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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:マクロスシリーズ総合
dzfggmtgk
バルキリーって最初から完成され過ぎているよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/2784150c674f25b750112fc8aefb74c0

名無しのろぼ
バルキリースレ
最初から完成され過ぎている


1550324853987




名無しのろぼ
完全変形にするとそんなマッシブなプロポーションにならないじゃん





名無しのろぼ
VF-0のほうが洗練されててかっこいい





名無しのろぼ
あの当時
あのレベルで変形できてたら十分という気がするが?






名無しのろぼ
他のロボットものに比べ足(動力部)が重要だね





名無しのろぼ
タカトクバルキリーのあの雰囲気で19とか25作って欲しい





名無しのろぼ
デザインが良く変形ギミックも素晴らしいが
お話がダメすぎた


1550325131414




名無しのろぼ
来たよ

1550325137867




名無しのろぼ
シリーズで最初が最高というのはよくあることだよね





名無しのろぼ
完全変形のタマゴバルキリーが好きで持ってたんだけど
何時の間にか無くなってたワ
再販したら絶対買うけど






名無しのろぼ
そりゃまあ、後続のバルキリーは全部VF-1のバリエーションでしかないからなぁ





名無しのろぼ
スーパーかストライクがいい





名無しのろぼ
出るかなぁ

1550325337216




名無しのろぼ
変形機構やスタイルはやっぱり後続の方が洗練されていってると思うよ
それでVF-1バルキリーの凄さが目減りするって事はないけど






名無しのろぼ
タカトクストライクパーツ欲しいよおおおお





名無しのろぼ
バルキリーってネーミングもあの時期では神懸かってたな
ロボの名前は造語が基本な時代だった






名無しのろぼ
バルキリー?戦乙女かよって思うよな





名無しのろぼ
当時としてはすごいと思ったけど
今あたらめて新しい玩具を見ると変形時の足の受け渡しとか
バトロイド時の脇腹の解釈とか
変形ロボにありがちな手首の解釈とか
意外と穴が多い






名無しのろぼ
バトロイドはまだしもガウォークはいいよね
ジェット機よりヘリに採用した方が安定するんじゃね


1550325516661




名無しのろぼ
なんでバルキリーにしたんだろう

1550325517678




名無しのろぼ
VF少女は地味にカイロスも出てたんだな

1550325681418




名無しのろぼ
アーマードも好き
なんならスレ画よりも好き






名無しのろぼ
初手でサイズ設定を見誤りすぎた
スコープドッグを笑えないレベル






名無しのろぼ
アーマードの無骨で着込んだ感じがす

1550326006821




名無しのろぼ
ちゃんと出るんだなE型
超合金VF-1Sはまだかしら


1550326212089




名無しのろぼ
ストライクバルキリーはこれで
結局復刻版では出なくてこれっきり


1550326391966









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[ 2019/3/9 12:35 ] 機体・機種単体 コメント:173 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年03月09日 12:50 ID:F8zHdgW70
  • アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!アズレン最高!!
  • 2:コメントげっとロボ 2019年03月09日 12:52 ID:qpsumjIe0
  • ハイメタルRもVF-1のバリエーションがほとんどになってるしな…
  • 3:コメントげっとロボ 2019年03月09日 12:58 ID:23VGqiDd0
  • 完成されすぎて逆に新作見たときの感動が薄れる気がする
    主役機のプロポーションみんな同じじゃん
  • 4:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:02 ID:9HwhXOHz0
  • いや、完成はされていないけどアイデアは素晴らしい。
    完成は後の作品でだね。
  • 5:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:04 ID:kjarZ.s30
  • 旧アリイの非変形のバトロイドのプラモはずんぐりしててどう見てもファイターになるようには見えなかったから
    ガウォークを切り貼りしてバトロイドを作ったわ
  • 6:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:14 ID:w5nv6ldX0
  • バルキリーって名前の付いた実機があると知った時の感動
    爆撃機だけど
  • 7:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:16 ID:wU3zvBhF0
  • 肩が前後上下左右に動くようには見えないし股関節の構造はさらに怪しい
  • 8:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:22 ID:1kVUeXl60
  • VF-24辺りから実機をモチーフにするのを止めたらつまらなくなった
  • 9:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:26 ID:jv7Pgt3Q0
  • 変形ロボの最高傑作だと思うわ
    実在のF14をモチーフにしてあれだけの変形は当時衝撃的だったぞ
  • 10:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:33 ID:Ay2C4qCJ0
  • ギャンは盾にミサイル仕込んでることをことあるごとにあげつらわれるのに、
    アーマードがアーマーにミサイル満載なのは突っ込まれないよな。
  • 11:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:41 ID:tljQXsWv0
  • オリジンバルキリー再販してほしい 頼むよ磐梯山
  • 12:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:51 ID:EOjIw0n50
  • VFガールはシールが多いんよ
    元がある以上、シール貼らないわけにはいかないしね

    そこらへんを除けば、FAガールにも劣らない良プラモだと思う
  • 13:コメントげっとロボ 2019年03月09日 13:58 ID:1kVUeXl60
  • >>10
    それはガノタが、現代のミサイルですら信管が作動しなけば絶対に爆発はしないという事を知らないから

    マクロスのファンはその辺りをきちんと理解してるから、ミサイル満載でもそんな無知なツッコミはしないんだよ
  • 14:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:00 ID:n5zBY4sc0
  • XB-70大人気だからな
  • 15:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:06 ID:IqjByU4Y0
  • パーツを高級パーツにするとZガンダムになってしまう困った機体
  • 16:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:13 ID:XOtVuXwp0
  • 「「水平尾翼が無い」って文句を言う人が多かったけど垂直尾翼と可変ノズルがあるから問題ないんですけどねぇ」と河森氏がぼやくインタビューを見た記憶が。
    1/144の食玩が出て実際手にするとF-14処かF-16よりも小さく翼を畳むとF-5並みの小ささだったのに驚いた。
  • 17:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:15 ID:E45sCFeG0
  • ※13
    ガノタが言ってる?
    アンチじゃ無くて、ガノタがワザワザ自分が好きな作品を自分であげつらってるって?
  • 18:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:22 ID:j9TT4gc10
  • >>16
    それを言ってる人たちはF-14のオマージュって言葉と外見に引っ張られてるからだね。

    水平尾翼はピッチ操作に使うものだから、ノズルや主翼にその機能があれば必要ない。
    ダーツの羽根のように直進安定にも使われてるけど、VF-1は主翼が機体後部まで延びてるからそれも必須とは限らない。
    デルタ翼機に近いもの。
  • 19:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:23 ID:1kVUeXl60
  • >>16
    F-14モチーフだけどサイズはかなり小さいよね

    水平尾翼の話はフルメタでもネタにされるくらい古い話だよね
  • 20:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:24 ID:1kVUeXl60
  • >>17
    ガノタって、無条件に作品を信奉する信者とはまた別じゃないの?

