最新おすすめ
インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-12-12 20-19-00-785
bandicam 2018-12-12 20-21-58-370
bandicam 2018-12-12 20-22-18-172
bandicam 2018-12-12 20-23-22-859
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダム(1st)
fghjfgj
ギレンが生きていれば勝算あったのかな?


元スレ/http://futabalog.com/thread/873da749ea48d50306f8d64a231da9d0

名無しのろぼ
ギレン・ザビ
最後の最後までフフンな態度だったけど
勝算あったんやろうか?


Image




名無しのろぼ
生きてればアクシズで再起できた





名無しのろぼ
Nフィールドはドロスの隊だけで維持できそうだ





名無しのろぼ
じっさいキシリアと揉めてなきゃ勝ってた





名無しのろぼ
戦力の3分の1を失って指揮系統も混乱してるのに突撃してくる連邦の方が異常





名無しのろぼ
ジオンは本国とグラナダにも戦力が残ってる状態なのに突っ込んでくるとか狂気の沙汰だよな
ここで勝ってもジオンが降伏しなけりゃ後がなかったろうに






名無しのろぼ
戦力で大差ついてたけど勝てる要素あったのか?





名無しのろぼ
連邦は宇宙軍の全戦力を乾坤一擲の星1号作戦に注ぎ込んで半身不随のダメージを負ったし
ギレンとキシリアが生き延びて結託していたらもうジオン本国を脅かすことはできなかった






名無しのろぼ
痛み分け程度ならジオンの方が有利になるのか
連邦運が良かったね






名無しのろぼ
子供の頃からキシリアを優しい女の子に育てて結婚させて専業主婦にしてれば歴史は変わってた





名無しのろぼ
旦那はマだな





名無しのろぼ
ギレンが死んで崩壊したからな





名無しのろぼ
キシリアが逃げ延びるだけでも単純に連邦の勝利だバンザーイってわけにはいかんかったからな





名無しのろぼ
イフ展開な小説版でも妹に殺されるマン





名無しのろぼ
ルウム戦役以降も宇宙から何か適当に落とし続けてただけで良いんじゃね





名無しのろぼ
そうなんだけど
それだとプラモが売れないという大人の事情が・・・






名無しのろぼ
ギレンの野望だと最初のコロニー落とし時点で第三勢力の印象が滅茶苦茶下がるし…





名無しのろぼ
勝つだけでいいならそうだけどさぁ





名無しのろぼ
あんだけ計画狂っても勝ててたかもしれなかったのか





名無しのろぼ
ギレン様のお力で、何とか野望新作を~~~





名無しのろぼ
ビグザム量産してれば勝っていた





名無しのろぼ
コロニーなり隕石なり実際落とすかどうかは別として準備して脅すとかで南極で終戦協定結べてそう





名無しのろぼ
連邦は戦力の3分の1だけじゃなく切り札のソーラシステムまでソーラレイの砲撃で失ったからなぁ
ザビ家の崩壊以外で勝ち筋あったんだろうか






名無しのろぼ
つまりデギンがもちょっとしっかりしてれば
勝ってたということ






名無しのろぼ
「圧倒的じゃないか」のはずだったのにドロス撃沈されたのってギレン暗殺とほぼ同時なんだよな





名無しのろぼ
最後はお家騒動で自滅という結果論でいえば情けない最後だよね





名無しのろぼ
いい年してここまで選民思想拗らせるって
本当はかなりコンプレックス強い人だったのかもしれない






名無しのろぼ
かなり昔のアンソロでデギンの息子だからと言われる事にめちゃくちゃコンプレックス抱いてた
アンソロだから公式設定じゃないけど






名無しのろぼ
ギレンとキシリアのゴタゴタがなければ勝てないまでも互いに疲弊して戦えなくなるくらいにはなったのだろうか





名無しのろぼ
ガルマが生きていれば





名無しのろぼ
大量破壊兵器は禁止しないとコロニーなんて脆いもんでしかないジオンが危うくなる
周回軌道のサイドに核ミサイルぶちあてるなんてミノ粉妨害あってもわりとアナログで可能だろうし






名無しのろぼ
まあここでギレンが死んで和平結んどかないと、連邦もギリギリだったから
最終的にサイド3に条約上等!てな感じで核ミサイルばかすか撃ち込まれてサイド崩壊してたかも
防衛力でコロニー落ちても平気な地球と穴空いたら終わりのコロニーの差は大きい






名無しのろぼ
未だにこうして語られるって凄い作品だよな












他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2019/2/14 01:05 ] キャラクター単体 コメント:139 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:19 ID:PnbOsYyh0
  • ドロスが沈んだら逃げただろう。時間の問題だったと思う
  • 2:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:26 ID:2Xf6lYKC0
  • 勝てはしなかったけど1年戦争ではなくなっていただろうなあ
    なんだか関ヶ原の戦いみたいな評価だけど
  • 3:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:26 ID:djmR9bzw0
  • 選民思想なんてものを肯定する気はないが
    同時にマトモな、ごく一般的なレベルと言っていい読解力を備えているのはわずか20%だとか
    PCを使って仕事をする能力を持っている人はたった10%だとか
    そういう残酷な現実が存在するわけで
    適正に能力純度の振るい分けが出来るとしたら……と思うと全く否定する気も無いなと思ってしまう
  • 4:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:29 ID:c1RinPwy0
  • 最近の後出し設定でひっくりかえったのか、もう圧倒的な差がついてる
    まさに日本VS連合国の図式のオマージュかと思ってた
    ポケ戦で年配の兵隊が、ジオンは負けるなぁとか年明け前クリスマス頃言ってたし
    08小隊の頃も既に敗残モードになってたような
  • 5:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:39 ID:mUnJqnIO0
  • もっと有利な条件で終戦に持ち込めたとは思う
    けど、根本的な地力が違い過ぎるから、戦局だけで語れないというか
    一時的に勝っても長い目で見て勝ち切れるとは思えないなぁ
  • 6:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:47 ID:WFy6qlYM0
  • ギレン個人としては別に選民思想なんて持って無かったと思うぞ
    もし本当に選民思想を持ってたら、それこそニュータイプ論に飛びついてたハズ

    選民思想はあくまで国民を団結させるための方便だろ
    独裁者はどこも同じ手を使ってる
  • 7:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:48 ID:WFy6qlYM0
  • ※4
    日本というよりドイツだろ
  • 8:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:48 ID:57gbCuMs0
  • ギレンがいたって最終的に負けるのは変わらないと思う。
  • 9:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:58 ID:m7ubxLVa0
  • 40年前の作品w
  • 10:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:03 ID:m7ubxLVa0
  • 関ヶ原の戦いを知っているかね?

