっぱもうベテランなんかほとんど生き残ってないんだなとしか思えないし
    この話って、誰がどこで考えてこんなに広まったのかと不思議で不思議で。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:32 ID:DeOcos4v0
  • 開戦前にたっぷり訓練した機体が旧ザク
    戦前直前に練習したザク2

    ほかは戦時中に説明書読んで庭先まわってきた程度

    ザク1ザク2はメカニックも整備のため操縦させられただろう
    他機体はそんな余裕なさそう
  • 79:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:34 ID:fc8JQhmI0
  • そもそも旧ザクに乗ってるキャラが少ないだろ
  • 80:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:41 ID:ZOqVEByI0
  • >>77
    俺としては新兵に譲ったベテランも居たってだけのありがち戦場感動エピソードだろうに、何故かベテランは皆そうしてたみたいに受け取ってしまうのかが不思議でしょうがない
    お前が言ってるのもある新兵の末路に過ぎないだろうに、なんでベテランがほとんど居なかったとしか思えないのかが不思議
  • 81:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:42 ID:ZikH6wkk0
  • なまじ腕がいいからこそ不調機や旧式機与えられるなんてありふれた話やん
    性能差は腕でカバーしろ・機体の性能差で戦いは決まらないんだろ?
  • 82:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:42 ID:Dyh4YZ.G0
  • 今でもXP使ってる人が
    「あーもうこの歳で新しい事憶えるの面倒だわ。
     だんだんXPでは見れないサイトとか増えてきたけど、
     この程度ならまだ大丈夫なので限界まで使おう。
     大体、新しいのが出るの早すぎるんだよ、
     やっと使い慣れた頃には新しいのに交換してくださいだもんなー」
    こう言って使い続けているような状態。
  • 83:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:46 ID:7cjhuvrm0
  • ※79
    ザクⅡ生産前とか精査開始直後とかを舞台にすれば旧ザクだらけになるんだろうけど
    それだと連邦は鹵獲機とかザニーとかそういう状況でガンダム出てこないからね
    バンダイ的に美味しくないからね
  • 84:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:47 ID:Kaj40XNf0
  • バカだな、見た目は1日ザクでも中身はガンダム並につおいんだぞ
  • 85:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:55 ID:FOBV.BTz0
  • 一年しかやってない戦争なのにベテランも新兵もない。
    学校の部活で言えば全員が一年生 なんだぞ ?
  • 86:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:57 ID:6dp7IWSU0
  • ※80
    あなたはそういう風に思っているのかもしれないが
    実際に広まっているのは「機種転換も出来ていない不慣れなMSに命を預けたくない」とか
    「ベテランは信頼性の高いザクのほうに好んで乗った」という理由が主流になっていて
    元スレの議論でも

    >全く違うMSをたいした機種転換訓練受けずに乗り回せる一部のエースが異常だよな
    >俺なんて箱コンからPS2コンに変える程度でも操作ミスる事あるぞ

    だいたいこんな調子で話が進んでいくから
    ベテランがほとんどいないと思うのは、日本の神風特攻隊みたいなことになっているからそう思うのだが。
  • 87:コメントげっとロボ 2019年01月12日 16:59 ID:LNQRI7BX0
  • 3倍速い自分専用機に乗って出撃しながら
    「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」
    って言うのちょっとズルいよね…
  • 88:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:09 ID:OyUW..cH0
  • ※82
    そうだよ
    自分は未だにXPとword98使ってるからね(パソコンも2002年製造のダイナブックだし)
    今の最新バージョンはいくら使っても慣れないんだよ
  • 89:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:10 ID:0.6bKC9F0
  • それほど機種変が大変なのにあの短いスパンで何も考えず新機種出しまくったのか
    ジオンてアホなの?
  • 90:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:19 ID:LNQRI7BX0
  • 戦争なのに新しいのが出るたびにキャラ調整に文句言いまくる
    格ゲーマーみたいなことをしてるジオンパイロット達と
    決戦の戦場に容赦なくボールで送り出される連邦パイロット達
    どっちがマシなのかもうわからんねこれ
  • 91:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:28 ID:6dp7IWSU0
  • ランバ・ラルの補給が自由に選択可能だったとして
    ドズル「ドムを3機送った、存分にやってくれ」
    ラル 「アコースとコズンはザクに慣れております、ドム1機とザク2機をお願いします」