    ミサイルの誘爆については、ギャンの盾論争をどうぞ
  • 21:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:27 ID:RCLZUlGG0
  • >>13
    発火温度越えりゃ普通に誘爆するぞ? 
  • 22:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:35 ID:pLO..jEc0
  • アーマードの謎の手足が太くなってる感
  • 23:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:43 ID:ttWW9GKJ0
  • レギオスのパイロットは変形時はぐるんぐるん大変だな
    背面に隠れるからバルキリーよりは安全なんだろうけど
  • 24:コメントげっとロボ 2019年03月09日 14:50 ID:JkxRLy4g0
  • たしかにバルキリーは初代で完成してるよなぁ…アーマードやストライクも含めて
    後のは変形機構は複雑化してるけど、そんぐらいだしな

    ガンダムのMS以上に「兵器」としてのポジションだから、あれ以上は基本的に必要ないからな
  • 25:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:01 ID:1kVUeXl60
  • >>21
    しないよ
    C4を見ろよ、火に放り込んでも燃えるだけで爆発しないよ

    そのくらい安全に出来てるんだよ
  • 26:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:05 ID:iswraD.D0
  • ※3
    今はCGで変形させるからだいぶひょろ長なスタイルになってるやん
    アーマードにすると人型の時にちょうどいいマッシブさになるが
  • 27:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:10 ID:LPAqHglu0
  • バルキリー、ダンバイン、ボトムズ、エルガイム辺りは超えられないオリジナリティを感じる
  • 28:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:11 ID:kjarZ.s30
  • フォッカー先輩も柿崎も2m以上ある大男だからな
    よくバルキリーに収まったな
  • 29:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:21 ID:8gWWgYin0
  • バルキリー系ならYF-29がカッコいいって思う
    カラーリングはアルト機、頭部はオズマ機にしたのが欲しい
  • 30:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:28 ID:Gx.NDQJX0
  • Zガンダムもそうだけど 可変機はモロイイメージが強くてなぁ(プラモ感覚で)
    実際作ったとしたら、変形できなくても その状況に特化したロボットに勝てる部分があるのかな
    何でもできる機体は、その分の伸びしろが少ないと思う
    ジェガンみたいな素体に状況に合わせて装備ガチ盛りが正解じゃないかな~
  • 31:コメントげっとロボ 2019年03月09日 15:29 ID:.tsDDkBu0
  • ※13
    絶対にってことはないよ
    一定の圧力と高温にさらされたら普通に爆発する
  • 32:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:14 ID:ibj.fVJn0
  • 子供部屋オジサンが飾ってそう(笑)
  • 33:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:19 ID:HwaeSu.K0
  • そら河森氏が心血注いでアイデア出してブラッシュアップしてあの形状にしたんやからね。
    造形の天才と努力の賜物じゃないかな。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:32 ID:eruII9eT0
  • VF-1はガウォークを生み出したことこそが至宝
    オモチャ的にはバトロイドありきだけど、映像作品に幅を持たせたのはガウォーク形態だと思うわ
  • 35:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:36 ID:WEjCoiSi0
  • アーマードの300円のプラモがむちゃくちゃ頑丈だった。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:42 ID:O5WZt6pZ0
  • ※10
    ギャンの盾と同じくらいセーラー戦士のスカートがめくれないこともあげつらわれるよな
  • 37:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:46 ID:CDiHpgbu0
  • Fで深夜アニメに追いやられて以降は完全にマニア向けの高額商品だけになったのが
    悲しいところ。初代からマクロス7までは普通に子どもが親にねだって買ってもらう
    “おもちゃ”だったのに。タカトク製バルキリーも10年くらい再販されてないよな。
  • 38:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:47 ID:ipZmlZbA0
  • モチーフとなるF14のデザインが良かったとういうのもあるなぁ
    まぁ今の現用機となると…デルタで昔の機体引っ張り出したのはワロタw
    飛行機形態のロボ味、ロボット形態の飛行機風味の塩梅はVF-1が一番好き

  • 39:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:50 ID:MCYlRkYQ0
  • バルキリー(VF-1系統限定)で手抜きすぎという点。そりゃ「メインアームがガトリング砲」ってことだよな。少なくとも「バルキリー本体から給弾」という設定はどこにもないから、弾丸は銃身に入っているのが全て。数千発入るとしても、そもそも『毎秒数千発』撃てるのがガトリング砲だから、劇中みたく撃ちまくりできるわけがない。せっかく熱核融合炉搭載して電力に余裕があるのに、エネルギー兵器がショボいレーザー機銃(頭に付いてるアレな)だけという、お粗末設定だわw
  • 40:コメントげっとロボ 2019年03月09日 16:58 ID:4Wk.h.p50
  • でも何処まで行っても結局ミサイルぶっ放してビーム砲撃つしか無いよね
  • 41:コメントげっとロボ 2019年03月09日 17:29 ID:kkxT6Mx60
  • 良くも悪くも最近の機体は普通のロボアニメのロボデザインに近づいてる。
  • 42:コメントげっとロボ 2019年03月09日 17:46 ID:wmnAeGoj0
  • 未だにガンポッドが空中キャッチだったり、最初の問題点がまったく解決されてない。

    ※39
    そもそも戦闘機が機銃に頼るってのがないから、モチーフのVF-14なんて当時機銃ないし。
    反応炉出力はほぼ反応装甲に全振りだからほとんど余ってない。
    それでも、頭のレーザー機銃ってガンダムのビームライフルより熱量高いんだけどな。
    スパロボとかゲームの設定見すぎなんだよ。
  • 43:コメントげっとロボ 2019年03月09日 17:48 ID:.vOLdmFe0
  • >>28
    スカル小隊で一番小さい輝が178だからなあ
    マックス183 クローディア185
    グローバル艦長も190超
    マクロスのキャラは総じてデカイ
  • 44:コメントげっとロボ 2019年03月09日 18:01 ID:.tsDDkBu0
  • 複座練習機を見て絶望する柿崎
  • 45:コメントげっとロボ 2019年03月09日 18:08 ID:ffl505jc0
  • >>39
    「撃てる」と「撃たなきゃいけない」は違うけどそこは良いのか。
  • 46:コメントげっとロボ 2019年03月09日 18:19 ID:kkxT6Mx60
  • ※42
    >それでも、頭のレーザー機銃ってガンダムのビームライフルより熱量高いんだけどな。

    それ何の資料の数字と比較してる?
    頭部のレーザー機銃は近接防御用の出力5000kwのファイバーレーザーで
    描写からしてもビームライフルのほうが上に見えるが。
  • 47: 2019年03月09日 18:23 ID:1zfP1Wb60
  • このコメントは削除されました。
  • 48:コメントげっとロボ 2019年03月09日 18:29 ID:kjarZ.s30
  • ※43
    巨人族との戦いを想定してるからな
  • 49:コメントげっとロボ 2019年03月09日 18:49 ID:IdSYrQdU0
  • あそこから更にVF-19とかVF-25の変形を編み出した才能は流石だと思う
  • 50:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:00 ID:1kVUeXl60
  • >>39
    そんな何十秒も撃ちっぱなしって描写あったっけ?

