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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:新世紀エヴァンゲリオン
1fe3bcd0-8ebc-4d94-8173-6e3995d3b797
エヴァの使徒って結局正体なんなの?


元スレ/http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549662594/

1: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:49:54 ID:tiN
あれって具体的に正体書かれてたっけ?
言葉通り、神話時代から存在する神の生み出したものみたいな感じなのか、
まったく正体不明の生物か何かを神話になぞらえて使徒って呼んでるのか
その辺ハッキリ説明されてたっけ?





2: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:51:03 ID:THa
人類の可能性




3: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:51:44 ID:XYU
知恵の実奪い返す為のアダムのパシリ




5: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:53:11 ID:tiN
>>2
そういうなんか概念みたいなのでぼかすんじゃなくて
もっと具体的には描かれてないんか?

>>3
これもまだまだ。
アダムってなんなんや、神話に書かれてるガチの神の子供なんか?

「あの世界にはガチで神がおって、マジのガチでその使徒」
これくらい言い切ってくれないとワイは納得しない





6: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:54:58 ID:9cr
劇場版で今までの使徒はみんな人間もどきでしたーという説明はあった
ミサトさんがジー部でハンガーに向かってるところ





10: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:56:59 ID:tiN
>>6-7
てことは、カンブリア爆発みたいな時期に地球上で具体的に生まれた
超生物みたいな感じで、起源に結論はあるって事でええんか?

GANTZってめっちゃ馬鹿にされてたけど
その辺をアホみたいにはっきり単純に説明したのは偉かったと思うわ





7: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)07:55:16 ID:4Yz
今の人類にとって変わって地球に繁栄してるかもしれなかった奴らやろ




11: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:01:04 ID:t22
黒き月と白き月ってのがあってその中に使徒の祖であるアダムと人類の祖であるリリスがおるだけや




15: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:04:29 ID:tiN
>>11
てことは人類っていうのはあくまでリリスの子孫であって、
この宇宙にはアダムとリリスという生命体がいました、
その子孫が地球の支配権をめぐって戦ってます
ってことがFAでええんやな?

アダムとリリスという生き物がいました、そういう事です!って事やな?
ガチでスッキリしたいんやが





17: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:05:45 ID:t22
>>15
おおかたあってるんやないか?
カヲル君が言うには星で生き残れる種族は一つだけらしいしな





18: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:07:39 ID:oqa
>>15
そうだよ
一つの星を支配できるのはリリスかアダムかどちらかになるから争ってた
アダムとリリスはどこかの宇宙人が作ったらしい(ソースはネットでごめん)





20: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:09:08 ID:tiN
>>18
>>アダムとリリスはどこかの宇宙人が作ったらしい
出た出た、最悪の答え。なんやねん、らしいって
だれや?そのあいまいな事言ってるのは?庵野か?
なめやがって・・・





12: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:02:07 ID:oqa
アダムの子やで
ちなみに人間はリリスの子や





13: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:03:27 ID:W8u
リリンは理解が遅いンゴねぇ…




16: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:05:21 ID:tiN
この宇宙の生き物かどうかわかるだけでええわ

上位次元の存在ですとか、人類の罪が生み出せしものですとか
そういう回答ならぶちのめす





19: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:08:44 ID:9cr
黒い月と白い月に関してはそういううのがあるんだーってので劇中では特に説明してないよ
ジャイアントインパクトの時襲来した云々もなぞる程度で説明なし
詳しい来歴とか使徒が誕生した経緯ははムック本で説明された





21: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:10:51 ID:TtJ
第一始祖民族やぞ




23: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:11:54 ID:G59
知恵の民と命の民の存亡をかけた戦いやね




25: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:14:00 ID:9O1
ハッキリさせない方が儲かる理論があるからねしょうがないね




27: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:14:26 ID:oqa
>>25
エヴァってむしろそこが醍醐味みたいなところあるよな





28: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:14:48 ID:b5o
庵野「まだ決めてないぞ」




29: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:14:48 ID:OfU
シンゴジラも考察がおもしろいわね




35: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:19:31 ID:oqa
本編では全然説明されてないからしゃーない
ワイもネットで見て理解した





37: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:29:10 ID:QTb
隠されたり、ボカされたりしたら
スッキリしたくて確認しようとする。
知ってしまえば興味なくなる。
そんな心理をうまく商売にしたんやな。





38: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:30:56 ID:I0f
ここまで全部ファンの想像であって公式のものではない

意味ありげに作っておきながらなんの説明もない、なんならなにも考えてないアニメの代表格エヴァンゲリオンが今でも語られる理由はそこ





45: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:48:28 ID:x6K
使徒はアダムの子供やぞ
ちな人類はリリスの子供





46: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:49:44 ID:THa
マンガ版は今のところ一番スッキリ(?)したエンディングやったな
シンは微妙になってきた





48: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:52:28 ID:ITZ
シンはもうどう畳んでもいいエンドにはならないやろなあ




53: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)08:56:23 ID:x6K
宇宙人「この宇宙にワイら以外の生物繁栄させたろ!」
宇宙人「宇宙船に生物キット入れて宇宙にばらまいとけばええやろ」

アダム&リリス「やべーミスって同じ星に来ちゃた」
アダム&リリス「ワイらのガキが殺し合いしてて草」





55: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)09:06:16 ID:BKx
>>53
これ見るとスッキリするよね