    陣形だけなら
    西軍が勝利
  • 11:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:15 ID:2Te6PUnt0
  • 一瞬の空白でドロス轟沈したのを考えると、例の持ちこたえられそうだな発言はあまり当てにならないと思われる。
  • 12:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:19 ID:Vm9qqb6l0
  • ジオンが圧倒的に勝ってたけどギレンが死んだから指揮系統が混乱して劣勢になったって、解説されてるんだからギレンが生きてたら圧倒的なまま勝ってただろ。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:25 ID:gNwWe7Kt0
  • >連邦は宇宙軍の全戦力を乾坤一擲の星1号作戦に注ぎ込んで半身不随のダメージを負った
    …のは確かだけど、そもそもの国力が違いすぎるからなぁ
    勝ったとしてもあの時点でジオンは学徒動員が必要になるほどだし戦争継続は困難だろう
    やるとしたらアバオアクー勝利の勢いで一気にジャブロー攻め落とし講和を有利にってルートか。到底できると思えないが
  • 14:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:25 ID:2Te6PUnt0
  • 地球から追い出されて要塞に引きこもる局面に追い込まれた時点で敗北は確定的なんだよなぁ
    地球連邦からすれば、軍の体勢を立て直しつつジオンを孤立無援にして放っておけば勝手に干からびる
    ギレンの死はジオンの敗北を早めたという程度でしかない
  • 15:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:25 ID:0rRpQdU.0
  • ドロスに乗って最前線に出てきた時点で負けよ
  • 16:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:30 ID:2Te6PUnt0
  • てか仮にギレン暗殺がなかったとしたら、シャアによる復讐劇はどのタイミングになってたんだろ
  • 17:コメントげっとロボ 2019年02月14日 02:57 ID:OPG.cTAd0
  • >>13
    ア・バオア・クーで凌いだ場合、連邦は再建した艦隊とレビルなどの将官をまとめて失う事になる。
    艦隊は再建できるかもしれないが、残った高官は「南極条約締結前」の面々。
    しかも「兵無し」とまで嘲った相手に2回目の大敗。

    どう考えても連邦側降伏一択だと思うが?
  • 18:コメントげっとロボ 2019年02月14日 03:15 ID:IPzNFPVT0
  • ※17
    どう考えてもってのは危険な言葉だと痛感するね…下手したらただの馬鹿
    まあ君は違うと思うけど。何にせよもうちょっと考えて書き込んだ方がいい
  • 19:コメントげっとロボ 2019年02月14日 03:36 ID:m.j2vf5v0
  • オルガも生きてれば鉄華団の大勝利になったのに…
  • 20:コメントげっとロボ 2019年02月14日 03:38 ID:fRkdvBH90
  • 短期間で多機種展開し過ぎやろ。
    ゴックとかズゴックとかアッガイとか、特定の戦地でしか使えないのまで複数機種作る戦費の無駄遣い
  • 21:コメントげっとロボ 2019年02月14日 03:41 ID:mSxLmh3T0
  • ガンダムNTが、正史なら、ユニコーン3号機が、例えビグザムが、千体いようが、ララァが百人いようが

    親の仇のジオン公国の人間を皆殺しするだろうから

    回答 父ちゃんが、初めから敗北を分かっていたか、端からギレンに勝ち目はない
  • 22:コメントげっとロボ 2019年02月14日 03:50 ID:8WIAOUFL0
  • 連邦は戦力の1/3を失ったのに云々言ってる人がいるけど、逆に言えばア・バオア・クーとグラナダが残り2/3だけでも陥落できる程度だと踏んだから連邦側も突撃したんだと思うんだが
    そのぐらいには連邦とジオンの戦力差はあったのだろう

    そもそもデギンをソーラレイで消し飛ばす=キシリアによる反逆フラグなので、ギレンが生き残るためにはデギンのいない方にソーラレイを撃つ必要があった
    けれどそうなるとデギンとレビルの講話を止められないため、ギレンにとっての大義が失われる

    つまり「ギレン率いるジオン」が勝つためにはデギンより先にキシリアを殺しておく必要があった、と考える

    その場合シャアがギレンを殺しに来るかも知れないが
  • 23:コメントげっとロボ 2019年02月14日 04:26 ID:iqHE7i7E0
  • ギレンがよりドズルがキシリアに頭下げて援軍貰ってたifだとソロモンが落ちなかったのか気になる
  • 24:コメントげっとロボ 2019年02月14日 05:11 ID:LCZWXVDl0
  • 未知の兵器ソーラレイで抑止力になりそうなんだが
    やっぱり無力化を確認して進行したのだろうか
  • 25:コメントげっとロボ 2019年02月14日 05:20 ID:ONkU7MdC0
  • >>18
    たかだかアニメのif展開の予想程度でそんな煽ってマウント取ろうとしなくても良いと思うんだがどうだろう
  • 26:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:17 ID:zq1g5Uxc0
  • 君たちって普段は「連邦はアムロ一人の活躍で戦争に勝てた」みたいなことを書き込んでるのに、
    今回は一体どうしたの ?
  • 27:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:17 ID:0J67T4gT0
  • 権力者にとって後継者選びというのはいつの世も重要な問題なのである
  • 28:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:20 ID:ASh2I7530
  • >>19
    それはない
  • 29:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:22 ID:ASh2I7530
  • >>27
    あと真の敵は身内
  • 30:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:33 ID:wAXcXl4g0
  • デラーズとかギレン閥の奴がキリシア憎しで離脱したのがデカいだろうな
  • 31:コメントげっとロボ 2019年02月14日 06:50 ID:7vAaKpPc0
  • 超長距離核ミサイルってアポロロケットみたいなモンかね
  • 32:コメントげっとロボ 2019年02月14日 07:02 ID:AZh5OaWs0
  • キシリアがギレンを殺るタイミングが悪すぎた
    もう少し我慢すれば良かったものを、所詮は感情で動くまんさん
  • 33:コメントげっとロボ 2019年02月14日 07:19 ID:Vp.oFSWQ0
  • ギレン死なずアバオアクーで買ってもデギンの和平工作で送ったダルシア首相が
    勝手に和平交渉して終戦になってそう。連邦もレビルいなければある程度有利な条件での講和なら認めそうだし
  • 34:コメントげっとロボ 2019年02月14日 07:36 ID:n5fIIuA70
  • ※24
    もう一回撃たれる前に特攻(ぶっこみ)って空気だったのかも
    あれだけの兵器だからジオン側も電力やら大量に消費しただろうし
  • 35:コメントげっとロボ 2019年02月14日 07:37 ID:xW5Z7EBE0
  • オリジンなら勝ってただろうな
  • 36:コメントげっとロボ 2019年02月14日 07:53 ID:rLRmW7md0
  • >>22
    連邦が攻略を強行したのはソーラ・レイの再発射を恐れたため。
    あの時点の戦力差は数だけみれば連邦が勝ってるけど、中身を見てみると連邦は戦力の大半がボールで、ジオンは要塞のアドバンテージがある上にグラナダから追加の援軍が向かってる状態だから、実際はむしろ連邦の方が不利。
    ジオン内部であれだけのグダグダがあってなおギリギリの戦力しか残らなかったのに、勝手な行動をしないようデギンを抑え込んで指揮系統が万全になったらもう勝ち目はないな。
  • 37:コメントげっとロボ 2019年02月14日 08:01 ID:wKz75mP.0
  • ギレンってそんな優秀なの?
    こいつこそジオン滅ぼした大戦犯だと思ってたけど
  • 38:コメントげっとロボ 2019年02月14日 08:17 ID:oQvPSjrb0
  • ギレンにせよシロッコにせよ見下し精神が外に漏れてしまうような
    「中途半端な天才」だったから負けたんやぞ
    「バカをおだてて木に登らせる」のが天才ガチ勢の仕事やねん
  • 39:コメントげっとロボ 2019年02月14日 08:34 ID:OPG.cTAd0
  • 一応連邦は議会制民主主義国家なので、様々な意見が併存している(筈)。
    対コロニー政策でも、
    独立を認めない・認める 
    武力優先・交渉優先、
    そして、反ジオン・親ジオンなど。
    これらを大雑把に「強硬派」「融和派」と仮称しておくが、戦前・戦後の流れを見ると基本「強硬派」が主流。