  • 51:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:02 ID:1kVUeXl60
  • >>42
    F-14には最初からバルカン砲付いてますよ
    F-4の間違いでしょう
    特に海軍系列機は最後まで機銃は搭載されてませんし
  • 52:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:07 ID:Q0956EPj0
  • ※37
    デルタは安い戦闘機形態のプラモ結構出てた感じがする
    Fの時はどうだったかな?劇場版の時に安いデュエランダルのプラモは出たような記憶あるが
  • 53:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:12 ID:veRJrucG0
  • >>10
    バルキリーのパックは戦場着くなりミサイルばら撒いて武装パックのところはポンポン外す使い捨てだからだよ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:24 ID:Ko0Qc2Yx0
  • >>30
    バルキリーは「ロボットになれる戦闘機」
    そして通常戦闘機に対する可変戦闘機の優位性はマクロス・ゼロを見ると良く分かる。
    バックを取ったと思ったら変形からの急減速で、あっと言う間に逆転されるのは反則としか言いようが無い。
  • 55:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:35 ID:.tsDDkBu0
  • 米54
    それな…
    当時、Su27フランカーがお披露目してプガチョフコブラという飛行技術で一時期世間を騒がしてたんよ
    だが実際は、戦闘機動中に機速を落とす…つまりエネルギーを損失させる行為はよろしくないというか
    空中戦では役に立たない技だってことが判明してたわ。
    似たような話でハリアーがドックファイト中に推力方向変換ノズルを下向きにしたら敵機に背後を取れるなんて話もあったんだけどねw
    まぁ空中戦では速度(加速)と高度は大事だよねって再認識されたエピソードでした
  • 56:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:41 ID:Lu7kmTCi0
  • 完成され過ぎてガンダムみたいに奇抜に出来なかったと思う
  • 57:コメントげっとロボ 2019年03月09日 19:50 ID:veRJrucG0
  • >>12
    面倒ならガンダムマー〇ーでオリジナル塗装して好みの娘にすればいい
  • 58:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:09 ID:ipZmlZbA0
  • あの頭部レーザー、測距やレーザー誘導兵器照準用とかも兼ねてた、
    もしくはそれから発展したという解釈はどうっすかね?
    本編放映時、実体弾機関砲装備の頭に換装した機体が劇中に出たとか出ないとかもありましたんで
    あの頭本来LANTIRNポッドみたいなもんかもしれない。
    初代バルキリーは制空圏確保と地上制圧を同一機体で行うコンセプトなんで攻撃機色が強いんだよな

    ※55
    シーハリアー先生、フォークランドで実行済み
    とんでもない急減速でオーバーシュートさせるってのはクソデカエアブレーキ装備F15の十八番だったり
    あといずれにしてもケツにつかれてどうしようもないときのギャンブル
    フランカーの可変ノズル採用はロールレート改善もあるけど
    自分よくわからないんだが、「機体や人にかかるGを減らす」目的もあるとか
    VFシリーズもそうなんだろうな
  • 59:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:11 ID:veRJrucG0
  • >>52
    1/100のが25と29で出てるよ
    出来がいいのでこのシリーズ復活してほしい
  • 60:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:12 ID:veRJrucG0
  • >>55
    エネルギー転換装甲とアクティブステルスと反応エンジンのバルキリーで同列にはできないだろ
  • 61:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:14 ID:veRJrucG0
  • >>22
    アレは見栄え良くするためだって河森が言ってる
  • 62:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:14 ID:2N8csIAU0
  • モスピーダの話が駄目すぎと言うがマクロスだって話が良いとは思えんのだが・・
  • 63:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:17 ID:veRJrucG0
  • >>37
    元からガンプラと比べたら高額だろ以前にガンプラが安すぎるだけだろ
    むしろ最近は非変形のメカコレシリーズ出たりと安いのが出るようになってる
    それにライブで儲けるんだから入場の年齢制限食らうお子様は初代の頃から制約入るし大人層ターゲット前提
  • 64:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:22 ID:qIPZe1.K0
  • ※46
    ざっと調べた感じファーストの資料は見つからなかったけど
    MK-IIのビームライフルが2.6MW
  • 65:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:23 ID:AO8QImzN0
  • ※25
    ビームという超高温でも爆発しないの?
    例えば溶鉱炉の様な所に放り込んでも、C4って大丈夫なの?
  • 66:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:25 ID:veRJrucG0
  • >>39
    ビームも粒子なくなれば弾切れ起こすぞ初代ガンダムは15発しか撃てない設定だぞ
    それからレーザーは連続で同じポイントに当て続けないとダメージ与えられない
  • 67:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:28 ID:veRJrucG0
  • >>65
    そのレベルのダメージ受けたら装甲の有無関係ないだろ
  • 68:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:44 ID:.tsDDkBu0
  • ※60
    マクロスゼロ、熱核反応エンジン積んでたっけ?
  • 69:コメントげっとロボ 2019年03月09日 20:49 ID:idTHO0nD0
  • イデオンやガンダムのは加速粒子砲(プラズマ化した原子とか射出、実はある意味実体弾)
    マクロスやマシーネンクリーガーはレーザー(つまり光)で
    全然別物なんじゃが喃…そんな単純に比較できるもんなんじゃろか?
  • 70:コメントげっとロボ 2019年03月09日 21:31 ID:ChsbTqhK0
  • ガウォーク形態が一番好きで仕方ない
  • 71:コメントげっとロボ 2019年03月09日 21:42 ID:kkxT6Mx60
  • ※64
    Wikipediaの記述でも2.6MWになってるね。
    Gディフェンサーのビームライフルで6.8MWか。

    やっぱりGディフェンサー量産したほうが・・・

    ※69
    たしかに荷電粒子砲とレーザーは特性が違うだろうから
    直接比較はあまり意味がないかもしれないが
    どっちも実物が存在しないから実際どう違うのかはなかなか難しいわ。
    ただVF-11の腕に付いてる荷電粒子砲が1.2MWだったはずだから
    それで効くならビームライフルが効かないということはないと思う。
  • 72:コメントげっとロボ 2019年03月09日 21:47 ID:.tsDDkBu0
  • ※58
    フォークランドのハリアーの戦果ってほぼ全てサイドワインダーと艦隊からの管制誘導のおかげなんだけどね
    つうか双方とも燃料切れ寸前でまともな会敵時間を得ていないのよ
    アルゼンチン機にまともなレーダーとサイドワインダーがあればあそこの航空戦は逆転していたやろと思うw

    20年ぐらい前だと急減速によるオーバーシュート誘引技ってもてはやされていたんだけど
    今はまたエネルギー機動性理論が盛り返しているのよ
  • 73:コメントげっとロボ 2019年03月09日 21:48 ID:kkxT6Mx60
  • 腕に荷電粒子砲が付いてるのはVF-11じゃなくてVF-14だったわ。
  • 74:コメントげっとロボ 2019年03月09日 22:17 ID:kkxT6Mx60
  • マクロスクロニクルに載ってる透視図を見ると
    ガンポッドの弾は銃身を取り囲むように装填されてるから
    レギオスみたいなマガジン式と違って途中で補充するのは厳しいな。
    それ以前に実弾発射型のガンポッドは宇宙空間で使うと機体の肩が蹴られて
    スラスターで機体を制御しながら撃たないと駄目だから面倒くさい。
    武装としてはVF-14の荷電粒子砲のほうがスッキリしてる。