56: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)09:19:47 ID:7HO
使徒でググってみたら天使のことじゃなくて
キリストの弟子のことなんやな。





57: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/03(日)09:22:34 ID:4YP
アダム「ワイは生命の実選んで地球行くンゴ!」
リリス「ファッ!?知恵の実しか残ってないやんけ!地球行って生命の実奪ったろ!」





62: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/04(月)04:28:28 ID:fae
あいつら昆布とかウミウシとかナマコホヤヒトデとかの海産物フレンズに見えてくる




63: 名無しさん@おーぷん: 2019/02/04(月)04:33:04 ID:1hT
アダムの子孫が使徒
リリスの子孫が人間

使徒は食べ残した知恵の実をえるためにジオフロントのアダムを目指している

みたいなの











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[ 2019/2/11 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:119 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:10 ID:SzVr4feH0
  • 使徒って今までどこで何してたの?
  • 2:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:12 ID:OvM.Bnls0
  • 人類補完委員会がどっかで作ってたんでしょ、盗まれたりしてたし
  • 3:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:19 ID:n7Kretrx0
  • 結論。庵野は風呂敷を畳めなかった。割とマジで
  • 4:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:23 ID:MUNGwhI10
  • 元は一緒の存在で
    知恵の実を食べて人へ進化
    生命の実を食べて使徒へ進化の違いダケ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:25 ID:8LPfNOVo0
  • この辺のせっていがはっきりしたのは放送から8年後のゲームのエヴァ2が発売された頃
    その場のノリでつくってたんだな
  • 6:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:27 ID:NjB4P1Wg0
  • 死海文書に則っている世界だからって正体不明の敵がそれに則っているとは限らないのに数だけはわかっている、ってのが当時から納得できなくてなあ
    こいつで最後と思ってたやつ倒したのに次のが出てきた、とかあったらどうするんだろうかと思ってたよ
  • 7:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:30 ID:X5Zi.rDM0
  • ゼーレが作った生物兵器
  • 8:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:34 ID:Gesuleoj0
  • 力の実を受け継ぐアダム系列の使徒は完全生物だから単独で永遠に生きられる
    個々がジョジョの究極生命体カーズみたいなものだ
    それもヒトの可能性の一つ

    そして生存競争に勝ったのはリリスから知恵の実を受け継ぐ群体生物の人類
  • 9:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:38 ID:CCrTxj.40
  • >>1
    だよな定期的に一匹ずつ出てきてるのが余計謎だわゼーレが送り込んできたんじゃねぇのかよ?同時に2体作ると捕食し合うのかな?
  • 10:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:41 ID:kdXtp8Mw0
  • 使徒は正体というかネタばらしが最後までなかった、
    ガオガイガーのゾンダーみたいな存在というのが
    一番わかりやすい説明かな

  • 11:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:45 ID:6I.5p15D0
  • ファッションキリシタンの中二病が聖書ネタ混ぜたらカッコイイって思って作っただけだよな
    宗教用語使って意味深な感じにしただけで中身は何もない
  • 12:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:46 ID:OvM.Bnls0
  • 上位組織、監督組織が悪の親玉だった
    ・エヴァンゲリオン
    ・進撃の巨人
    ・児童相談所、教育委員会
  • 13:コメントげっとロボ 2019年02月11日 17:55 ID:QSbdPRP90
  • >>12
    くっさ
  • 14:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:00 ID:Npx.mF7s0
  • アダムとイブでイブが主人公側ロボでアダムの子孫と戦うのか
    よくわからんな
  • 15:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:05 ID:OdrPYZTl0
  • >>9
    別に使徒同士は仲間でもなんでもないからね
    アダム(リリス)争奪戦の敵同士よ
  • 16:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:06 ID:rfgyLNPG0
  • ざっくり言うと、使徒は宇宙人(宇宙生命体)
    目的は地球に居住すること。