    で、強硬派が主導した結果が「人口半減、艦隊壊滅、本土爆撃」
    常識的に考えると、これだけの失策をやらかした強硬派は力を失う。
    戦時中だから退陣までは求められないだろうが、実質融和派主導で「敗戦処理」をするしかない立場・・・と言うのが南極条約交渉前の状況。
    それがレビルのアジ演説一本で覆らなければ、一年戦争は一週間戦争で終わっていた筈が、強硬派が力を回復して抗戦したのが史実。

    で、仮にア・バオア・クーで連邦艦隊を撃退したとする。
    強硬派の失策はこれで2回目。今度はレビルみたいな扇動家もいない。
    これで尚強硬派が主流に居続けるにはクーデターでもしなければ無理だろう。
    拠って融和派主導でジオン優位の和平交渉(実質降伏交渉)になるのでは?
  • 40:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:20 ID:K.5G6FdA0
  • ジオンの予備兵力あるも本当なのか?
    旧ザクじゃ弾避けにもならないぞ
  • 41:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:28 ID:XWYXCPvs0
  • ア・バオア・クー戦の戦力比は、コロニーレーザーで半数近くを失い、
    連邦3対ジオン2くらいまで戦力差は縮まってたんだっけな
    その状況でジオンは防衛戦、普通に考えるなら防衛戦の方が有利。ジオンは本来はここで敗退事はなかったはずだった。負けないだけでこの戦いの目的は果たせている。
    「連邦の残存戦力を総終結しても陥落できない」という事を結果として示せれば。
    で、上でも言われてるタカ派レビルはもういないので、「史実よりもジオンに有利な条件で講和の道」も開けてる。

    だが、ここで講和するくらいならコロニーレーザー撃ってねぇわ。
    あとはギレンの頭の中次第、あいつの頭の中はわからんからなんとも言えないが、
    やっぱ少なくともあと3年は戦争続いてたんじゃねぇかな

    キシリアは本当に素晴らしいタイミングで謀反したわ。
    負けない防衛戦を敗北による終戦までもってったんだから。
  • 42:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:32 ID:OoJHzzQq0
  • ガンダムの宇宙世紀の流れとリアル世界の流れってけっこう似てるよな。
    逆シャアの演説でこれが難民を生んだ歴史であるの台詞聞いてると、まるで今の移民難民だらけの世界のこと言ってるかのよう。
  • 43:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:33 ID:y5sTHvn30
  • ギレンが生きててア・バオア・クーを防衛できてたら
    ティアンムが星一号作戦で
    レビルはア・バオア・クーの決戦前に亡くなってるから
    残った連邦軍の階級筆頭ってゴップってのみんなわかって議論してる?
  • 44:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:35 ID:CGsZDvkR0
  • レビル亡き後の連邦のお偉いさんが講和を飲まなければ最終的には連邦が勝つと思うけどなぁ。

    資金力と資源量が違う。ガンダムとまではいかないまでも、ビームライフル量産されてジムに配られたら勝ち目ない。
  • 45:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:36 ID:y5sTHvn30
  • ※40
    グラナダとサイド3とアクシズに一応戦力は残ってる
    スターダストメモリーとかの作品とかでジオン残党がわらわら出てくるんだから探せば出てくるんじゃね
  • 46:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:41 ID:XWYXCPvs0
  • ※44
    もしア・バオア・クーが落とせなかったら、

    「そこまでしてジオンの独立を阻む必要ありますかね?我々および地球が被ったダメージは計り知れない」とかいう意見も当然出る
    もちろん講和飲んだらこれが前例になって宇宙戦国時代の到来が早まるし、出来る事なら避けたいが

    押さえつけたら人類の半数死んでコロニー落とされて、コロニーレーザーとかいう憎しみの光まで出て
    敗北主義者じゃなくても講和も考えねばならない状況になる。
    継戦するにしてもレビルは旗を振ってただけじゃなくちゃんと指揮もしてた、そのレビルがいない
  • 47:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:44 ID:O.VKDrP60
  • ア・バオア・クー戦だけは引き分けにできたんじゃないの?
    それが勝ちだと言っても過言ではない。その後は知らん
  • 48:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:55 ID:uqaHBZ.r0
  • 星一号失敗してても連邦は地球に資源も生産工場も兵士もあるんだからまたすぐ戦力整えて再攻撃できるだろ
    ジオンは兵士も生産力も無いから星一号撃退しても僅かに寿命が伸びるだけ
    ロールアウトしたばかりのジムを2ヶ月足らずで配備完了する連邦ヤバすぎだし
  • 49:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:55 ID:quErUyft0
  • ア・バオア・クーで一度防衛に成功しても人的物的に国力差が有り過ぎるから確実に負ける
    違うのは負けるまでの時間と内容だけ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年02月14日 09:56 ID:XWYXCPvs0
  • まーポストレビルみたいな人材がいないとも限らんな
    なんせレビル派が主流派でここまで来たんだから。
    そうなると継戦して2~3年後にやっぱり連邦勝利で終わるかもな
  • 51:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:24 ID:XWYXCPvs0
  • ※48
    問題はやり方だな
    コロニーレーザー第二射以降を常に警戒しないといけない
    兵もタダじゃないから、無駄使いするような戦略は出来ない
    一か所に総力を終結させるような戦いは避けねばならん、じゃないとまた狙われる
    継戦出来たとしても、やっぱり時間かかるな。連邦が勝てないとは言わないが
  • 52:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:25 ID:CtopuqOx0
  • そもそも一年戦争であそこまでジオンが追い込まれたこと自体がギレンを物語ってる
  • 53:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:27 ID:QDR0SF5E0
  • ギレン暗殺→キシリアが全郡掌握まで20分ぐらい空白の時間あったんだろ
    あの乱戦でしかも終盤でキシリアがアホな事しなければ、現場が混乱せず勝てはしなかったが負けはしない(講和締結)とかの可能性は十分あった

    キシリア掌握後離脱した親ギレン派もいたんだし、あーいう土壇場で権力闘争+親殺しの私怨果たそうとしてキシリアはやっぱ評価出来ないわ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:33 ID:dJ4zOcCK0
  • 後々の作品で宇宙世紀の政治背景の設定も増えまくってるからな
    ギレンが天才で余裕がある態度だった+後付けの設定をある程度知ってたが加わると
    だいぶ面白い状態にはなるんだけどな、例えばラプラスの箱の事件掴みかけてたりしてると

    自身が死なずに戦争が膠着で時間稼げれば、憲章みつけて、国際世論で逆転できたとか
  • 55:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:34 ID:TyxJtnbN0
  • ギレンが地球圏掌握したらポル・ポト政権より凄惨な世の中になりそう
  • 56:コメントげっとロボ 2019年02月14日 10:46 ID:XWYXCPvs0
  • このタイミングで第二次ブリティッシュ作戦が工作中だったりしたらまた一波乱起きるな

    ※54
    …まぁ少なくとも戦中真っただ中では、人類の半分を殺しコロニー落としたジオンはどうあがいても国際世論の賛同は得られそうにないと思う。
    仮に反連邦感情を煽れたとしてもジオンに恭順するコロニーはまず居ない。コロニー落としたし。反連邦と親ジオンは別だ。
    が、後付けアリで考えるとそこからまた何か起きてもおかしくはないな
  • 57:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:00 ID:c3Qd.hFC0
  • >>4
    オマージュが後付け
  • 58:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:34 ID:OPG.cTAd0
  • >>41
    先ずア・バオア・クーではギレン謀殺の時点で親衛隊などが「戦力を維持したまま」撤退。陥落後もかなりの戦力が離脱し、連邦にはそれを追撃する余力はなかった。
    つまり結果は「辛勝」。
    謀殺が無ければ親衛隊離脱は無いし、仮に要塞を放棄しても、離脱戦力プラス本国戦力等をまとめる中心(=ギレン)が居れば逆襲もあり得る。