    ※66
    >それからレーザーは連続で同じポイントに当て続けないとダメージ与えられない

    それは出力次第でしょ。
    米軍が計画してる自由電子レーザーの将来開発計画では
    出力3MWで厚さ6mの鋼鉄を切断できる想定らしいから
    照射時間は相手の機体の装甲とレーザーの出力の見合い。
  • 75:コメントげっとロボ 2019年03月09日 22:19 ID:kkxT6Mx60
  • ×出力3MWで厚さ6mの鋼鉄を切断できる想定らしいから
    ○出力3MWで厚さ6mの鋼鉄を1秒で切断できる想定らしいから
  • 76:コメントげっとロボ 2019年03月09日 22:31 ID:p6Ww7R4s0
  • 最近のバルキリーは薄すぎる
    大気圏飛ぶならわかるけど宇宙なら
    もっと厚みがあっても良いのに
  • 77:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:03 ID:rBdu2D9o0
  • >>54
    OTMで極限までチューンされたトムキャットとか俺特過ぎ。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:03 ID:4loscaMX0
  • ※10
    ギャンは近接格闘MSだろ
    アーマードは近接戦闘前にミサイルぶっ放して空にするから
  • 79:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:07 ID:rBdu2D9o0
  • >>68
    カリカリにチューンした従来型のジェットエンジン。
  • 80:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:09 ID:rBdu2D9o0
  • メサイアがお気に入り。
  • 81:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:09 ID:ffl505jc0
  • >>76
    移住候補の惑星見つけたら大気内飛ばなきゃならないからね。
  • 82:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:12 ID:Q0956EPj0
  • ※68
    通常エンジンだな
    出力強化の影響等で稼働時間に難はあるようだけど、出力的にはそこまで差はないような感じ(ガンダム種のバッテリー機が、核エンジン搭載機と制限時間ありである程度渡り合える感じか?)
    マクロス世界の推進機は減速からの再加速の瞬発力に長けている・発展した結果、現実では机上の空論だった急減速機動が実用的になってる可能性もある
  • 83:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:34 ID:kkxT6Mx60
  • ゼロに出てくるF-14A++スーパートムキャットは
    一機でたしか推力75kNくらいだったはず。
    てか、熱核反応エンジンのV-0フェニックスでも91kNしかない。
    これだと一機当たりでF-22ラプターの3分の2ってところだから
    まあ、そんなに大したことはない。

    ※82
    >マクロス世界の推進機は減速からの再加速の瞬発力に長けている・発展した結果、現実では机上の空論だった急減速機動が実用的になってる可能性もある

    どの設定資料にも特にそういう記述はないが
    VF-11以降はエンジン推力自体が急上昇するから
    多少の力技はできるようになってると思う。
    ただそれも相手が同じ条件だと
    結局スピードを落としてまで
    後ろを取ろうとすることに意味はないな。
  • 84:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:37 ID:kkxT6Mx60
  • まあ、こう言っちゃ身も蓋もないが
    ちょっと前まではプガチョフコブラすげーみたいに思われてたから
    そういう風潮に影響を受けた演出かと。
  • 85:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:38 ID:.tsDDkBu0
  • ※82
    変形機構による機体の鈍重化…本来必要のない機体補強や手足といったデッドウェイトを抱えた重くなった機体と
    従来どおりの戦闘機とで同じエンジンを積んで比較したらどうなるの?って聞くのは野暮か
  • 86:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:46 ID:TSFfWkhv0
  • >>63
    メカコレシリーズは単色成型だからHGガンプラに慣らされた人は
    絶対に手出さないでしょあんなゴミ。マクロス7は可変プラモ2000円、
    可変トイ5000円くらいだから同時期のガンプラやDX戦隊ロボ玩具と
    比べても特に高くはなかった。マクロスF以降は映像はCGで描くから
    線の多さ気にしなくてええやろ、の精神で機体のマーキングも多くなり
    プラモもシールやデカールに依存しまくりだから初心者にはますます
    難しくなってしまった。
  • 87:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:47 ID:lMq7.D8e0
  • 今現在最高にかっこいいヒコーキをロボにしましたって発想はシンカリオンと同じだよな
  • 88:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:50 ID:kkxT6Mx60
  • ※85
    VF-25以前の機体は余剰エネルギー不足で
    ファイターモードではエネルギー転換装甲が使えないから
    カタログスペックを見る限りVF-0かVF-1辺りだと
    F-22と空中戦をすると負ける可能性が高いと思う。
    ただ、VFは元々空中戦からシームレスに
    相手の母艦に機甲兵力を送り込むというのが開発目的だから
    空戦しかできない機体とは単純比較はできない。
  • 89:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:53 ID:1zfP1Wb60
  • ※62
    モスピーダは好みの問題だと思うな。
    あれは行く先々で人情がらみの事件に関わってゆくロードムービー。

    ※76
    だから宇宙ではアーマード装備でボリュームアップすると考えれば。
  • 90:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:56 ID:kkxT6Mx60
  • VF-1には対空防御用のレーザーがあるから
    遠距離からのミサイル攻撃では多分撃墜されることはない、かな?
  • 91:コメントげっとロボ 2019年03月09日 23:58 ID:kkxT6Mx60
  • ※89
    あえて触れなかったが
    モスピーダもあれはあれで良いよな。
    ライドアーマーも格好良いし。
  • 92:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:04 ID:KGv9hJvE0
  • ※88
    VF-0はともかくVF-1になると慣性制御がバリバリ入ってくるからミッソーの耐荷重以上の旋回半径こなす可能性、減速せず旋回Gを無視した機動をしたりもあるかもなー
    河森だか宮武曰く「慣性制御が無ければバルキリーは成立しなかった」と言ってたぐらいだし
  • 93:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:04 ID:92hxkCAY0
  • ※1
    本当にファン?それともアンチのなりすまし?
    アズレンファンとして恥ずかしいから2度とやるな。
  • 94:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:11 ID:..UHk20X0
  • ※92
    いや、慣性制御装置(ISC)が実用化されたのはVF-25から。(最大許容27.5G/120秒)
    それ以前のやつは慣性制御装置じゃなくGの影響を減らすための座席で
    パイロットのブラックアウトを起こしにくくするためのもの。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:11 ID:ctqT.OB50
  • 基地外が※欄にいるのをみんなが華麗にスルーしてるんだからわざわざいじるなよ。
  • 96:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:16 ID:KGv9hJvE0
  • ※94
    え?そうなの?
    マクロスが放映していた当時に発売されたロマンアルバム(設定資料集)に書かれてたんだけどなぁ
  • 97:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:18 ID:..UHk20X0
  • >Gの影響を減らすための座席

    ちなみに名前はEX-ギア。(エクステンダーギア)
    まあ、これは座席の機能というより動力の付いたパイロットスーツの機能の一部だな。
  • 98:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:18 ID:qiUK84HT0
  • >>初手でサイズ設定を見誤りすぎた

    垂直離着陸のハリアーは同じくらいのサイズだぞ
  • 99:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:23 ID:qiUK84HT0
  • >>16
    そもそもレシプロ機時代からあるV字尾翼だから

    水平・垂直の四枚分の役目を二枚で十分できてる
    ラプターのライバルだったYF-23もこの形式

    さらにこの形はステルス性が上がる
  • 100:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:24 ID:..UHk20X0
  • ※96
    >マクロスクロニクル・テクノロジーシート/バリアブルファイター開発史4の頁を参照。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:25 ID:bCK5CZ.U0
  • 装甲めちゃくちゃ薄そうだな
  • 102:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:26 ID:qiUK84HT0
  • >>36
    普通にレオタード見えまくってたぞ?