    地球に入植にして種の繁栄をしようとしたら、先に定着して別の宇宙人(宇宙生命体)、のちの人類の始祖がいて、そいつらがいるせいで地球に移住できなくなってる。

    で、使徒はセントラルドグマに捕らえられてる仲間と接触してインパクトを起こすことで、人類を一掃して
    地球に居住する主導権を人類から奪いとろうとしている。

    こんな感じじゃなかったっけ?使徒とか宗教的な言葉を使ってややこしく感じるだけで
    その内実はシンプル、
    使徒は、地球に住みたいので、攻めて来てる。
    人類は、地球侵略に来た宇宙人を撃退したい。
    ゲンドウは、嫁に会いたいから全てを利用してる。
    シンジは、親父に呼ばれて頼まれたから戦ってる。
  • 17:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:06 ID:STvhtNB00
  • 元々一つの星に知恵の実か生命の実のどちらか一つしか飛来しない予定だったけど、何やかんやで両方飛来してしまって、なんやかんやで知恵の実を持つリリンの末裔がこの世の治世を担うことになったが、ずーっと地球で眠ってる生命の実を持つアダムを無力化して手中に収めようとコンタクトするもナンヤカンヤで大爆発発生。これがセカンドインパクト。これが原因で地球のあちこちで眠ってた生命の実を持つ使徒が目覚める。使徒が執拗にジオフロントへ襲撃してくるのは地下に隠してあるアダム(生命の実)を回収したいから。ゼーレとマダオの思惑は微妙に違うのだが、黒幕でニヤニヤしてる側に立ってる人は概ね知恵の実と生命の実の両方を持つ完璧な存在を新たな人類として保管する計画を進めている。使徒が生命の実を回収してしまうと計画が中断となるので、それを防ぐためにも結成されたのが特務機関ネルフ。エヴァンゲリオン見たこともないし読んだこともないけど概ねこんな感じだと思うわ。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:08 ID:F5.BbRhD0
  • ※17
    君はちゃんと改行しなさい
    読みづらい
  • 19:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:11 ID:U1jzuOr00
  • 劇中設定はともかく色々なダメ人間を怪物化した姿だよね、あれ
    顔の下に別の顔=嘘つき、触手・起立=エロ、無機質・遠隔攻撃=理系ロジハラ、魚=釣りバカ、分裂後強化=集団心理、テリトリー内で暴走=引きこもり・内弁慶、蜘蛛・涙=メンヘラ女、手・目・汁飛ばし=痴漢、電子攻撃=ハッカー、単純物理攻撃=暴力癖
    ラスト3使徒はシンジ・レイ・アスカに合わせた別枠として、レリエルとバルディエルは何だったか今もよくわからないんだよなぁ
  • 20:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:14 ID:rfgyLNPG0
  • >>1
    たしか使徒は、この世に一匹しか活動出来ないみたいな設定があったはず。
    それまではどっかで冬眠だか休眠だかしてるんじゃなかったっけ?
    死んだら、次の使徒が目覚めてネルフを目指すっていう。

    一回、火山の中でその休眠してる使徒が発見されて捕獲・駆除しようとしたら目覚めちゃってなし崩し的に交戦した話があったはず。
    カヲルは16番目が倒されるまでは、ゼーレの元で寝てたし。
  • 21:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:14 ID:onG2W5vA0
  • 結局みんなよくわからずに見てると
  • 22:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:16 ID:lw5MIPtP0
  • 庵野監督「ぼくのかんがえたさいきょうのかいじゅう」

    これが真理なんだよw
  • 23:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:16 ID:yrDZNo1q0
  • MXのがわかりやすかった
  • 24:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:20 ID:rfgyLNPG0
  • >>22
    正しくその通りなんだよな。
    庵野はアニメでウルトラマンをやりたかっただけ。
    「俺がもしもウルトラマンをアニメ化したら・・・」を庵野流にやったのがエヴァ。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:22 ID:X7Zk7p7A0
  • >>11
    これ

    庵野がガンダムやらウルトラやらゴジラやら好きなもん混ぜて美少女ぶっこんで作りたい絵面作ってそれっぽいカッコイイ言葉並べとこうぜって感じだよな
    あとはファンやメディアが勝手に解釈していったという
    いうするに「難解なストーリー」ではなくただのハリボテだと思う
    ただそのハリボテを
  • 26:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:24 ID:wEKPsNoX0
  • 地球巡って人類含めた全使徒が争ってるってことでいい?
  • 27:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:24 ID:7acDLP6i0
  • 宇宙人Aの末裔が使徒
    宇宙人Bの末裔が人類
    互いに地球の支配権を巡って争っている
    蓋を開けてみれば簡単な話なんだけどね
  • 28:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:32 ID:lw5MIPtP0
  • 庵野が子供の頃の日本って空前のオカルトブームだったから、
    人類滅亡とかノストラダムスとか、そういったお話も庵野は大好きなんだよ。

    コリン・ウィルソンの「オカルト」って言うタイトルの本が大ブームになって、オカルトという外来語が日本社会に定着したのも
    庵野が青少年だったの頃だ。
  • 29:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:33 ID:lw5MIPtP0
  • コリン・ウィルソンのオカルトは、カバラ思想についても詳しく書かれてる。
  • 30:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:35 ID:lw5MIPtP0
  • 人類の進化系統(生命の種から発生して進化した生物)とは、もう一つ別の進化系統がある。
    っていうネタは、諸星大二郎の「妖怪ハンター」が元ネタ。

    人類補完計画の元ネタは、諸星大二郎の「生命都市」というマンガ。
  • 31:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:37 ID:.cfCdI.t0
  • 漫画版の設定
    大昔の地球に星が落ちてきた。
    地球にはアダムとなる卵、落ちてきた星にはリリスとなる卵がありました。また、落ちたきた星の破片は地球の衛星(月)になった。
    アダムの子が劇中の使徒
    人間はリリスの子の末裔
  • 32:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:39 ID:lw5MIPtP0
  • エヴァンゲリオンだけ研究してても何も見えてこないよ。
    庵野たちの世代のオタクがどんな本を読んで、どんなテレビや映画を見て育ったのかを理解しないと。
  • 33:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:39 ID:uwuMo4ph0
  • 人間と同じで形の違う個々の生命体やで。完成された生き物やから一個体しかおらず、人間みたいにわらわら不完全ではない。でも独立しすぎてて数の暴力に勝てない
  • 34:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:42 ID:rfgyLNPG0
  • Q エヴァの使徒って結局正体なんなの?
    A 宇宙人だよ。