    とは、ならんと思うが。
  • 92:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:34 ID:7I5vgQvV0
  • >>26
    その
    戦争の為に「何年も前」か訓練してるんたぞ?
    旧ザク(ザク1)の完成と配備開始からして0075年でザク2完成と配備開始が0078年だ。
    最初期からのパイロット連(ラル大尉とか)は0075年以前から訓練してるだろ?
    (MS03、04)そのメンバーがシャアとかガトーとかの20代の士官達を開戦前に訓練してる筈だろ?
    それにアムロがガンダムに乗る「七ヶ月前」が開戦だぞ?
  • 93:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:36 ID:9uQapSYj0
  • 新型機だって?俺は愛機を手放さないぜ。
    こいつは信頼できる、攻撃力だって新型に負けちゃいない
    上が何と言おうと俺はコイツを使い続けるぜ
    この核バズーカ装備型ザクをな!
  • 94:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:39 ID:26CwLAej0
  • 事実としてジオンパイロットのほとんどがザクⅡに転換できてるのに
    Windowsがーとかスマホがーとか言ってる奴らはアホなの?アスペなの?
  • 95:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:40 ID:1qUz.lX80
  • >>50
    砲塔が全手動式でのみ旋回ってのも酷い
    改悪だよね・・。
    もはやモーターやそのバッテリーを積み込む手間暇すら余裕が無いってのは・・
    現場で
    「・・駄目だ!この戦争はもう負けだ!!」ってなってるよな😅
  • 96:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:43 ID:1qUz.lX80
  • >>89
    だから負けたじゃないか。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:47 ID:1qUz.lX80
  • >>91
    ドム1機で残りザク2機だと
    ラル大尉のドムがザク2機に「合わせて行動しなくてはならなくなり」ドムの性能を
    活かせなくなるから、
    性能を統一させる為にドム3機の方が良い筈。
    (後々の修理・補修の為にもザクとドムが混じってはパーツの問題もあるかと)
  • 98:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:49 ID:dKe1.2sN0
  • >>92
    一年戦争が始まって時点ですでにザクⅡが主力になってるから順応訓練する時間は十分あるし
    むしろ順応訓練ができてるからこそルウム戦役に出撃したジオンMSはほぼザクⅡ
  • 99:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:50 ID:q0fjUo5A0
  • >>12
    ジョニーライデンの帰還と同じ作者の光芒のア・バオア・クーって漫画で学徒兵の中でも、機種転換が間に合わなかった古参パイロットと隊列が組めるだけの操縦技量を有する者はザクIIやリックドムに搭乗し、技量のない使えない学徒兵がゲルググを受領したって言われてる

    ベテランが嫌ったや操縦方法が違うからって言うのは恐らくソースなし
  • 100:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:56 ID:6dp7IWSU0
  • ※97
    だろ、ケースバイケースだよなあ
    統合整備計画とかいう設定で、MSの操縦系統が統一されてなかったからってのは分かるが
    だからといって「機種転換!機種転換!」と気にしていては、原作の魅力が下がってしまうと思うんだがなあ
    いろんなMSがいて、用途によって使い分けてたというほうが正しいと思うがなあ。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年01月12日 17:59 ID:0.6bKC9F0
  • >>96
    確かにそうだな…
    設定では準備期間はもっとあったらしいから更に酷いな
    国力20 分の1でアホとかどうしようもないわ
  • 102:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:03 ID:6dp7IWSU0
  • ※99
    そういうのは良いと思うんだよ、外伝で理由をそれっぽく付け足すのは
    ただ正史の方に公式じゃない設定が主流になってることに凄い違和感感じて。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:05 ID:26CwLAej0
  • 機種転換が難しいんだったら
    連邦がボールからジムに機種転換できんやろ
    自分の都合で機種転換難しくなるガバガバ理論やめーや
  • 104:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:10 ID:b2TUPOcc0
  • スペック数値上の話だが、旧ザクは
    腕力・駆動力で言えば一年MS最強の一角だぞ。
    水泳部以外で上回るのは多分ギャンくらいだったと思う。

    近年はMS資料でも
    ジェネレータ&スラスター推力しか表記されなくなったから
    こういった事実が、なりをひそめてしまっている。
  • 105:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:11 ID:U1R3GPb40
  • 旧ザクにこだわり持ってるパイロットなんてジオフロのマットくらいしか知らねーけどな。渋々乗ってそうなのならともかく
  • 106:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:12 ID:7LOwMxAq0
  • そもそも水泳部に回される奴は旧ザクからザク2に乗るより辛い修行だろう
    武装特殊すぎて
  • 107:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:13 ID:LNQRI7BX0
  • ザクを操縦するのに3-4年もかかる設定だと学徒兵を戦わせること自体無理っぽい…
    3日戦争(全集1)-1週間戦争(小説)-1年戦争(BIBLE)と公式設定も揺れたけど
    ほんとはどれくらいの長さの設定が一番いいんだろね
  • 108:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:18 ID:b8.012LS0
  • ※68
    まあ、フランスでドイツワインを頼むなんて、何て命知らずなのかしら!
  • 109:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:20 ID:fc8JQhmI0
  • >>107
    上手く扱うには練習期間が長いってだけで素人でも乗って撃つだけなら出来るんでしょ
    旧ザク乗ってるのは変人か旧ザクしか無かったんだろ
  • 110:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:46 ID:hY.nZ.Mj0
  • 機種変更についていけんのだろ
  • 111:コメントげっとロボ 2019年01月12日 18:48 ID:26CwLAej0
  • >>104
    腕力w
    建機に使うか投石するなら役にたつかもねw
    駆動力w
    推力で負けてるからって徒競走でもするんすか?w
  • 112:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:02 ID:jadhBZT20
  • グフへの機種転換はパイロットは体育館で鞭の練習とかするのかな
  • 113:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:17 ID:cR0bh.Qf0
  • ※108
    フーバー…バンディッツ…
  • 114:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:43 ID:ogFG9.vC0
  • >>112
    オートだろ、アレ・・。
    「武装セレクト、ターゲットをセンターに入れてスイッチ・・」って某少年みたいな
    行動だろ?
    そうじゃ無いなら、ジオンって・・😵
  • 115:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:45 ID:USjouPIW0
  • マクベはギャンに機種転換無しに乗ってたけどシャア並みの凄いパイロットだった説
  • 116:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:45 ID:pgqdZ.Kz0
  • >>102
    AMBACやジオニック、ツィマッドなどの設定を生んだガンダムセンチュリーやMSVと言われる物の設定が元々は公式ではなく後に公式になったりしているので今更過ぎではありませんか?
  • 117:コメントげっとロボ 2019年01月12日 19:49 ID:9uQapSYj0
  • ※114
    オートだとしても、Goした瞬間からグフが全身使ってアクション始めるなら習熟は必要だろう。
    揺れまくるコクピットで命中を見届け、当たっても当たらなくても次の行動を入力しないと
  • 118:コメントげっとロボ 2019年01月12日 20:04 ID:9dBZjlTc0
  • 明らかに高性能のAVR-0より二世代ほど古い98式に乗ったほうが強い野明とかいう
  • 119:コメントげっとロボ 2019年01月12日 20:18 ID:9uQapSYj0
  • ※118
    いやAVR-0は未完成の試作機でダメダメだったじゃん
    あれなら実戦データが揃った98式が上なのは順当
  • 120:コメントげっとロボ 2019年01月12日 20:25 ID:LNQRI7BX0
  • 自分の座ってる椅子が操作するごとに最大9Gで揺れまくる格闘ゲームとかめっちゃプレイしずらそう
  • 121:コメントげっとロボ 2019年01月12日 20:34 ID:YYSPPG8u0
  • ※111
    まあ作業用に偽装してた頃の名残だろうね
  • 122:コメントげっとロボ 2019年01月12日 20:37 ID:Q2Mz9w4o0
  • ※108
    ……あら?これ前にも言ったような……?
  • 123:コメントげっとロボ 2019年01月12日 21:25 ID:x5X1e65x0
  • 旧ザクに乗ってるベテランなんていたか?
    08のトップくらいだろ、しかも何で旧ザクに乗ってたのかは分からずじまいだし