    プリキュアじゃあるまいし
  • 103:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:29 ID:qiUK84HT0
  • >>38
    両者をよく見ると可変翼くらいしか似てないんだぜ

    可変翼だって別にF-14だけでなくロシアや爆撃機も搭載してるし

    似てるようにみせる技、これが重要
  • 104:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:35 ID:VasMZ.cs0
  • >>88
    バルキリーはアクティブステルス搭載してるから普通の戦闘機じゃ補足不可能なのは本編でやってるぞ
  • 105:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:35 ID:AgD6XkH.0
  • >>8
    わかる
    戦闘機がロボットに!という驚きなくなったよね
    デザインも設定もSFすぎて、アクエリオン以降のデザインの幅がないせいで、衰えまくってるよなぁ
  • 106:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:37 ID:VasMZ.cs0
  • >>94
    簡易的な慣性制御システムはVF-1の時から付いていたのはムック本で設定されてるぞ
    本格的なのはFのISCから
  • 107:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:39 ID:VasMZ.cs0
  • >>98
    あれは見誤ったんじゃなく当時のプラモの成型技術的にあのサイズに設定しないとプラモ化無理だったからと聞いたぞ
  • 108:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:40 ID:VasMZ.cs0
  • >>101
    戦車並みの強度あるぞゼロと初代の時点で
  • 109:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:43 ID:qiUK84HT0
  • >>39
    A-10のアヴェンジャーも30mmのガトリングで

    毎秒70を発射するぞ
    F-15その他が搭載するバルカンだってその程度だ
    バルキリーのガンポッドは「55mm」だ

    A-10攻撃機の倍近くだ

    さらにいえばガンポッドってのは実際の航空機が後付けで取り付ける機関砲のこと
    つまりVF-1の固定武装は頭部レーザーだ

    お前は考えも知識も心も全部ダメだな
  • 110:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:49 ID:qiUK84HT0
  • >>55
    ちゃんと劇中でノーラが挑発に乗りやすいって描写されてるからオッケーなのよ
  • 111:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:56 ID:qiUK84HT0
  • >>58
    それって多分、機体のどこを軸(中心)に回るか?
    ってことじゃないかな?

    cwt(コクピット・ウィング・テール)
    この内wを中心に回るとシーソーの端のようにcが動くだろ?

    ノズルはtにあるから指で押すイメージでいくと
    cがよりシーソーの中心のようにあまり位置が変わらない
    そういう制御がしやすい上で高い旋回もこなせる
    そういうことじゃないかな?
  • 112:コメントげっとロボ 2019年03月10日 00:56 ID:..UHk20X0
  • ※104
    たしかにアクティブステルスはVF-1の頃からあるし
    対空防御用のレーザーもあるから遠距離から仕留められる可能性はほとんどない。
    上に書いたのは機関砲のみでドッグファイトすればという
    ややリアリティーに欠ける設定での話。
    F-5がF-22を模擬戦で撃墜したみたいなね。

    >簡易的な慣性制御システムはVF-1の時から付いていたのはムック本で設定されてるぞ
    >本格的なのはFのISCから

    だからそれがエクステンダーギア。
    VF-25のISCとは全く違う技術で
    ISCはフォールドクォーツを使ったもっと高度な装置。
  • 113:コメントげっとロボ 2019年03月10日 01:02 ID:..UHk20X0
  • ※101
    ※108
    VF-25まではバトロイドモードでしか使えないが
    エネルギー転換装甲を機動させればVF-1でも
    防弾圧延鋼板換算で200mm程度の防御力はある。
    ソ連のT-55戦車の防盾とほぼ同じ程度の装甲。
  • 114:コメントげっとロボ 2019年03月10日 01:05 ID:KGv9hJvE0
  • 後出しの設定だされてもなー・・・
    ロマンアルバムでバルキリーの慣性制御の言及をしたのはおそらくSF考証できっちりしてる宮武さんだから
    耐Gスーツなんて第二次世界大戦時から実用されてるものをわざわざとりあげるとは思えないよのね
    ましてこれが無ければバルキリーは成立しないみたいな事を言わないと思うんだ
  • 115:コメントげっとロボ 2019年03月10日 01:09 ID:..UHk20X0
  • ※114
    エクステンダーギアはパワードスーツだから
    ただの耐Gスーツじゃないよ。
    それにそもそもVF-1程度の推力では
    慣性制御が必要なほどのGが出ない。
    ISCの開発はVF-11以降のエンジン推力の急上昇と表裏だからな。
  • 116:コメントげっとロボ 2019年03月10日 01:50 ID:VHhKL1.s0
  • 今見ても飛行形態の飛行機っぽさはホントすごいと思うわ
    他はロボが飛行機っぽい何かに変形するって感じだけど
    マクロスは飛行機がロボになるって感じだよね
  • 117:コメントげっとロボ 2019年03月10日 02:42 ID:..UHk20X0
  • たしかにVF-1のデザインは今見ても洗練されてる。
    昔は足だけはヒール履いてるみたいで好きじゃなかったが
    今思えばバルキリーという名前からすれば
    そうおかしくもないのかなという気がする。
  • 118:コメントげっとロボ 2019年03月10日 05:31 ID:RT3YnWah0
  • 最初にいきなりご馳走を出したから
    後からなにを出しても不味く感じる
  • 119:コメントげっとロボ 2019年03月10日 06:28 ID:9YCvwi8r0
  • >>39
    そもそもVF-1は戦闘機で、主兵装は「ミサイル」。
    ガンポッドはミサイル網を突破してきた敵機や敵ミサイル向けの装備。
  • 120:コメントげっとロボ 2019年03月10日 06:50 ID:9YCvwi8r0
  • >>55
    通常戦闘機が速度を落とすと不味いのは、その後の機動が著しく制約されるから。
    原則として高度を速度に変換しなければ失速で墜落するしかないので、敵機からすれば狙いやすい的になる。

    然るに可変戦闘機の場合、その場で静止する事すら可能。
    変形による重心移動を使って、その場で機首を真上に向けて垂直上昇に移行する事すら可能。
    つまり速度と高度を操る自由度に圧倒的な差が有る訳。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年03月10日 07:44 ID:09RPnuu90
  • >>30
    汎用機と専用機では、そりゃ専用機が勝つ部分多いでしょ。でも専用機じゃ転用が効かない
    高速、長距離の移動と調査や作業が必要で、積載スペースも限られるってなるとバルキリーみたいな汎用機は正解だと思うよ
    Zガンダムはむしろ単独特攻専用機
  • 122:コメントげっとロボ 2019年03月10日 08:39 ID:9YCvwi8r0
  • >>85
    100m走世界記録保持者と、バスケット選手が競ったとする。
    短距離走なら前者が有利だけど、障害物競争ならばどうだろう?

