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ガトーって宇宙世紀最強のオールドタイプだよな?


元スレ/http://futabalog.com/thread/bb2cdcffb26c30608620e7b4cac63942

名無しのろぼ
0083
スレ画は宇宙世紀最強のオールドタイプ


Image




名無しのろぼ
スレ画が起こした損害考えると宇宙世紀でトップクラスじゃね





名無しのろぼ
別にニュータイプだからって強いパイロットって訳じゃないんだけどな





名無しのろぼ
人気投票上位の大人気キャラだぞ
口を慎め






名無しのろぼ
ヤザンとどっちが上なんだろうな





名無しのろぼ
団長は大人気キャラだからよ…





名無しのろぼ
ニュータイプと戦った事の無いヘタレ





名無しのろぼ
ガトーが戦ってる理由がいまいち弱い
ハゲのは納得できるんだがな






名無しのろぼ
ハゲを心酔してるからでしょ





名無しのろぼ
MSの動きがいいから後年のゲームなどで多数のパイロットが
能力高め






名無しのろぼ
MSの描写がいいだけ





名無しのろぼ
スレ画よりニナの行動原理の方がわからない





名無しのろぼ
ヤザンに関してはヴァースキーさんの話を聞きかじりで持ち上げてるキッズが多いような





名無しのろぼ
ゲームとかでアムロと戦わせるとだいたい闘志剥き出しだよね





名無しのろぼ
ギレンの野望でもステータス高くてお世話になったな
なぜかガトーと同等にまで成長しうるバーニィにびびった思い出






名無しのろぼ
GジェネのゼロかFで
一年戦争ソロモンステージにスレ画をはじめとした関係者が揃ってたのは燃えた






名無しのろぼ
Z、W、種、00
ガンダムってテロリスト多すぎだろ






名無しのろぼ
ティターンズがやってる事も白色テロだし





名無しのろぼ
暑苦しすぎてダメ





名無しのろぼ
明夫はこの役でセガールをゲットしたととしに聞いた
当時まだ駆け出しだったんだな






名無しのろぼ
メロウリンクとか若い頃からいい演技してたよ明夫





名無しのろぼ
同時期だとナディアのネモ船長があるけど
あっちも実年齢より相当上の役だね






名無しのろぼ
ガトーって良い意味で時代錯誤してる武士道系キャラクターなんだよね
そういったキャラクターを自分に課してる感じがすき






名無しのろぼ
時代劇の登場人物と現代のサラリーマンとの対立構造に見えた





名無しのろぼ
最後に体当たりする時の絶叫はすげえ演技だなあと思った





名無しのろぼ
かっこいいんだけども
「中二病のテロリスト」以上に適切な形容がないのも確か






名無しのろぼ
テロリストの一言で片付けるのもなんかつまらんな





名無しのろぼ
敵兵や敵国民の命を尊重してたら戦争なんてできないと思うの
コロニー落としは非道だけどそこに至るプロセスを無視して叩くアンチ君はおかしいよね






名無しのろぼ
テロリストだとしてもガトーの出した戦果とういうか被害者数考えたら
歴史の教科書に載っててもおかしくないのに






名無しのろぼ
ガトー結構叩かれるようになったけどそんなに嫌いじゃないよ
でも人気の9割くらいはcv大塚明夫が原因だと思うの






名無しのろぼ
ガキの頃見たガトーは純粋にかっこよかったけど今見るとやたら仰々しい武人っぽい言い回しが結構気になって集中できなくなっちゃう
つまらない大人になってしまったんやなって…






名無しのろぼ
昔はガトーもカッコいい大人に見えたんだが
今見るとこいつも若者なんだな…って思うよね






名無しのろぼ
みんな年上になってしまったんやな
悲劇やな…











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[ 2019/2/2 01:05 ] キャラクター単体 コメント:169 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:13 ID:VrnxC8mL0
  • 鉄屑のホモフェンズよりかはマシなオールドタイプ。
    鉄屑のホモフェンズ信者はニュータイプ。
    (悪い意味で頭がおかしい方々なのでね)
    じゃあ自分はオールドタイプで良いや!w
  • 2:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:16 ID:.enEQXuW0
  • ジオン残党多すぎ問題
    一体何処に隠れてたんだよw
  • 3:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:21 ID:Xn5HPato0
  • 濃い顔で四字熟語使いまくりの武人ぽい事言う
    アナベルという女性名の
    25歳
  • 4:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:23 ID:QV62fBx.0
  • 最強はテネス・A・ユングだろ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:26 ID:AIFIu8Lu0
  • ガトーVSヤザンがこの話題の定番だな
  • 6:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:28 ID:.xwazZxV0
  • >暑苦しすぎてダメ
    ゾルタンめ
  • 7:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:35 ID:ZOqMDNqa0
  • どの辺が最強なの?
  • 8:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:36 ID:abtS5wtS0
  • 戦った相手のレベル考えるとヤザンに軍配を上げたい
  • 9:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:37 ID:.gm4m4f50
  • 米3
    宇宙世紀には男女共通の名前が増えたんよ。
    きっと。
    アナベル。カミーユ。ザビーネ。
    現代日本でいうならカオルとか系。
  • 10:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:37 ID:.FqBxrry0
  • 昔あったガンダムのゲームでアムロやクワトロと戦ってたけど
    ガトー専用ゲルググVSガンダム
    アムロいわく「これ以上戦ってたらどうなるかわからなかった」と言われ
    GP02VS百式は
    百式に乗ったクワトロと互角に戦ったりしてたな
  • 11:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:39 ID:wyW.lAuC0
  • 歳取るとガトーの駄目なとこが目につくようになるんだよなぁ
    カッコイイとは思うけど、あんまり持ち上げてもいかんって気分になる
  • 12:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:41 ID:.gm4m4f50
  • アナベルよりもガトーが気になる。
    gâteau だと仏語でケーキ。←違うか
    gato だと何語か知らんが、魚らしい。ガトー級潜水艦な。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:41 ID:tIRTErx60
  • 0083自体はガンダムのエピソードの中で多分一番好きなんだが、
    ガトーの戦う理由が弱いって言うか、そもそもデラーズが戦う理由がね・・・。
    ジオン独立戦争自体が、ジオン以外のコロニーの台頭に対する予防戦争に過ぎないってバレちゃってるから、ギレンが標榜していた「スペースノイドの自主独立」なんてのも空文に過ぎない。デラーズがそれを知らずにギレンを崇拝してるってのは何だか妙な話しだし、知っててギレンの選民思想を支持してるんなら、デラーズはガトーの一徹さを知ってて利用してる事になる。悪と言うか、黒っぽい部分が無いんだよね~。
  • 14:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:45 ID:wqh2Gp620
  • リック・ドムでアムロと引き分けるんだからスゴいよね。
  • 15:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:51 ID:QFaGQvgg0
  • ガトーは好きだけどコウみたいなヘタレにイキってるだけだからな
    ヤザンとかブランみたいな
    超一流のニュータイプと平気で戦ってた連中とは違う
  • 16:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:52 ID:PEvyY22p0
  • 強いが所詮はモブと才能あるとはいえ新兵のウラキとしか戦ってないし最強とは思えない
    同レベルの機体同士でやればベテランクラスを瞬殺とはいかないだろうし、
    最強格相手なら足止めレベルじゃないか?