    ラルが乗ってた頃の旧ザクはまだ現役だし、ガデムはそもそも1st劇中の時間軸では正規パイロットですらない
  • 124:コメントげっとロボ 2019年01月12日 21:39 ID:m6m.bflN0
  • ベテラン(自称)説を提唱します。

    「MSパイロット適正D!ガデム大尉にはザクⅠを支給します。」

    みたいな?
  • 125:コメントげっとロボ 2019年01月12日 22:03 ID:aKNBLZrN0
  • 不慣れなスマホより、ガラケーは上手な例えだ。
    しかもV作戦から終戦までの3ヶ月以内で、新型MSがポコポコ出れば現場は大混乱だろ。
  • 126:コメントげっとロボ 2019年01月12日 22:39 ID:XyZtI.2E0
  • 零戦21型乗りの坂井三郎と紫電改乗りの菅野直の仲が悪かった話とか有名だろ
  • 127:コメントげっとロボ 2019年01月12日 22:42 ID:Lc0QvKUU0
  • 気のせいでしょ
    旧ザクに拘ってたのってジオフロのマットぐらいじゃない?
    そのマットも1下士官が搭乗機に拘るのは無理があったのか、小説版の描写だとザク2だったはずだし
    ガデムは作業用兼護衛機、ゲラートは本来前線退いた部隊長が緊急時に乗ったスクラップのレストア機に過ぎないし
  • 128:コメントげっとロボ 2019年01月12日 22:45 ID:IgGZLaFr0
  • アームレイカーに切り替わったのってどのあたりからなんだろうな
    少なくともZZまでは操縦棹だし
    アーマードコアで4あたりから操作方法変わってもう駄目だってなったけど遊びでやるのと仕事でやるのとではモチベーションが違うんだろうけど
  • 129:コメントげっとロボ 2019年01月12日 22:53 ID:Lc0QvKUU0
  • ※123
    トップ機は角付きだったから通信性能はザク2より高性能だったからとか、
    後方から指揮する自分より前線に立つ部下の方の性能を優先したかか、
    状態の悪いザク2より、状態のいいザク1の方がマシと判断したからとかかな
  • 130:コメントげっとロボ 2019年01月12日 23:30 ID:CjV2SG8A0
  • 自称パソコンに強い奴が古いOSを使い続けてウイルスに感染するのと同じ
  • 131:コメントげっとロボ 2019年01月12日 23:31 ID:9uQapSYj0
  • ※128
    操縦桿は高Gだと動かせなかったり、逆に引っ張られたりするからね
    昔(二次大戦からアポロ計画くらい)の戦闘機だと操縦桿がGで引けないで墜落とかあったようだ
  • 132:コメントげっとロボ 2019年01月12日 23:38 ID:qbsUOHn90
  • MSの絶対数不足で旧ザクまで引っ張り出さざる負えなくなっただけでしょ
    ザクⅡやドムが空いてたらそれを選ぶけどないもんはしょうがない
    特にオデッサから陸路で這う這うの体で逃げてきたトップ小隊は
    動かせる機体があれだけだったんでしょ
    僚機のザクⅡなんか肩のインナ‐むき出し状態だったし
  • 133:コメントげっとロボ 2019年01月12日 23:46 ID:M.OuwpXV0
  • ※12 公式 マツナガ
    ソロモンと地上にベテランが多いは常識
    青葉区まで一週間での機種転換は無理
    貴方の言い分だとギレン総帥が血も涙もなくソロモンにベテランを送らない人でなしになります。
    ゲルググの生産時期から現場に着いたのが このありさま
    常識的に青葉区とサイド3に配備されているゲルググに載れるのは学徒兵のみ
  • 134:コメントげっとロボ 2019年01月12日 23:55 ID:5qcodQoo0
  • 「めぐりあい宇宙」で旧ザクとゲルググが一緒にア・バオア・クーの守備についてたけど
    最新鋭機の横で最旧式機に乗ってるのって気力が萎えそう。
  • 135:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:03 ID:kBzHz9by0
  • ※89 完全な誤解
     開戦時     つなぎの地上用       つなぎの宇宙用    本命の新型 時期新型 
    主力のザクⅡ→ジオニック社がやっと作ったグフ&不採用の高機動型ザクⅡ→ゲルググ→ガルバルディ
    政治が悪いヅダ→ツインマットの自信作ドム&リックドム        →お笑いMSギャン
    つなぎの機体が遅れたから新型ラッシュに見えるだけ無駄に多い改造機もそのため
  • 136:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:04 ID:tQHJXeC90
  • オートマとマニュアルくらいの違いじゃないかな?あえて操作が複雑な方が自分流の乗り方ができるとか
  • 137:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:04 ID:tMOX5gQa0
  • 新型はバグや不具合がまだ出切ってないから使うのに不安がある
  • 138:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:16 ID:Dp2Lbfx00
  • >>135
    最近増えた設定で準備期間は延長されてるからな
    その擁護もちょっと無理があると思うが
  • 139:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:19 ID:kBzHz9by0
  • ※103 連邦軍は完成予定のMSに載るパイロットを安全な後方で贅沢に訓練出来ます。
    ジオン星人は最前線で疲弊して訓練出来ません、交代人員?
    本国から地上まではずいぶんと遠いですねww
  • 140:コメントげっとロボ 2019年01月13日 00:58 ID:Pj4orNL40
  • 旧ザク使いはいっぱいは居ないよなぁ
    あの時代のマニアックなミリオタが数え上げる程度しかいないと思われ
  • 141:コメントげっとロボ 2019年01月13日 01:27 ID:y4IlXgvr0
  • 旧キットの旧ザクは1/144、1/100、共に良く出来ていましてね。
    特に1/100は今見てもよろしい。
  • 142:コメントげっとロボ 2019年01月13日 01:54 ID:F27G01.Y0
  • >>92
    連邦に監視されているはずなので作業用と偽装して生産したmsで軍事訓練を行うジオン軍ですか、
    設定が破綻してませんか?
  • 143:コメントげっとロボ 2019年01月13日 02:04 ID:rObFTmdu0
  • >>128
    センチネルだとグリプス戦役末期からある今はジェガンからって言われてる
  • 144:コメントげっとロボ 2019年01月13日 02:34 ID:Fj8Mjq7P0
  • 車やバイクでも個体差というか良し悪し結構バラつきあるし当たり引いたパイロットなら愛着も沸くんじゃねと思ったが、戦闘機動なんかしてたら交換交換で長く乗るほど別機体になってそうだな
  • 145:コメントげっとロボ 2019年01月13日 03:28 ID:whDuTN4t0
  • ※133
    ドズル「パプア艦でたった一機のビグザムだけだと?」
    ジオン士官A「は、現在はこれしか出せぬ、と」
    ドズル「ええい、兄上は何を考えているのだ?今あるリック・ドムでは数が足りんのだ。
    新鋭モビルスーツの一機をよこすくらいならドムの十機もまわさんのか?」