    アダムとかリリスとか、知恵の実とか卵とか便宜上、後付けしたネーミングが独り歩きしてるだけ。
    大元の元は宇宙に漂流してた隕石に付着だか寄生だかしてた生物だよ。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:47 ID:E7qngBf70
  • 本来星にはアダム(使徒)かリリス(人間)の子供1つの種類しかいられない
    始めに地球にアダムが来てたのになんかあってリリスまで降ってくる
    リリスがきたときの衝撃でアダムたちが動けなくなってしまって、その間にリリスの子供の人間ができる
    使徒は単体で完成系だから一体ずつしか出ない
    使徒たちの中ではじめにアダムに接触できたやつが星を貰える(支配できる)ことになってたけど、アダムの肉体はゲンドウが取り込んでてないからアダムいないかわりにアダムと同じよつな存在のリリスのもとに使徒たちは向かうようになる
    だから、リリスの肉体がある本部地下を目指してる
    使徒はさっきもいったが単体で完成系だからアダムと接触したときに他の使徒たちが消えるようになっててそれがいわゆる○○インパクトってことだったと思う
  • 36:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:49 ID:qJe8P8yy0
  • >>53が完全回答やで。
    思わせぶりなのは全て無意味だし、たわごとだよ。宗教なんて関係ないし、使徒もそういう行動に設定されたロボットでしかない。
  • 37:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:51 ID:62crzv0W0
  • 何言ってるのかサッパリわ・か・ら・ね・え!!!(^з^)-☆
  • 38:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:51 ID:rXH3lfh80
  • 知恵の実って言うから分かり辛いけど要は普通の繁殖とかする生物の事
    命の実を持ったは使徒は基本的に一体で完結してて一代で変化するけど頭は悪い
  • 39:コメントげっとロボ 2019年02月11日 18:53 ID:GicS.GM70
  • 簡単な図の解説で1分くらいの動画でまとめてほしいな
  • 40:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:01 ID:BMt4lZSX0
  • 十何年同じ考察やってんねん
  • 41:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:01 ID:R36MHgVN0
  • 原作者がそこまで考えてないっていうね
  • 42:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:01 ID:kdXtp8Mw0
  • youtubeに解説動画あるから興味がある人は散見してね

    エヴァの世界を簡単に言うと現実はクラゲから始まり
    サルから人へと突然変異で生物は進化していくわけだけど
    エヴァの世界はこれとは違い、異星から未知の生命体が
    飛来してこれに影響されて生物が派生して人が生まれたという設定
    つまり突然変異じゃなくて神という名の宇宙人によって生物は生まれた
    ちなみにエヴァに影響を受けたゼノギアスもゼウスという神から
    人が生まれたという進化説を採用した
  • 43:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:06 ID:ehX.K36c0
  • どっかの星から来た宇宙人ならその母星があるのかな?
    ゲッターならその母星に逆に攻め込みそう
  • 44:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:08 ID:nqFHoX9x0
  • 最初から具体的な設定を決めないまま進めてたんだから答えも何もない
    今の考察とか後付けもいいとこ
  • 45:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:08 ID:QKX5eO.i0
  • へー、宇宙人の子孫の争いだったんだ
    小学生の頃からえば見てるけど今日初めって知ってびっくりしたわ
  • 46:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:11 ID:E7QWlPwF0
  • 使徒って江戸時代とかに現れてたらアウトだったよな
    人類がちょうど戦える科学技術を備えてから現れてくれてありがとうやな
  • 47:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:11 ID:AopBi4w60
  • 庵野だぞ
    何も考えてないに決まってるやろ
  • 48:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:11 ID:GicS.GM70
  • ※35
    これはわかりやすい…
    専門用語を省いた解説ってありがたい
  • 49:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:12 ID:qGv1aerp0
  • エヴァ2が出た時の後付設定ではあるけど、第一始祖民族って言う宇宙人が宇宙中に生命の種を巻いた。

    巻かれた種は知恵の実か命の実のどちらかを選び、1つの惑星に1種が漂着する予定だった。

    地球にはまず命の実を選んだアダムが漂着するが、その後に知恵の実を選んだリリスも漂着してしまい、その衝撃でアダムは眠りにつく。(その衝撃で月が出来た=ファーストインパクト=ジャイアントインパクト)

    アダムが眠っている間にリリスの子孫たる人類が繁栄する。

    セカンドインパクトでアダム目覚める。

    「滅びの時を免れ、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれないんだ。」
    星を支配する知的生命体の覇権をかけて戦う流れ。
  • 50:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:15 ID:qGv1aerp0
  • 逆か、掘り返したアダムが目覚めてセカンドインパクトか。
  • 51:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:16 ID:ANynfkti0
  • 「使徒」は一般的にはキリストの弟子の意味で使うけど
    エヴァの使徒は英語ではAngelにしてるしな
    (資料集では当初「apostle」と、キリストの弟子の方の意味の語を当てるつもりだったようなことが書いてあったが)
    ちなAngelも原義をたどれば使者のこと
  • 52:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:16 ID:E7QWlPwF0
  • >>42
    散見の使い方間違っとるぞ
  • 53:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:34 ID:zqgtUfl30
  • ゼーレとネルフが作ったマッチポンプ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:44 ID:Sgs1yUn50
  • >>30
    諸星大二郎に影響を受けているのは確かだよね