    通常戦闘機と可変戦闘機との比較とは、こういう事。
    可変戦闘機は通常戦闘機にできることに加えて、通常戦闘機に出来ない事が出来る。
    つまり、わざわざ相手の得意な短距離走で勝負する代わりに、障害物競争に持ち込んで勝負するという選択肢を持つ。

    これを机上の空論だと思うならば、石器しか持たない原人達が大型肉食動物に滅ぼされなかった理由を考えてみるといい。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年03月10日 08:44 ID:XHkTpWFQ0
  • 設定語りで最新設定だけを引用し過去設定を把握していないのは若い設定マウンティングゴリラによく見られる習性です
  • 124:コメントげっとロボ 2019年03月10日 08:56 ID:kdbCzKXo0
  • >>91
    良かったよねロードムービー
    自分は話的にはモスピーダのが話的には好きだったりする
    打ち切られず続いてくれれば更に良かったはず
    マクロスは逆に延長されてグダッた感じか
  • 125:コメントげっとロボ 2019年03月10日 09:11 ID:CTp.cOoB0
  • やはりデストロイドでリガードの団体とド突き合うアニメが観たい
  • 126:コメントげっとロボ 2019年03月10日 09:40 ID:XHkTpWFQ0
  • ※120
    そういう航空ショー向けの曲芸では今どきのサイドワインダーからはとても逃げられない
  • 127:コメントげっとロボ 2019年03月10日 10:16 ID:VasMZ.cs0
  • >>30
    それが本当ならリアルの戦闘機や戦車装甲車で局地戦機体滅んで汎用機メインになってないだろ
  • 128:コメントげっとロボ 2019年03月10日 10:19 ID:VasMZ.cs0
  • >>126
    アクティブステルス搭載機に何言ってるの?
  • 129:コメントげっとロボ 2019年03月10日 10:37 ID:9vySXRqY0
  • バルキリーは本当に完成されたデザインだと思う。
    後発の類似品、モスピーダやオーガスもバルキリーを超えられていない。
    リアル志向はバルキリー、フィクション志向はモスピーダって感じだけど。
  • 130:コメントげっとロボ 2019年03月10日 12:30 ID:9YCvwi8r0
  • >>126
    作中でのミサイル戦が、中盤以降マイクロミサイル群に拠る包囲攻撃になっている事を知らないのかな?
    そもそも進路を90度も捻じ曲げる回避機動をする相手に当たる現用ミサイルなんかありゃしない。

    だから多少速度と破壊力を押さえても、多数のマイクロミサイルで包み込んで確率論的に当てるしかない。
    それでも、ガンポッドで包囲網に穴を開けて突破する位は普通の対応。
    地上数メートルまで急降下して、地面に引き受けさせた例もある。
  • 131:コメントげっとロボ 2019年03月10日 13:04 ID:VC.ivX0s0
  • バルキリーはサイファー、ピクシーのコンビが乗っていたらと思うと燃える、アフターバーナーの主役機F-14XXはバルキリーが元なのかな、トムキャット地球統合軍仕様の1/48キットも発売希望
  • 132:コメントげっとロボ 2019年03月10日 13:41 ID:gtZSPrOo0
  • そういやリアルでのアクティブステルスてんで聞かなくなったなぁ、
    あれだけアクティブステルスぶいぶい言ってたダッソーちゃんが息してないの…
    で、ゼントラさんの主力のリガードが無線機とIFFぐらいしか
    電子機器積んでないというロックな機体なんで
    VF1の電子戦装備は統合軍側の杞憂に終わった感
    ケルカリアとかあるけどデータリンクとかなさそうだよね彼ら…
  • 133:コメントげっとロボ 2019年03月10日 15:29 ID:..UHk20X0
  • ※123
    >設定語りで最新設定だけを引用し過去設定を把握していないのは若い設定マウンティングゴリラによく見られる習性です

    マクロスクロニクルはスタジオぬえの全面監修で設定資料としては優先度が高いし
    公式がなかったことにした過去設定で語っても意味がない。
    てか、俺はマクロス関連の設定資料をほぼ全て持ってるが
    VF-1に慣性制御があるなんて話が載ってるのは見た記憶がない。
    もし本当にそういう設定が載ってる設定資料があるなら何のやつか教えてくれ。
  • 134:コメントげっとロボ 2019年03月10日 15:36 ID:..UHk20X0
  • そもそもそれじゃマクロスプラスの話がおかしくなる。
    VF-19エクスカリバーはあれだけの推力を持つ機体であるにも関わらず
    慣性制御がない機体だからこそああいう描写になってるからな。
  • 135:コメントげっとロボ 2019年03月10日 16:37 ID:Z7yC2w2P0
  • SとJを持ってたな、AとDは持ってない…。当時S(フォッカー)+スーパーパックのセットとJ(一条)+アーマードパックのセットだったかな?。マックス&ミリアは単体で買った気がする。
    そしてゾイドもろとも阪神大震災でお亡くなりに…。
    また出れば買うんだけど…出ないよな…。
  • 136:コメントげっとロボ 2019年03月10日 16:47 ID:..UHk20X0
  • 古い資料のスカイエンジェルVF-1も読み直したが
    慣性制御をしてるという記述はないな。
    その話は何に載ってたんだ?
  • 137:コメントげっとロボ 2019年03月10日 16:52 ID:KGv9hJvE0
  • >もし本当にそういう設定が載ってる設定資料があるなら何のやつか教えてくれ。
    ちょっと手元にないが徳間の「超時空要塞マクロス ロマンアルバム」、当時ナウシカやらザブングルやらで同種の画集みたいなのをシリーズで出版してた
    問題の慣性制御はバルキリーの設定資料のページのキャプションでコメントあり。
    出版の時期的には劇場版の前、テレビ放送中か放送後、マクロス本としては一番最初に出た本じゃないかな?
    気になってググったがまったくヒットしないw
  • 138:コメントげっとロボ 2019年03月10日 16:59 ID:f.J1ruEq0
  • ※134
    無い、んじゃなくて有るけど不十分、なら矛盾にはならないんじゃないかな?
  • 139:コメントげっとロボ 2019年03月10日 16:59 ID:wJUaqudu0
  • 統合戦争後半から出現して勝利に導いた傑作機
    その後手を加えるも基本は同じ
    なお量産型を購入後放送終了(金持ちでは無いので)・・・ああ最初に一条機を買えば良かったか?
    再販売望む!(大人になったので纏め買い不可避)
  • 140:コメントげっとロボ 2019年03月10日 17:40 ID:..UHk20X0
  • ※137
    探してるけど徳間の設定資料なんてあったかなぁ。
    小学館じゃなく?
  • 141: 2019年03月10日 17:46 ID:..UHk20X0
  • このコメントは削除されました。
  • 142:コメントげっとロボ 2019年03月10日 18:18 ID:..UHk20X0
  • マクロスフロンティアのなら徳間のロマンアルバムってのがあるわ。
    多分これの同系列の本か?
    まあ、なんにせよ84年に発売された古い資料の
    スカイエンジェルVF-1に載ってないってことは
    かなり早い段階でなくなった設定なのはたしかだし
    全員が全員これほど古くて入手困難な資料を元に話してるとも思えないが。
  • 143:コメントげっとロボ 2019年03月10日 20:27 ID:..UHk20X0
  • かなり探したが同じ記述は他の設定資料にはなかった。
  • 144:コメントげっとロボ 2019年03月10日 20:33 ID:7zLhw2.d0
  • 前に某掲示板でMSよりVFがあれば制空権確保からそのまま地上戦に行けて便利だよねつったら
    ガノタに『お前みたいなのが軍の上層部に居たら整備性やら現場の事何も考えずにマルチロール機導入して迷惑かけるんだよ』って噛みつかれたな
    その後別のレスにMSは色んな状況に出来るからなってドヤ顔レスしてたけど
    MSこそマルチロール機だよなぁって思ったんだがガノタって馬鹿なのだろうか