    そもそも要塞に正面から挑む、それも事前に1/3も失って(軍事的に全滅扱い)と言うのは正気の沙汰じゃない。
    日露の陸軍だって「3倍則」の203高地に突撃したが、旅順要塞は攻囲で対処している。
    敢えて前例を探すと硫黄島攻略位?
    あれは艦砲射撃から航空支援、投入兵力と装備の質とかを積重ねると、戦力比「20倍」でも過小評価かも?
    それでも決着まで一月以上、米軍の方が多くの戦死者を出す結果。
  • 59:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:39 ID:KYXTCjKQ0
  • 一億総火の玉のヤバレカバレの紫ハゲも見てみたかったと思う
  • 60:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:46 ID:fNjb2Fqo0
  • ギレン生存でアバオアクー双方痛み分けだとティターンズの出現が速まってルール無用の殺し合いが始まると思う
  • 61:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:49 ID:uiDVcphc0
  • キシリアがやらかす直前までは優勢だったんだから後付けなしでTVのみなら勝てた
  • 62:コメントげっとロボ 2019年02月14日 11:56 ID:XWYXCPvs0
  • ※58
    言う通り史実の実例でも「防衛戦の有利」は破格よな
    星一号は連邦が「奇跡の辛勝」で間違いないと思う
    宇宙に戦線が上がってからは、欧州奪還作戦のように箒で掃き清めるようにジオンがソロモン・ア・バオア・クーに追い立てられてったから、こっから即時の電撃的な作戦の展開は難しいかもしれんが、
    史実ではあまり絡んでなかった月面のグラナダ方面の戦力もあるし、打てる手思い付く手は挙げるときりがない
    そこらへん防衛成立してギレン生きてたら上手く切り盛りしてたろうな
  • 63:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:01 ID:ywcmih6i0
  • 実際の所、連邦も宇宙軍の予備戦力無い総力戦で、
    戦後史を顧みてもジオンの残党は何度も再起できるくらいに
    地球から接収した資源も潤沢に隠匿され
    宙域各地に兵站と本国の防衛戦力も残っててただろうから、
    ア・バオア・クー戦さえしのぎ切れてたら少なくともかなり有利な停戦条約結べただろうな
  • 64:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:16 ID:KPvjTfKK0
  • >>いい年してここまで選民思想拗らせるって
    総帥はまだ35だから・・・
    現実の独裁者だと北のカリアゲと同世代
  • 65:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:18 ID:dJ4zOcCK0
  • ギレンが生き延びてたら、宇宙戦国時代の到来早まるな
    宇宙民が圧倒的不利でも連邦相手に完全敗北無しで戦える事の証明にはなる
    そうなると連邦への反発心は残るからジオン系統の技術も連邦には接収されにくくなるし
  • 66:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:22 ID:GRDEhAq60
  • ギレン生きてたらア・バオア・クーは勝てたろ、親衛隊のデラーズ艦隊そのままだし
    負けても立て直しはできたと思う
  • 67:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:35 ID:xJvaUtuH0
  • 「グラナダやサイド3にも戦力を残したジオン」
    そりゃ敗戦直前の日本軍もドイツ軍も本国にはまだ残存戦力や師団がいたよ。97式戦闘機とⅡ号戦車とかとても使い物にならない戦力で構成されているけどね!
    なんでゲルググやドムがサイド3やグラナダにあると思い込むのか。ソロモンにすらビグザムを送る事が精いっぱいで「ドムを10機もよこせ」と愚痴を言われる状況がTVアニメのジオンの状況。エースパイロットのシャアにすらゲルググを渡せないぐらいに追い込まれた状況なのだよ。
    サイド3やグラナダに残した戦力なんて作業用訓練用のザク1がせいぜいだよ。キシリアはグラナダから戦力の大半を持ってきて、途中の総遇戦で大半を失っているんだぞ。
    ギレンが生き残っていたら、サイド3を焦土にしての戦闘が行われるわけだから、ジオン共和国の成立はほぼ絶望的になり、後に大量発生するジオン残党とそれを指示する人もなくなるのでは?
    健全なサイドが連邦寄りのサイド6しかなくなる訳だから。
  • 68:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:48 ID:K.5G6FdA0
  • ジオン残党を本当にジオン軍の残党だと思ってる人多くない?
    直系はデラーズフリートとアクシズ位で後は名前借りて兵器はAEから貰ってるぞ
  • 69:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:02 ID:uqaHBZ.r0
  • >>12
    アバオアクーで勝てることと
    一年戦争に勝利するのは別やろ
    どう頑張ったってあの時点でジオンが地球に侵攻する力はないからジム量産されてジワジワ絞め殺されるだけ
  • 70:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:04 ID:xJvaUtuH0
  • ※58
    現実世界では戦車、航空機、戦艦、これらの登場で要塞といえるものはほぼ価値を失ったのだけど。要塞が価値を持っていたのは、歩兵が生身のまま晒される戦場であったWW1まで。
    海岸砲も戦艦の長射程化に追い付けずに一方的にアウトレンジされるようになり、ほぼ価値を失った。
    今現在の世界で、要塞をもっている軍隊がいるのだろうか。あるのは空軍の基地だけで、地上軍はほぼ駐屯地。機械力が主体となると機動防御が基本なのよ。
  • 71:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:06 ID:uqaHBZ.r0
  • >>17
    なんで最後の一兵まで戦う前提なんですかね?
    普通は部隊の3割が落ちたら全滅やぞ
    連邦が侵攻してる側なんだから当然撤退するやろ
  • 72:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:06 ID:aDFSlXqk0
  • キシリアに殺害されなければっていうのはギレン自身がキシリアに殺害されない状況を作り出せるかってことでもあるから難しい
    一族で骨肉の争いやってる時点でお先真っ暗だったと思う
  • 73:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:10 ID:XWYXCPvs0
  • ※67
    グラナダもジオン本土最終防衛ラインの一翼、ア・バオア・クーとグラナダが最終防衛拠点なんよ
    ソロモンから撤退した兵の大部分はア・バオア・クーに流れてるしそっち偏重してるとは思うが

    ジオン視点では次連邦がどういう手を打つかはわからん、ア・バオア・クーにオールインではなく最終防衛ライン双方に防衛を割いているのが当然だ、かつグラナダは兵器生産工場も備えている
    今までは戦力差があったから補充より損耗が大きく兵站が間に合わない、だがコロニーレーザー照射後で現在の保有MS戦力差が縮まり、更に今話してるのは「ギレンが謀殺されず、星一号作戦が失敗した後」の話だから、
    もしそうなったら総力を結集させたにも関わらず疲弊した連邦に隙が生まれ、ジオンにも連邦が立て直す間に打てる手はある、という論調。
    ただそれでも3年が限界でやっぱジオン負けるんじゃねぇかなーって感じ。

    本土に何があるかはわからん。残党も、この状態の地上の残党なんざアテにならん。
    「人員が本当に枯渇寸前で学徒兵ももう居ない」「資源も枯渇寸前」なら、ア・バオア・クーの帰結がどうだろうががあろうが無意味なので今は話に挙げてないが、
    もしそうならギレンの采配はただの馬鹿だな。
    そういう方向になると何討論しても全くの無意味だからつまらんが。