    あとは、なんちゃってで作ったから煮詰め切れてない
    庵野は作家として三流
  • 55:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:45 ID:rfgyLNPG0
  • >>53
    マッチポンプというか、使徒がやってくるの事前に知ってたから自分らの計画に利用してるだけで
    使徒をコントロールできてるわけではないでしょ。カヲルにしてもゼーレに帰属意識も忠誠心もないし。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:51 ID:rXH3lfh80
  • 使徒と戦いつつゲンドウとゼーレが戦ってるからややこしい
  • 57:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:53 ID:jJcXUvKU0
  • 個人的には
    後付けだろうと考察だろうと
    20年近いモヤモヤがここでだいぶすっきりした。
  • 58:コメントげっとロボ 2019年02月11日 19:57 ID:ES8r35qT0
  • 初期設定ではナディアのレッドノアが爆散した破片が使徒なんだっけ?
    遺伝子構造が似てるってセリフあったから、人間も使徒も古代アトランティス人が作った事になるのかな?
  • 59:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:04 ID:DqcMFhRd0
  • 仮面ライダー剣のアンデッドに近いって認識だったや
    バトルファイトに勝ったヤツが地球の覇権を握れるってゆー
  • 60:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:13 ID:.PNrd3590
  • 遥か昔に空飛ぶスパゲッティモンスターが始めたシムアース説というのはマクロスでも使われていた文脈なんだけどね。アダムと創造主の関係についての言及が全くと言っていいほどないのがエヴァのへんてこなところで神の存在を知りながら神に近付こうちゃんとはしなかった人類補完計画というのは本当歪んでいて面白い。
  • 61:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:13 ID:jTyApXDu0
  • 使途は生存競争に勝つために母体であるアダムとの融合を目指してネルフに向かうけど実はリリスでしたとかそんな話だったよな
  • 62:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:13 ID:OvM.Bnls0
  • そんな庵野にナウシカの続編を要求するおまえら
  • 63:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:25 ID:p6plNIzW0
  • 気にするだけ時間の無駄やぞ
  • 64:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:30 ID:v3CbtZL40
  • TVアニメの方はちゃんと見てたはずなんだが、そんな話だったんか・・・
    全然知らんかった
  • 65:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:34 ID:lWYw19d50
  • 脚本の人、そこまで考えてないと思うよ(真顔で
  • 66:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:46 ID:rfgyLNPG0
  • 続編ではないけど、ナディアを見てるか見てないかでエヴァの理解度はかなり変わるよね。
    船に居た巨人とか、あれ庵野的にはアダムの原案なんじゃないの?
    ナディアでやって消化しきれなかった設定とかやりたかったけどナディア本編では使えなかったモノを次作のエヴァに持ち越して使いまわしてるよね。

    下手にキリスト教やユダヤ教の知識収集とか始めると余計にわからなくなるし、ドンドン本筋から離れて行ってしまう。Evaにおける宗教用語なんてヤンキー漢字と同じ。
    「よろしく」を「夜露死苦」とする殆ど当て字みたいなもの。エヴァに宗教は関係ない。ガンダムの戦艦にギリシャ神話の神の名前が多いけど、そんなんガンダム本編には何の関係もないだろ。
    宇宙生物にアダムだのリリスだの始祖だの使徒だの名前つけるか、視聴者はソッチのインパクトに引っ張られて本質が見えなくなるんだよね。
  • 67:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:53 ID:h7u1EPg60
  • ウルトラマンにおける謎の怪獣やぞ
  • 68:コメントげっとロボ 2019年02月11日 20:54 ID:drgtC9a30
  • ※58
    アトランティス人(第一始祖民族)はアダムとリリスを宇宙に放った後、母星が居住不可能に
    止む無く地球に移住するもアダムとリリスの同居を確認
    扱いやすいリリスグループの生き物を支配し、危険そうなアダムグループの使徒たちは厳重に封印
    が、レッドノア崩壊と同時に解き放たれてしまった…

    …なんてお話だったのかも知れない
  • 69:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:21 ID:kdXtp8Mw0
  • 設定自体はゲームのエヴァ2を見ればわかるように
    かなり詳細に作られている
    ただ尺の関係で主人公の内面の変化だけに
    焦点を当てるざるをえなくなった
    その演出が世界系と言われて一時は大流行したというわけ

    聖書をはじめキリスト教や生命科学などの知識がある程度は
    ないと理解はしにくいかと思う
    劇場版の最後の浜辺は聖書の創世記をなぞっているし、
    劇場版の終盤でのシンジの手に現れたあざは
    キリストの聖痕を準えているしね
  • 70:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:31 ID:wXZrlzYR0
  • アダムとリリスお前ら実は同じところから来たんとちゃうんか?
    どっちかしか居られないって条件実は嘘やろ
    ただ一種族で繁栄したいだけだろ
  • 71:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:32 ID:RxgbS3CW0
  • 使徒の正体はアダムが造り出した地球最古の生命体でいいんじゃないの?ニコニコでは使徒の正体が判明する解説動画があるし
  • 72:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:35 ID:FLaJ.N9Z0
  • 現実の人類の起源もフワフワしてるんだから別にええやん
  • 73:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:37 ID:rWDXf7Lx0
  • 子供のころはどこかに使徒の秘密基地があって、そこにサキエル、ゼルエルがズラーッと並んでいて
    最終回くらいにエヴァ達が殴りこみに行くものだと思っていたw
  • 74:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:40 ID:BDdMeu2F0
  • 今まで散々語られてるのに知的障害者がまたスレ立ててしまったのか…
  • 75:コメントげっとロボ 2019年02月11日 21:48 ID:2RV7uN3X0
  • ゲームとかで旧エヴァは補完されてるな
    新劇の方は不明
    ざっくり言うと、元々宇宙人が居て、白き月と黒き月ってのをばら撒いてた
    これが生命体の工作キットみたいなもんなんだけど、ミスで地球には本来片方だけの所二つ来てしまった。
    おかげで、アダムとリリスって祖先がそれぞれ居て。アダム系の子孫が使徒でリリス系の子孫が人間が誕生
    おかけで、惑星の覇権争いする羽目になったのが本編
    使徒が一体づつ来るのはそういう生命体としての設定
    負けたら次の使徒へ情報を伝えるって生命体
    カオルをシンジが倒して、人類が覇権確保したけど、ゼーレ達ラスボスは人類行き詰まったからサード起こして進化しようぜって勝利後インパクトを起こす
    ゲンドウは便乗してユイに会う計画実行したろって行動
    チルドレンは対使徒への先兵兼インパクトの実行要員
    ただし、あくまで予備要員だったけど、ゲンドウが暗躍したせいで予備を使う羽目になって、シンジがインパクトのトリガー扱いにされたのが旧劇場版
    結末は色んな解釈あるからコメントはしない
    まあ、一言で言うと監督がアニメでウルトラマンやりたくて、ガンダムとイデオン風に絞めたアレンジモノがエヴァ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年02月11日 22:13 ID:f7gOKAAz0
  • みんなで仲良く暮せばいいのにな
  • 77:コメントげっとロボ 2019年02月11日 22:13 ID:EiyP60L00
  • >>73
    エバに迫る再生使徒軍団の脅威!!
  • 78:コメントげっとロボ 2019年02月11日 22:18 ID:lw5MIPtP0
  • そんなに学者ゴッコがしたいのなら、真面目に勉強して本物の学者になったら ?
  • 79:コメントげっとロボ 2019年02月11日 22:24 ID:NZ2qyg9V0
  • ふむふむ。只の生き残りをかけたバトルに、ゼーレやらゲンドウとかが人類補完計画~、とかやらかして、無駄に話がこんがらがった、てことだな
  • 80:コメントげっとロボ 2019年02月11日 22:50 ID:vYu.Fi3R0
  • スパロボαで言ってたのが概要じゃね?「天災や人災(αだと宇宙怪獣とかゼントラーディとか)で滅びかけたプロトカルチャーみたいので、人類と別の進化を遂げて、今、人類に生存戦争を仕掛けてる」みたいな。

    ようは恐竜帝国、百鬼帝国、ハニワ幻人の親戚だろ?
  • 81:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:09 ID:GO5zGCya0
  • 宇宙人…というかアトランティス人によるものってのは、
    エヴァはナディアの世界線というところから解ってたけど
    ブルーがリリスで、レッドがアダムになるのかねぇ
  • 82:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:10 ID:oaO5gYde0
  • メタで言えば「怪獣の着ぐるみ着た人間」だよ。
    (設定でも「人間のプロトタイプ」だったりする)

    実際特撮ネタに着目すると、エヴァ自体特撮的文法で作られてるのが分かる。
    つまるところ、構造的には最後までエヴァや使途自体が主役で、
    シンジ達登場人物、引いては設定や世界観さえもその下で右往左往する舞台装置
    =マクガフィンに過ぎない。
    つまり本来ならカヲルを倒した時点でもう終わったようなもんだったんだよなぁ…

    旧劇はそこら辺納得しなかったファンに対する金掛けた皮肉だったんだけどね…
  • 83:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:18 ID:GP9uoIkg0
  • カヲル君に聞いたって
  • 84:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:44 ID:E39hyR9e0
  • ※16
    とりあえず漫画の貞元版だけでいいから全部読んでから語れよw
  • 85:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:48 ID:imMt43FC0
  • 醍醐味も何もエヴァに設定なんて無いって作者がとっくにゲロってる。
    エヴァは強そうな敵出してかっこよく戦闘して伏線めいたセリフと描写織り混ぜて
    後は全て視聴者のご想像にお任せしますって作品。

    使徒の正体?答えは君の中さ

  • 86:コメントげっとロボ 2019年02月11日 23:51 ID:rfgyLNPG0
  • >>84
    スマンな。なにせ真面目に見たのが20年以上前だからかなりうろ覚えなんだわ。
    だから憶測や思い出補正にならないように、ワザと超ザックリとした書いてない。

    ついでいうと、漫画は読めない。なんというか、年齢的なモノなのか精神的なモノなのか、漫画全般を身体が受け付けなくなってきてるので、漫画が全く読めないんだわ。活字ならいくらでも読めるんだけど、文字とイラストがゴチャゴチャしてると本を読む気が失せる。

    でも、ほかの人たちがコメント欄でキチンを書いてくれてから、ありがたいわ。
    自分のモヤモヤしてた部分を簡潔にわかりやすく書いてくれてるし。


  • 87:コメントげっとロボ 2019年02月12日 00:00 ID:wSGRK2Ah0
  • エヴァ2はじめてやったときは第一始祖民族!!??????宇宙人????とかマジでなったわ
  • 88:コメントげっとロボ 2019年02月12日 00:07 ID:nnOB8rmg0
  • ようつべに使途とか旧エヴァを解説した動画があるからあれ見ると解りやすいよ
  • 89:コメントげっとロボ 2019年02月12日 00:15 ID:fPgIOVKM0
  • 使徒がどうとかいうより裏死海文書とかなんなんだよ
    全部けいかくどおりー
    使徒せんめつも人類補完けいかくもー
    じゃあなんだよエヴァの戦いって
    ぜーんぶ出来レースってことじゃんか…
    そりゃあロボットバトルアニメなんてある意味出来レースだけどさあ…
  • 90:コメントげっとロボ 2019年02月12日 00:30 ID:TP2.RG340
  • >>89
    ざっくり言うと使徒のスケジュール表
    後使徒とかインパクトとはなんぞやって書かれてるだけの奴だぞ
    あくまで使徒のスケジュール表ってだけで万能の予言書って訳でもないから、書かれてない事も普通に起こる
    ゲンドウとかが、老人達には良い薬だ的な事言ってとのはこの事ね
  • 91:コメントげっとロボ 2019年02月12日 01:05 ID:0MOfeaOH0
  • 実はナディアと同じ世界だったりする。