    それだったらキンケドゥを下したザビーネとか、
    クロスボーン相手にヴェスバー命中させられるハリソン
    NT相手に追い込んだりしてるヤザン
    アムロシミュレーターに勝ち、通常機でEXAM搭載機を撃退しているユウとか強敵相手に対抗できてるパイロットいるし
  • 17:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:55 ID:PEvyY22p0
  • ※12
    四文字熟語とか使うし、賀東のカタカナ表記で日系なんだろう
  • 18:コメントげっとロボ 2019年02月02日 01:58 ID:E3DnTBDj0
  • 算数苦手そう
  • 19:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:08 ID:HhBYn0Oh0
  • ガトーの髪型は、メロウリンクのキーク・キャラダインに感銘をうけた監督の明夫髪の指示ってのが意外と少ない。
    攻殻の明夫声もガトーありきだし。
  • 20:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:10 ID:.l2p7yFH0
  • 見直してみると、特に操縦がうまい描写がないという
  • 21:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:10 ID:ObYKfDDy0
  • なんだこの中学生だらけなコメ欄は
  • 22:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:20 ID:549i7SH70
  • デラーズフリート自体がテロリスト以上の物ではないのは確かだけど意地張って戦う姿はカッコいいんだからしょうがない
    モブMSも全体的にいい動きしてて機体古い分かなり訓練したのわかっていい
  • 23:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:32 ID:a2c3A.N50
  • >>2
    そういう時は身を隠すんだ!
  • 24:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:32 ID:FBIKOOCv0
  • 0083がニュータイプ描写を行わない作風なだけで、ガトーが確実にNTではないとは言い切れないだろ。むしろヤザンの例を見る限り境界は曖昧なんだよなぁ。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:34 ID:V0AOoWQ.0
  • 今西に曰くジオンの上杉謙信だからな
  • 26:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:34 ID:V0AOoWQ.0
  • 今西曰くジオンの上杉謙信だからな
  • 27:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:40 ID:eLKEUyiW0
  • ジオンの誇りだのスペースノイドの誇りだのお題目に掲げて暴走した挙句に連邦の上層部丸ごと吹っ飛ばした結果波風立たせない様に上層が抑えていた過激派を解き放ち、巡り巡ってスペースノイドの人権を長期の間失効させた元凶なのが笑える
  • 28:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:42 ID:uW1lgFOz0
  • >>21
    むしろ高二病から抜け出せない連中ばっかだろ
  • 29:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:53 ID:uW1lgFOz0
  • 数年で気持ち悪いくらいヤザンの持ち上げが
    酷くなったことで相対的に株を下げたキャラ

    ガトーはコロニー落とししたのになんで人気あるの?とかたまに質問するやついるけど
    シャアはアクシズ落とそうとしたのに
    なんで人気あるの?とか
    ヤザンは友軍に攻撃したり謀殺したのに
    なんで人気あるの?とか言うやついるか?

    理想に生きて燃え尽きた生き様がカッコいいと思うやつが多いんだろ
    年を取るとそういう青い部分が鼻について
    結果認めたくなくなるだけ
  • 30:コメントげっとロボ 2019年02月02日 02:54 ID:TAZ1Ng.j0
  • キチガイ宗教テロリストで迷いが無い反面、脳味噌ツンツルテンって印象かな。
    オウムの幹部を美化したような奴。
    こんな奴がオールドタイプパイロット最強だなんて思いたくないし、実際描写を見てもそうではないと思う。
  • 31:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:00 ID:TAZ1Ng.j0
  • 連投すまん
    と言うかそもそも、ジオンと言う組織は昔のアニメのノリで作られていて、やっている事は巨大ロボモノの敵と変わりないかそれ以下の邪悪な宇宙選民帝国以外の何者でもないのに、なんでその思想を疑いもせずに害悪まき散らしている奴をカッコいいとか擁護する奴が出てくるのか理解に苦しむ。
    0083にしたって、シーマやその結果起きた事を描写して、デラーズフリートなんてキチガイテロ集団以外の何者でもないって事もちゃんと描写しているのに。
  • 32:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:23 ID:bTO510L60
  • ガトーの話になると狂信者だのテロリストだのイデオロギーの話になりがちだが…

    パイロットでの純粋な評価をすれば

    激戦区での活躍ぶりから敵軍に異名まで付けられて恐れられていたんだらそりゃ強いでしょ
  • 33:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:31 ID:io9rVSxd0
  • デラーズフリートって結局、連邦からもジオンからも、使い捨てにされた組織だよな。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:32 ID:wKHBiRIu0
  • 一年戦争、特に末期の活躍が比較的明らかだし客観的には最強候補に上がる資格はあるな

    ただNTには弱そうではある、ヤザンやラカンは技術の卓越だけでなく
    凶暴な精神が感受性の高いNT相手に有利に働いた感がある
    ガトーにそういうことはできない
  • 35:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:39 ID:Im590GyT0
  • 外伝関係なしにヤザンの方が上だと思うがね
    カミーユともクワトロとも互角以上に戦ってる
  • 36:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:40 ID:D.16e3.i0
  • じつはNTだったとかじゃないの?
    ノイエをオールド一人で動かせると思えん
  • 37:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:47 ID:4roc5I2P0
  • ※19
    ガトーの髪型には秘密があって、それは劇中明らかになるって監督が言ってたけど結局そんな描写はなかったから、ただのそういう裏話だったのかな。

    アムロを「連邦の白い悪魔」と形容したのはガトーが初。
    ガトーの演技が元でソリッド・スネーク役に抜擢された。

    YouTubeで 機動戦士ガンダム0083 声優メッセージ
    と調べると、当時の声優インタビュー動画が出てくる。
    少しバツの悪そうに、シナプス役の大塚周夫(実父)について語る若き日の大塚明夫はレアだぜ。
  • 38:コメントげっとロボ 2019年02月02日 03:58 ID:vvnKRmfS0
  • ※35
    Z勢はそりゃ有利よ。
    あの頃は富野がひねくれてて逆張りばっかしてて、とにかく主人公達を活躍させずに苦戦させてストレス溜めさせようって魂胆でアニメ作ってたんだもん。
    だからヤザンどころかその辺の名無しのモブ相手にさえ、カミーユもクワトロも苦戦を強いられてる。

    まぁ一応、裏設定的には、アムロの1年戦争時のガンダムの戦闘データを再現したAIが連邦製の全ての機体に備わってるせいで、名無しのモブパイロットのMSでさえ1年戦争当時のアムロ並みの動きをするから、Z時代の主人公勢は活躍できなかった、って設定もあったんだけどね。
    いつの間にかこの設定無かった事にされたけど。
  • 39:コメントげっとロボ 2019年02月02日 04:13 ID:S.Z1aDkO0
  • 評価が難しい