    だが、大部分はその前提に異論はないよ。「ギレンはIQ180のくせに馬鹿」で結論付けるのもつまらんってだけで、「何かあるとしたらこういう事も言えるんじゃねぇかな」ってやってるだけ
  • 74:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:15 ID:uqaHBZ.r0
  • >>36
    普通は未知の戦略兵器があって大きな打撃を受けたら一時撤退して敵兵器の分析をするもんじゃないの?
    幸い一週間に1発しか撃てない代物だったけどあれが30分に一回とか5分に一回撃てる兵器だったら壊滅してたでしょ
  • 75:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:15 ID:0QOUIqQd0
  • 勝てないにしても
    戦争の長期化もしくはジオンに有利な条件で停戦とかまで持って行けたのでは
  • 76:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:21 ID:uqaHBZ.r0
  • コロニーレーザーで打撃を受けたのにそのまま攻撃する連邦って頭悪すぎやない?
    普通はその時点で撤退してコロニーレーザー対策を持って再侵攻するよね
    ジオンは資源も少なく兵士も枯渇してるんだから時間は連邦の味方やん
    コロニーレーザーが怖いならガンタンクで300キロ先から飽和攻撃でもすりゃええやん
    所在地はわかってるんだから
  • 77:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:33 ID:rLRmW7md0
  • >>74
    少なくとも要塞近くまで接近してしまえば、要塞に展開する部隊を巻き込むことになって撃てなくなると踏んだんだろう。流石にあれだけの大出力をすぐさま連射するのは無理だと推測してもおかしくはないし、いつ次弾の発射準備が整うか分からないからこそ、可能な限り速やかに破壊すべきって判断かな。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:37 ID:uqaHBZ.r0
  • 「ジオンに兵なし」まで連邦は和平派が主流だったと言っても
    それはジオンの兵力がわからず、特にMSがどれほどの脅威がわからず、またコロニー落としをされる恐ろしさがあったからで
    だからこそ「ジオンに兵なし」であっさり継戦に転んだ
    アバオアクー時点でジオンの底は見え連邦もジムを運用できて、ジオンをアバオアクーに押し込めてコロニー落としの危険もない
    これで和平に傾くわけないやん
  • 79:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:41 ID:uqaHBZ.r0
  • >>77
    小説版だと連射も掃射も出来るんやで
    未知の兵器なのに専門家でもない司令官が全滅判定(部隊の消耗が3割超)で突貫命令とか司令官は牟田口だったんかな?
  • 80:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:48 ID:1kMCHt250
  • さらに泥沼化して人類全体が疲弊して一気にクロボンくらいの時代まで飛びそう。
  • 81:コメントげっとロボ 2019年02月14日 13:50 ID:O.VKDrP60
  • ア・バオア・クーでは防衛成功。ギレンは勝利したと大々的にあつかう。
    だけどもうボロボロで次の戦いになったら負ける。って感じだろう。
  • 82:コメントげっとロボ 2019年02月14日 14:40 ID:rLRmW7md0
  • >>79
    連邦がジムの数も揃わないまま作業ポッドで戦力を補ってまで攻略戦を急いだ意味も考えなよ。
    あと、ソーラレイの光を間近で見た連邦士官の心情もね。
  • 83:コメントげっとロボ 2019年02月14日 14:53 ID:uqaHBZ.r0
  • >>82
    心情で部下に突撃命じる司令官w
    まぁわかるよ、ガンダムは所詮子供向けのアニメでリアルな軍隊の常識で考えちゃいかんのだとはね
    でもそれ差し引いても
    本国の防衛戦略まで引き抜いて籠城を始めた部隊に戦力が整わないまま突貫とか無能の所業としか言えんよね
    せめて敵新兵器を分析するくらいの知能はないのかと
  • 84:コメントげっとロボ 2019年02月14日 14:58 ID:8pF7GZhj0
  • ソーラ・レイ撃つのがなるならやっぱキシリアをどうにかせんと無理だよなあ…
    ギレンの野望だと逮捕しないと必ず暗殺されるし
  • 85:コメントげっとロボ 2019年02月14日 15:15 ID:OPG.cTAd0
  • >>70
    WW2でも要塞は残っていたし、正面から戦える相手ではない・・・というよりは戦うべきでない相手。
    マジノ線の如く迂回したり、特殊部隊で無力化(確かアムステルダム辺りの要塞だった筈)。基本はコレヒドールの様に攻囲戦で落とすのが普通。
    なので正面突破となると、硫黄島の様な不完全な要塞を持って来る位しか。
    あと要塞砲と艦載砲で撃ち合った場合、基本的に艦船側が不利です。
    命中率と防御力に差が有り過ぎなので。
    どうしても船は揺れる分命中率が下がるし、メートル単位のコンクリ壁とか装備出来ませんから。
    勿論ミサイルの時代になれば動かない要塞は唯の標的ですが、それでも地下サイロの防御力は侮れません。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年02月14日 15:28 ID:uqaHBZ.r0
  • >>70
    アウトレンジから誘導兵器で爆撃されるから要塞は無意味になったけど
    ミノ粉で誘導兵器が使えない宇宙世紀なら要塞に戦略的価値がある可能性もある
    でも実際はガンタンクが射程260キロあったりするから
    座標がわかってたら要塞はやはり的かもしれない
    なぜか連邦はアウトレンジ戦法取らなかったけど
  • 87:コメントげっとロボ 2019年02月14日 15:51 ID:rLRmW7md0
  • >>83
    司令官も人間だからな。そりゃ感情を一切挟まず冷徹に判断を下せる人間が理想なんだろうけど、そんなのはごく僅かだよ。現実でも作中でもね。
    あと分析って簡単に言うけど、敵陣地の奥に配置されてるものをどうやって分析するつもりかな?敵だって情報を秘匿するためにあらゆる手段を講じてるし、悠長に調べて対策を考えてたらどれだけの時間を要するかな。
  • 88:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:03 ID:uqaHBZ.r0
  • >>87
    ジオンが籠城決め込んでる時点で時間は連邦の味方やぞ
    ゆっくり時間をかけて外堀から埋めていけばいいんや
    何も急ぐ理由はない
  • 89:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:29 ID:rLRmW7md0
  • >>88
    82に戻る
  • 90:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:30 ID:87IWAMJ.0
  • いや、普通に要塞戦起こった時点で勝ち目ないだろ
    勘違いしてる奴もいるが、別に要塞戦だろうと防衛側は無傷じゃないんだぞ
    連邦を一時退けようがジオンも相応に疲弊してるからな
    実質本国とグラナダの戦力しかもう使えないし
    グラナダも連邦はサラブレッド隊とか送りこんで既に戦ってるしな
    本国も脆いコロニーだから早々に戦力なんて動かせない
    しかも、首相が和平交渉してジオン国内でもグダグダかつデギン死亡の混乱もある
    こっからどうやって勝つんだよ
    後、地球側は民主制だけどコロニー落としやマスドライバー攻撃にジオンの降下作戦なんかで、ジオン憎しの風潮あるから、そうそうに降伏はないだろ
    権力者サイドからしたら、ジオンは降下してきて自分の権力基盤揺るがせた奴らなんだし、排除に動かないのが寧ろ不思議でならない
    仮に要塞戦でジオンが辛勝したら、連邦はミラー大量に用意してソロモンの時みたいにするなり回復してから再戦するだけだろ
    ジオンとかもうキャリフォルニアベースさえ取られてるのに
    キャリフォルニアベースの生産数やばいぞ
    大量のジムとマゼランコロンブスが来て、一年半戦争になるだけだな
  • 91:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:33 ID:87IWAMJ.0
  • >>78
    寧ろ北米を一回奪われてるから、権力者さんサイドはジオン消したい筈だよね
    基本的に地球側はジオン憎しだし
  • 92:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:35 ID:pFxCmlha0
  • 青葉区まで攻め込まれてる時点で誰が見ても負け戦なのに
    目先の戦況だけ見て我が軍圧倒的やんけwwと喜ぶアホが
    多少長生きしたところで何もできんわ
  • 93:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:37 ID:uqaHBZ.r0
  • >>89
    攻略を急いだのがアホって言っとるんやろ
    子供向けアニメだから心情wで部下に突貫命じるアホ司令官しかいなくてもしかたないけど
  • 94:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:00 ID:pig.ZBBU0
  • 敵軍の本拠地たるジャブローに急襲を仕掛けて失敗した時点でもう負け確定してる。
    というか、ジオンは短期決戦以外に勝算はなかったし、そのつもりだったからジャブロー戦を想定した地上専用機、水中用専用機の開発に注力してた。