    実力主義のドズル旗下に、温存したベテランが多く残されているというのは何の不思議でもないから
    ソロモンの現状はあなたの言う通り
    ただ既にソロモンでも、(この時点での)最新機種であるリックドムに乗り換えが始まっていて、それがソロモン攻防戦の直前
    その数が全然足りないからギレンに追加補充を要請しているところをみると
    機種転換云々よりも、ザクよりもリックドムで数を揃えて守備を固めようとしているので
    単純に新型に乗った方が戦力が上がるのだろう。
  • 146:コメントげっとロボ 2019年01月13日 03:47 ID:KU2hOKjY0
  • ※13
    そりゃ機体サイズで戸惑うだけで、操縦は逆に簡単になってるだろw
    逆にAT30年乗ってた奴に強化クラッチMTで坂道発進やれって言う方がよっぽどシックリくるわな
  • 147:コメントげっとロボ 2019年01月13日 05:58 ID:pwm8mBnF0
  • 実際、敢えて旧型選んだベテランキャラなんて、1stでもその関連作品でも、どこにも登場してないよな
    ゲルググに学徒が乗ってるのだって、敗戦間際でベテラン将兵のほとんどが死んだ(だから学徒動員してるんだし)ってのがプラモのマニュアルなどの公式での解説なのに、変なスピンオフ漫画にでも影響されたのか何故かどうしてもベテランが転換訓練が出来なくて学徒にゲルググ譲った事にしたがる人がいる
    ちなみに公式だと、ゲルググは学徒が乗ってたので本来の性能を発揮できなかったという記述もある

  • 148:コメントげっとロボ 2019年01月13日 06:06 ID:rEGuQzwC0
  • ザクが足りないからでしょ
    輸送艦の艦長が新型乗る余裕はないってこと
  • 149:コメントげっとロボ 2019年01月13日 06:33 ID:GH8dk6Wp0
  • >>113
    ベンディッツ「人を山賊みたいに言うな……俺は運がいいんだ……」
  • 150:コメントげっとロボ 2019年01月13日 06:59 ID:ygQ8ne1n0
  • >>142
    シミュレーター、って存在は?
  • 151:コメントげっとロボ 2019年01月13日 07:45 ID:iecOXQ770
  • 監視と言ってもザク1の作業写真が連邦本部に送られて来る程度なんじゃ
  • 152:コメントげっとロボ 2019年01月13日 08:57 ID:whDuTN4t0
  • コンスコン艦隊にいる12機のリックドム部隊はパイロットが全員ベテランのハズである
    (キャッキャウフフしてる美少女動物園のおかしなリックドム隊はともかくとして)
    ドズル中将がシャアに己の無能さを見せつけるべく送られた彼らは、リックドムを完全に乗りこなしていただろうから
    ゲルググよりも早くロールアウトされたリックドムには、最低でもベテランなら乗りこなすのに十分な時間があったのだろう