    初見だとヒーローに見えるが
    後年再視聴すると色々引っかかるキャラ
  • 40:コメントげっとロボ 2019年02月02日 04:53 ID:FnqBr0jy0
  • 結局ただの戦闘狂でしょ?
    そういうキャラとして好きよ
  • 41:コメントげっとロボ 2019年02月02日 05:05 ID:ED.iw26Z0
  • 対NTに関してはGジェネNEOでクワトロの百式とGP02Aで互角にやりあってたな
  • 42:コメントげっとロボ 2019年02月02日 05:10 ID:WrtXCMZb0
  • 戦果というか被害者数かぞえたら歴史の教科書に載ってもおかしくない、と言うが
    なにでそんな戦果あげたことにするんだ?GP02Aは存在抹消されてるってのに
  • 43:コメントげっとロボ 2019年02月02日 05:20 ID:x0QXp6Rp0
  • ヤザンさんのニュータイプ能力に目覚めはじめたのか!
    と思ったら、自分で胡散臭いといって当てにせずに斬って捨てるところ好きw
  • 44:コメントげっとロボ 2019年02月02日 05:37 ID:xELl0Eww0
  • マークVのブレイブコッドやと思ってたけどな
  • 45:コメントげっとロボ 2019年02月02日 06:04 ID:Fmxuh6UH0
  • ただの敵前逃亡した敗残兵。
    仮にキシリアがギレンを暗殺したとしても自軍の最終防衛ラインから離脱する理由にはなりません。
    アバオアクーで負ければ、ジオン本国がどうなるかUCのジンネマンの家族が証明しているのに、
    自国民を見捨てて敵前逃亡するもののふ(笑)
  • 46:コメントげっとロボ 2019年02月02日 06:14 ID:bb1bExMB0
  • 外伝だしあえてNTを出さなかったと言うところでアムロとシャアの闘いが全国大会決勝だとしたらコウとガトーは県大会決勝レベルであって欲しい願望
    本編出演なら脇役程度の奴にスポットが当たってる方が世界観が広がってる気がするので
  • 47:コメントげっとロボ 2019年02月02日 06:45 ID:AMcov34p0
  • 未熟呼ばわりして本気で戦わなかったが、いざ戦ってみると士官学校卒業して間もないウラキと相打ちするレベル
    ウラキはテストパイロットに選ばれるくらいだから腕が無いとは言わないが
  • 48:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:20 ID:MjLexN0d0
  • ジオン残党多すぎ問題とか言ってるけど、そりゃあ1年戦争直後で尚且つデラーズフリートは茨の園維持してる地球圏残留の残党最大勢力だぞ。しかもまだ残党が元気な奴も多くて個人レベルの残党も参加してくるという。

    あと、ア・バオア・クーで勝手に撤退したとかいうやつもいるけど指揮系統がもう崩壊してる時点でさっさと撤退して戦力立て直したほうが無難なんだよなぁ。結果的に撤退後の話し合いでマハラジャカーン派がアクシズ撤退選んで戦力が分散したが、連邦からしてもまだジオン本国に戦力がまだ残ってるからこその講和にしたんだし。
  • 49:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:27 ID:lNAych8.0
  • >>24
    感覚が鋭いってだけで、操縦技量自体はベテランOTのが上だからな
  • 50:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:28 ID:WY8kg.M.0
  • カミーユが良く女の名前ネタされるけど
    こいつのほうが余程、女々しい名前してる
    アナベルちゃん
  • 51:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:39 ID:chM1MOYg0
  • クワトロの百式に性能格下で近接武器しかないサイサリスで優勢に立ち回るしな!
  • 52:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:43 ID:vGTvdj4i0
  • ノイエジールの様なキワモノを押し付けられて扱いかねて自滅したみがある
    複数の乗り馴れたMSを乗り継いで戦い続ければ楽勝で生き残れたような気が
  • 53:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:45 ID:h.uM7lQV0
  • NT能力なしでノイエジール乗りこなしてるのは大したものだと思う
    完全手動操作のオールレンジ攻撃を行うわけだし
  • 54:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:55 ID:j5HNF.oI0
  • MAで活躍しただけで良いならビグラングのオリヴァーも結構な戦果なんだよなぁ
    というかイグルー全般のパイロットが優秀だが
    ホルバインはNTに限りなく近いOTだろうし
  • 55:コメントげっとロボ 2019年02月02日 07:57 ID:ZXkoNH0k0
  • 後付けのキャラクタはつらい
    アバオアクーに当時結集可能なガトーその他ジオン士官がそろってたら結果は違っていただろう
    それぐらいガトーのパイロットとしての力量は大きい
  • 56:コメントげっとロボ 2019年02月02日 08:02 ID:4KL7C6un0
  • MSオンリー・部下を理解し使いこなす・複数対複数での連携戦なんかではヤザン
    分類に拘らずMS・MA・その他機動兵器の中からその時代その時代で最も強い機体に乗せた場合ではガトーだと思う
    逆のことはむしろどっちも苦手そう
  • 57:コメントげっとロボ 2019年02月02日 08:19 ID:XpiiUGWl0
  • >>28
    ザメルでドーン!
  • 58:コメントげっとロボ 2019年02月02日 08:57 ID:ImV1JAQ10
  • ジオンに兵無し!!


    ただし残党は山のようにいる
  • 59:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:03 ID:W5e9.ewb0
  • ※2
    ホモはどこにでもいる
  • 60:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:20 ID:FhameONY0
  • ※2
    まぁ、ジョニ帰の設定だったけど、敵が居なくなると予算削減で飯の食い上げになるから
    ある程度は連邦軍自身が目溢ししてるってのが、的を得てるんじゃね
  • 61:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:22 ID:Hs2bxG6l0
  • ブラン・ブルタークだぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:24 ID:eZ0LHkCh0
  • >>31
    ガンダムは勧善懲悪じゃない作品だし、連邦クズ描写は初代のほうが多いくらい
    また二次元のテロに本気で怒るガキはそう多くないってことだな
    それが数値にも現れてるんだよ(笑)
  • 63:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:36 ID:Ly677wcx0
  • スペースノイドの発言力を高めるために民間人を大量虐殺したが、その結果スペースノイドへの弾圧が強まった
    という歴史の流れを考えると、この武人的なキャラクターが何も考えてない馬鹿に見えてくるんだよな
    その後の歴史を見ることなく自分たちだけ気持ちよく死んでるのもマイナス点
    アニメで描写されてる限りだとかっこいいんだが・・・
  • 64:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:38 ID:aJxEpt3U0
  • アトミックバズーカでの観艦式襲撃のお陰で殺戮数は多いけど、パイロットとしての技量ならもっと上がいるレベル。
  • 65:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:51 ID:.Die85Vh0
  • 上から目線で敵を侮辱する大馬鹿
    エースであるが故に、残党の思想が基地外に見える
  • 66:コメントげっとロボ 2019年02月02日 09:51 ID:3hEMaCqJ0
  • ※38
    といっても見直してみるとクワトロなんかは絶対に言い訳が立つ様に作ってるのが監督
  • 67:コメントげっとロボ 2019年02月02日 10:16 ID:NeaP.ace0
  • ガトーの技量sageはウラキが巻き添え食らうんでほどほどでお願いしまーす
  • 68:コメントげっとロボ 2019年02月02日 10:37 ID:F8eykhTp0
  • 最強はヤザンだろ
    ガトーは大して強い相手と戦ってねーじゃん
    ガンダムの世界じゃ撃墜数よりもいかに強いパイロットとやり合えたのかが大事だろ
  • 69:コメントげっとロボ 2019年02月02日 10:43 ID:bfB4NYE20
  • こんなサイコパス自己陶酔がオールドタイプ最強なわけないだろ
    相手のやることは批判、自分達の判断とやることは全部正しいとかいう自己中極まってるし
  • 70:コメントげっとロボ 2019年02月02日 10:44 ID:mePWdFBz0
  • NTなのにパイロット特製の無かったカミーユ
    主人公補正が無かったらとっくに撃墜されてる
  • 71:コメントげっとロボ 2019年02月02日 10:57 ID:O6CYrGl10
  • >>67
    何で?
    連邦の教本に乗るジオンのエースと言う最低限は保証されてるじゃないか
  • 72:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:04 ID:SuChmN9N0
  • 今となっては迷台詞

