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カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダムZZ
tfghjytr
グレミーとネオジオンが何をしたかったのかよく分からない


元スレ/http://futabalog.com/thread/a22c63cb1b78615b26fa6d87cb7e9720

名無しのろぼ
グレミーとネオジオンについて
つまり何がしたかったのかよく分からない


Image




名無しのろぼ
天下を取りたかったらしい





名無しのろぼ
ジオンなんて武家社会みたいなもんですね





名無しのろぼ
ハマーンの目的が普通にザビ家再興だったから
それを否定したい人たちがいたのか?






名無しのろぼ
ジオン共和国派?
しかしこいつもザビ家の血を引いてるアピールしてるんだよな






名無しのろぼ
>つまり何がしたかったのかよく分からない
これに当てはまらないジオンが思いつかない






名無しのろぼ
>これに当てはまらないジオンが思いつかない
シャアは分かりやすくないか
やることはムチャクチャだけど






名無しのろぼ
現実路線を主張したら夢がないとか否定されました…じゃあどうしろと

Image [2]




名無しのろぼ
グレミーの出自について
ギレンのご落胤説
ギレンの試験管ベビー説
この二つの都市伝説を聞いた事がある






名無しのろぼ
序盤はギャグ枠だったのにな





名無しのろぼ
普通にお家争いだよな
ミネバは偽物!俺こそが正統!って






名無しのろぼ
試験管ベイビーは相続権あるんですか?





名無しのろぼ
プルシリーズもギレンの系譜だって話が昔どこかで読んだ気がする





名無しのろぼ
グレミーの乱が終わった後のバウの話とか誰か書かないかなあ

Image [3]




名無しのろぼ
残党軍が持ち出してやがて袖付き仕様にとかじゃないの
アクシズMS使ってる共和国軍部隊だったらロマンがあるけど






名無しのろぼ
指導者としてはハマーンのほうがまだ有能だと思う
バウのパイロットとしては禿のほうがはるかに有能だと思う


Image [4]




名無しのろぼ
何故かガンダム無双でプレイアブルキャラクターに選ばれた
ちなみにバウもクインマンサも操作機体にはない






名無しのろぼ
グレミーは良いとしてマシュマーはなんだったの?





名無しのろぼ
ジオンの一市民
アクシズ逃亡旧ジオン軍家庭の一人で人的資源不足のアクシズではハマーン様の方針で出生や階級問わず実力主義の成功者
高い能力持った者は出世させ「騎士」という名誉階級も与えてたのでマシュマーはそれの信望者
だから若年で艦長職についたし好き勝手やれた(失敗しまくりでパイロット能力優先改造強化人間にされたが)
このハマーン様の実力第一主義も旧ザビ家シンパには当然不評






名無しのろぼ
胸のプロテクターにある龍の意匠がカッコいいね





名無しのろぼ
名前の響きからランスとニーがギレンのクローンだと思ってた





名無しのろぼ
ハマーン倒してネオジオン手中に収めてもクーデーターとか起こされそうな気がする





名無しのろぼ
シャアから見るとどうなんだろう





名無しのろぼ
たぶん誰やねん程度の若者
一年戦争後はザビ家への個人的恨みも鳴りを潜めたし






名無しのろぼ
司馬一族みたいにハマーンが天下取ってから乗っ取りゃ良かったのに





名無しのろぼ
とにかくジオンとしては一番良くないタイミングで決起したアホ





名無しのろぼ
グレミーは犠牲になったのだ
逆襲のシャア製作のな






名無しのろぼ
ネオジオンを真っ二つに割いて見事に潰し合ってくれたな
どっちが勝っても先は無かっただろうな






名無しのろぼ
グレミーのポジをシャアが担ってたかもしれないとの話だがその場合最期はどうなってたんだろうかね





名無しのろぼ
これをシャアがやるのか…

Image




名無しのろぼ
スレ画といいキシリアといい大人の事情で都合のいい役回りをさせられ損を味わう












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[ 2019/2/5 12:05 ] キャラクター単体 コメント:73 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:13 ID:nU7wpNmt0
  • グレミーが何をしたかったのか確かに分からないが

    ネオジオンのグレミー派と、ハマーン派の潰し合いの間に入って、両方の軍と戦ったガンダムチームの方が何だか分からない

    武力による紛争根絶ですか?
  • 2:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:14 ID:aBYXTlUw0
  • なんだっけスーパージオン?
  • 3:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:15 ID:aBYXTlUw0
  • ※1
    アニメ見れば分かるよ
  • 4:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:18 ID:nU7wpNmt0
  • ※3
    アニメじゃない
  • 5:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:22 ID:eRTe24HP0
  • 銀英伝で言えばハマーンはリヒテンラーデ候のようなもので、所詮は宰相であって
    ブラウンシュバイク公(正統後継者)である自分こそがネオジオンを統べるに相応しいと思ってるんだろ
    グレミーは

    前半のマシュマーに仕えて「ハマーン様」とか言ってたグレミーとの違いが説明が無さ過ぎて、矛盾しか無いけど。
  • 6:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:28 ID:0MxC.3SD0
  • そういやバウの禿げって生死不明で終わったんだっけ?
  • 7:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:31 ID:PyqEDJXt0
  • >現実路線を主張したら夢がないとか否定されました…じゃあどうしろと
    それ考えたの世間知らずの共和国のバカ大臣だぞ
    マーサと連邦議長に吊るし上げられて速攻でごめんなさいしてる
  • 8:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:32 ID:90SF7dRd0
  • まぁ、あのままハマーンが反乱なく侵攻してたら、主人公のプライベートチームじゃ潰される展開しか無かったし
    連邦の雑魚MSという印象が強くて、なんとかできるわけない
    やっぱり都合上で路線変更されたキャラでしかないね
  • 9:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:33 ID:PyqEDJXt0
  • ※1
    敵が勝手に仲間割れして戦い出したからそれに乗っかって両陣営のトップ潰したって話だぞ
  • 10:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:33 ID:5pLX9cM.0
  • ハマーンがザビ家再興しようとしてたとは思えないな。確か利用してたと劇中でも言ってたと思う。
    そんなハマーンの意図を見抜いて(ギレンの血筋らしい)グレミーが不満を持ってても不思議ではない。
    地球圏掌握されてハマーンの権力が絶対になる前、地球連邦もエゥーゴもグダグダな内に決着をつけようと考えたのも理解できるが・・・

    まあ大枠で見れば逆襲のシャアの犠牲になったwだな
  • 11:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:35 ID:xFv.8c3X0
  • シャアがヘタレて、その代わりだし・・・・
  • 12:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:36 ID:eRTe24HP0
  • ※6
    ZZはジュドーに人殺しを極力させなかったので途中退場者も多い
    ジャムルフィン隊、ハゲ、イリアなどが代表格、ヤザンもジュドーが助けちゃったせいで人殺しがNGになって退場
  • 13:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:38 ID:nU7wpNmt0
  • >>9
    だったら、潰し合いが終了してから、地球連邦軍が殲滅するので良かったって話じゃね

    地球連邦軍の被害が最小限で済むだろ?
  • 14:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:40 ID:PyqEDJXt0
  • >>13
    ガンダムチームが戦わなかったら反乱軍として殲滅すると連邦軍とエゥーゴ上層部から脅されてるのに?
  • 15:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:40 ID:POaGTTJT0
  • グレミーもプルもギレンの血引いてるんだっけ?
  • 16:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:42 ID:lZSDuBxJ0
  • 初代ジージェネでハマーン軍が呆気なくボコボコにされてたのを思い出した
  • 17:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:43 ID:nU7wpNmt0
  • >>14
    あのさぁ

    ハマーン倒したジュドーが遅れてやって来た地球連邦軍の艦隊を見て「あんたら、来るのが遅すぎるよ」って言ってただろ

    ちゃんと見てないだろ?
  • 18:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:50 ID:PyqEDJXt0
  • >>13
    両陣営のトップ潰せば指揮系統壊滅して即戦闘終了するのは最終話で描写されてるだろ?
    放置してたら潰しあいが終わるまでのあいだ人が死ぬし周りのコロニーや地球もコア3やダブリンのような被害受けてもし泥沼化したら止めようがなくなるんだけど?
    ジュドーたち自身が戦争を早く終わらせる目的で戦ってたの観てたら分かるだろ
  • 19: 2019年02月05日 12:53 ID:Errl.D3v0
  • このコメントは削除されました。
  • 20:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:58 ID:H119V4VI0
  • >>13
    実際エウーゴも連邦軍もその思惑だった
    最後にジュドーが叫んでたろ、エウーゴも連邦も今更ノコノコやってきやがってって
    正しいかはともかくジュドー達にはそんな連邦(エウーゴも)こそが汚い大人たちだったんだよ
  • 21:コメントげっとロボ 2019年02月05日 12:58 ID:nU7wpNmt0
  • >>18
    ネェル・アーガマが、一隻で両軍を潰す

    面白い話ですね

    現実的に考えようね

    ガンダムチームは戦闘に参加する理由が無い。場合によってはガンダムチームの全滅も有っただろ

    だから、地球連邦軍は潰し合いを静観して待っていたんだよ

  • 22:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:02 ID:nU7wpNmt0
  • >>20
    汚い大人達じゃないよ
    そっちの方が常識だよ

    あの『ガンダム』ってそもそもご都合主義のロボットアニメの、ご都合主義の部品を切ったから評価されていたんだよ

    最後のオカルトニュータイプパワーでZZガンダムの逆転勝利が、アホらしくてドン引きしたわ
  • 23:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:03 ID:AR9pFSsa0
  • 色々政治的な目的はあったんだろうが根本的には「ハマーンムカつく」ってだけだろうな
  • 24:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:03 ID:sHocM8bL0
  • ハマーンかーちゃんが小遣いをくれなくなったので、反抗期を迎えた。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:19 ID:nU7wpNmt0
  • >>20
    『三国志』にも、「二虎競食の計」って有るだろ。同士討ちした残党を潰す。何か問題でも有るのかな
  • 26:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:27 ID:pvZGjKND0
  • グレミー・プルシリーズ(番号前半)
    ギレンの精子×ニュータイプ女Aの卵子。
    プルシリーズ(番号中盤)
    ギレンの精子×ニュータイプ女Bの卵子。
    プルシリーズ(番号後半)
    ギレンの精子×ニュータイプ女Cの卵子。
    ↑の設定って、まだ生きてる?それともただの戯言?
  • 27:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:31 ID:jRaKDDGR0
  • ミネバが連れ去られたことでアクシズ一党の“ジオン公国”の正統性が
    失わた結果、アクシズ内の諸派抗争の激化や共和国側の介入や切り崩しによる
    ネオジオン崩壊を危惧したハマーンは影武者ミネバを玉座に据えたが
    影武者は所詮一時しのぎ、何れはボロが出ると踏んだ彼女は影武者を
    宮殿の奥に控えさせ自身が『ミネバ様』の代理として政務一切を
    仕切る様になったがネオジオン内部には「ハマーンは公国を簒奪する気か、いやするはずだ」
    との不安が漂い、それはやがて危機感へと変わり結果として各ザビ家派不満分子の一本化を促し
    ギレン総帥の忘れ形見と噂されるグレミー・トトを担ぎ上げて決起したのであった・・

    なんてな

  • 28:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:33 ID:3ZYLgSje0
  • 「敵に美少年キャラ配置したろ」「味方の美少女とほのかなロマンスあったら良いよね」「やっぱ有能じゃなきゃ」
    みたいな、魅力的になる要素をちりばめてみたら結局散漫になったって感じがする
  • 29:コメントげっとロボ 2019年02月05日 13:35 ID:vh.eHGrI0
  • まぁ、前半のギャグ路線からシリアス変更の犠牲者みたいなもんだし
    色々と強引に思う所が多いけど、ファーストからお家騒動やら内部反乱で
    終盤ゴタゴタするのはガンダムの伝統芸でもあるし
  • 30:コメントげっとロボ 2019年02月05日 14:13 ID:.YWhE5Ck0
  • グレミーの出自はいまいちはっきりしないままだな
    ギレン暗殺計画ではジオン社交界の勢力図で没落から復権してきたトト家についても少し語られてたけど
  • 31:コメントげっとロボ 2019年02月05日 14:25 ID:l95I10tH0
  • まあ「真っ直ぐ馬鹿」の類なんだろうな
    一回思いこんじゃったらどうにも止まらないんだよ
    だから母親の教えを忠実に守るしルーには粘着するし
    簒奪者であるハマーンを放置できなくなったのさ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年02月05日 14:26 ID:O12uF.Tz0
  • >>22
    だが、子供達(ジュドー達)の目線からしたらそれが汚い大人なんだよな。
    ジュドーらは良くも悪くも純粋なんだけどさ。
  • 33:コメントげっとロボ 2019年02月05日 14:30 ID:O12uF.Tz0
  • そういえばリアルタイムで見てた当時は部活が忙しくて飛び飛びで見てたからグレミーが急にイキリキャラになっていて驚いた覚えがあるww
    それから何十年、ZZを見たけど…結局彼がどうして急に野心家に目覚めたのかよくわからない。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:00 ID:mDPD3Wzs0
  • >>32
    まぁジュドーたちはエゥーゴに所属してはいるけど連邦やエゥーゴの利益のために戦ってるわけじゃないからな
  • 35:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:11 ID:PyqEDJXt0
  • >>25
    放置した結果がダブリンとコア3壊滅だろ
  • 36:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:15 ID:3IEgPc4Y0
  • 夢を忘れたら古い地球人だからな
  • 37:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:22 ID:cRZ9YiSG0
  • ハマーンにカリスマがあったかのような評価があるが、ZガンダムからZZまでTVシリーズをみていれば「ミネバの威を借るハマーン」でしかないからな。グレミーに反乱を起こされるのも当然だ。
    劇中で忠誠を誓っていたのは、初期マッシュマーと初期キャラくらい。
    あとはスペースノイド側からも反発を喰らってコロニー懐柔作戦は無駄金をばらまいただけで終わるし、ジオン発祥の地であるサイド3でも反発を喰らっている。ついでに与えられたコア31基ですら掌握できずに失っているからな。
    ギャグに隠れるけどサイド3ですら「既にザビ家ジオンはスペースノイドからは支持を失っている」という世界が描かれている。だからこそ、この後に出てくる外伝のジオンマンセーな世界観が違和感が出る。
  • 38:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:30 ID:z3QeBjHi0
  • 裏で反ハマーン派になんか唆されたんじゃないかとは勝手に疑ってるけどそんなことを示唆するような描写は無かったはず?
  • 39:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:36 ID:UitG.Q.50
  • 確か当時のアニメムックの雑誌か何かで、当初は適当なザビ家の親戚か何かとして描こうとしていたが、出してから設定段階で矛盾が生じたのでうやむやにしてお茶を濁したって暴露があったな
  • 40:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:45 ID:z8bqEp9E0
  • >>38
    小説の方にはたしか記述あったな
    結局は反ハマーン派の神輿だけど
  • 41:コメントげっとロボ 2019年02月05日 15:57 ID:5aP4kGHP0
  • 初代 打ち切り決定→グラナダ決戦なし・ギレンとの戦いなし
    Z 続編決定→アムロ・シャアはシロッコに殺される予定が生存
    ZZ 逆シャア決定→グレミーがシャアの人身御供に
    逆シャア アムロ・シャア殺して完結→続編決定→仕方なく年代ジャンプ

    ガンダムシリーズはこんなことの繰り返し
  • 42:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:36 ID:3YuZGelr0
  • ギレンの血筋とか本当かどうかなんてどうでもいいねん
    反ハマーン派にとってはコイツは御神輿だから
  • 43:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:37 ID:5VOzEFqc0
  • むしろ富野のキャラって(脚本がちゃんとしてないって悪い意味で)何したいのか分かんないキャラばっかなような・・・。
    宇宙民の独立を!って言いながら本音は自分達が独裁したいだけってザビ家は分かりやすい上リアリティもあったのになあ。
  • 44:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:39 ID:kYkonMpV0
  • >>41
    バンダイ「俺のせいじゃないぞ」
  • 45:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:46 ID:YrzwCqsW0
  • そもそもギレンとグレミー似てないやん
  • 46:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:53 ID:Kc9dAFDD0
  • 関ヶ原の戦いのジオン版
    グレミーは石田三成な
  • 47:コメントげっとロボ 2019年02月05日 16:55 ID:Fm7CIRHA0
  • 砂漠を放浪してた辺りまでは割と純粋で義侠心のある若者だった
  • 48:コメントげっとロボ 2019年02月05日 17:12 ID:4Z6IUmUl0
  • 朦朧とした少女を密室に連れ込んで膝の上に抱え言葉巧みに言いなりにするという事案
  • 49:コメントげっとロボ 2019年02月05日 17:32 ID:PP3ax39Z0
  • ※45
    親子でも全然似てないとか珍しい話でも何でももないけど
    親は美形なのに子供はブサイク(逆でも良いけど)とか間々ある
  • 50:コメントげっとロボ 2019年02月05日 17:38 ID:PyqEDJXt0
  • >>37
    反発してたのはハマーンの支配に対してだぞ「ザビ家の方が良かった」ってセリフがっつり言ってたんだが見てないだろ
  • 51:コメントげっとロボ 2019年02月05日 17:56 ID:DHnG0Uuc0
  • サスロ・ザビのクローンって話もなかったっけ?
    オリジン前のサスロは美形に描かれてたし
  • 52:コメントげっとロボ 2019年02月05日 18:48 ID:gQlcBoWa0
  • >>42
    それだよな、ハマーン憎しで集まった連中が選んだ対抗馬でしかない。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年02月05日 19:07 ID:Ai94K.X30
  • あれはハマーンな女性が主流の階級構造になる事を嫌がった男尊女卑の強いラカン達オールドタイプがグレミーを錦にして反乱した、て設定があるんやで
  • 54:コメントげっとロボ 2019年02月05日 19:39 ID:YeBaU2B.0
  • グレミーもプルシリーズもギレンの系譜だとしたら…妹12人のお兄ちゃんですか!?
  • 55:コメントげっとロボ 2019年02月05日 20:05 ID:kUm4jIgK0
  • 本来はハマーンなんか完勝しそうヤバイ、でのシャアが出て来る予定だったのが、裏で逆襲のシャアの製作が決まったためグレミー代理だからな。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年02月05日 20:21 ID:uqRo7f7T0
  • グレミーはプルシリーズを作ったいい奴
    それだけ
  • 57:コメントげっとロボ 2019年02月05日 20:24 ID:f7eizmEc0
  • >>32
    その子どもたちの気持ちを汲み取ったブライトが、汚い大人の代表としてジュドーに殴られてるんだよな
  • 58:コメントげっとロボ 2019年02月05日 20:47 ID:z3QeBjHi0
  • >>49
    今ガルマの話した?