    敵の本丸まで攻め込んで、敗退して宇宙に帰らざる負えなくなって、あれで挽回するのはどんなに優秀な政治家だろうと軍人だろうとほぼほぼ無理。元々の国力が違い過ぎる。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:02 ID:pig.ZBBU0
  • アバオアクーがどうとか、言ってるけど戦局はとうの昔に決まってる。ジャブローだよ。
    ソロモンでもアバオアクーでもない。
  • 96:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:04 ID:pig.ZBBU0
  • ギレンが生きてたら…という以前に生きてた時点でもうかなり敗戦濃厚なので、今更ギレン一人に力でどうこうできるレベルじゃない。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:15 ID:8uYiwK190
  • 仮に和平出来たところで連邦の市民レベルの感情は最悪だろうし、ある程度間をおいて第二次大戦が起きるんじゃないだろうか
    そうなったが最後、1年戦争こそMSとコロニー落としで優位に立てたけど二度目はないだろうから結局ジオンは滅びる気がする
  • 98:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:35 ID:pEOg.bou0
  • ※73
    ソロモンかグラナダか読めないので双方に分散配置した。WB隊はサイド6に入る事であたかもグラナダが攻撃目標であるかのように陽動していた。
    そこにルナツーとジャブローからの艦隊がソロモン方向へ侵攻開始し、ア・バオア・クーからの若干の増援は送られたがグラナダからの増援は間に合わなかった。
    ソロモンが早々に陥落(30分で終結)し、次の攻撃はア・バオア・クーが濃厚となりグラナダからキシリア自身が大部隊を率いて増援に向かうが、途中でWB隊を含む連邦艦隊と総遇戦になり大半を失う。
    そしてア・バオア・クーでは最新鋭のゲルググに学徒兵が乗らないといけない状況で、ザク1すらも駆り出される状況で、拠点防御なのにビグロを出さないといけない始末。
    これがTV版と劇場版のジオンの置かれている状況で、守りのカナメのドロス級はドロス1隻しかないしグワジン級もザビ家分のみ。
    なんで国力差で60対1なのに連邦は全力を投入、ジオンは1/3の戦力を投入なんて想定が生まれるのか。多くの人が戦略戦術大図鑑に毒され過ぎかと思う。あれは「世界観を広げ深める調味料であったらいいな(非公式)」であってガンダム正史ではないのだけど。サンダーボルトやオリジンと同じもの。
  • 99:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:39 ID:pEOg.bou0
  • ※94※95
    それ以前のオデッサが奪還された時点でジオンの勝利は無くなったよね。あれで地球侵攻の目的であった戦略資源の確保が破綻している。
    ジャブローは北米の全戦力を投入した神風特別攻撃のようなものだったが、結局は押し返されて北米の支配権も失った。
  • 100:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:50 ID:K.5G6FdA0
  • ジャブローにコロニー落とせなかった時点でジオンの負け確
    もっと落とせば良いとか言うけどもうそんな戦力はジオンには無かった
  • 101:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:56 ID:oQvPSjrb0
  • ※100
    っていうかコロニー落としで勝ったところで
    スペースノイドのヘイトがジオンに向くだけで
    しかも数の力に乏しいジオンでは抑えきれそうにないという
  • 102:コメントげっとロボ 2019年02月14日 17:58 ID:rLRmW7md0
  • >>93
    連邦軍がどんな理由で攻略を急いだのか考えろと言ったんだがな。
    そこにそれ相応の理由があったとは考えないんだな。連邦はただ頭が悪かったから?
    連邦に本当に余裕があるならそもそもボールなんて兵器は生まれないわ。

    とりあえずお前が他人の立場に立って想像するのは苦手ってのは分かった。
    これ以上は不毛だからやめとくよ。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:02 ID:XWYXCPvs0
  • ※98
    となるとギレンは含みを持たせた笑いをしてたただのアホ、という結論になるな
    それでもいいのだが

    まー
    「グラナダからソロモンへ援軍を送ったが最低限の防衛力はあるんじゃねぇの」
    とか言っても、視聴者の視座からは結局わかんねぇしな。本気でグラナダ空っぽにしてるかもしれんしな。「空っぽにしてないんじゃねぇの?」ってのは確かに俺の憶測だし
    仮に残っていたとしてもどうせそういう奴も専守防衛型だし、何が出来るかわかんねぇな

    「ジオンが生産するMS量よりも多く連邦が破壊している以上は先細りMSも窮乏し旧ザクも狩り出されるが、星一号が失敗した後、お互いが息継ぎする時間、MSを生産する時間および生産したMSを配備する時間が生まれる、コロニーレーザー第二射の準備もキメて何らかのアクションが起こせる」のはあるが
    息継ぎ出来るのは連邦も同じ、ギレンがただのアホなら何しても負けだな