    「貴様らのような分別のない者共に我々の理想を邪魔されてたまるか!」(分別…)

    「我々はスペースノイドの真の解放を掴み取るのだ!地球からの悪しき呪縛を、我が正義の剣によって!」(正義の剣=核)

    「所詮連邦という看板が無ければ何も出来ん奴らめが!」(ブーメラン)

    「貴様などに話す舌は持たん!戦う意味すら解せぬ男に!」

    「これは散っていった者への冒涜だ……」

    「待ちに待った時が来たのだ…多くの英霊達が無駄死にでなかったことの証のために」
    「再びジオンの理想を掲げるため!星の屑成就のため!ソロモンよ私は帰ってきた!!」
    (ソロモンにも損害

    「怨恨のみで戦いを支える者にこの私は倒せん!私には義によって立っているからな!!」
    「歯車となって戦う男には解かるまい!!」(歯車の男)
  • 73:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:09 ID:TAZ1Ng.j0
  • ※31
    それはジオンやデラーズフリートのやったことを肯定する理由にはならないよね?
    どんな理由があろうと、悪行を行って良い事にはならないし、それを行う自分達を肯定する理由にはならない。
    それに、現実じゃないからテロリストかっけーって、目先の事しか見えない方がよっぽど餓鬼じゃね?
    中二病、校二病をへて、徐々に目の前にある物をありのままに見られる様になって行く……といいねwとなる成長の過程の、まだ中二病の位置にいるって事でしょ?
    それを否定するって事は、少なくとも高二病にはなっているわけだし。
  • 74:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:10 ID:TAZ1Ng.j0
  • 間違えた※73は※62あて
  • 75:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:12 ID:RYOKGcEz0
  • ビームサーベル囮にしたり、こっそり出力上げたりで正直言って戦い方がセコイ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:12 ID:Q3vGQOJH0
  • >>63
    でも弾圧者が自分で物考えられないロボじゃない以上、弾圧は弾圧した奴があくまで悪いわけでな
    本当に真っ当に清廉に治安維持だけしてたなら虐殺や差別もあるはずがないのさ
  • 77:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:22 ID:RRO0lqLx0
  • ※68
    ヤザン自体はNTへ覚醒出来たのに、NTの有り様を否定してOTにとどまってる節あるからな
    まぁでもOT最強はヤザンでいいと思う
  • 78:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:24 ID:Q3vGQOJH0
  • ※73
    >それを行う自分達を肯定する理由にはならない。
    頭大丈夫?
    0083はアニメだからこのコメント欄にガトーやデラーズはいないしコロニー落としで死んだ人も現実にはいないんだよボク

    >現実じゃないからテロリストかっけーって、目先の事しか見えない方がよっぽど餓鬼じゃね?
    アニメのテロリストをアニメだと認識したうえで萌えたら現実世界に何か悪影響あるのかねハハハw
    しかもテロって見方はあくまである視点からのみのもんだし
    なんで神の目で見れる視聴者が作中の1勢力の特定視点を要求されなきゃならねえの??

    「○○殺人事件」みたいな推理小説好きは殺人肯定だとか
    海賊キャラ好きな奴は強盗肯定だとか
    ゴジラ好きは精神がバケモノだとか言いそうだね君
  • 79:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:31 ID:479o3HMn0
  • オールトタイプ 強パイロット候補
    初代 ラル
    0083 ガトー バニング コウ
    Z ヤザン ブラン
    ZZ ラカン
    UC アンジェロ
    F91 ザビーネ
    V ファラ

    総合戦績でいえばガトーがトップだろうけど
    ネームドパイロットとの対戦戦績から考えたら
    ヤザンがトップで次点でラカンだろうか
  • 80:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:32 ID:Q3vGQOJH0
  • ガトーは少なくとも教本に載るほどのエースである以上
    宇宙世紀OTのなかで指折りの実力者であるというのは間違いない
    ただ0083以外の映像作品にはガトーが出てないし、他にでてるとしたらMSVのマツナガ漫画くらいで
    どっちにせよNTとの交戦記録が無いので他のOTとの比較となると結論出せるほどのデータが無いんだよな
    他の作品と共通して使える物差しが無い
    NTとの交戦記録が無いことは、NTより弱いということを意味するわけではないし

  • 81:コメントげっとロボ 2019年02月02日 11:33 ID:TkdfPywe0
  • 二号機で大事な核を運びながら途中の敵を接近戦で処理してる辺りはかなりの自信家というか無謀な作戦
    それを実際やってのけたんだからそれなりの腕はある
  • 82: 2019年02月02日 11:56 ID:eCbrcXLc0
  • このコメントは削除されました。
  • 83:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:02 ID:RB8jkVUs0
  • >>コウみたいなヘタレ

    若干19歳でテストパイロットに選ばれて、
    短時間でガンダムの操縦をマスターしてジオンのエースパイロットと互角に戦えるまで成長した上に
    デンドロとかいう人間の処理限界超えたようなオーバースペックを
    長時間運用できる人間がヘタレなのか・・・
  • 84:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:07 ID:SuChmN9N0
  • そもそもデラーズフリート兵はMS乗りとしてはベテランで
    敗残兵とはいえしぶとく生き残ってる大戦経験者のプロの連中なので
    ガンダムに乗ってたとはいえ、そいつら相手に戦い抜いたコウはめちゃくちゃやばい
    キースなんか最新鋭機で大砲持ちとはいえキャノンで生き残った
  • 85:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:14 ID:1..AIkl90
  • OT最強はヤザン。