    とするのならば、ア・バオア・クーにザク隊ドム隊ゲルググ隊があるのならば
    生き残りのベテランのほとんどはリックドムに集中しているハズであって、ロートル機のザクに残る者などいるハズが無い
    リックドム隊が一番よく戦線を維持する活躍を見せ、キシリア少将のセリフも
    「リックドムの奮戦は目覚ましいが、新型のゲルググの動きは物足りんな」と、ならねばつじつまがあわず
    リックドムまで動きが目立たないのは、理屈に合わない
    機種転換云々の話は、どこをどう考えてもテレビ版や劇場版の劇中描写と食い違っている。
  • 153:コメントげっとロボ 2019年01月13日 09:04 ID:h.ruXmnd0
  • マッコイ・・・おれのカードに入ってる金、全部渡す・・・・ガルバルディαを手に入れてくれ。
  • 154:コメントげっとロボ 2019年01月13日 09:09 ID:FZ.2A8J60
  • >>13
    それ多分、出来ると思いますよ。
  • 155:コメントげっとロボ 2019年01月13日 10:30 ID:V30N.0OQ0
  • 実際に古い急降下爆撃機に無理やり機関砲取り付けて乗り続けたエースもいるわけで
  • 156:コメントげっとロボ 2019年01月13日 12:27 ID:frHAGdh40
  • >>142
    暗礁空域は当時あらあったろ?
    大規模なコロニー建設時に出たデプリとか資源採掘衛星からの「削り滓」が集まってしまった宙域とかに
    輸送艦に乗せて密かにやってた位はあっておかしく無い筈。
  • 157:コメントげっとロボ 2019年01月13日 12:33 ID:frHAGdh40
  • 旧ザクの生産数は780機(昔の設定)とそこそこ数あるんだから、
    これに乗り続けたパイロット達もまだ顔を知られていないだけでしょう。
  • 158:コメントげっとロボ 2019年01月13日 13:01 ID:Pj4orNL40
  • 1st⇒Z⇒ZZ⇒逆襲のシャアだと
    旧ザクの出番ってガデム(#3 敵の補給艦を叩け!)だけ?
  • 159:コメントげっとロボ 2019年01月13日 13:04 ID:zMPNC7f50
  • ※155
    牛乳好きの魔王は帰ってどうぞ(震え声
  • 160:コメントげっとロボ 2019年01月13日 13:34 ID:UhoBEnWs0
  • >ホイホイMS乗り換えるシャアが異常なだけ
    いうて名ありのエースってホイホイ変えとるよな。
    ジョニー・ライデンなんて何機専用機持っとんねんw
  • 161:コメントげっとロボ 2019年01月13日 13:38 ID:Pj4orNL40
  • エースは軍を挙げて盛り上げるんだから新型機に乗って欲しいんだよね

    「エース○○!次々撃墜される新型機を尻目に旧型機で大戦果!!」
    なんて宣伝したら混乱のもと
  • 162:コメントげっとロボ 2019年01月13日 13:59 ID:F27G01.Y0
  • >>150
    想定した動作が出来る様になるためにシミュレータを使って訓練を行うのは意味あると思うけど、
    シミュレータで訓練していれば実機を使う必要はないと思ってるの?
    もしそうなら、シミュレータだけで熟練兵が生まれるね。
  • 163:コメントげっとロボ 2019年01月13日 14:24 ID:27C2v.Ms0
  • ※133
    統合整備計画の設定によって機種転換訓練の難易度について言及はされたけど
    半年の間にエースパイロットも一般兵士も乗るMSをガンガン変える一年戦争で常識を問われても……
    そもそもギレンは血も涙もない人でなしなので戦略的な陥穽を指摘するべきでは
    あくまでも彼が言いたいのは「公式設定としてのソースがあるならそれはどこなのか」なので
    具体的なソースが明示されないと「劇中表現と噛み合わない」となるだけだと思いますよ
  • 164:コメントげっとロボ 2019年01月13日 14:59 ID:F27G01.Y0
  • >>156
    MSを利用した大規模な訓練は行えないし同じ場所を何度も使えないよね、見つかりやすくなるから。
    パイロット一人当たり年10時間の実機訓練を行っていましたとかならありえるだろうけど。
  • 165:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:17 ID:0qEBJPEb0
  • 旧ザクってガデムと映画のア・バオア・クーで警備してた奴以外は1stで出てない希ガス。
    どっちも旧式機が物資不足で止む無く引っ張り出されたような描写でしょ。
    ∀のギャバン・グーニーとブラスターマリの1日号は色々と別物なので除外。
    唯一スレタイに当てはまりそうなのって08小隊のトップだろうか?
    あれはマシンガン装備でアタッカー担当っぽい、大体のゲームみたいに旧ザクの方が格闘戦が強い設定でもあるんだろうか?
    (ゲームバランス上だけの設定だと思っていたが)
    物資不足で配備された低性能機を指揮と後方支援に徹するために敢えて隊長機に据えた、と解釈していたが、それなら旧ザクにマゼラトップ砲持たせた方がまだ良い気がする。
  • 166:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:30 ID:Pj4orNL40
  • やっぱり08小隊だけの話なのね(未視聴)
    1年戦争通してでひとりくらいなら変人もいるだろう
  • 167:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:33 ID:Aj.5KlNb0
  • そりゃザクⅡが使える環境ならわざわざ旧ザクに乗らんだろ、
    まあ逆に使えなくて旧ザクしかないなら旧ザクに乗るんだが
  • 168:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:44 ID:7E92fH4E0
  • 大正義統合整備計画
  • 169:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:45 ID:oP0wTUMx0
  • クメンでのキリコが高性能なダイビングビートル用意されたのに敢えて乗り慣れたスコープドッグ系のマーシィドッグ選んでたよな。
  • 170:コメントげっとロボ 2019年01月13日 16:48 ID:Aj.5KlNb0
  • >>169
    あれはキリコがドッグタイプに慣れてるとかやダイビングビートルがH型で重いからとか理由は幾つか考えられるし
  • 171:コメントげっとロボ 2019年01月13日 19:40 ID:eVrv4tky0
  • 性能で劣る旧式機を駆るベテランが最新鋭高性能機を駆るイキった若造をテクニックと知恵で凌駕すらの、カッコ良いじゃん!!
  • 172:コメントげっとロボ 2019年01月13日 20:40 ID:k8EuAioI0
  • >>94
    せんせー94さんが88さんを「アホなの?アスペなの?そんなpcでネットに繋げんなクソやろう ってゆーかシネよ老害」ってゆってま〜す
  • 173:コメントげっとロボ 2019年01月13日 21:47 ID:Dp2Lbfx00
  • >>171
    いやそんな技量あるなら高性能機でもっと活躍しろよと思うけどなあ
    エースなら機種変わろうが問題ない世界だし
  • 174:コメントげっとロボ 2019年01月14日 02:19 ID:GBET6yzk0
  • 唯一旧ザクにこだわってたらしい08小隊のひとのキャラクターは誰も語らないのかな
  • 175:コメントげっとロボ 2019年01月14日 03:28 ID:ozUWWG1e0
  • MSが開発されたの1年戦争のちょっと前ぐらいだから、どんなベテランパイロットでも2年程度しか操縦してないぞ。
  • 176:コメントげっとロボ 2019年01月14日 04:36 ID:Iybzrwfy0
  • ※175
    2年程度っつっても、その間にモビルスーツを投入した大規模戦闘やってるんだから
    ルウム戦役なんかを潜り抜けてくりゃ、立派なベテランだよ実戦経験持ちなんだから