  • 59:コメントげっとロボ 2019年02月05日 21:15 ID:CrTkwS540
  • ハマーン嫌いの派閥だとあそこぐらいで行かないとどうしようもなかった
    そのあと連邦と戦っても勝てないし頑張って交渉しないといかんが無理そうだけどな
  • 60:コメントげっとロボ 2019年02月05日 22:07 ID:wtjGwRek0
  • 本放送しか見てないからよく覚えてないんだが、ジュドーの妹を攫ったのはグレミーだったよな?で、ルーに惚れてたんだっけ?
  • 61:コメントげっとロボ 2019年02月05日 23:17 ID:6YVEa1Oq0
  • カミーユが廃人になったのを契機にシャアがジオンに戻ってハマーンと内輪揉めするはずが、逆襲のシャアの企画が決まったからグレミーにやらせただけちゃうか?
  • 62:コメントげっとロボ 2019年02月06日 01:12 ID:phZ.qLjL0
  • グレミーが試験管ベイビーだったとして、それを作り出した組織もまたあるはず。
  • 63:コメントげっとロボ 2019年02月06日 01:15 ID:phZ.qLjL0
  • ネーミングもどうせグレたからなんだろ。
  • 64:コメントげっとロボ 2019年02月06日 01:52 ID:v65dAdWO0
  • 個人的にはガンダム作品初期?時代の脚本の犠牲者だと思ってる(逆シャ製作決定の余波って意味で
  • 65:コメントげっとロボ 2019年02月06日 07:49 ID:e8X51JJi0
  • >>7
    仮に成功しててもあのバカ大臣ぜってー追い出されて全裸が乗っ取ってたよな
  • 66:コメントげっとロボ 2019年02月06日 14:11 ID:.FPucNL90
  • 昨年末に日本国紀の応仁の乱のところを読んでたら、ZガンダムとかZZを思い出した
    長い戦乱は何が原因で何を目的としていたのか歴史家が明確に説明できないらしい
    ZとかZZはその点、ある意味リアル
    物語として面白いかは?
  • 67:コメントげっとロボ 2019年02月06日 18:42 ID:lKP8rFHf0
  • 何をしたかったのかわかるが、なぜ権力あるのか不明な奴だった。
    後付でもギレンの試験管ベビー説とかあるが、本編に出てないので公式かわからんし。
  • 68:コメントげっとロボ 2019年02月06日 21:25 ID:TyNV.8MB0
  • >>58
    あの家族母親全部違うんだから当たり前
  • 69:コメントげっとロボ 2019年02月06日 21:40 ID:59wlXnns0
  • 反ハマーンの旗印にされただけ。
    前半はグレミーも叛意なくハマーンに従っていたが、
    周りの大人がハマーンの専横が気に食わないのでグレミーに「あなたはギレンの息子で真のザビ家後継者ですよ」
    とか吹き込まれて後半のキャラになったと推測している。
    反ハマーン派はあそこで決起しなければ、サイド3を手中に収め、盤石となったハマーンに粛清される可能性が
    あるので決起するならあのタイミング以外なかったのではないかと。
  • 70:コメントげっとロボ 2019年02月07日 20:54 ID:5TeEW.T30
  • グレミーはギレンの精子から生まれた試験管ベイビー。
    三男ドズルの子ミネバより長男ギレンの子の自分こそジオンの本流であるってのが主張。
    プルやプルツーにマリーダさんも実は同様にギレンの子でグレミーとは異母兄弟。
    ちなみにグレミーは本来ルーに騙されるだけの名もなきキャラのはずだったが御大の温情で「セリフがあるなら名前も付けてやろう」と名をもらいギレンの長男にまで上り詰めた
  • 71:コメントげっとロボ 2019年02月10日 11:39 ID:F8fxwRpp0
  • そもそもZZが何のために作られたのか分からない。

    まあ前作のZも大概なんだけどなw
  • 72:コメントげっとロボ 2019年02月12日 20:07 ID:7acGIw760
  • 個人的に不思議なのはグレミーもプルも誕生は1年戦争前のはずなのよね?
  • 73:コメントげっとロボ 2019年02月20日 21:09 ID:Y.fVFP6X0
  • ジュドー側を勝たせるためには内紛を起こす展開にしなければいけなかった

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