    ガトーは6番目くらい。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:22 ID:oByZWeVx0
  • ガトーはギレンの野望で絶対裏切らないキャラだから好き、アムロと戦わせて良く叩き
    潰したわ、だが最強のって言われるとうーんってなる、でも五指には入ると思うよ、
  • 87:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:22 ID:HcxiU6qN0
  • >>3
    幻想水滸伝だとアナベルやカミーユみたいな女性キャラが出るから違和感あったけど、ガトーさんの方が可愛い名前なんだよね。
    アナベルの由来は「愛すべき」だから、「猫田かれん」みたいな感じか。セクシー女優か。
  • 88:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:24 ID:HcxiU6qN0
  • >>12
    gatoはスペイン語でネコのイメージが強い。
  • 89:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:37 ID:.nUlrpkX0
  • ギレンなら赤いなんとかさんことJライデンのが強い
    アイツの反応速度はOT中最高
    早いことはいいことだ

    ガトーは射撃よりも格闘よりの数値だから
    正直イマイチ
  • 90:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:42 ID:GYskvVVt0
  • >>9
    遥とかもそうかな
  • 91:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:44 ID:IBXzOmqk0
  • ※2
    ここでゾルタンの元ネタを知った
    最近読んだラノベに街の名前で出てきたけど、作者が好きなんかな?
    ちなみに普通のファンタジー作品で、ロボは欠片も出てこない。
  • 92:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:49 ID:KHBx2lH20
  • トップ3はヤザン、ラカン、ブラン
  • 93:コメントげっとロボ 2019年02月02日 12:50 ID:a0JWV9OV0
  • オールドタイプ最強は
    レズンかヤザンってイメージ。
    レズンは本当アムロの不意打ちも躱すし、
    引き際も見事だって言われるし、最強だと思うけどな。
  • 94:コメントげっとロボ 2019年02月02日 13:04 ID:ULqoTvDc0
  • ※58
    それを考えると、ジオンの繁殖力ってスゲーな!
  • 95:コメントげっとロボ 2019年02月02日 13:40 ID:549i7SH70
  • >>31
    君あっさいなぁ
  • 96:コメントげっとロボ 2019年02月02日 13:42 ID:Ly677wcx0
  • ※76
    どっちが悪いとかじゃなくて、弾圧者が相手なのは分かってるんだからそれを踏まえた行動をすべきだったんじゃね?って話
    テロやったけど目的果たせなかったばかりか逆にプロパガンダに利用されるとかリアルあるあるだし
    もっと頭が良ければ本当にスペースノイドのためになる行動ができたのかなぁとか
    いやこいつらは自分が気持ちよく死ねればいいだけから深く考えなかったんだろうなぁとか思ってしまう
  • 97:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:07 ID:S4zHoeTr0
  • パイロットとしては絶対に無理だけど
    「純粋だからこそ性質が悪い男ランキング」でなら
    シャアにも勝てるんじゃないかって気がする
  • 98:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:16 ID:n3tAVxex0
  • テロリストとか言われてるけどモナハンみたいなカス見ると何だかんだで忠誠と気骨だけは本物だよな。
    っていうかガトーモナハンの事めっちゃ嫌ってそう。
  • 99:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:20 ID:n3tAVxex0
  • >>94
    もともと地球にいる一握りのエリートが圧倒的大多数の宇宙を支配してる歪んだ体制が舞台だからね。
  • 100:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:27 ID:jexd9qn80
  • >>76
    当時の上層部はこれ以上の消耗消費を嫌っていて、徹底根絶・弾圧を支持する過激派を左遷・降格などで押さえ込んでいた
    そのいわば非戦派をガトーが核で景気良く吹っ飛ばした結果、中央から離れていた過激派ばかりが生き残り実権を握ったのがZ〜UC

    特にZの時代のティターンズ中心の弾圧支持優勢の情勢はほぼガトーのせい
  • 101:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:33 ID:0c3GlsIS0
  • 俺らが歳をとったと言うのも事実だが、正直な話オウムや9・11を見てきた後は創作の人物でもテロリストに対して厳しい目になっちゃうのも仕方ないかなあ。
  • 102:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:35 ID:cgVF8TTb0
  • >>80
    間違いなく強いパイロットだとは思うけど、最強かと言われると断言しかねるって感じ。
    マツナガ漫画でも最強格だったとは思うけど、他のエース達と比べてNo.1だったとは思えないしね。
  • 103:・・・ 2019年02月02日 14:37 ID:ZI81KzaH0
  • GジェネFのソロモンのステージで、ゲストにいるセンチネルのストール機をガトー機にぶつけると、大塚明夫vs大塚明夫のイベントが始まるよね

    最強かどうかはともかく、直接手を下した人数では、宇宙世紀でウッソに次ぐレベルのMSパイロットというのは間違いないはず(白目
  • 104:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:40 ID:n3tAVxex0
  • 各年代の強豪オールドタイプ
    初代←ランバ・ラル、黒い三連星、(シン・マツナガ)、(ジョニー・ライデン)
    Z←ヤザン、ジェリド、アポリー、ロベルト
    ZZ←ラカン・ダカラン、ロンメル
    CCA←レズン、ケーラ、(ユウ・カジマ)
    UC←アンジェロ、カークス、ノーム隊長、トライスター、ガエルちゃん、名無し(スターク・ジェガン)、名無し(バイアラン・カスタム)
    NT←イアゴ隊長


  • 105:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:42 ID:uUbnRnFB0
  • ブライト
    一年戦争からシャアの反乱まで前線で指揮取って生き残ったから
  • 106:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:43 ID:7iraIPPf0
  • 最強クラスのニュータイプ複数同時に相手に出来るブランより上はねーよ
    生き残ったヤザンには劣るけど
  • 107:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:48 ID:n3tAVxex0
  • >>106
    ああそうだ。
    ブラン忘れてた。
    っていうかニュータイプ出てくる作品の方が魅力的なオールドタイプ多いよね。
  • 108:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:50 ID:sB1P..mP0
  • 信者の声のデカさと押しつけがましさが厄介な印象しかない
  • 109:コメントげっとロボ 2019年02月02日 14:52 ID:38cCjZ170
  • ブラン、ヤザン、ラカンは、NT相手に渡り合ってたから、この編じゃないかな。
    カミーユ、クワトロを圧倒したブラン、ヤザンは強い。
  • 110:コメントげっとロボ 2019年02月02日 15:14 ID:vGTvdj4i0
  • >>101
    国家を背景にしない暴力のヤバさを思い知ったからね
    あと解説本だと、デラーズは一年戦争時には大佐だったのに0083の時には”中将”だったらしい
    もちろん愚連隊の分際で階級が昇格したわけじゃない、自称してるだけ
    軍人が勝手に戦場を離脱して勝手に階級を名乗り始めちゃもう末期