  • 145:コメントげっとロボ 2019年03月10日 20:41 ID:o.bu52dU0
  • >>132
    その後バルキリー装備した人間同士の地域紛争と反乱連発だからどのみちいる
  • 146:コメントげっとロボ 2019年03月10日 20:44 ID:o.bu52dU0
  • >>144
    リアルの空軍がマルチロール機メイン移行してるのにどころか陸軍もストライカーのようにオプションで戦車砲やミサイルやレーダー搭載できる装甲車流行ってるのにガノタってのは…
  • 147:コメントげっとロボ 2019年03月10日 20:45 ID:o.bu52dU0
  • >>144
    マルチロール機メインになって整備する機体が統一されてコストも下がったから各国の整備隊員も財務省も喜んでるらしいけどな
  • 148:コメントげっとロボ 2019年03月10日 21:34 ID:..UHk20X0
  • その徳間のやつが手元にないからなんとも言えないが
    この辺りの設定の誤読のような気がするけどな。

    「VF-15からはシートに生体耐Gブーストが組み込まれるようになった。
    これはレーザー、電磁パルス、赤外線などにより人体のツボを刺激して、
    瞬間的にストレスに対する新陳代謝機能を賦活化するシステムである。
    これはYF-19用Mk-12a耐Gシート角自動変更システムと合わせて
    YF-19の高G下でのパイロット保護に威力を発揮している。
    YF-21では脳波操縦システムを可能とする特殊なシートを採用。
    サイボーグに近いレベルで機体とパイロットが一体化し、代謝機能制御まで
    機体とシートが負担し、耐G能力を大きく向上させている。」

    This is Animation Macross Plus OVA p60(1995)
  • 149:コメントげっとロボ 2019年03月11日 08:43 ID:CO9edAgw0
  • マックスファクトリーのデカいバルキリーのプラモを見て、「なんでデアゴスティー二と組まなかったんだ?」と思った。
  • 150:コメントげっとロボ 2019年03月11日 10:08 ID:txMUS.1Q0
  • マイクロミサイルと主人公機乗り換えの祖だよね
    ずっとガンダムがパクってる
  • 151:コメントげっとロボ 2019年03月11日 10:13 ID:txMUS.1Q0
  • ※148
    耐G注射はなくなったんか?
    ゲームだかのOPでパイロットスーツの上からプスッと刺してた記憶があるんだが
  • 152:コメントげっとロボ 2019年03月11日 10:15 ID:txMUS.1Q0
  • 慣性制御装置はVF3000に試験搭載して失敗してたような
    ただVF1の挙動は慣性制御装置がついてないと無理って
    自衛隊の現役パイロットが2chに書き込んでたな
  • 153:コメントげっとロボ 2019年03月11日 10:26 ID:txMUS.1Q0
  • ※104
    本編でやってないよ
    初代TV版の頃はステルスどころかベクタードノズルの概念すら一般的でなかった
    マクロスで初めてアクティブステルスという概念を本編に持ち込んだのはAVF
    つまりマクロスプラスの時代
    おそらくYF21のアクティブステルスが発動してイサムのVF11のレーダーから消えるシーンでは?
    現在VF1がアクティブステルスついてたって設定になったのは
    ステルス形状じゃないのに後続機がステルスを意識した形状になってるのはおかしいとツッコまれて
    VF1にはアクティブステルスがついてるからと強引にこじつけた
  • 154:コメントげっとロボ 2019年03月11日 10:27 ID:mrwVAkhn0
  • ※146
    そのストライカーがやっぱアカンという…
    現代版シェリダンやスティングレーみたいの作るらしい
    カシミールでマルチロール化したF16ブロック52が
    MIG21-93(!)に叩き落とされたみたいだし
    VFシリーズの場合、変形の都合で各部がモジュール化されてるから
    ヴァリエーション展開が楽だったり、
    用途に合わせてユニット交換とか(当初のVガンの構想)もイケる?
  • 155:コメントげっとロボ 2019年03月11日 11:25 ID:qZnTPjbA0
  • ※105
    実在の戦闘機がここ20年くらい新しいの出てないからパクれなくなったんだよ。
    マクロスプラスのYF-21が現実世界のアメリカでYF-22と採用を争ったYF-23の
    ほぼパクりみたいなデザインだし、マクロス7のVF-17もいうまでも無くF-117。
    そういう実在の戦闘機の開発があらかた完了してここ暫く全くの新型デザインが
    発表されえないからパクりようがなくて困ってる状態。ΔのSv-262ドラケンⅢは
    逆に古い実在機体からパクるという荒業に出て新境地を開くかと思われたが、
    敵側だったためジークフリードほど目立ってないのが本当にもったいない。
  • 156:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:25 ID:9NU4N0Fm0
  • >>13
    いやあ、単に知名度の問題だけども
  • 157:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:29 ID:9NU4N0Fm0
  • >>27
    わかるぅ
    もうどうにもならんよな
  • 158:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:43 ID:9NU4N0Fm0
  • >>54
    高速で飛んでる戦闘機が形を変えたらどんな素材で出来た機体だろうがバラバラの粉々になるし、急激な減速とバランス変化によってど偉いことになる
    勿論パイロットだってグラハムさんくらいしか耐えられん
    同じくマクロスゼロの劇中で、エネルギーの供給によって強度を上げられるエイリアンテクノロジーによる素材によって耐えられるとされているが、まあだったら他の使い道があるんじゃないかと皆思うわな
    戦闘機がロボットに変形して戦える優位性ってのは、そうあるべき世界の中だからそうである、というだけだろう
  • 159:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:48 ID:9NU4N0Fm0
  • >>34
    TVアニメをリリースする上でスポンサーを納得させるために渋々生み出したのがバトロイドであって、元よりガウォークが完成形だしな
    確かにバトロイドが無ければ今でも支持される様な息の長い作品にはなってなかっただろうけど、足の生えた戦闘機爆撃機攻撃機のアニメはきっと伝説を作ってただろうと思うわ
  • 160:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:53 ID:9NU4N0Fm0
  • >>103
    似てない言われても事実F-14がモデルなのは周知の事実だしな
  • 161:コメントげっとロボ 2019年03月11日 13:55 ID:9NU4N0Fm0
  • >>40
    現実が次の段階に進めばフィクションも変わるかもよ
  • 162:コメントげっとロボ 2019年03月11日 14:46 ID:rbvSI8Zg0
  • ※130
    >そもそも進路を90度も捻じ曲げる回避機動をする相手に当たる現用ミサイルなんかありゃしない。
    横から突っ込むけど、現実のミサイルAIM-9Xは180度以上の方向転換して追いかけて来るんだな。後ろの敵に対して正面に発射、方向を真後ろに変えて自身のシーカーで探索とロックオンして撃破というアニメみたいな戦闘が出来るようになった。
    旋回加速度は60~80Gまで可能とチャフやフレア、スモークでロックオンそのものを欺瞞しないと追いかけっこで絶対に捕まってしまう。
    最新式のバルキリーでも慣性制御は25Gまででしょ?25Gと60Gの旋回加速度で小回り対決したらどちらが勝つか。
  • 163:コメントげっとロボ 2019年03月11日 17:24 ID:dz19bmkb0
  • ※155
    262、昭和なおっさんどもには受けてたみたい
    (ただ模型屋の店頭の完成品、なぜか砂漠迷彩で尾翼にユニコーンが多いんじゃが)
    ともあれ元ネタ単発機ベースでのデザインアレンジやドーサルスパイン部分が手に変形するとか
    斬新な変形方法でベース機の幅は広がったよね。
    機首が顔になるのも演出上ナイス
    正直VF1の次に好き
  • 164:コメントげっとロボ 2019年03月11日 18:46 ID:AlN7Q.kn0
  • ※151
    >ただVF1の挙動は慣性制御装置がついてないと無理って
    >自衛隊の現役パイロットが2chに書き込んでたな

    実際にはほとんどのロボアニメのロボットがそうだろうね。
    重力や慣性の制御でもしないと浮く以前に歩くことも出来そうにない。
    ボトムズのATすら実現できるか怪しい。
  • 165:コメントげっとロボ 2019年03月11日 19:01 ID:AlN7Q.kn0
  • ※162
    VF-25のISCは設計限界値で27.5G/120secで
    最新鋭のVF-31のISCでも貯められる時間が伸びただけで
    最大許容Gは変わってない。
    ただ、VF-25以降の機体はエンジン出力が上がって余剰エネルギーが増えて
    ガウォークモードとファイターモードでもエネルギー転換装甲が使えるようになって
    エネルギー転換装甲自体も第二世代のものにアップグレードされて
    従来よりも数倍程度防御力が向上してるから
    ゼントラの戦闘ポッドのエネルギー転換装甲が
    当時のOTMを適用してない統合軍地上戦車の防弾鋼板装甲換算で約300mmだから
    VF-1の装甲も200mm~300mmあるとするとVF-25以降では
    600mm~1000mm程度の装甲があるだろうから
    弾頭の小さいAIM-9Xでは撃墜は無理だと思う。
  • 166:コメントげっとロボ 2019年03月11日 19:08 ID:AlN7Q.kn0
  • 現用の通常兵器では1000mmの装甲を貫通できるのは
    120mm以上のAPFSDS弾だけじゃないかな?
    ハープーンやエグゾセとかの対艦ミサイルは
    速力重視の装甲の薄い現代の艦船に合わせた設計で弾殻が薄いから
    貫徹力は100mm~300mm程度で戦車砲の徹甲弾よりはだいぶ低い。
  • 167:コメントげっとロボ 2019年03月11日 19:24 ID:AlN7Q.kn0
  • ※151
    >耐G注射はなくなったんか?
    >ゲームだかのOPでパイロットスーツの上からプスッと刺してた記憶があるんだが

    設定資料を見直した範囲では載ってなかったような。
    けどいかんせん数が多いから見落としがないとは言い切れないが。
    てか、ツボを刺激して耐G向上ってのもなんだよそれって感じだな。
  • 168:コメントげっとロボ 2019年03月11日 19:48 ID:4gcK83GF0
  • >>10
    攻撃を能動的に受ける為の防御装備に正面丸出しで爆発物仕込むガイジ設計と同じもんじゃないですし?
    あとマクロスは初代世代の時点でミサイルは反応兵器だから誘爆はしない
  • 169:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:02 ID:AlN7Q.kn0
  • ※168
    徳間のやつにどう書いてあるかは分からないが
    更新された設定ではVF-1が積んでる反応兵器はRMS-1対艦反応ミサイルだけで
    VF-19以降は多少小型化された後継ミサイルのRMS-5を積んでる。
    ただマクロスフロンティアの描写でも反応兵器の使用は許可制だったように
    基本的にパイロットの一存では使えない。

    >誘爆はしない
    そもそも現用のミサイルや爆弾でもよっぽどのことがないと誘爆は起きないよ。
  • 170:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:47 ID:04sIEjeT0
  • 色々設定資料を読んでも
    反応兵器が熱核兵器なのか物質反物質対消滅兵器なのかは
    結局、曖昧なままだな。
  • 171:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:51 ID:1xoih2Yr0
  • ※163
    主役のVF-31が基本的にVF-25、YF-29系統のマイナーチェンジに過ぎず、翼以外は
    ほとんど変わり映えしないだけにね。バトロイド形態に至っては間違い探しレベルの
    小規模な変化しかないし。それだけに完全新規のSv-262が敵機として不人気なまま
    浪費されてるのが本当にもったいない。
    主役のジークフリードがプレミア価格つく人気商品になる一方でプレバン限定の
    量産仕様カイロスは二次受注まで行かずに終わるなど、同型機でも主役と脇役で
    厳然とした格差があるしなー。
  • 172:コメントげっとロボ 2019年03月12日 21:01 ID:flr.GIQn0
  • ※171
    ハセのカイロスは常に瞬殺
    うーむユーザーの好みが分かれてる感があるなぁ
    というかカイロス先生劇中同様ファイター形態しかお呼びじゃない?
  • 173:コメントげっとロボ 2019年03月15日 02:58 ID:IstFA3Tv0
  • 実在機をモデルにしてるだけあって本格的なのが良いよな
    他のロボットものだとそれじゃ飛べないだろとか
    飛べても遅すぎて直ぐやられるだろってのばっかり

    市街地戦や物陰に隠れるならバトロイド形態
    低速ホバリングするならガウォーク形態
    高速空中戦するならファイター形態
    とても良く出来てる

    宇宙空間なら空気抵抗無いからバトロイドでいいし
    Δだと大気圏内戦闘メインだからファイターが主流になってるし

    あと、米軍機の命名規則に沿ってるのも良い

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