    基本設定は放映前に同人誌で流出してたけど会場で修正してたw
  • 92:コメントげっとロボ 2019年02月12日 01:21 ID:GYO7OXx00
  • たとえ後付けであろうと公式設定として公開されてる情報なのに、それをファンの考察や妄想扱いする人見るとモヤモヤする
  • 93:コメントげっとロボ 2019年02月12日 01:34 ID:w18foHno0
  • 旧作と新劇はQ(急=旧=Quickening=胎動)で繋がってるんやで
    登場人物がチグハグな言動と動機付けになってるのもそのせいやぞ
    これを念頭に見るとQは結構楽しめる

    アンチQみたいな声がでかくなるのは仕方ないけど、頭悪いと思うわ
  • 94:コメントげっとロボ 2019年02月12日 07:47 ID:7UYTen8f0
  • 設定はあるがそれを語っても本編が進むわけじゃないから語られない
    それなのに庵野だから何も考えてないとかとくに設定はないとかいうやつの声が妙にでかい。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年02月12日 08:59 ID:pts4Fm6V0
  • 使徒とは人間でないノンマルトの事か
  • 96:コメントげっとロボ 2019年02月12日 09:08 ID:8VLdiAl.0
  • TVシリーズ、旧劇、新劇、漫画を最近見直したのでタイムリーな話だね。
    一応はどれかの劇中で「白い月がアダムの卵で最初から地球にあった」「黒い月はリリスの卵でこいつが地球にぶつかったのがジャイアントインパクト(ファーストインパクト)」
    これは地球に小惑星テンヤが激突して月が生まれた出来事を元ネタにしたものだな。
    そのせいで一つの星に2つの存在がいる事になってしまった。最初にリリスの子である人間が繁殖して、本来の主人であるアダムの子である使徒が繁栄する余地をなくしてしまった。
    第一使徒アダムが活性化しそうなので胎児まで戻そうとした結果起きたのがセカンドインパクト、その時アダムから手に入れた色々で作ったのがエヴァシリーズ。
    エヴァはリリスの子が生き残るために、アダムの子である使徒同士で戦うアニメだね。なんで1体ずつなのかというと、アダムの子は完全個体生物なので同時に現れることが出来ない。最初の可能性、次の可能性、その次の可能性とどんどん進化していくから。
    まあ、これはウルトラマンとかと同じ作劇の都合を設定に活かしている。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年02月12日 09:53 ID:Y8MMNGHv0
  • 一話目の綾波の幻影を説明して欲しい。
    TV版の時からループ構想あったんか?
  • 98:コメントげっとロボ 2019年02月12日 15:45 ID:T2mKmd.q0
  • >>65
    だからこそこうして視聴者側が考えるんだよ
  • 99:コメントげっとロボ 2019年02月12日 15:56 ID:KIFxb.0i0
  • ※73
    草だけどほんこれ
    草生えすぎて自分がしたいコメント忘れましたよ神
  • 100:コメントげっとロボ 2019年02月12日 16:27 ID:R0yBr9v00
  • TVシリーズ放送が開始したときにできあがっていた話は
    約8話分ぐらいだったらしい
    おそらく最初から出す予定だった使徒は
    初期の使徒(3~6)とゼルエルとカヲルだけで
    あとは総数すら考えてなかったと思う
    使徒のデザインは3・4・5・6・14などはあさりよしとおが
    担当で顔らしきものとコア以外は共通点はほぼないから
    あれらはあさりの趣味と庵野からの注文でデザインされたのだろう
    あとのカヲル以外の使徒は誰がデザインしたのかは不明だけど
    おそらく製作現場のその場の思いつきで随時導入していったのかと思われる
    エヴァの製作の主目的が怪獣とヒーローロボットが戦うことだったわけで
    それをできるだけこなそうと欲張ったために
    アニメの終盤は作画の使いまわしが多発するようになって
    最後の2回は自己啓発セミナーになっちゃったというオチ
  • 101:コメントげっとロボ 2019年02月12日 17:34 ID:7mR.rBhN0
  • 当時ムックやらなんやらを買い漁っていたけど
    アダムがいる地球に偶然リリスが来てしまった、という事だったけど
    今だとリリスが知恵の実を得たことで
    「力の実も欲しい!」
    と考えるようになりアダムの後をこっそりついていったらしい
    ただこれが記述されてたのが何の本だったか失念してしまった
  • 102:コメントげっとロボ 2019年02月12日 19:24 ID:Tgds2WcR0
  • アダムやリリス、使途よりも、ロンギヌスの槍が全然わからん。
    奴らの制御装置みたいなもんなのか。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年02月12日 20:27 ID:50OcLzDa0
  • 3〜16はアダムが生み出した生命体
    ダブリスは人類がアダムの魂を回収 人間の体に移植した結果生まれた使徒
    18使徒の人類はリリスから生まれた生命体

    こんな感じだった気がする
  • 104:コメントげっとロボ 2019年02月12日 20:45 ID:65EZoGUs0
  • エヴァのせいで視聴者に考察させる作品が増えたのは絶許
    モヤモヤが残るのは嫌や
  • 105:コメントげっとロボ 2019年02月12日 21:57 ID:Px9pSF6z0
  • そもそも旧劇と新劇で設定違うくないか? どっちの設定で書き込んでるんだ。

    旧劇はアダム(知恵の実を食べた人類の祖)とリリス(生命の実を食べた使途の祖)の生存競争
    ルールはどちらか一方しか生き残れない+知恵の実、生命の実、両方の性質を獲得した方が勝者
    旧劇エヴァ初号機はアダムそのもの+知恵の実を持つ碇ユイの魂+シンジで、使途との生存競争に勝利
    ただ副作用(補完計画の目的)で人類みな溶け合ってしまったんだけど、シンジの意思で拒絶しあうのが人間だよねってんで、LCL(人間が溶けたオレンジジュース)から人の形をした物が生まれる「気持ち悪いend」

    新劇は、おそらくアダムとリリスの生存競争ってのは変わらないと思うのだけど、リリスが中身っぽい6号機がQで消滅しちゃってるから根本の設定から違うのかも?
  • 106:コメントげっとロボ 2019年02月12日 23:18 ID:0xPCFIKT0
  • >>105
    アダムとリリスを反対に覚えてるぞ
    使徒はアダム系列
    人類はリリス系列
    初号機はリリスのダイレクトコピー
    ただし、危険性から基本的にs 2機関は抜いてるけど、初号機はゼリエル喰って機関を獲得したから
    これは事実上の神やんけ!ってビビってゼーレは初号機封印って流れだし
    旧劇とテレビはこれ
    ただ、新劇場版はこの設定がどれだけ活かされてるかは不明
  • 107:コメントげっとロボ 2019年02月13日 12:40 ID:gtu29uJC0
  • 死海文書は誰が書いたんやろか?
  • 108:コメントげっとロボ 2019年02月13日 18:23 ID:LhCKuR9C0
  • まーいろいろ考察はあるだろうけど

    _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
    >作者も最初はそこまで考えていなかったと思うよ?<
     ̄Y^Y^YY^YY^Y^YY^YY^Y^YY^Y^Y^YY^Y^Y^YY^YY^Y^YY ̄
  • 109:コメントげっとロボ 2019年02月13日 22:18 ID:SridZcca0
  • >>46
    人間が起こしたセカンドインパクトが原因で目覚めたから科学が進歩しなかったら永遠に目覚めなかったんやで
  • 110:コメントげっとロボ 2019年02月13日 22:20 ID:SridZcca0
  • >>78
    とくさんか?
  • 111:コメントげっとロボ 2019年02月13日 22:22 ID:SridZcca0
  • >>108
    ちゃうちゃう
    最初に色々設定してたのが没設定になったりしてややこしくなって説明しきれなくなったんや
  • 112:コメントげっとロボ 2019年02月14日 01:35 ID:PnbOsYyh0
  • 現実的視点で見たらダメなパターン。そういうものだと初めから受け入れて見ないと成立しないアニメ
  • 113:コメントげっとロボ 2019年02月14日 12:23 ID:pEOg.bou0
  • ※112
    全てのアニメ、映画、ゲーム、小説がそうじゃね?
  • 114:コメントげっとロボ 2019年02月14日 16:44 ID:IM67irDk0
  • ただの怪獣だよ。デザインも成田チック。
  • 115:コメントげっとロボ 2019年02月15日 23:20 ID:Aee8YRkx0
  • 使徒たちは、人間滅ぼして地球手に入れた後、何がしたかったの?

    人間以外の動物たちと一緒に、平穏に暮らしたかったの?サキエル男とサキエル女が学校通って働いて恋をしてサキエル息子を育てる、そんな世界を作りたかったの???
  • 116:コメントげっとロボ 2019年02月15日 23:21 ID:Aee8YRkx0
  • >>20
    マグマダイバー
  • 117:コメントげっとロボ 2019年02月16日 10:56 ID:M.GwF67N0
  • ※115
    生物であれば生存や生殖は本能だろうな。子守りや子育てするかは動物による。
    つか単為生殖しそうな奴らですがw
  • 118:コメントげっとロボ 2019年02月17日 11:40 ID:0zQkpKXH0
  • 仮に生物だとしたらああいうのが最低でも既に数百体はいるわけだ。
    例えばラミエルとかどこにあるかわからんが奴らのコロニーにはああいう立方体的なの大小沢山浮いてて、喧嘩すると変形してビーム撃ちまくりなんだろうね。
  • 119:コメントげっとロボ 2019年02月17日 23:17 ID:jhw3bxU40
  • 同じガイナのトップをねらえの地球帝国が宇宙怪獣との戦いで疲弊して崩壊して
    生まれた、いくつかの文明の1つが産み出した人類の亜種。
    同じガイナのナディアのナディアら古代人が本来の無改造な人類で、あの世界の
    他の現代人は改造人類の1種で100年だか未来にセカンド・インパクトが起き
    てエヴァになる。

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