  • 111:コメントげっとロボ 2019年02月02日 15:21 ID:r5MEvI.80
  • 0083はなぜ顔の皺を濃くしてしまうのか
  • 112:コメントげっとロボ 2019年02月02日 15:50 ID:C8BVqeOL0
  • ヤザンかブランだと思うが
  • 113:コメントげっとロボ 2019年02月02日 16:12 ID:Q3vGQOJH0
  • ※110
    アクシズや地上のジオン残党等各所も認めたうえで中将になってるから別にいいだろ
    (アクシズ艦隊もデラーズを中将扱いしてる)
    自称自称いうならどの国のどの軍だって民間軍事プロバイダーだって
    階級はその組織内部で決めた自称であることに間違いは無いわけで、そこを悪いと言ったら色んな組織に流れ弾だぞ
  • 114:コメントげっとロボ 2019年02月02日 16:14 ID:IFTTcN1.0
  • 関係ないけど、昨日映画みてたらアナベルって女の子出てて、この一直線バカのこと思い出したとこだ
  • 115:コメントげっとロボ 2019年02月02日 16:19 ID:Q3vGQOJH0
  • ※96
    >弾圧者が相手なのは分かってるんだからそれを踏まえた行動をすべきだったんじゃね?って話
    弾圧者が相手だからこそどっち転んでも何かしら進むようにしてる可能性もあるぞ
    実際、本編の結果も必ずしも裏目ばかりとは言えんのよね
    星の屑をやったことで連邦の態度が軟化してスペースノイドの地位が上がれば一番早いが、デラーズだってそんな可能性を高く見積もってはいなかったろう
    逆に連邦の態度が硬化したことで連邦内の不満が高まり、それによって連邦が分裂・疲弊した→それによってスペースノイド勢力が付け入る隙が生まれたのが本編だが
    これは0083内部でも実際に言及されてた『連邦の地球圏支配の盤石化を防ぐ』を実際にやったともいえるわけよね

  • 116:コメントげっとロボ 2019年02月02日 16:48 ID:rRmaONUe0
  • でもガトーのコロニー落としがなかったらその後の勢力は連邦と渡り合えなかったんでしょ
  • 117:コメントげっとロボ 2019年02月02日 16:53 ID:xOMJ7o200
  • ガトーショコラなんてコックピット離れてるところをブライト艦長に襲撃されたら軽くフルボッコだろうよ
    MSの性能のおかげで生き延びてるだけ
  • 118:コメントげっとロボ 2019年02月02日 17:01 ID:r5MEvI.80
  • 堅物すぎてNTの共感性とは最も縁遠いタイプだな
  • 119:コメントげっとロボ 2019年02月02日 17:12 ID:IFTTcN1.0
  • >>116
    結果だけで語るなら
    スペースノイドの助けには全然なってないだろ
  • 120:コメントげっとロボ 2019年02月02日 17:12 ID:Z.Ek4T250
  • シーマじゃないの?
    こいつはバニングから逃げたんだぞ
  • 121:コメントげっとロボ 2019年02月02日 17:25 ID:tMpROifK0
  • ひよっこのコウ君にやられちゃう時点で最弱じゃん
  • 122:コメントげっとロボ 2019年02月02日 18:17 ID:Q3vGQOJH0
  • ※119
    なってるからアクシズ帰ってこれたし将来的には実質的な独立も果たせてるんだよ
    こういうことの結果は直後、直接的影響のみの狭い視点で評価するべきもんじゃないな
    作中での様子だって長期的な影響を視野に入れた作戦なのは読みとれるだろうに

    ※120
    バニングとガトーってそもそも直接戦闘してないぞ?
    元々2号機を奪う目的で来て、それを優先して無視出来るもんは無視したからって別に弱いことにはならない

    ※121
    作中一度もコウはガトーを倒せてないぞ…だから最後キレてたんだろうに
  • 123:コメントげっとロボ 2019年02月02日 18:24 ID:dgpSWDrW0
  • ア・バオア・クーで流れ弾に当たって戦線離脱
    ↑この時点でOTなのはわかるし、周りが見えていないと言う点でも言うほどでは無いのもわかる。
    更にハゲから「この場は負け戦。後で戦お?逃げよ?」と説得されあっさり逃亡。
    で、やった事はスパイ、敵兵器強奪して大量破壊兵器使用、更に一般人大量虐殺を狙う。

    ソロモンでちょこっと戦果あげて異名持ちになっただけで、実はたいしたパイロットじゃない気がする。
    やった事見ると武人扱いも謎すぎるし。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年02月02日 19:14 ID:Q3vGQOJH0
  • ※123
    デ前田君いくら妄想しても君の妄想は公式設定にはなりませんよ


    デマばっかりデ前田君の華麗なる嘘バレ敗北歴

    ・イグル―の撤退艦隊はデラーズ艦隊だ!恨まれてる!
    →撤退艦隊が別艦隊なのがの確定、キャラも恨みごとは言ってません。嘘なのがばれちゃいましたw
    ・ガトーの人気は9.11で落ちた!今は人気ないもん!
    →2018年NHK大投票全キャラ中8位、宇宙世紀キャラでは4位、ジオンキャラではシャアに次いで2位の人気を昔と変わらず保っていましたw
    ・リべリオンでガトーが壊れた!デラーズがキチガイって気付いて絶望してる!ゼハートみたいにィ!
    →そんな展開ないぞとダムA本誌購読組にバラされる<new!
    ・あっさり逃亡したんだもん!
    →一度は拒否して出撃しようとしたのが描かれてるし苦渋の選択なのも明確ですよ<new!
    ・ガトーがスパイしたもん!
    →スパイして手引きしたのはオービルです<new!

    ほんと0083見てないんだねデ前田
  • 125:コメントげっとロボ 2019年02月02日 20:10 ID:dgpSWDrW0
  • ニナと恋仲になったのは内偵してたからだと思ってた。
    イグルーのくだりは知らん。リベリオンて何だ?
    ガトーが人気あるか無いかも知らん。俺は人気無いとは言ってないし。
    苦渋の選択だったか。でも敵前逃亡はしたからあっさりか悩みながらは関係ない。
    現実の戦争で敵前逃亡した兵士が
    「私は悩みに悩んで逃亡しました」と言えば罪は無いと思ってるの?
  • 126:コメントげっとロボ 2019年02月02日 20:36 ID:pbBadpbP0
  • ヤザンとガトーをV2ABに乗っけたら
    どっちが強いんだろか
  • 127:コメントげっとロボ 2019年02月02日 20:43 ID:Q3vGQOJH0
  • と、バレバレのおとぼけ演技のデ前田君でした
    しかも言い訳が言い訳になってないから余計に草www墓穴乙
    ガトーは上官のデラーズの命令に従ってるだけなので彼には全く罪は無いし
    デラーズのような立場の人間だと自分の指揮下の兵士を撤退させるか前進させるかどうかの判断権限くらいはあるし事実、作中では一度も敵前逃亡だといわれてないのよね

    作中の描写にないことを妄想であったと言い切る統合失調デ前田君<new!
  • 128:コメントげっとロボ 2019年02月02日 20:57 ID:Q3vGQOJH0
  • ちなみに戦略的撤退という言葉があり、これは敵前逃亡とは別に存在する
    違いは『長い目で見て勝利を得るために、戦術的には不利であっても一旦撤退すること』
    デラーズらの場合は台詞から言っても行動から言っても明確にこれな