    「何かギレンに次の手があったからあの態度だったんじゃねぇの?」がこの議論のスタートラインよ。
    そこ崩していいなら、俺も諸手を挙げて「ジオンの敗北は免れない」だよ
  • 104:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:04 ID:uqaHBZ.r0
  • >>102
    その相応の理由とやらをちゃんと説明してくれるかなぁ?
    できないやろ?
    だってその「連邦に相応の理由があった」ってのがただの妄想だもんなw
    あんなん子供向けアニメで主人公を活躍させるために周りをアホにしとるだけやで
    なろう系のモブがアホなのとおんなじや
  • 105:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:22 ID:pEOg.bou0
  • ※103
    大言壮語だと思うよ。あの「圧倒的ではないか、わが軍は」の発言は主力であるWB隊を含む艦隊を発見前だし、その部隊を残存兵力と過小に判断しているミスもある。情報が正確に伝わらないから仕方がないけどね。
    ギレンの発言を真に受けるなら、ア・バオア・クーでの演説も本心から連邦打倒が可能だと思い込んでいる人になってしまう。
    指令室で部下がいる目の前で「これじゃヤバイ!サイド3への脱出準備をさせろ!」なんて大声だす総司令じゃ指揮なんて崩壊するでしょ。キシリアですらトワニングを呼んでこっそりと脱出の準備をしたのだから。
  • 106:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:26 ID:K.5G6FdA0
  • ※105
    戦略は分かっても混乱した戦場の戦術は分からなかったんじゃね?
    単純に三分の一消滅した連邦艦隊なら勝てると思ったのか
  • 107:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:32 ID:pEOg.bou0
  • WW2でもベルリンの地下司令室で指示をするヒトラーの地図には師団や大隊が配置されていた。
    でもその内実はほぼ1個か2個大隊でしかない師団(戦力回復が出来ていない)、戦車の無い戦車大隊、中隊以下の砲兵大隊などで無いに等しい戦力であった。
    それでも地図上の記号を見る限りでは、ソ連軍を迎え撃つ堂々たる布陣だった。
    これに近いんじゃないかな、ア・バオア・クーに置かれているギレンの状況は。ドロスから出てくるMS100機は最新鋭のゲルググやドムではなく大半が旧式のザクⅡ、しかもパイロットは未熟な新兵ばかり。
    数だけ見ると互角だけど実際の戦力比でみると圧倒的に負けていると。
  • 108:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:34 ID:pEOg.bou0
  • ※106
    そもそもギレンの演説を本心だとすると、ソーラレイで半数を撃破したと思っていたからな。
    半分と2/3では母数が大きくなるほど差がひらくから。
  • 109:コメントげっとロボ 2019年02月14日 18:55 ID:K.5G6FdA0
  • >>108
    連邦最大戦力のWB隊巻き込めなかったからね
    ほっとくとボコボコMS撃墜する連中だしな
  • 110:コメントげっとロボ 2019年02月14日 19:43 ID:afVnWwuN0
  • ガルマが死なない方が影響力でかいきはするがな
    能力的にはイマイチだが家族間の潤滑剤としての役割で
  • 111:コメントげっとロボ 2019年02月14日 19:44 ID:rLRmW7md0
  • >>104
    不毛だと言ってる。
    ここで俺が「ジオンが再度戦力を立て直して地球に侵攻してくるのを警戒して連邦軍は攻略を急いだ」と言ったところでお前は絶対理解しないだろ?
    テレビ版30話のラストのナレーションでそう言ってたと説明しても、なんならそのことが解説されてる記事のURL
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89
    を貼って記事の該当部の抜き出し
    >>オデッサ作戦での敗北、続くジャブロー攻略の失敗によって地球上のジオン軍は戦力を大幅に喪失し、地上での劣勢は決定的となった。対する地球連邦軍も、ジオン地上軍が再度ジャブローに攻撃をかけてくることを懸念し、宇宙での反攻作戦を急ぐことになる[79]。そしてビンソン計画により建造していた戦艦群を大量に宇宙へ打ち上げる。宇宙における一大反攻作戦のための戦力である。
    も貼ってやるよ。
    でもどうせ無駄なんだろ?何故なら理屈なんてもうどうでも良くて、俺にただ言い負かされてるのが気に入らないから幼稚に駄々をこねてるだけだもんな?
    また無理矢理に難癖つけてでも頑なに理解を拒むのは分かってる。
    お前とこれ以上話しても時間の無駄なんだよ。
  • 112:コメントげっとロボ 2019年02月14日 20:02 ID:OPG.cTAd0
  • >>71
    軍の損害の殆どは「撤退中」に発生します。
    追撃側は無防備な背中を射つだけ、撤退側は秩序だった反撃も出来ない。
    しかも互いの戦意が違うから、最早戦いではなく虐殺の類になる事もしばしば。

    つまり要塞前で最後の一兵まで戦うまでもない。
    撤退戦を上手くこなしても大打撃、しくじれば文字通り全滅もあり得る。
    そう言えば連邦艦隊には総司令官が不在でしたね?
  • 113:コメントげっとロボ 2019年02月14日 20:05 ID:PyHkRahb0
  • >>111
    だから
    ジオンが戦力を立て直せるってのが現実的じゃないの
    学徒兵動員しなきゃならない人材
    マクベの物資以外物資のない状況
    グラナダ以外兵器生産拠点がなく、しかも兵站が途絶されてる現実
    そういうのを全部無視してアニメ的御都合主義で「ジオンは戦力立て直しできたんだー」って言われても説得力がないの
    説得力ってわかる?リアリティってわかる?
    そういうのを全部無視したらなんでもありだけどね
    まぁお子様向けのアニメじゃ仕方ないよね
  • 114:コメントげっとロボ 2019年02月14日 20:23 ID:gtr3i76b0
  • >>113
    これだもんな……
    お前のその原作内の事実すら無視した独り善がりな底の浅いご都合リアリティに付き合ってやる道理は無い。さよなら。
  • 115:コメントげっとロボ 2019年02月14日 20:32 ID:PTctFqm60
  • 勝ちはともかく痛み分け程度に持ち込める可能性はあったんじゃないか?もっと言えば生存どうこうよりあの土壇場で指揮系統が混乱したのが致命的
  • 116:コメントげっとロボ 2019年02月14日 20:47 ID:ruvhELjR0
  • >>114
    原作の事実?
    さっき上げたのこそ原作の事実だろ

    原作でそう言ってるから全部正しいんですー
    って言うなら
    NTの高次元ニュータイプパワーも
    アルドノアのお笑い火星騎士も叩かれないの
    どんなにリアリティなくてもそれが設定って言ったら文句言えないはずなの
    それらに文句言うのが当たり前なのに「ジオンの戦力立て直しは設定だからリアリティある」とかアホなの?
  • 117:コメントげっとロボ 2019年02月14日 23:55 ID:P6oNYMCa0
  • 国力差はどうしようもないからな。
    講和条件が少し有利になるだけか?
  • 118:コメントげっとロボ 2019年02月15日 06:06 ID:tmWugWmE0
  • 南極条約なんか結ばずにさっさと2基目を落とせばよかった
  • 119:コメントげっとロボ 2019年02月15日 06:08 ID:uZOn4fdw0
  • 物量差があり過ぎて勝利は厳しいだろうけど
    泥沼化させて最終的に独立を認めさせること位ならできそう
  • 120:コメントげっとロボ 2019年02月15日 09:14 ID:glJppBAH0
  • ※119
    そうは言っても
    「独立すると同時に国交断絶を喰らって干からびるジオン」
    になるだけなんじゃねーの?
    先々の事を考えれば「連邦に代わる覇者」にならない限りは
    あらゆる結果が「負けたも同然」なんだよ?
  • 121:コメントげっとロボ 2019年02月15日 11:08 ID:vItx942s0
  • >>119
    泥沼化した時こそ国力がモノを言うが
    アバオアクーに攻め込まれてる状態のジオンに国力なんてないやろ
    茹でガエルにされて残党も残せないくらい干上がったんじゃないかな
    その方が後年は平和になったかも知れんけど
  • 122:コメントげっとロボ 2019年02月15日 11:47 ID:IQGidMGj0
  • お前らたかがガンダムがごときお子様アニメで白熱すんなよ
  • 123:コメントげっとロボ 2019年02月15日 12:03 ID:y0HqdTjL0
  • ※113
    もし連邦がレビルの戦死を受けてソロモンまで後退、失った戦力回復のため2月ほどの期間をとったらジオンも戦力回復可能だよ。
    その時は学徒兵が習熟訓練を2ヶ月かけて使い物になるようになる。機体もゲルググが主力となりシャアにはジオングではなくゲルググB型が与えられる。
    ただし、連邦の方が回復の速度は早いので急造戦力だったボールはガンキャノンD型かジムキャノンに変わり、失ったジムはジムコマンドやジム改で補充される。アムロにはアレックスが届きペガサス級も勢揃いで投入される。
    はたしてゲルググB型に乗った「私にはまだ敵が見えない」シャアは、NTに目覚めたアレックス搭乗のアムロに勝てるのか。連邦VSジオンもアムロVSシャアも、原作以上に一方的な戦いになるのではないかな。
    それこそギレンの野望連邦プレイ時のサイド3攻略みたいに。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年02月15日 12:14 ID:9H.JhEzP0
  • >>123
    ジオンの問題点は
    「学徒兵を動員しなければならないほどの人材不足」
    「マクベの資源以上の資源が調達困難」
    「グラナダ以外生産拠点が無い」
    って点で
    学徒兵が使い物になるようになったとしても人口の絶対数が少ないから二ヶ月じゃ人数増加は見込めないし
    資源は減る一方だし
    生産拠点が無いから所有MS数も時間が経つほど差が開いていく
  • 125:コメントげっとロボ 2019年02月15日 12:42 ID:HBLD6WHZ0
  • ※124
    ア・バオア・クーにもサイド3にも生産拠点はありますがな・・・
    あそこは要塞兼生産基地だぞ。
    それとマ大佐は「10年戦える」ほどに大量の鉱物資源を送っているのだから、すぐに窮乏するわけではないよ。
    原作を無視して持論を唱えるのは感心しないな。
  • 126:コメントげっとロボ 2019年02月15日 13:47 ID:IQGidMGj0
  • ※125
    「(地球産の特定の鉱物資源については)あと10年は戦える」であって
    兵器の製造・運用並びに関連施設の稼働に必要なありとあらゆる資源まで、
    という意味に捉えるのは脳天気過ぎないか? ルナツーのような鉱山惑星
    たくさん持ってて埋蔵量的には足りるとしても一定時間内での採掘量には
    制限があるから消費ペースが上回ったら一時的に枯渇するだろう。
    人材についてもGACKT動員しなきゃならんほど払底してるのに前線以外では
    人手不足になってない、ってのもありえない話であろう。