    現場叩き上げってのは、それだけで箔が付くもんだと思うが
    そこら辺を一切考慮に入れてないだろ。
  • 177:コメントげっとロボ 2019年01月14日 04:45 ID:9zMaC1G70
  • 旧ザクに新兵を乗せてもほぼ戦力にならないけど、ベテランなら旧ザクでもそこそこ戦える。
    新兵もゲルググなら機体性能のおかげでそこそこ戦える。

    野球で例えると、プロ選手が二人いるけど、
    他はド素人のチーム(ベテランのゲルググ二機と新兵の旧ザク七機)よりも、

    9人全員が高校の野球部(ベテランの旧ザク二機と新兵のゲルググ七機)
    の方が強いのでは?

    まぁ、野球はピッチャーとキャッチャーさえ上手ければ勝てるかもしれないので、
    あまり良い例えとは言えないし、ベテランの旧ザクと新兵のゲルググの強さがイコールか
    どうかは解らないのでこの例えはガバガバだけど、
    要するに戦争ってのは、「小数が滅茶苦茶強いけど他が戦力外」よりも、
    「全員が普通に戦える」方が勝つんじゃないの?って事で…

    08小隊の旧ザクの人は、指揮官は基本、後方で指示を出しつつ援護するのがメインなので
    自分は旧ザクで充分、それよりは前に出る部下に新しい機体を回したほうが戦力的には良いから、
    部下はザクⅡに乗っている。
    という話を何かの本で見た気がするけど、その通りだと思った。

    シャアやラルみたいに、指揮官自らが先頭に立って新型で戦うってのは
    強くてカッコ良くて憧れるけど、残念ながら普通はそんな事、まずありえないんだよね…
  • 178:コメントげっとロボ 2019年01月14日 05:34 ID:Iybzrwfy0
  • ※177
    F104J VS F15
    第2世代型のF104J(航空自衛隊)と第4世代型F15(アメリカ)との対決
    実戦では過去一度も撃墜されていないとされるF15
    合同演習に置いて自衛隊は囮作戦を駆使しながら、2世代も古い04Jでイーグルから撃墜判定を取ってしまった

    F15J(航空自衛隊) VS F16(アメリカ)
    運動性の差でF16の方が圧倒的優勢になるのだが、なぜか空自のF15Jと米軍のF16はいい勝負
    シチュエーション次第ではF15Jの方が有利になってしまうという結果に米軍は原因を調査した
    その結論
    「多分パイロットの技量差で、一世代分のハンデは消える」

    とは言っても、これは空自が好きで米国のトップガン相手に旧式機で戦いたかったワケじゃない
    自分たちの戦力がそれしかないのだから、足りない分を弛まない練度と戦法によって補った成果であって
    最新鋭機が使えるのなら、それを使った方が良いに決まっている
    わざわざ「愛着」だけの理由から戦闘力の劣る機体にしがみつく「国防」など、趣味でもなければ考えられない。
  • 179:コメントげっとロボ 2019年01月14日 05:45 ID:1foRQrts0
  •  一年戦争後半だとジオンは戦死しまくってパイロットはカツカツだろうし、哨戒任務とか通常行動も人がいないから、機種転換できなかったんじゃ?
     ブラック企業で16時間仕事した後、筋トレとかキャリアアップしようなんて人間が少ないみたいなかんじではないか。
  • 180:コメントげっとロボ 2019年01月14日 05:55 ID:Iybzrwfy0
  • ※179
    ところが、ドレン艦隊、コンスコン艦隊、キシリア旗下のシャアの部下など
    ほとんどのパイロットがリックドムに乗って出てくる、リックドムなら機種転換が可能だったということになる

    そしてソロモンでは、そのリックドムの数が足りないから補給要請を本国に打診しているし
    ア・バオア・クーでは学徒兵が大量に乗ってしまうほどリックドムが余っている

    ソロモンで、ザクⅠやザクⅡで出撃するのは仕方がない、新型が来ないのだから
    だがア・バオア・クーならベテランは、とっくに機種転換を終えてリックドムに乗り換えが済んでいる。
  • 181:コメントげっとロボ 2019年01月14日 09:52 ID:LVDSpBtf0
  • ※174
    トップの事を言ってるなら、別にこだわってたわけじゃないっていうか、何で旧ザクに乗ってたのかは明らかにされてないぞ
    部下二人がマゼラトップ砲持ってたり鹵獲したと思しき連邦のシールド持ってたりするあたり、補給不足でそれしか乗る機体がなかったのかもしれないし

  • 182:コメントげっとロボ 2019年01月14日 11:33 ID:KauR5j5P0
  • ※180
    WW2の時は日本でもドイツでも一定以上の飛行時間を飛んでいるパイロットは「教官として後方でパイロット育成を行う」というローテーションがあったから。英国や米国だけでなく、ドイツや日本でもそれは行われていた。そういうWW2的な現実感をガンダムに入れたい人は多くいる。本国のサイドⅢにはまだベテラン教官たちが残っているはずだ、と。
    でもドイツはバトルオブブリテン&バルバロッサ作戦で、日本はガダルカナルで多くのベテランパイロットを失いとても補充が追い付かなくなった。さらには生産と損失のバランスが著しく崩れ、練習機として使用していた旧型機までも防空戦や特別攻撃に引っ張りだすしかなくなった。これにより完全に機上訓練というものが消滅する。
    ア・バオア・クーのときのジオンは完全に沖縄戦終結後の日本に近く、パイロットもMSも足りない状況だと思うがね。劇中描写でもグラナダとジオン本国の戦力を根こそぎ動員してア・バオア・クーを固めているから。
    それでも「ジオンにはグラナダと本国にア・バオア・クー並みの戦力が残されている」なんて主張するからね。

  • 183:コメントげっとロボ 2019年01月14日 11:36 ID:GBET6yzk0
  • ※181
    じゃあ結局、旧ザクを好んで使うベテランパイロットは幻か

    ベテラン=旧ザク経験者ってだけかな
    格納庫の端っこに整備すれば動きそうな旧ザクがあるとして
    ザクⅡ以降世代のパイロットが「もうスクラップしかない」と認識するのに対して
    旧ザク経験者は「もうこれで出るしかない」と判断するんだろう

    旧ザク⇒ザクⅡの転換訓練はあっても逆はないだろうし…
  • 184:コメントげっとロボ 2019年01月14日 12:08 ID:vNTKpmvW0
  • ※183
    「訓練用に使っていた旧ザクを戦場に持ってきた」だと思うぞ。ゲルググも工廠から出来たてのをお持ちしました!レベルの配備期間だし。
    機種転換訓練が~というのは平時の話。戦争時の劣勢側にはそんな期間などなく、新型=強いものという認識でどんどんと乗り換えていく。そもそも劣勢側は乗り換えてくれるのは一部の生き残ったエースだけで、あとのベテランや新兵は乗り換える前に死んでいくという負のスパイラル。
    WW2のドイツ戦車のエースたちも戦力回復のために後方に送られた数日間でⅣ号戦車からⅥ号戦車またはⅤ号戦車に乗り換えなんてあり、高度な訓練はOJTで!な状況だったし。
  • 185:コメントげっとロボ 2019年01月14日 12:14 ID:LVDSpBtf0
  • ア・バオア・クーで旧型乗ってるパイロットは、それしか乗るものがないからだろうな
    補給戦が断たれて、MSの補充が出来ない部隊もあっただろうし

  • 186:コメントげっとロボ 2019年01月14日 12:21 ID:Iybzrwfy0
  • ※182
    宇宙に戻ったばかりのホワイトベース隊が遭遇する、最前線組であるドレン艦隊が既にリックドムに機種変更されている所から
    ザク一辺倒だった序盤と打って変わって、宇宙での新型モビルスーツ導入は順調に行われていたのであろう
    主力モビルスーツが完全にザクからリックドムに切り替わっていると言っていいほど前線にはザクが出てこなくなる

    問題のア・バオア・クーだが、ギレン、キシリアの
    「圧倒的じゃないか我が軍は」「ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?」のセリフを言葉通り受け取るなら
    最低でも連邦軍に引けを取らないレベルには数を揃えていて、ゲルググとドムが期待通りの働きを見せていないと言うことになる
    ゲルググはともかく、リックドムはこの時点で最もベテラン勢が集中している部隊のハズである
    その動きが目立たないということは、そこまでベテランがいなくなってしまっていたのか
    さもなくば、リックドム自体の数が集められなかったのかということになるが
    質はともかく数まで居なかったのなら、ほぼ学徒兵しか乗っていないザクだけで連邦軍を一時的にでも押していたことになってしまうので
    これは有り得ない

    新型モビルスーツのゲルググ、リックドムは連邦軍の総数に見劣りしないほど数だけは揃えることはできたが
    新型のアドバンテージを活かせるパイロットがほとんどいなくなっていたというのが劇中描写。
  • 187:コメントげっとロボ 2019年01月14日 12:24 ID:wQG6S4e60
  • >>177
    >指揮官は基本、後方で指示を出しつつ援護するのがメインなので旧ザクで充分、それよりは前に出る部下に新しい機体を回したほうが戦力的には良い

    コレが正解だろ!!
  • 188:コメントげっとロボ 2019年01月14日 12:37 ID:Iybzrwfy0
  • ※187
    それは、要するに
    ただ単に「指揮官用に回せるモビルスーツが無い」ということなのではないのか
    ランバ・ラルからグフを取り上げて旧ザクにしてしまったら大幅に戦力ダウンになるわけだから
    「ウチは貧乏所帯だからコレで我慢してね」と言っているのと同じ。
  • 189:コメントげっとロボ 2019年01月14日 13:07 ID:Iybzrwfy0
  • 結論「ベテランも、好きで旧ザクに乗ってる訳じゃ無い。」
  • 190:コメントげっとロボ 2019年01月14日 14:04 ID:gkTtQD9R0
  • ※186
    ギレンの「圧倒的じゃないか」からのキシリアの「動きが目立たない」
    もっと単純にギレンが死んで動揺してる可能性もあるかもな
    描写はないけど兵士も人間だから
    戦いの最中に総大将が戦死したって聞いて何も思わないわけがない
    後付だけどデラーズみたいにブチギレて離脱するやつまでいるくらいだから
    トワニングのはキシリアへの方便みたいなのを含んでる、と
  • 191:コメントげっとロボ 2019年01月14日 14:36 ID:Iybzrwfy0
  • ※190
    ニュータイプでもないブライトが「一時的に敵の防御力が弱くなった」ってハッキリわかるくらいなんだから
    現場、大混乱だったんだろうな

    リックドムにギレン派のギレンに陶酔してるヤツばかりが乗っていたとして「名誉の戦死」をした事を何らかの方法でリークしていたとしたら
    「終わったー」「もう勝てる気がしない!」と、一気にモチベが下がっても不思議ではないわな。

  • 192:コメントげっとロボ 2019年01月14日 16:16 ID:1.hk.1H00
  • 詳細な設定が無い40年も前の古いアニメに、好き勝手に後付け設定しまくった結果がこれだよ。
    齟齬と矛盾があり過ぎてもう収拾付かんだろこれ。
  • 193:コメントげっとロボ 2019年01月14日 16:22 ID:ORZx.awt0
  • >運動性の差でF16の方が圧倒的優勢になるのだが

    普通に総合性能でF-15の方が上だが?何言ってんの?w
  • 194:コメントげっとロボ 2019年01月14日 16:49 ID:Iybzrwfy0
  • ※193
    知るか、引用したソース元自分で探し出して文句言ってこい
    落ちてる情報の真偽まで、責任負えるか?
    だいたい、そっちが間違えてるかどうかも空自でもない俺には知りようもない
    ただ、そういうネタが出回っているというだけのことだ
    ミリ板でもないのに、草生やされても困るわ。

  • 195:コメントげっとロボ 2019年01月14日 17:03 ID:Iybzrwfy0
  • ※192
    収拾が付かないと言うよりも
    例えばこの元スレ主のように、劇中に無い設定を自分で作って聞いてくるケースが非常に多いだけな気がする。
  • 196:コメントげっとロボ 2019年01月14日 21:23 ID:9zMaC1G70
  • >188
    ラル隊にグフが一機あるなら、当然ラルを乗せるだろう。
    ラルが普通の指揮官と違って、前に出るタイプで超強いんだから、
    この人に一番強い機体をあてがうのは正解。

    グフを取り上げて旧ザクを渡したのなら、ラルはザクに乗って旧ザクは部下行き。

    でもラルがああいう人でなく、後方で指揮する普通の指揮官だったら、
    ザクは前に出る部下に渡した方がいい。

    ラルやシャアの様に、指揮官が隊で断トツMS戦が強く、かつ戦闘中前に出る人でもない限り、
    性能の良い機体を前に出る部下に渡す、というのは普通にあるんじゃないの?という話。

    そもそも、指揮官が隊で一番の腕前とは限らない。
    指揮能力と戦闘力は全然別の話なんだから。
  • 197:コメントげっとロボ 2019年01月14日 22:53 ID:GBET6yzk0
  • >指揮能力と戦闘力は全然別の話なんだから。

    MS部隊だったら、隊長機が一番機じゃない方が珍しそうな気がする
    戦闘機隊と一緒で隊長が一番経験豊富で腕も一番という気がする
    もちろん僚機を前衛にして戦う隊長もいるかも知れないけど変わり種でしょ
    一応、1STからZくらいまでなら作中描写にも一致する気がする

    コンスコンみたいなパイロット以外の指揮官なら当然後方だけど
  • 198:コメントげっとロボ 2019年01月15日 00:29 ID:3P0c0DSE0
  • 旧ザクの渋さ好き
    正に初期型って感じで、ガンダムの世界にリアリティを与えてる
  • 199:コメントげっとロボ 2019年01月15日 03:26 ID:Uq.pekOX0
  • >197
    確かに、ガンダム世界においては「隊長=一番強い」になってるし、
    現実でも大隊長や連隊長ならともかく、小隊長なんてほぼ最前線送りと変わらないから、
    ちゃんと腕の良い人がなるのは当然だわな。

    あくまでも「必ずしもそうとは限らない」というだけの話なので、
    あの最後の文章は蛇足だったな…

    196の自分の書き込みは要するに、

    08小隊のトップ隊長が、なぜザクがあるのに自分は旧ザクで部下がザクなのか?

    という疑問に対しての自分なりの答えであって、
    トップの腕前の良し悪しは関係無く、単に彼女が「後方で指揮をしながら部下の援護に回るタイプ」
    なので自分は旧ザクに乗っているのだろう、という事を言いたかった訳で。
  • 200:コメントげっとロボ 2019年01月19日 13:16 ID:GHz.akN70
  •   
      
    まあ1日だけのザクだしねえ。
      
      

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