    頭悪い奴はこの区別がつかないせいで他人を無駄死にさせるんだよな
    昔の一向一揆よろしく進むは極楽引くは地獄と言い放って人を無駄に潰すタイプ
  • 129:コメントげっとロボ 2019年02月02日 21:10 ID:Fmxuh6UH0
  • ※128
    戦略的撤退は軍人としては正しいのだろうけど、
    学徒兵が必死で本国防衛の為に戦っている中で戦略的撤退するのは人としてどうかと思いますよ。
    元上司のドズル中将は味方の退却を助ける為に敵軍に突撃してるのに
  • 130:コメントげっとロボ 2019年02月02日 21:17 ID:Q3vGQOJH0
  • MSVの言及ではその学徒兵もできるだけ助けながら撤退してるのが分かってるんだなそれが
    そのままその場に留まるよりは学徒兵の生存率は上がる
    全ての学徒兵を救うことはできなかったけど、神様じゃないんだからそこは責めても仕方なかろう
  • 131:コメントげっとロボ 2019年02月02日 21:22 ID:iiB.Z.Zs0
  • ※128
    その結果0083のテロを起こすんだから無駄に戦乱を長引かせる人類にとって有害な人物やな
  • 132:コメントげっとロボ 2019年02月02日 21:36 ID:Q3vGQOJH0
  • ※131
    それは残党のひとつを流石に過大評価しすぎ
    戦乱続きになったのはたかが一つの残党の仕業では不可能
    元々戦争続くだけの下地ができてしまってる世界だよ、棄民政策しちゃった時点でな
  • 133:コメントげっとロボ 2019年02月02日 21:43 ID:AMcov34p0
  • 歴史的評価や規範的軍人評価はこの際おいといてええやろ、スレタイはそこ問うてないし
    教本に乗るほどのエースなのは、任務を確実にこなすって点も含まれてるんじゃねぇかな
    ガンダム強奪作戦から撤退戦、観艦式襲撃に至るまで、かなり難易度のあるであろう任務をほとんど成功させてるし

    タイマンや戦闘で無双するより、そっちの方がよっぽど「教本」に乗る軍人らしいと思う
    もちろん弱いとは思っておらんよ、ただスレタイの「最強」には大いに疑問を抱くが
  • 134:コメントげっとロボ 2019年02月02日 22:13 ID:w8Fa3hv70
  • ノイエ・ジールもラカンやブレイブコッドならガトー並みに使いこなせそうだしなあ
  • 135:コメントげっとロボ 2019年02月02日 22:19 ID:F8eykhTp0
  • ※132
    棄民しなかったら地球がもっと早くに死ぬだけだぞ
  • 136: 2019年02月02日 22:22 ID:Q3vGQOJH0
  • このコメントは削除されました。
  • 137:コメントげっとロボ 2019年02月02日 22:54 ID:AMcov34p0
  • ※136
    劇中のモビ戦描写も限定的だしな
    ガチで戦ったのはウラキのFbと相打ちだし
    ノイエ・ジールの時は…デラーズも死んで撤退もできず窮まってた状態だし(狙いは外れたがコロニーは落ちた、それを成功とするかは意見は分かれるが)

    二つ名あるから強いだろう、というなら黒い三連星やランバ・ラルもいる。ゲリラ戦のエキスパートであるラルも教本に乗ってなんら不思議はない。ガトーだけこの最強議論に取り沙汰される理由はワイにはわからん。
  • 138:コメントげっとロボ 2019年02月02日 23:09 ID:w8Fa3hv70
  • ぶっちゃけガトーよりカリウスのが有能な気がするんだがな
  • 139:コメントげっとロボ 2019年02月02日 23:16 ID:LRG0p3Rm0
  • アナベル?
    女かと思ったら、なんだ男か
  • 140:コメントげっとロボ 2019年02月02日 23:19 ID:MjLexN0d0
  • ※137
    いや、コロニーは元々北米の穀物地帯に落とす予定だったから作戦はすべて成功してるよ。だからデラーズフリートの目標はすべて達成してるんだわ。結果的にティターンズが出来ちゃったってだけでね。

    作戦遂行能力でみればデラーズフリートはやばいよ、MS強奪(核付)、観艦式壊滅、コロニー落とし成功(裏切り有り、ソーラシステム有り)でなんとか実行できてる。
  • 141:コメントげっとロボ 2019年02月02日 23:25 ID:EPBt11Mo0
  • コウには偉そうなこと言ってたけどガトーってデラーズの受け売りを尤もらしく語ってる痛い人だよね
    ドズル麾下のソロモンの生き残りだったのに、デラーズに一寸それっぽいこと言われてあっさり染まっちゃうぐらいの都合のいいコマだし
  • 142:コメントげっとロボ 2019年02月02日 23:52 ID:uLcaeuvR0
  • ヤz・・・ヴァースキさんはNT寄りの強化人間に頼りにされてるし、ジェガンやら何やらパーツ寄せ集めの扱い難しい機体使ってあまつさえ部下の育成もしてるしパイロットとしての総合能力はトップなんじゃないかな?シャアには負けたけど・・・
    と言うかあのシャア描写されてる中で一番生き生きしてる気がする。名有りパイロットじゃないと戦えすらしない上にキマイラの面々やヴァースキみたいなOT上位のメンツに強化人間まで余裕持って戦ってるしなあ・・・主人公は昔の女のケツ思い出して呆けてたけど
  • 143:コメントげっとロボ 2019年02月03日 03:04 ID:lUcNR.8J0
  • >>122
    >なってるからアクシズ帰ってこれたし将来的には実質的な独立も果たせてるんだよ

    いんや、デラーズはそこに1ミリだって貢献できてない
  • 144:コメントげっとロボ 2019年02月03日 03:07 ID:lUcNR.8J0
  • >>99
    人が文明築いてから、そうじゃない時期なんてあったっけ?くらいだけどな
    歪みといっても、姿勢悪くて肩凝り腰痛起こしてる程度の話でしかないわ
  • 145:コメントげっとロボ 2019年02月03日 03:34 ID:pkeTg4DQ0
  • 一年戦争期のパイロットの強さってミノ粉散布下でMSで戦うデータが不十分だから個人ごとのセンスの格差と経験の差の影響が大きくて評価が難しい気もする
    Z時代以降の一年戦争を主とするMS戦のデータの分析・研究をした成果を学ばせ、それに応じた訓練を受けたパイロットの方が平均的な技量は上がっているんじゃないかと思う
    ガトーのというよりアクシズ系以外のジオン残党はそういうことができる環境だったのかが気になるところ
    潜伏している時に実機を使った訓練を大々的にできるとは思えないし、そもそも訓練内容からして研究を重ねているはずの連邦と同等のものが用意できたのか、と
  • 146:コメントげっとロボ 2019年02月03日 04:41 ID:l5wgTegi0
  • 最強のオールドタイプはランバラルだろ?
    ドムが来てたらアムロが乗るガンダムに勝てたらしいし(ギレン脳)
    ザビ家の兄妹の犠牲になった
  • 147:コメントげっとロボ 2019年02月03日 05:37 ID:FbV0qGTZ0
  • ※145
    その説に筋は通ってると思う
    ただそれで言うと、「MS訓練内容は退化する事はない」という前提なら、クロノクルやジュンコ・ジェンコにマーベットさんが候補にもなるな
    最も戦乱が激しく実践と訓練の質の両方が高い時代の「オールドタイプ」だと、逆シャアあたりのケーラ・スゥかレズンあたりも候補になる
    これに劇中描写も加味しようとなると、考察は果てしない
    やはり最強論議は沼だな
  • 148:コメントげっとロボ 2019年02月03日 10:55 ID:l5wgTegi0
  • 「人間の訓練が退化しない」とするのは無理がある気もするが
    今戦闘訓練を受けている人間がハンス・ウルリッヒ・ルーデルよりも戦果をあげれるか?と考えると難しいと思うが
    あの人の戦果は訓練の先にある物じゃない様に見えるしあの時あの時代だからこそ出せた戦果だとは思う
    だが現代の人間がアレを超えられるかというと…
  • 149:コメントげっとロボ 2019年02月03日 10:55 ID:GUY6CunE0
  • ※146
    とはいえ、その時のアムロはまだ成長途中だからな
    ララァと渡り合ってた終盤のアムロと戦ったと仮定すると、ドムだろうがゲルググだろうが勝てないでしょ
  • 150:コメントげっとロボ 2019年02月03日 14:53 ID:Xp5QrkiM0
  • 大塚さん親子で出演したのは0083が初めてなんやろ?
    親子声優の走りなんちゃうん?
  • 151:コメントげっとロボ 2019年02月03日 16:18 ID:7fwmtMjO0
  • オールドタイプ最強は感情を支配してる頃のザビーネでしょ
    近接がアムロ以上の強さを持つキンケドゥに近接設計のクロスボーンでシミュレーションでも7:3
    模擬戦でも今回も私の勝ちの様だのセリフから勝ち続けてるわけだから
    迷いを捨てたシャア並のチートキャラよ
  • 152:コメントげっとロボ 2019年02月03日 16:31 ID:l5wgTegi0
  • 長谷川漫画はなぁ…
    正直劇中劇レベルで主人公に盛るから正史として扱うか?ば別物だと思うは
    長谷川漫画のMS自体別物だし
  • 153:コメントげっとロボ 2019年02月03日 16:43 ID:HKsPt3aC0
  • ※148
    さすがに「人間の訓練が退化しない」とまで言うつもりは無いよ
    あくまで※145は一年戦争期とそれ以降を比較した話
    いくらなんでもMSが実戦に初投入された戦争でその訓練方法や戦術が完成されているわけがないだろうしね
    個人的にはコウが新人のわりに強いのは当人の才能や機体の性能もあるけど、一年戦争の結果をフィードバックしたカリキュラムで教育された連邦新人と、ほぼ一年戦争時のままのジオン残党パイロットの戦いだからという要素もあるんじゃないかと思っている
  • 154:コメントげっとロボ 2019年02月03日 19:17 ID:7fwmtMjO0
  • ※152
    長谷川漫画の中でも無印クロスボーンだけは禿監修だから
    あれだけは正史に組み込むのは妥当な流れだと思うよ
  • 155:コメントげっとロボ 2019年02月03日 20:58 ID:l5wgTegi0
  • ※154
    禿が書いた小説でも正史に入ってないとかあるんやで?
    アムロが死ぬガンダムとかガイア・ギアとか
    ガイア・ギアは再販NGで富野の黒歴史になったとか噂を聞いたし
  • 156:コメントげっとロボ 2019年02月03日 23:36 ID:FbV0qGTZ0
  • ※148
    これは「未来の訓練の質が過去の訓練より上質とは限らない」とかいう極稀な反論をこの場合考慮しない、っていう決まり文句みたいなもんよ
    「0078のパイロット訓練内容よりZの頃の訓練内容が劣っている可能性だってある」なんて言われたらグッダグダになるからね、それだけよ
  • 157:コメントげっとロボ 2019年02月04日 00:12 ID:yGt8mcpH0
  • 技量ではヤザン、ブラン、ラカンに劣るだろうし指揮官としての才覚は無でしょこの人
    武人としての謎のカリスマはあるけど
  • 158:コメントげっとロボ 2019年02月04日 01:20 ID:Ta82GB1T0
  • 悪のジオン星人
  • 159:コメントげっとロボ 2019年02月04日 02:40 ID:NtED6guQ0
  • ガトーだけかも?
    あれだけエースのいるジオンで、あの短期間に高機動型ザク リックドム ゲルググを乗り継いでいるのは。
  • 160:コメントげっとロボ 2019年02月04日 11:57 ID:smTp8JFN0
  • ※159
    つ[シャア]

    そもそもザク→高機動ザク→リックドムとなってるのでザク→リックドムの間が何気に長い。
    でガトーに試作ビームライフルを渡すくらいにはキシリアの信認があった、って事なのかなぁ(ドズルの部下なのに)
    試作だから自分の部下に任せなかった可能性もあるが…w
  • 161:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:13 ID:uoE7FncZ0
  • >>87
    ガトー見る度に猫田かれんが頭をよぎるようになったらどうするんだ!
  • 162:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:16 ID:uoE7FncZ0
  • >>22
    ただの核テロ、コロニー落としのキ〇ガイ集団だぞ。こういう連中が自分の子供を戦士にするとか宣うんや
  • 163:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:19 ID:uoE7FncZ0
  • >>29
    ガトーは一年戦争で死にぞこなって拗らせたせいでデラーズの考えに恭順しきった狂信者でしかないのを気付く人が増えたんだよ
  • 164:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:21 ID:uoE7FncZ0
  • >>32
    異名を持つやつが増えすぎて凄いのかすごくないかも分からなくなってきたな
  • 165:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:30 ID:uoE7FncZ0
  • >>71
    寧ろそれと渡り合える新兵コウ・ウラキがすごいんだよ
  • 166:コメントげっとロボ 2019年02月04日 15:31 ID:uoE7FncZ0
  • >>72
    まんまイスラム国のテロリストだな
  • 167:コメントげっとロボ 2019年02月09日 19:38 ID:o7IyBYCH0
  • 最初からガトーやデラーズは狂信者だと思って見てたが。
    つか劇中そういう扱いだし。声優補正で騙された人が居るようだけど。
    腐った連邦と狂信的ジオンの構図はガンダムの基本だし。初代からそうなのに何を今更・・・。
  • 168:コメントげっとロボ 2019年02月10日 10:52 ID:wtT52C2p0
  • ※141
    結局子供なんだよな。
  • 169:コメントげっとロボ 2019年02月16日 18:45 ID:tzRee3s.0
  • テロテロ連呼の狂アンチだっさ

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