  • 127:コメントげっとロボ 2019年02月15日 13:51 ID:glJppBAH0
  • 超硬スチール合金をどんどこ作れても
    ヘリウム3の供給が途絶えればアウトやぞ
  • 128:コメントげっとロボ 2019年02月15日 14:35 ID:y0HqdTjL0
  • ※126
    そもそも宇宙では取得が難しい資源を求めての地球侵攻作戦だったのだが?
    そこで地球でしか取得できない資源を確保して本国に送り続けたのだから、例え大言壮語だとしてもア・バオア・クー戦直後からいきなり資源枯渇するわけではない。
    それにジオンの戦力回復の話題の前提は「ソーラレイ直撃でレビル戦死を受けての戦力回復のために連邦が一時撤退」だから、ア・バオア・クー戦で消滅するはずだったジオンの戦力は残っている。
    ザク1まで投入、ゲルググは初出撃の学徒兵という状況から、「主力をゲルググとドムに置き換えて、学徒兵はある程度までは練度向上して戦力回復は可能だろう」という話だぞ。
    それ以上に連邦の戦力回復と兵器の充実が上回って、原作よりも一方的な結果になりそうだけどな。
    ※127
    ヘリウム3を絶たれたらアウトなのは連邦もサイド6も同じ。なので木星との往復する組織は完全中立という立場でこれを攻撃する事は誰もしない。
  • 129:コメントげっとロボ 2019年02月15日 15:08 ID:glJppBAH0
  • 木星船団の船は沈めない(ヘリウム3を貰いに来たジオンの船を沈めないとは言っていない)
  • 130:コメントげっとロボ 2019年02月15日 16:46 ID:xHz2L2tU0
  • >>121
    ジオンって開戦前から連邦の経済制裁喰らってるから元々カツカツなのよね
    地球降下は、資源や兵士達食わす為の食料生産地の確保とかあるし
    北米取り返された以上は、ガチで余裕ないから泥沼化は戦後のジオン残党狩る好機でしかないよな
    ジャブロー 以上の生産地であるキャリフォルニアベースが連邦に戻ってきてるから
    回復力で勝る連邦には勝てないよね
  • 131:コメントげっとロボ 2019年02月15日 16:55 ID:xHz2L2tU0
  • >>124
    ジオンはガチで人材いないしね
    初期のルウムのダメージがアムロがガンダム乗るちょっと前に回復したって宣言する程度には回復力がない
    ジオンは地球の殆どを占領下において、連邦は地球の殆どを奪われていた状態にも関わらずにだ
    対して連邦はジムと戦艦の大量生産かまして要塞戦出来るレベルまで回復
    ギレンが生きてようと、領地取り戻した連邦とか回復力で相手にならないでしょ
  • 132:コメントげっとロボ 2019年02月15日 17:48 ID:uZOn4fdw0
  • オリジンだとお互いぎりぎりの戦いだけどアニメだと
    連邦の大艦隊を宇宙に上げて星一号作戦を許した時点でジオン完全勝利の道は断たれてるから
    案外ギレンを暗殺してデギン殺さなかったほうがうまく纏まったのかもしれんな
  • 133:コメントげっとロボ 2019年02月16日 14:42 ID:mLL8y2560
  • ガンダム以降の富野作品は敵の内ゲバで逆転勝利するパターンが多いよね。
  • 134:コメントげっとロボ 2019年02月17日 19:45 ID:YgyDUuE30
  • ギレンがサクさえ量産しておれば勝てたものを…
  • 135:コメントげっとロボ 2019年02月17日 21:44 ID:bT8pqKiM0
  • ジオンの敗北はザビ家の無能っぷりがほぼ全て
    まともそうに見えるドズルも家族の間を取り持つような甲斐性はないし
    ガルマも無能
    ギレンとキシリアは頭はいいが過激すぎる
    デギンの教育が失敗してる
  • 136:コメントげっとロボ 2019年02月19日 21:12 ID:vxu4xE5V0
  • ア・バオア・クー本体はどのくらい硬いのかね、あとドロスはどの辺で戦ってたのだろうか。
    マゼランの集中砲撃で崩壊する程度なら戦線上げないと仕方ないが、硬いならドロスは要塞内運用でよかった気がするのだが。

    そんなごみみたいな要塞作るかな
  • 137:コメントげっとロボ 2019年02月20日 00:43 ID:sP5DbTMQ0
  • ア・バオア・クー戦で連邦負けても結局国力差が~って奴は連邦宇宙軍壊滅がなにを意味するのか理解してるのか?
    もう一個コロニー落としてオワリだぞ。
    それされても降伏しないウォーモンガーしかいないって前提ならその理屈も通るかもしらんが。
  • 138:コメントげっとロボ 2019年02月20日 00:45 ID:sP5DbTMQ0
  • あと人材難なのは実は連邦も一緒なのよな。

    ジオンばかり目立ってるけど連邦も相当数の学徒動員してる。
  • 139:コメントげっとロボ 2019年02月20日 09:41 ID:W1OERz8m0
  • ※138
    現地徴用の志願兵部隊はあっても学徒兵って出てなくね?
    学徒兵って知っている?就学中の大学生を、大学を辞めさせて兵隊にする事なんだよ。それとZZでネオジオンがやったのは根こそぎ動員というヤツで、対象年齢に入っている男性は全て兵隊として徴用するというヤツ。
    戦争ドラマで言われる「赤紙徴集」というヤツは、あれは徴兵制で2年間の兵隊訓練を受けて退役した予備役を動員するための徴集令状。赤紙は何の訓練も受けていない人に来るのではなく、元兵隊さんの予備役のところにくる。

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング