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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
mig (20)
1stガンダムってジオン軍にもちゃんと正義が有ったって描かれてるけど


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1551953504/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:11:44.674 ID:VyDJR0B80
コロニー落としやってる時点でどんな正義も霞むよな正直




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:12:11.613 ID:r+dtQK/r0
コロニー落としは大量殺戮すぎる




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:13:32.084 ID:iv6Poj790
その理屈はおかしい
100人なら殺してもいいけど100万人殺すのはいけないってのは理屈が通らない





6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:14:36.976 ID:VyDJR0B80
>>2
全人口の半分は殺し過ぎだよなあれ
しかも同じスペースノイドのコロニー落とすって人の足掴んで振り回して人殴り殺す様なもんだろあれ

>>4
コラテラル・ダメージって言葉もあるし





3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:13:31.969 ID:ZSuOT4vsa
敗北者"じゃけェ…!!!




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:13:32.642 ID:EweOcIOV0
こんな建物の時点で正義も糞もないぞ
prVxYoP





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:16:01.557 ID:r+dtQK/r0
戦争で兵士を殺すのはいい、殺される覚悟があるはずだからな

無関係な民間人ごとは卑怯だろ

でもジオン軍のMSのほうがすき





11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:16:32.889 ID:Pr0j6STO0
コロ落ちでジオン軍人がコロニー落とした時点でジオンは負けてるって一言が染みたわ




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:28:42.589 ID:m0QrStgb0
>>11
落としどころ無くなるからね
原爆使ったアメリカみたいに優位でもないのにあんな事しちゃダメ





12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:18:23.294 ID:RBJc0JD1d
既に人類の多くが宇宙に住んでたから、割合で見れば地球の人口の半分はそこまで多くはない




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:21:25.124 ID:weM4qXncH
>>12
人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって四半世紀が過ぎた頃だが、地球の人口そのものはまだまだ多いと思うけど
しかも全人口の半分を死に至らしめた訳で、その大半はコロニー落とししかありえんだろ
戦場で死ぬ兵隊の数など知れてるのだし





31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:25:55.284 ID:jJsnoNu90
>>16
サイド4とか綺麗さっぱり無くなってるし、最初期の戦闘でコロニーでもかなりの民間人の死人が出てる





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:19:22.652 ID:s6OCWFPGM
地球がコロニーに圧政を強いていて、その反発が産んだ戦争でしょ?
戦争だけを取り上げてもわからん





15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:21:18.528 ID:s6OCWFPGM
歴史書は勝者によって書き換えられる運命にあるのさ
物事の一面だけを見て判断するのは早計だよ





18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:23:51.854 ID:VyDJR0B80
>>15
戦争は一面的ではありえないのは分かるけど
それは連邦の悪事に「あーそう」ってなる物であってジオンは「でも最初にコロニー落としたよね?」ってなるんだよなあ





30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:10:58.664 ID:umCpf2Ho0
>>18
それはジオンの悪事に「あーそう」ってなる物であって連邦は「最初にサイド3への隕石警報無視して被害出させたよね?」ってなるんだよなあ





17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:23:33.474 ID:K8H/NOepa
やったのはギレンたちでデギンは「やめとけハゲが」って怒ってた




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:34:11.113 ID:Pr0j6STO0
>>17
こういうレベルの高い外道作戦は大体キシリアが考案してるという事実





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:28:03.548 ID:4SMpT6r40
別にどっちにも正義は無いだろ
俺はジオン派なんでもう何個かコロニー落としときゃよかったのにって思ってる
まぁ情報を知ってる連中は真っ先に逃げ出すだろうけどw





27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:46:30.330 ID:rpr4zggDa
なんでー
あの時点で地球に居座ってる奴らなんて
死滅するべきじゃん





28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:50:34.428 ID:j3pLCML90
でもΖ見てたら地球連邦がクソってよくわかるじゃん
ジオン以外の組織全部地球連邦がらみだぞ
そういうの見てると一方的にジオンが悪いみたいな見識にはならん





29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 19:52:03.816 ID:OyWY11pY0
ジオン 高官 キチガイ 末端 善良
連邦 高官 腐敗 末端 腐敗

こんなイメージトップはどっちもクズ





33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:40:22.417 ID:szA0aoa2a
>>29
イグルー厨乙
末端はどっちもただの兵士
正義も悪もない





32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:38:53.305 ID:NJINcyrc0
まぁ民間人から見た見識なんだろ
それを屑な圧制者が利用するんだよ





35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:48:20.649 ID:szA0aoa2a
木を見て森を見ずの典型
あれは連邦だって必ずしも正義じゃないって表現で末端の大部分が屑ってわけじゃないだろ





42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:46:08.693 ID:6idOMD+P0
>>35
初代はそういう連邦兵も描写しながらもマチルダさんやウッディさんといった純粋ないい人たちも描いてたからなぁ
(おまけにその連邦兵だって上層部に見捨てられた可哀想な境遇だからってフォローもちゃんとされてたし)
それだけにそういうあれこれ一切なしでチンピラヒャッハーとして描いてたiglooはクソアンドクソだと思う





37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:53:57.249 ID:jJsnoNu90
主人公が連邦側にいる分、身近な自陣営の問題のある人物と接点ができてしまうだけだろ




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 20:55:23.372 ID:HM+RTKycK
セントアンジュを目指す母子に補給物資を落とすジオン兵

o0800060013242957768



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:02:13.712 ID:jJsnoNu90
イグルーの連邦兵のDQN化は如何なものかと思う
ただ、ヒルドルブ回の鹵獲ザク部隊に関しては
隊内の問題ある奴らを、いざとなったら切り捨てれる汚れ仕事専門部隊に配置してる感じがして、あれはあれで良かった





40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:02:42.705 ID:HpZTxfn50
戦争にどっちが正義とか




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:48:22.796 ID:Amba/XWb0
ガンダムの敵軍団なんてみんなマジキチカルトが攻めてきたぞーじゃん
敵側に正義なんてないよ

擁護できるのがヴェイガンくらいしかいないけど
あいつらは悪魔だから全員処刑して殲滅しないといけないしさ





44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:51:44.201 ID:6idOMD+P0
>>43
ヴェイガンも正直うん…
イゼルカントがキチなのは確かだとして末端は末端でコロニー規模の虐殺を延々繰り返してたわけだし
そらフリットもあれだけ殲滅に躍起になるわなと納得せざるをえないのがなぁ





45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:56:30.760 ID:Amba/XWb0
せやかて普通に戦争してヴェイガンがかっちまったら
今度は地球側が悲惨な目にあってヴェイガンたちが虐待する側になるってだけの世の中になっちまうし
もう戦争したがる奴や自分の利益求める連中が死に絶えるまで殺しあって
生き残った戦争が嫌いな連中でもう戦争なんて悲惨なことは絶対にやめようねって教訓にして生きていくしかねーじゃんよ・・・





46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:57:38.439 ID:XwqndQkvd
むしろジオンが優位を失ったのは地上に降りたからだろ
コロニー落とすくらいならルナツーまで制圧してルナツーをちょっとづつ爆破しながら質量弾を降らせるくらいすればよいのに





47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 21:59:04.892 ID:BAujgp2Y0
ルナツー落とさなかったのはミスだよな
宇宙の反攻作戦はルナツー起点だもんな





48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 22:09:34.853 ID:pFJxPyLG0
ギレンの野望でも地球より先にルナツー攻略させろと思ってた




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 22:17:22.733 ID:Amba/XWb0
そういやいまだにガンダム世界の地理のことが微妙によくわかってないんだけど
月とかルナツーとかみたいに
ほかのコロニーも地球の周りを一定周期でぐるぐる回ってるの?

グラナダがジオン公国軍の最終防衛ラインとかいってるのをみるとと
ジオン公国は常に地球と月を結んだ延長線上を周回してる感じなの?





51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 22:22:58.309 ID:LHQyBidg0
>>50
そういう感じで合ってる
コロニーとかが地球の周りをぐるぐる回る勢いと地球や月の重力に引っ張られる力が良い感じに釣り合ってる場所がラグランジュポイントってやつだ
だから当然月の位置に対応してコロニーも移動し続けてる





49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/07(木) 22:13:59.968 ID:DC+8Nsned
禁止兵器を相手に仕込んでおいて、それを口実にこっちも禁止兵器使うぞとかいうクソ理論で戦ったラスタル様









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[ 2019/3/11 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:200 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:07 ID:aJvTZIIs0
  • そもそも地球連邦が搾取しすぎたのが問題やからな

    コロニー落とししても逆転される国力の差があったんやし、普通に戦争しかけたらあっさり負けて今まで以上の圧政が敷かれるだけやったからな
  • 2:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:12 ID:ZH7XcEKm0
  • どっちも正義がある、というよりも
    どっちも人間って描き方な気がする
    いい人もいれば悪い人もいて、いい人でも戦争では人を殺す、みたいな
  • 3:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:16 ID:1mN0VWzF0
  • ジオン星人とか言われてもしゃーない程度の事はやらかしてるよな
  • 4:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:25 ID:hDmk3xH30
  • 装甲悪鬼村正をやれ。それで正義と悪が理解できるw
  • 5:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:28 ID:kTdHRokJ0
  • むしろ「100人殺したら悪だけど100万殺したら英雄」みたいな諺がなかったっけ?

    >>1それな
    全ての元凶で未だ改善しないまま存在:連邦の圧政
    理由があるとはいえ過激すぎ、現在は実質滅亡:ジオン
    ってことで簡単にどっちが言いも悪いも断言できないのが良い塩梅だわ

  • 6:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:29 ID:5gZfDEIy0
  • 正義って言うか前線の一般兵がまともってだけやろ
    悪な行為でも一般兵は従うしかないしな
  • 7:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:32 ID:tJzKNYis0
  • 戦争であるのはあくまで勝者と敗者だけでそこに正義は存在しない、独裁者の語る正義は侵略行為の為の建前・・・。ってことくらいは覚えとかないとな。負けたジオンも日本軍もザビ家の独裁とアジアの資源目的だったし、勝ったアメリカも調子こいてた日本を潰したい&原爆の実験したいでとても正しいとは言えない。
    正義のぶつかりあいで戦争が起こる!とか結局勝った方が正義!とか未だに言ってる奴はかなり恥ずかしいから気を付けよう。
  • 8:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:36 ID:rKrFX6oy0
  • ジオンにも正義があった…っていうより
    連邦にも悪があった…っていうイメージ…
  • 9:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:38 ID:IGc34EfG0
  • ガンダムが正義の怒りをぶつけるんだぞ。ジオンが悪に決まってるだろ。
  • 10:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:41 ID:YIJh9eHW0
  • 戦争に双方正義も悪もないって話だろ
  • 11:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:42 ID:szaUQPh80
  • 少なくともデラーズフリートのアホどもが偉そうな顔できるほど立派なものじゃない
  • 12:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:43 ID:f69nTtwM0
  • そりゃ、一方的にどっちかが悪いなんてことあるわけないしな
    ただ、ジオンは地球人口じゃなくて全人口の半分殺したわけでさ
    それは同じスペースノイドも反ジオンってだけで虐殺した結果だから
    正義があるとかないとか、発端がどうとかもう意味をなさなくなるくらいやっちゃったので駄目
  • 13:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:46 ID:wcqRBhfq0
  • 正義の反対は悪ではなく、別のって言うか、敵対者の正義ってだけでしょ
    野原ひろしネタ辺りでも流行ってなかったっけ
  • 14:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:46 ID:TnWMIRDB0
  • 正義というよりジオンにも正当な主張があったってのが正しいような。
  • 15:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:48 ID:AfG1yImK0
  • コロニー住民からすると現在進行形で真綿で首を絞めるように殺されてる
  • 16:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:49 ID:YIJh9eHW0
  • >>12
    コロニー落としはむやみに攻撃して軍事目標のジャブローから地球各地に軌道そらしたのは連邦軍
  • 17: 2019年03月11日 21:52 ID:PYtdxfvo0
  • このコメントは削除されました。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:56 ID:OTsOOyD90
  • ドレイク・ルフトも悪くない
  • 19:コメントげっとロボ 2019年03月11日 21:56 ID:qUiyfwcb0
  • 描かれてないよ。
    末端レベルの人情が描かれているだけで、ジオンは擁護不能なキ印。
  • 20:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:01 ID:lUI9OqL30
  • >>8
    俺は戦争に正義も悪も無いって思ったわ、その先に人類の革新ニュータイプがある。人類が争いを乗り越えるには、ニュータイプになるしかないわ
  • 21:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:02 ID:xVlsWqUU0
  • ザビ家はガルマとドズル以外悪人だろ
  • 22:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:06 ID:D0YT4xZh0
  • それまでのお約束だった侵略者vs被害者としての地球じゃなくて
    現実と同じような国と国の戦いだったから大義名分があった、じゃないのか。
  • 23:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:07 ID:UoDWWTMl0
  • ※16
    無暗にってw
    そもそも落としたのは誰なんですかねっていう
  • 24:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:08 ID:0WdYlPvY0
  • >>19
    戦時中の日本もそう思われてたんだろうね。一般人には。
    そして今の北朝鮮を見てるのと同じようなものだろう。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:08 ID:UjgL4uey0
  • 現実の歴史では南北アメリカ大陸の先住民とか根絶やしに近いレベルで殺されてるからな
    コロニー落としも似たようなもんだろう
    だがジオンは負けたのだから連邦は徹底的につぶすべきだったよな
  • 26:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:08 ID:sLXmXoIw0
  • 五飛あたりは「甘ったるい正義で包まれた悪」とか言いそう
  • 27:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:11 ID:UoDWWTMl0
  • スペースノイドの自治独立を掲げながらコロニーに毒ガスを散布して住人を殺して落とした時点でジオンに正義なんてない
    ジオンの正義に酔っていたデラーズもまたコロニーを落として何も得るものはなかった
    狂ったジオンよりは腐った連邦のほうがマシだよ
  • 28:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:13 ID:3.2L1wk80
  • 木星がなんやかんやでやっていけてたし連邦内でも足の引っ張り合いばっかりだからジオンが戦争おこさなくても連邦は力無くなっていってただろう
    ジオンは余計なことしかしてない
  • 29:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:14 ID:ZFqa99rE0
  • 連邦の圧政を主張する割に作品内で大してそれが描かれてないからな
    スペースノイドをあんだけ殺しといてよくまあジオン残党はスペースノイドの為にとか言えると思うよ
    ジオンの為にって主張するだけなら理解できるが

    ※16
    ナイフで腕を刺すつもりだったのに抵抗してきたせいで心臓刺して殺してしまった俺は悪くねえ!理論で草
  • 30:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:14 ID:cTOffqEh0
  • ダイクン麾下でジオン公国が独立しようとした経緯には正義があるけど
    トップ暗殺して国民を戦争に駆り立てたザビ家支配のジオン軍に正義はない
    完全に悪の侵略者
  • 31:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:16 ID:HgKH6fG30
  • むしろ敵側に正義を持たせるために、後続の作品が増える度にどんどん悪事が追加されていく地球連邦軍はマジでかわいそうだと思う
  • 32:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:16 ID:IGc34EfG0
  • ※18
    ドレイクとラオウは「平和と秩序をもたらす正義の英雄」と呼んでも差し支えない。
  • 33:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:16 ID:TRPCkDjN0
  • >>21
    ぶっちゃけギレンとキシリアがアレ。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:18 ID:IW.u80K.0
  • >>16
    コロニー落とす前段階でジオンがコロニー内のスペースノイド虐殺してるんですが…
    それに銃を撃って後ろの民間人に当たったのは避けた敵が悪い!なんて理屈が成り立つわけないだろ
  • 35: 2019年03月11日 22:20 ID:QFDm9OA60
  • このコメントは削除されました。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:21 ID:P9AbL5L10
  • 米20
    なんか昔のアニメ雑誌のコピーそのままやんけ
    それ絶対雑誌かネットで見た事を自分の考えと勘違いしてる奴やわ
  • 37:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:23 ID:TUoj6vpa0
  • コロニー落としでジオン批判が増えたのは戦争は経験してなくても311や911でテロ嫌悪や人が大勢亡くなるということを実感できるようになったからかね
  • 38: 2019年03月11日 22:23 ID:P.eOh0Ci0
  • このコメントは削除されました。
  • 39:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:26 ID:g3z3hevR0
  • なお「地球連邦の圧政、腐敗」が具体的に何かは一ミリも描かれてない模様。
    ジオンの言いがかりで半分殺されたようにしか見えない。
  • 40:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:27 ID:STOXJ1xA0
  • ジオンは負けたから悪やぞ。
  • 41:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:28 ID:TFxPIYhO0
  • そもそも地球側が強制移民させて高額移民費用請求するような事やって出来た植民地だから
    独立戦争初めて地球なくなればいいって思想になるのはしょうがないんじゃね。
  • 42:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:32 ID:QKxBTDgR0
  • ジオンはギレンとキシリア以外はみんないい人たち、連邦政府は末端の兵士には一部いい人もいるけど大半は悪
    ってのが公式が強調したいイメージじゃないかな?
  • 43:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:34 ID:QKxBTDgR0
  • というか連邦が根源的な悪ってのはシナリオの都合が大きい
    連邦がマシになったら戦争が起きなくなって新作が作れなくなるから宇宙世紀を舞台にして新作を作ろうとすると連邦がどんどん悪辣になっていく
  • 44:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:35 ID:lUI9OqL30
  • >>36
    俺とお前がニュータイプなら解り合えたのにな
  • 45:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:35 ID:QFDm9OA60
  • >>39
    あくまでジオンの主張だからね
    どの位税金取ってるか良く分からないし平和だとちゃんと軍縮もする
    >>42
    ザビ家は元から明確に悪者
    あくまで連邦に取って変わりたいだけ
  • 46:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:36 ID:lgkuqoTA0
  • ジオン・ダイクンは最近はちょっとおかしな人に描かれすぎだけど、コロニーの独立を成し遂げた偉い人。
    デギンはジオンの内政的にはうさん臭い所はあるし、公王ってどうよとは思うけど、まだ現実的な政治家。
    一年戦争を主導して総人口の半分を死に至らしめたギレンは、どうしたって擁護できない悪。
    連邦の腐敗はそれらを生み出す原因となった問題。誰が悪いと言うより、構造的な不全で個々人は問題だと思っててもなかなか改善できない。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:38 ID:wIjvOzxv0
  • 戦争だしアースノイドをめちゃくちゃ殺すのは良いとしても(良くはないが)、その為に同胞たるスペースノイドの一般市民をコロニーごと毒殺するっていうのはちょっと…
    どれだけ立派な理念があっても擁護はし辛い悪行ではある
  • 48:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:38 ID:QFDm9OA60
  • 100年以上地球と宇宙支配したんだからむしろ良くやった方でしょ
  • 49:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:38 ID:os7Z.K8a0
  • どう見てもザビに正義なんて無かっただろ…
    馬鹿の一つ覚えのように勝てばよかろうもんって連呼してただけ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:39 ID:sLXmXoIw0
  • ※39
    自治権を求めて独立戦争ってことは税金も関税も立法も普通の独立国家が持ってるような権限を全部連邦に握られてる状況で、不平等条約結ばされた状況ってことではないかと思われるが
    ZZでの話になるが空気吸うにも税金かかってたりとかするし
  • 51:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:39 ID:QFDm9OA60
  • >>47
    戦略的には連邦に味方するサイド滅ぼして落とすコロニーも調達できる良い作戦だと思う
  • 52:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:40 ID:os7Z.K8a0
  • あとギレンにあるのは支配欲だけ
    スペースノイドのためとか一切思ってない
  • 53:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:40 ID:ow8bDq3z0
  • 悪のジオン星人に権力握られてたからしゃーない
  • 54:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:41 ID:GU9usMVq0
  • 悪を倒すのが正義なんやから、地球にコロニー落とすのはジオンの正義なんやで
  • 55:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:43 ID:dx.HpcXc0
  •  ガンダムの冒頭の「『人類が』、増えすぎた人口を宇宙に『移民させる』ようになって既に半世紀が過ぎた…」
    というナレーションから、「させる側」、「される側」の描写があり、戦争を起こした側の理屈を予感させるところが周到だと思う。
     ジオンの鬼畜な描写のカウンターとして、くそな連邦兵。スパイに金を渡すジオン軍がいる一方、それで生活する「地球市民」とか、ジオンの圧力に屈するサイド6と思えば、ジオンと連邦の間に世渡りしている描写とか、複雑な世界を見せてくれたのは本当にすごいと思うよ、今も。
     宇宙戦艦ヤマトでも同様のことを最後にネタ晴らし的にしたけれど、ガンダムは同列の地球人同士でやったのがそれまでのロボットテレビマンガ(アニメ)と比較してもすごい。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:43 ID:QFDm9OA60
  • >>54
    現代で言うと911の後に似た事してインパクト出すようなもんか?
  • 57:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:43 ID:cTOffqEh0
  • >>50
    TV版でも劇場三部作でもその辺の話はなかった気がする
    雑誌とかインタビューとかの後付けがほとんどじゃ…
  • 58:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:45 ID:w6sUGVqr0
  • >>7
    ほんとこれ
    戦争には醜い欲望が有るだけで正義なんてない
  • 59:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:48 ID:cTOffqEh0
  • >>55
    言うほどクソな連邦兵士多いか?
    上層部は悪みたいな風潮あるけどTV版や劇場三部作で悪人上層部なんてほとんど出てない
    コロニー落としや地球支配などジオンの悪行の方がよほどフォーカスされてると思うが…
  • 60:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:49 ID:uru.QPSn0
  • 腐敗した連邦に
    痛みを知らしめる為
  • 61:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:50 ID:QKxBTDgR0
  • ジオンのやったことを責めたり、あるいは感情的に恨む人が全くいないのが不自然ってのもあるな
    地球人の中にもジオンを恨む人たちは全くいないしジオンに核弾頭や毒ガスで滅ぼされたコロニーの生き残りとかも全然出てこない
    いくら原因は連邦の圧政でも実際に被害があったら感情的になる人は出て来ると思うんだがそういうキャラはティターンズにすら一人もいない
  • 62:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:52 ID:P.eOh0Ci0
  • ※50
    不平等とかじゃなく、それが植民地や
  • 63:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:57 ID:P.eOh0Ci0
  • ※61
    「全部ザビ家が悪い」で手打ちになったからな
    分かりやすいスケープゴートがある以上、連邦も無駄なサイド間の軋轢が生じない方が都合がいいしな、ある程度は連邦も取りなしていたんじゃね
    もちろん人の意識の下には戦後のジオン差別みたいなもんはあったろうけど(アニメで出る機会は殆どねぇな)
  • 64:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:58 ID:TFxPIYhO0
  • >>61
    アースノイド至上主義者のバスク・オムさんがおるやんw
  • 65:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:58 ID:dSxTSfNd0
  • ※50
    そもそも国じゃないし…
    現実で言うなら沖縄独立したい言ってるみたいなものか
  • 66:コメントげっとロボ 2019年03月11日 22:59 ID:cTOffqEh0
  • >>62
    そもそも植民地ではないだろ
    沖縄が日本から独立宣言して日本政府に戦争仕掛けたら沖縄は植民地だったことになるか?
    冒頭ナレーションからして
    コロニーは人類第二の故郷と言ってるし植民地なんて説明ないだろ
  • 67:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:01 ID:nX9pQ9pT0
  • >>61
    シローとかバスクとかイオとか既にいるし、ジオン憎しの感情があったからこそUCでのグローブ事件とかあったぞ。
    とはいえ一年戦争経験をした軍人のほとんどは、ジオン公国は倒したからその辺の感情はいったん区切りつけてるやろ
  • 68:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:02 ID:P.eOh0Ci0
  • ※66
    いや、コロニーは植民地やぞ、普通に
  • 69:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:03 ID:NschpYqS0
  • ファーストどころか宇宙世紀の敵側には正義なんてないだろ
    どんな理想や目的があったところでコロニー落としなどで
    罪のない人が大量に犠牲になる理由はならないからな
    これがアナザー系ガンダムとの大きな違いだと思う
    そもそも初代はガイキングとかの延長線上の
    絶対悪vs(一応は)正義 との二項対立の単純な筋書きであって
    続編がその継ぎ足しでやらざるをえなくなったから
    連邦にも落ち度があったという描写を入れざるをなくなっただけで
    ジオンなどに正義があったわけではないからな
  • 70:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:04 ID:sLXmXoIw0
  • ※62
    ああそうだった
    関税自主権と書いてたらつい不平等条約とか繋げたくなってしまって

    コロニー(植民地)っていうドストレートなネーミングだしそうなると植民地の独立がどういう経緯だったかとか考えると大体類推できそうな感じ
  • 71:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:05 ID:8gS.SHc.0
  • コロニー落としよりその前段階の毒ガスの方が個人的にどうかと思うけどね
    コロニー落とし自体はシャアもやってるしな
    まあシャアもあれだけど
  • 72:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:08 ID:w.Lmtd2.0
  • スペースノイドも虐殺しまくったのに正義もクソもねー
    擁護不可だよ。
  • 73:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:10 ID:TFxPIYhO0
  • >>71
    ジオンの理想を掲げてコロニー落としたんだかアムロと戦いたくてやったんだかわからないシャアの方が問題だけどなw
  • 74:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:10 ID:wIjvOzxv0
  • >>61
    ギュネイの親はコロニー潰しでやられたんじゃなかったっけ

    それでもジオン軍人になって強化人間にまでなってるのは…ザビ家じゃなくシャアのネオジオンだからなんだろうけど
  • 75:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:18 ID:NVa9wQlg0
  • ※61
    イセリナの親父くらいかな、ジオン嫌いとして描かれた地球人って
    自分の街をメチャクチャにされたらあれが正しい反応だよなぁ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:20 ID:pIMVUcsf0
  • 勝てば官軍 負ければ賊軍

    ガチ収集つかなくなったのアフターウォーのX
    SEEDも生存権かけた戦いだよね。エネルギー止めたりしたら。
  • 77:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:22 ID:cTOffqEh0
  • スペースノイド←悪じゃない
    ザビ家←悪
    ジオン軍←悪の手先
    テレビで見てた時のイメージ
  • 78:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:24 ID:jbA8.t.f0
  • 連邦の圧政だの腐敗だのっていうのはほとんどが後付けだからな
    一応富野ガンダムでもZ以降に少しは描写があったが
    特に0083あたりからジオン贔屓の作家達が連邦を悪玉にするために散々やりたい放題付け加えやがった
    さらにそれを読んだ若いガノタ共が真に受けて連邦をディスることディスること
    そしてそいつらにウケが良いようにさらに連邦を悪玉にした作品を再生産するという悪循環
  • 79:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:28 ID:P.eOh0Ci0
  • 他のコロニーは別にそうでもないけど、ジオンだけが反発する圧政って何ですかね
    Zの頃はティターンズの横暴とかに対してはよく反連邦運動してたけど
  • 80:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:40 ID:cuKWnpWX0
  • 圧倒的な戦力差があるんだからド汚い手でも使わなきゃ勝てないでしょ
    もし北朝鮮とアメリカが戦争になったら似たような事が起こると思う
  • 81:コメントげっとロボ 2019年03月11日 23:41 ID:wIjvOzxv0
  • >>78
    逆シャアや閃光のハサウェイでも連邦上層部の腐敗は結構描かれてるような
  • 82:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:20 ID:5DD7zLtB0
  • ※79
    ほんとそれ
    コロニー全部が反連邦となって牙を剥く、あるいは中立に回るならまだしも多くのサイドが連邦についてジオンに核弾頭や毒ガスで虐殺されてるんだよね
  • 83:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:23 ID:hNhi.mkq0
  • 0083でまたコロニー落っことしたせいでZでのティターンズの悪行に正当性が出たの笑うわ
    本筋である作品の前に入り込んだ外伝が歴史を歪ませる出来事を起こしちゃいかんわ

    それだけでもあれは異質だったな
  • 84:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:23 ID:3sUaMqgU0
  • そもそもギレン個人の思想が人類間引くみたいなヤバイ奴じゃなかったっけ
  • 85:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:26 ID:J0.1bMRN0
  • >>79
    ジオンが独立掲げて対地球連邦戦争に突入しても親連邦や中立コロニーがほとんどだったあたり
    連邦が悪いってのは説得力ない
    そんな圧政してるならジオンに便乗して独立するコロニーがありそうなもんだし
  • 86:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:30 ID:f031Jxi40
  • ※79、82
    ジオンのサイド3だけ特に厳しく経済政策取って、その他のコロニーへの締め付けは緩めてた。
    こうする事で団結して歯向かってこなくなる植民地経営で使われる分割統治の基本だぞ。
  • 87:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:33 ID:J0.1bMRN0
  • >>86
    そんな話初めて聞いた
    サイド3と他のコロニーでどんな違いがあったの?
  • 88:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:37 ID:0oMit7R00
  • ガンダム以前に国語や社会哲学の問題で、そもそも正義というモノは必ずしも倫理的に正しいとは限らない
    人類史における全ての戦争行為はそれぞれが正義だと考えて起こされたものといっても過言ではないと思う
    つまり戦争行為自体に正義や悪という論点は存在しない。
  • 89:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:45 ID:zkbMKAyN0
  • ※87
    その話が本当かどうかは知らんが、あえて真だと仮定していうなら距離じゃね
    「地球から最も遠い宇宙都市、サイド3はジオン公国を名乗り地球連邦に対し宣戦布告してきた」ともある
    近いところは親藩譜代みたいな割と仲いいところで固めて外様は厳しくみたいな感じか
    逆に遠交近攻なんてのもあるけど
  • 90:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:48 ID:p7FCMsN80
  • 連邦にたってというか普通のコロニーには連邦軍の基地があるもんだからね、サイド6みたいに。
    ジオンはジオンにつかないコロニーは敵だという理論で攻撃してたけど最初から破壊する気満々だからね。
  • 91:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:49 ID:J0.1bMRN0
  • >>89
    連邦が厳しい経済政策取ったって話は未確認情報ってこと?
    それが基本みたいな話しだしてわけわからんのやけど
  • 92:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:51 ID:axDV8eJu0
  • >>90
    ザクに対抗できない間に戦力減らしたいからね
    ジオンがスペースノイドの希望扱いはおかしい
    反連邦の希望だと思うんだよね
    大多数からは嫌われてる
  • 93:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:53 ID:p7FCMsN80
  • >>86
    サイド3の経済締め付けたのは経済制裁くらってからじゃないのか?
    他のコロニーだってサイド3より先に武力衝突してたサイド6とかあるし締め付け緩めて足りはしてないと思うんだが
  • 94:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:53 ID:fFVxGNp90
  • アクシズ落っことそうとしたしジュピトリスて問題の種は初期からあるし人類の性なんだろうし
    「悲しいけど戦争なのよね」
  • 95:コメントげっとロボ 2019年03月12日 00:57 ID:fFVxGNp90
  • >>91
    シャングリ・ラのコロニーでジュドーらがガンダム掻っ払おうとしたのは空気の代金とか生活のためと妹の学校のためて設定あるし
  • 96:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:06 ID:D.swnwEu0
  • 戦争で国民の戦意高揚のため相手を悪だと決定づけるため情報を知りつつ止める手段があったにも関わらずあえてコロニー落としをさせたのかもしれない、日本にあえて真珠湾を襲わせたように
  • 97:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:14 ID:zkbMKAyN0
  • ※91
    サイド3だけが特別だったかはさておいて、コロニーに対して苛烈な収奪を行なっていたことは、「地球に住む特権階級の存在によってスペースノイドとアースノイドに対立が生まれた」という宇宙世紀基本設定からも十分読み取れる
    戦火を交えていない状態ではむしろ経済以外で何で対立すんだってぐらいだが、そう言った行動があったことが読み取れる、ではなく収奪を行なっていた、という確実な言葉が欲しいなら俺には無理
  • 98:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:17 ID:p7FCMsN80
  • >>95
    そら山の手(コロニー公社関係者や特権階級が通う学校)にジュドーは行かせてやりたかった訳やからな
    食うに困って奪ったわけでもないしいう程深刻な搾り取りがあったとは思えないな
  • 99:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:24 ID:a.1NowBh0
  • >>96
    戦意高揚のために人類半分死なせるのはやり過ぎだと思うの

    実際高揚どころか戦意消失して「ジオンに兵なし」演説がなければジオン優位な講和を結ぶところだったわけだし
  • 100:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:44 ID:Xxikx5fO0
  • 太平洋戦争は真珠湾を奇襲した日本に非があるしな
  • 101:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:48 ID:uXg.wSuK0
  • どちらにも悪があった、と言った方が正しいのかも
  • 102:コメントげっとロボ 2019年03月12日 01:50 ID:1RLU7pwR0
  • ジオンのやり方に反対を表明したコロニーは、そうでない者もまとめて毒ガスで全滅させた後
    死体ごと地球に落とす

    これ知った上でよくジオン残党とか支持する気になるよな
  • 103:コメントげっとロボ 2019年03月12日 02:33 ID:Z.gUkFyD0
  • >>52
    全ては「ギレンの野望」から始まった戦争だからね、そらタイトルにも使われるよ、
    ゲームの影響だけどギレンには付いていきたくなるわ
  • 104:コメントげっとロボ 2019年03月12日 02:49 ID:lW4ptkOU0
  • 大前提として
    地球は人口が増えすぎて食料自給出来ないとこまで行ってる
    スペースコロニーへの移民政策は開発政策であると同時に棄民政策であった
    地球の人類はスペースコロニーからの輸入に依存して生活している

    ってとこがズッポリ抜け落ちた状態で見ている人が多いんでないかな
  • 105:コメントげっとロボ 2019年03月12日 03:06 ID:sxGoZMTI0
  • 宇宙世紀時代の情報戦や各地の報道内容ってどんななんだろか
    双方プロパガンダ合戦だけじゃなく自省・自己批判的な内容もある方が生々しくて良いんだが
  • 106:コメントげっとロボ 2019年03月12日 03:31 ID:758pBKCF0
  • 最近は大量虐殺がだめってとこで思考停止してるやつ多いよね。
    どちらかというとそもそも連邦サイドのほうが強制宇宙移民からの土地資産没収とかしてるから悪役サイドなんだよね。ついでにスペースノイドには人口に比例した議席がないから政治的発言権もないし、それに対するデモなんかも軍事力で鎮圧してきたわけだし。人口の大多数が宇宙に上がってるのに地球に居座って支配権振りかざしてる連邦への正義の戦争ってのは間違ってはいないと思う。
    連邦に味方するコロニーへの毒ガス攻撃からのコロニー落としなんかがイメージ悪いけどそもそも圧倒的不利な立場からの独立戦争なわけだし敵さんサイドへの手段選んでる場合じゃないわけで、自軍の被害効率なんかを考えると普通に優れた作戦だよ

    逆に連邦の正義ってなんだろう?って話になるわな
  • 107:コメントげっとロボ 2019年03月12日 03:52 ID:758pBKCF0
  • 米85
    サイド3は地球から最も離れてた云々だから物資も届かんとかは色々あったんでない?少なくとも距離に見合う輸送費上乗せされるくらいはあると予想される。まあ、ダイクンという思想家がうまれて独立への気運が高まってたから弾圧食らってたとか言う事情もあるんだろうとおもうよ
    まあさ、そもそも強制移民なわけで「明日からお前植民地奴隷な。地球に残した財産もらっておいてやるからありがたく思え」っていわれて反発しないやつのほうが少ないと思うよ(そのへんの事情はオリジンとかいう後付で割と描かれてたけど
  • 108:コメントげっとロボ 2019年03月12日 04:12 ID:oZQMZ.X20
  • 大本が「地球が持たん時が来てるから全人類宇宙に移民しましょうね、引っ越し代金は親子三代の借金で」という話で地球連邦が進めた宇宙移民計画
    の筈が「地球人口が減ったから地球なんとかなるかも?移民は一度停止ね」とか言い出して地球にしがみ付いたんだろ?
    全員が同じ負担を背負うなら、と思っていたらいきなり手の平返してやっぱ止めたとか言い出されたら宇宙に居る奴らは不満持つだろ
  • 109:コメントげっとロボ 2019年03月12日 04:49 ID:.JWLalD50
  • ギレン総帥「引かぬ!媚びぬ!省みぬゥ!」
  • 110:コメントげっとロボ 2019年03月12日 07:03 ID:.SvdTWbO0
  • ジオンの大義名分とザビ家の狂気を混同する無能
  • 111:コメントげっとロボ 2019年03月12日 07:04 ID:HvrSI0..0
  • サイド1,2,4はほぼ壊滅ってことは数百基のコロニーを潰したってことだ。
    ミノフスキー粒子とMSが有ったにせよ、全部に一斉に毒ガス注入するだけの戦力は
    あるとは思えないから、核攻撃が主力なのか。それでも無理がありそう。
    それだけコロニー潰すんなら、コロニー落としも2,3発同時にやっておけば良かった
    のにな。
  • 112:コメントげっとロボ 2019年03月12日 07:13 ID:0XdOqb2y0
  • 1stガンダムにジオンに正義があったなんて書き方はしてない

    そもそも自分たちの親玉が人類は俺たち優良種が支配しないといけないんだって世界征服打ち上げてるんだぞ
    敵も同じ人間なんだよって書き方はされてたけど正義があるなんて描写はその後の外伝からだわ
    1stには存在しない


    ※78
    よく言われるけど0083がジオン贔屓って全然だぞ
    あそこまで自分の志持ってカッコイイ事言ってる連中のやったことがスペースノイドの圧政を強めるティターンズ発足に加担しただけだったっていうものすごく間抜けな結末なんだぞ
    何処がジオン贔屓なんだ
  • 113:コメントげっとロボ 2019年03月12日 07:42 ID:J0.1bMRN0
  • >>104
    そこまでの説明劇中でされんだろ
    アニメだけ見たら「人類が宇宙に住むようになった世界なんだな」としかわからん
    当時はネットもないんだからアニメ雑誌を読んでるような極一部のオタク以外その前提しらんだろ
  • 114:コメントげっとロボ 2019年03月12日 07:52 ID:usakLV5x0
  • >>57
    Ζなどの続編構想もなかった当時に何言ってんの?
    Ζからそう言う描写はされてるぞ特に富野ガンダムで
  • 115:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:03 ID:J0.1bMRN0
  • >>97
    その設定が1stの作中では語られてない後付け設定じゃね?
    リアルタイムで見てた時はそんな認識もってなかったぞ
  • 116:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:10 ID:DZf4jgsk0
  • >>107
    厳しい経済政策って話と
    地理的な事情で支援できないのは意味が全然違うでしょ
    後者で連邦が悪だと言うのはいいがかりやん
  • 117:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:11 ID:9cMbU3CA0
  • >>95
    そのジュドーも公立の学校には通える(バイト三昧でサボってばっかりだけど)だからなぁ……。
  • 118:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:12 ID:usakLV5x0
  • >>98
    親が二人とも出稼ぎに行ってるのに金足りずに子供が働いてる状況が深刻じゃないのか?
  • 119:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:20 ID:usakLV5x0
  • >>115
    まだシリーズ化が検討されてない当時のことだけ語ったらそうなるだろ何言ってんの?
  • 120:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:21 ID:YhO7wUeq0
  • 上層部の失態だけを見て軍全体が腐敗してた事にするのも
    兵士の純情だけを見て軍全体が高潔だった事にするのも
    本質を見失ってしまってる事には変わりがないんだぞ
  • 121:コメントげっとロボ 2019年03月12日 08:29 ID:DZf4jgsk0
  • >>108
    不満を持ったら何やっても正義がある理論
    テロリストやん
    連邦派というだけで民間人の住むコロニーに毒ガス流し込んで虐殺して
    コロニー落として民間人を大量虐殺ってのは
    ガンダム放映時の視聴者の倫理観に照らし合わせて悪
  • 122:コメントげっとロボ 2019年03月12日 09:11 ID:KDqbK.q70
  • 本当に圧制してたらジオンの軍備何て無理だと思うんですよね
    重工業化されてるコロニーだから
    むしろ優遇されてたコロニーなんじゃと
    優遇の分、連邦に沢山貢がなきゃならないから
    不満が他サイドより溜まり易かったかもしれんけど
  • 123:コメントげっとロボ 2019年03月12日 09:12 ID:RW21WuCA0
  • まずね、コロニー落し以前に1週間戦争でサイド1、2、4、5と4つのサイドを壊滅させたジオンに正義なんてある訳ないじゃん。ここ無視する人多いよね。
    スペースノイドの総意でサイド3が立ち上がったのではなく、ほかサイドは連邦に付いたから開戦初頭に核と毒ガスでサイド潰しをして大量虐殺をしたのがジオンだよ。ジオンは地球本土よりも、同胞であるスペースノイドの7割を虐殺した連中だ。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年03月12日 09:22 ID:OZ0iYMvk0
  • ※111
    コロニーはね、地球と違い修復できない規模の穴をあけるだけで3日もすれば生物が生命活動をできなくなる酸素濃度になるんだよ。バンカーバスターみたいな爆弾で半径50メートルの大穴を空けてしまえばいい。
    多くの人が脱出ポットで逃げ出すだろうが、あの手の救難ポットの目的は近隣のコロニーへの移動または救助船が到着するまでの生命維持だから、近隣のコロニーも同時に攻撃を受けている状況ではほぼ全滅。
    ついでに連邦駐留艦隊がいるとの理由からサイド内で艦隊攻撃を仕掛けてきたのがサイド2、ルウム戦役なんだけどギレンの野望のOPから艦隊決戦に変わってしまったという。
  • 125: 2019年03月12日 09:32 ID:RW21WuCA0
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  • 126:コメントげっとロボ 2019年03月12日 09:39 ID:a8jjw1nF0
  • 地球とコロニーの位置関係見たら近すぎて笑う

    アクシズとか木星とかほんとに行けてるのかよ
  • 127:コメントげっとロボ 2019年03月12日 09:49 ID:F0ZkbO9g0
  • >>112
    結末はティターンズの台頭だけど0083は負けを覚悟で連邦に一矢報いてアクシズに後を託す滅びの美学でかなり美化、贔屓されてるんだが
    コウも連邦が調子乗んなって一般人にボコられてる
  • 128:コメントげっとロボ 2019年03月12日 10:09 ID:4PLQoTEZ0
  • ジオンと連邦との関係はイギリスとアメリカとではなく
    マレーシアとシンガポールとの関係に近いと思う
    シンガポールは中華系が多く経済的に栄えていたので
    利益をほかの地域に分配されるのを嫌ったシンガポールの
    人たちはマレーシア連邦からの離脱を図った
    ジオンには日本系やドイツ系がそれなりにいて
    工業力にも優れていたから独立ないしは自治権の拡大を
    狙って一連の戦争を起こしたかと
    要は利権の独占だね、ただそれだとおもしろくないから
    ニュータイプだとか優性種族だとかいろいろ理屈を並べたと
  • 129:コメントげっとロボ 2019年03月12日 10:09 ID:usakLV5x0
  • >>125
    0083とUCガン無視?
    そもそもZとZZに地球に依存してるって描写はないぞ
  • 130: 2019年03月12日 10:10 ID:VMP6BeI30
  • このコメントは削除されました。
  • 131:コメントげっとロボ 2019年03月12日 10:20 ID:B7jUXGUW0
  • 結果的にそうなってしまったならともかく、連邦についたってだけで意図的にコロニー市民虐殺した時点で正義なんてない
    しかも死体を少しでもコロニーの質量に加える意図もあるから擁護不可能
  • 132:コメントげっとロボ 2019年03月12日 10:21 ID:p7FCMsN80
  • >>118
    金が足りないんじゃなくて母親がいつ蒸発するかわからないのが不安だからジュドーは手に職つけたくて働いてた

    父親は蒸発済み
  • 133: 2019年03月12日 10:23 ID:OZ0iYMvk0
  • このコメントは削除されました。
  • 134:コメントげっとロボ 2019年03月12日 11:18 ID:RW21WuCA0
  • ※129
    デラーズの作戦は結果としてジオン残党狩りを目的としたティターンズを生むだけでなく、食力事情の悪化によりスペースコロニーの食生活が貧相になったわけだ。
    アメリカの小麦が不作になると世界中に影響が出て、アメリカのトウモロコシが不作になると世界中の食肉に影響が出るのと同じでね。きっと家庭の食卓から、また豚肉や牛肉が当分の間消えていたんじゃないかな。
    30年くらい前のように牛肉100g240円という時代になって、民衆からもジオン残党への怒りが湧いてきたのではないだろうか。
    ちなみにZ世界は、ティターンズ結成で治安が向上→民衆と自治政府、連邦政府はこれを歓迎→ティターンズが勢力拡大しジオン残党以外の政敵への攻撃を開始→ティターンズへの反発が強まる→30番地事件
    と最初からティターンズは反発されていたわけではないからね。
  • 135:コメントげっとロボ 2019年03月12日 11:55 ID:758pBKCF0
  • 米131
    何度もいわれてるけど逆になんで敵を虐殺したら悪なんだよって話で止まってないか?戦争なら敵の補給線ねらうの当然だろ。それとも制空権というか制宙権とらずに直接ジャブローだけ狙ってりゃよかったの?w

    なんかスレのテーマとしてジオンの正義というか大義名分とそれを踏み台にして支配をもくろむザビ家が混同してしまってるよね
    あと、圧政されてるなら武器持てないとかいってるやつもいるけど現代のテ口組織とかはそういう検問なんかをかいくぐっての武装だから貧弱のしか持てないのよ。なもんで手段選ぶ余裕なんてないわな(テ口を支援する国家から物資届いたりもするけど
  • 136:コメントげっとロボ 2019年03月12日 11:57 ID:VMP6BeI30
  • まぁ正しくティターンズを運営出来なかったジャミトフの専横くらいは「連邦の腐敗の具体例」の一つにはなるかもね
    当然これは一年戦争当時には存在してないが
  • 137:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:01 ID:VMP6BeI30
  • ※135
    いやー、「将来的に連邦の補給路になりうる」ってだけで無関係なコロニーをボンガボンガ攻撃したジオンは、やっぱ悪にしか見えんよ
    「それしか手段がないから」ってのは善悪を許容するもんじゃない。それしか手段がなくても悪は悪よ
  • 138:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:09 ID:758pBKCF0
  • 米137
    いや、中立サイドじゃなく明確に連邦支持のサイドで連邦の宇宙における兵站まかなってんたぞ?
  • 139:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:15 ID:VMP6BeI30
  • ※138
    その結果、故意に軍人でもない一般市民を大量虐殺してるしなぁ
  • 140:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:19 ID:usakLV5x0
  • >>133
    そのUCでコロニーに地球が食料依存してるって明言してるしその資源衛星ってテロリストの隠れ蓑だろテロの拠点が潤沢だったらその方がおかしいわ
  • 141:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:21 ID:p7FCMsN80
  • >>106
    これがスペースノイド全体を巻き込んだ独立戦争ならまだ言い分もわかるがジオン単体で勝ち目の薄い戦い仕掛けるために同胞殺してる時点でそれはジオンの正義や利益のための戦争であってスペースノイドのための戦いじゃないから賛同しづらいし批判されて然るべきだと思う。
  • 142:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:21 ID:usakLV5x0
  • >>134
    脳内妄想で捏造すんなよ
    ソース出せよ
  • 143:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:22 ID:usakLV5x0
  • >>137
    事前にジオンが警告出してのを無視して連邦側についたのがその攻撃されたコロニー政府
  • 144:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:25 ID:758pBKCF0
  • いや、うん、無差別テ口といっしょで自分たちを弾圧してる国に住んでる市民を巻き添えにしたから悪だといいたいのかもだけど、そこに住んでいる以上利益供与はあったわけでしてたとえ一般市民でも圧政者サイドであって標的になるのはしょうがないかと。(そういう意味で日本標的のイスラムによるテロなんかも検討されてたけど
    連邦御用達の食品工場や武器生産工場で働いてるけど軍属じゃないから俺戦争関係ないしとか寝言にしか聞こえないぞ
  • 145:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:28 ID:VMP6BeI30
  • ※144
    いや、関係ないし、とかそういう話じゃなく、割とかなり邪悪な手段で戦争してるよね、って話
    そら兵站になるし軍事的な意味とかそういうのはちゃんとあるよ。その機能不全を起こす為に取った手段が邪悪だよねって話
  • 146:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:31 ID:p7FCMsN80
  • そもそも仕方ないじゃなくて初めからジオン支持だったサイド6以外残す気なかったろ
    サイド5は返答待たないで攻撃してるし確信犯だよ
  • 147:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:32 ID:YCm6JtWH0
  • 本人ら曰く圧政を受けているらしいがサイド3は
    1、ジオン公国という国号を内外に向けて20数年用いることができている上にデギンを公王としたザビ家の独自の統治体制が許されていた事実
    MSをはじめとした新型起動兵器の開発、大量生産およびそれらを組織的に運用できる大規模宇宙艦隊の建造、保有、それらを使って戦術を展開できる軍隊を育成、保持。
    他のサイドや月面都市には地球連邦の宇宙艦隊が駐留していることから考えてもサイド3は破格の好待遇か連邦の政治力の及ばないとこまで来ている。
    2、独立戦争は歴史的には皆自国から始まっているがサイド3は戦場になっていない。自国の脅威をつぶす目的で各サイドを攻めたにしろ同胞である他のコロニーへの大量破壊、虐殺を行っているので大義名分なし。
    3、それらを百歩譲ったとしても南極条約で地球連邦に自国の独立やスペースノイドの地位向上ではなく無条件降伏に近い内容を突き付けそれが突っぱねられたから地球降下作戦という軍事侵攻をやっている。
    ジオン軍の戦ってる理由は突き詰めると結局ギレンのいう優良種(ジオン)をヒエラルキーの頂点と位置付けた差別的国際社会の達成でありジオンに正義はない
  • 148:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:34 ID:758pBKCF0
  • 米145
    ガス攻撃は効率だけ見るとちゃんと鉛玉食らわせたり一人ひとりの首掻っ切るより手間かからないとは思うよ。
    倫理的なもんを気にするってのもわからんでもないけど味方が乙るよりはましかと。ついでにいうとそのあとコロニーを地球に落とさなくちゃだからできるだけ無傷で手に入れる必要あったし
  • 149:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:38 ID:VMP6BeI30
  • ※148
    「戦争だからこういう事も起こり得る」自体は当然ある
    コロニー落としてジャブロー攻撃するのが目的だからそういう手段になるのも当然、この水準の話は筋が通ってる

    その手段だなやっぱり
    兵站破壊の為に近隣のコロニーをぶち壊しまくって、コロニーを落すという所業を行ったのは、軍事的に是非を問うではなく、倫理観で悪、というのはどうしても変えられん
    せめて戦争で勝ってればな
  • 150:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:40 ID:p7FCMsN80
  • >>147
    政治影響が及ばないというか公国軍の前身の元が連邦の駐留艦隊で共和国時代からジオンは鎖国政策勝手にとってる。
    もちろん連邦は見せしめに経済制裁して孤立させたわけだけどこれが圧政だって騒ぎになって直接的な原因で一気に世論が武力衝突に傾いた。
  • 151:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:46 ID:YCm6JtWH0
  • >>150 勝手に鎖国政策とれるならやっぱ自分で政治できてるよね。前身が何であれあれだけの艦隊をはじめ軍事戦力そろえるのは経済制裁されてたらふつうは不可能だと思うよ。訓練とか大規模演習とかやってるだろうしね。連邦も気づくでしょ
  • 152:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:51 ID:HP0f4nAK0
  • そもそも地球環境保全のために全人類を宇宙に上げることを目的に連邦国家と政府が樹立されたのに
    ある程度人数上げたんで後はもういいよねー俺らは地球の自然満喫するわーwwwwって時点で腐ってると思わんかね
  • 153:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:51 ID:usakLV5x0
  • >>151
    世界に制裁されながら核兵器作った国あるぞ
  • 154:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:53 ID:HP0f4nAK0
  • ※153
    すぐ隣におるなw
  • 155:コメントげっとロボ 2019年03月12日 12:55 ID:YCm6JtWH0
  • >>153 通常戦力はたいしたことないでしょ。戦闘機とか軍艦とかも兵器としての水準は高くないみたいだし。
  • 156:コメントげっとロボ 2019年03月12日 13:02 ID:B7jUXGUW0
  • 兵站が~って話ならますます毒ガス使う正当性にならないよね
    だって駐留軍排除してそのコロニー支配すればいいだけの話だもん
  • 157:コメントげっとロボ 2019年03月12日 13:11 ID:3ojzA.Ri0
  • 今日生きるのが精一杯のスペースノイドが半世紀以上頑張ってやっと安定したのに反乱させないためだけに無意味の搾取されたらそら戦争よ
    まぁコロニー落とさなくてもアステロイドベルトからアクシズみたいなの引っ張ってきて落とせばよかったとは思う
    ジャブローにきっちり落とせば何も問題はなかった
  • 158:コメントげっとロボ 2019年03月12日 13:57 ID:YzwcJDpw0
  • そもそも正義なんて存在しないんだよなwどっちも悪で自分達が勝てばその悪行を正義と呼ぶだけ。ただそれだけの事。
  • 159:コメントげっとロボ 2019年03月12日 13:59 ID:cGLCn6wq0
  • コロニー落としって本当はジャブローに落として連邦本部を壊滅させるのが狙いだったんだろ。
    言うなれば原爆を日本に落とそうとしてうっかり朝鮮半島に落としちゃった感じ。
    こんな大切な作戦でそんな大ポカやらかすようじゃそりゃ勝てませんわな。
  • 160:コメントげっとロボ 2019年03月12日 15:49 ID:p7FCMsN80
  • >>151
    そう、連邦はそう思ってろくに監視してなかった
    でもジオンは禁止されてた重工業はじめて独占利益得たり他のサイドから支援募ったりして戦力充実させてった
    それが露呈しかけたのがリーア革命の時でその時にはもう連邦手が出せず一年戦争に突入してった
  • 161:コメントげっとロボ 2019年03月12日 16:45 ID:axDV8eJu0
  • 作戦としてコロニー破壊しまくるは分かる
    基本的にサイド3以外は連邦の味方だしな
    ただしそれがスペースノイドの希望扱いは分からん
  • 162:コメントげっとロボ 2019年03月12日 17:02 ID:zSQC8O7D0
  • >>20
    しかしニュータイプが何なのか答えは結局わからないし、誰も知らないのだな。所詮コスモポリタニズムの思想的亜種でしかない。希望を託すだけムダな気がする。
  • 163:コメントげっとロボ 2019年03月12日 17:28 ID:VMP6BeI30
  • エレズム…地球を聖域化して人間は宇宙に上がろうぜ、地球は立ち入り禁止
    コントリズム…スペースノイドはアースノイドと対等の立場であるべきだ
    スペースノイド優性論…ワイらスペースノイドは優秀な人類や!(実際はスペースノイドの不満のガス抜きみたいなもの。)
    ダイクンのジオニズム…優良種たるスペースノイドは更に新たな段階を迎え、進化したスペースノイドが統治する平和な世の中が到来するであろう!(預言のような感じ。根拠なし。これもガス抜きみたいなもの。『進化したスペースノイド』がいわゆるアムロとかのニュータイプと同一かは不明。)
    ニュータイプ論…何か宇宙に適応した勘の良い一種のエスパーみたいなもんがおる。アムロとかララァがそう。それだけ。

    シャアのジオニズム…上記のごちゃまぜ。
    天パとかララァとかのニュータイプこそがダイクンのジオニズムの言う所の進化したスペースノイドであり(根拠なし)、ニュータイプが愚民を導いてこそこの世界は上手くいく、愚民は消える。あと特権階級を生むだけだから地球に人は住むべきじゃない、全員上がって来いや。その為なら核の冬も辞さない。いつまでも地球にしがみ付く愚民は覚悟しとけ。

    ニュータイプが人類を導いて本当に平和な時代が来ますかね?
  • 164:コメントげっとロボ 2019年03月12日 17:37 ID:XiSqEFy20
  • ニュータイプが指導者になるべきって意味じゃないからな
  • 165:コメントげっとロボ 2019年03月12日 17:49 ID:XiSqEFy20
  • 戦争なんて大衆は望んではいないのが普通なんだけど、大義と勝てる算段が周知されれば話は別なんよな。地球の重力に逆らって宇宙を攻撃するよりも地球の重力を利用して宇宙から大質量を落っことすのが簡単だよね有利だよね、って知らしめたのがコロニー落としだった訳で。
  • 166:コメントげっとロボ 2019年03月12日 17:52 ID:YCm6JtWH0
  • >>160
    説得力無くね?普通はバレるしその協力者である他のコロニーを大量破壊、虐殺するとか結局ジオンは卑劣な悪人じゃん。やっぱジオンに正義なしとしか言えないわ
  • 167:コメントげっとロボ 2019年03月12日 18:09 ID:758pBKCF0
  • 米156
    後ろから反乱起こされる危険あるやつら抱えるより永眠してもらったほうが管理含めて手間かからんだろ。そもそもコロニー本体ごと必要だからガス使ってるんだし
  • 168:コメントげっとロボ 2019年03月12日 18:20 ID:rVHh2JkH0
  • ジオンも連邦も正義なんてなかろ。
    戦争の盾になるのはいつも正義という名の大儀名分。被害を受けるのは一般市民。迷惑な話。
  • 169:コメントげっとロボ 2019年03月12日 19:45 ID:p7FCMsN80
  • >>166
    そうだよ、ジオンはめちゃくちゃやべーやつらしかいないって認識が連邦にはなかったんだよなあ…
    しかも戦後もジオン厚遇してあげてるし連邦に頭上がらんだろ。
  • 170:コメントげっとロボ 2019年03月12日 20:05 ID:xG4rNfNp0
  • ぶっちゃけ、一年戦争前後まで人の少ない僻地の田舎コロニーだしな、サイド3
    俺らだって鳥取ヤベーよとか秋田マジヤベーと言われてもにわかには信じ難いだろう。
  • 171:コメントげっとロボ 2019年03月12日 20:19 ID:rVHh2JkH0
  • ジオン兵が主役の話はそんなに悪者でも無かったきがするが。
    つか連邦兵も勝手に人の家に入り込んで酒盛りしてるぞ。
    卑屈なジオンと腐った連邦はどっちもどっちで描いている。
    追い詰められてるジオンは無茶やりますよ・・・だから自爆テロみたいな方向だけど。
  • 172:コメントげっとロボ 2019年03月12日 21:15 ID:pdBW.Xpv0
  • >>167
    同じスペースノイドから反乱される可能性があるのにまるでスペースノイドの代表みたいに振る舞ってたのか…
    そりゃ他のサイドも連邦に付きますわ。勝手にスペースノイドの代表面して従わなければ死って独裁ってレベルじゃねーよ
  • 173:コメントげっとロボ 2019年03月12日 21:32 ID:URcZHeB80
  • >>163
    シャアのジオニズムはそのあとに
    うーんでも、俺ほんとは政治とかよりパイロットやりたいしアムロとケンカやりなおして勝ちたいんだよね。
    その建前に真面目でえらそうなそれっぽいこといっときますね!まあ半分くらいは本当にそう思ってはいるんだけど!ほんとだよ!
    がついちゃいそうなあたり好き
  • 174:コメントげっとロボ 2019年03月12日 22:56 ID:IZHQF7zT0
  • そもそも「正義」という言葉を使ってる時点で読めてない。
  • 175:コメントげっとロボ 2019年03月12日 23:08 ID:.eJegF..0
  • ※66
    他の人も言ってるけど、そもそもコロニーは植民地と言う意味の言葉。
    ガンダムの場合、オニール計画のスペースコロニーって言葉をそのまま持ってきてるからだけど。
    ガンダムのお陰で、俺らなんかはコロニーと言うとスペースコロニーが真っ先に思い浮かぶんだよね。

    ところで植民地独立とかの話だけど、そもそも植民地には大きく分けて「宗主国」「植民者」「先住民」の三つの当事者がいる。
    植民地は宗主国から独立するわけだけど、その植民地の主体が植民者なのか先住民なのかで事情は変わる。
    アメリカなんかは植民者が新たな国を作り上げて宗主国から独立した物。だから独立後も先住民は抑圧され差別されてきた。
    一方でベトナムなんかはもともと住んでたベトナム人が宗主国のフランス人を追い出して独立した。
    スペースコロニーの場合、先住民が存在しないから、宗主国に当たる地球と植民者の間に差別があった事にしないと、独立の大義名分が成り立たないんだよね。
  • 176:コメントげっとロボ 2019年03月12日 23:29 ID:.eJegF..0
  • 初代ガンダムだけだと、言うほど連邦が悪いようには見えないんだよね。
    ジオン・ダイクンは偉大な独立の指導者みたいに思えるけど、その頃の話はあまり詳しくは語られないし。
    連邦軍は腐敗してると言うより、官僚的で硬直してる感じ。にやにやしながらホワイトベースは厄介者みたいな話をしてるから印象が悪いけど。
    裏切者は論外だけど、アムロの家で酒盛りしてた連邦兵なんて、敵軍に押され気味の当時の状況を思えば、それくらい羽目を外したくなる気持ちもわからなくはない。
    後はジャブローでアムロを殴った士官か。
    でもジオンはもっと酷い。
    コロニー落としについては劇中で明言してなかったと思うけど、父親ごと連邦軍をソーラレイで焼き払うギレンはあからさまに冷酷な大悪党だし、キシリアやマ・クベは自軍ごと基地を爆破するわ条約違反の核ミサイル撃つわのやりたい放題。
    連邦の問題点は主に規律が乱れてたり上層部が官僚的な所だけど、ジオンはトップが悪の独裁者って感じで、明確に悪いのはジオン側なんだよ。
    ただそう言う悪い所が、ギレン、キシリア、マ・クベ辺りの特定キャラに集中してるから、他の面々はあんまり悪くないように見える。
  • 177:コメントげっとロボ 2019年03月12日 23:56 ID:zkbMKAyN0
  • ※174
    悪を滅ぼして正義をしめすのだ
  • 178:コメントげっとロボ 2019年03月13日 05:00 ID:aYdtCXUm0
  • コロニー落しなんかやるから
    ティターンズのような組織が生まれたわけで
  • 179:コメントげっとロボ 2019年03月13日 07:19 ID:7bSNvnzm0
  • ※127
    そうやってかっこつけてる連中のやってることが自分たちの首を絞めてるって明確に描写してるんだぞ
    ウラキの話も月はずっとジオンも連邦も関係ないって立場だからこそぶつかっといて謝れよって絡まれてんじゃん
    そこはニナの言動からも分かるでしょ
    ルナリアンは一年戦争自体他人事なんだって言う

    ていうかかっこよく描写してるからって贔屓だって考えはどうかと思うぞ
    アムロと戦う敵はいつもかっこよく描かれてるけど連邦の一般兵たちはあまりかっこよく描写されない
    それは主人公とライバルって構図だからそうなってるのであってそれを組織としてジオンを贔屓してるなんて受け取らないでしょ
    爆弾抱えて死んだランバ・ラルを指してジオンを美化して贔屓してるって言ってるのと同じだからね
  • 180:コメントげっとロボ 2019年03月13日 07:39 ID:TJtc854x0
  • ジオンはザビ家が悪って側面が強いな。連邦は体制が悪で腐敗してるけど。
    能動的な悪か受動的な悪かの違いでしかない。
    ハカイダー的に言えば秩序は正義で混沌や自由は悪だけど。それは個人や立場次第で裏返るからな。
  • 181:コメントげっとロボ 2019年03月13日 07:45 ID:rJWfSjhQ0
  • ぶっちゃけ一年戦争ってジオンが他のサイドのスペースノイドをきっちり味方につけて連邦VSスペースノイドの構図にしてたら勝ってたよね
    ただでさえ国力差が酷いのに自分で味方になりうる連中を潰してるんだからそりゃ負けるわとしか
  • 182:コメントげっとロボ 2019年03月13日 08:39 ID:TJtc854x0
  • 戦争やらずに政治で押せば良かったのにね。それじゃロボアニメにならんけどw
    まあ悪は負けるとお約束を受け入れて、あえて計算した構成でもあるか。
    敵にも理由が有るとか悲劇性を描くの自体は時代の流れですでに出てた描写だけど。
  • 183:コメントげっとロボ 2019年03月13日 12:47 ID:K.ReXVkN0
  • >>179
    ランバラルの何が関係あるの?作品も監督も違えば演出もかわる
    あいつが死んだからジオンが負けた訳じゃないでしょう
    0083は忠臣蔵みたいに片方贔屓、勝負に勝って試合に負けるみたいな感じだから自称中立のルナリアンもジオン寄りに演出されている
  • 184:コメントげっとロボ 2019年03月13日 20:48 ID:kkqgAqLD0
  • >>183
    片方は負けて滅亡する代わりに華を持たされる
    もう片方は生き残る代わりに泥をかぶる
    これ以上どっちかに寄せるとただの勧善懲悪になって宇宙世紀作品としては面白みがなくなるよ
  • 185:コメントげっとロボ 2019年03月13日 23:02 ID:EklArqd40
  • ジオン系組織を狂信者集団や極悪人として
    描ききれていない製作側の責任だわな
    もちろんやりすぎればこれを現実の差別問題に
    もっていこうとする連中がいるからほどほどでいいんだけど
    それにしたってジオンを憎む人があまりに少ないよね
    それどころかデラーズたちみたいに
    変な信奉者がやたら出てくるんだからなあ
    たぶん安彦筆頭に左翼的というかジオンになんとなく
    シンパシーを感じている人らが製作側にわりといるのも
    影響しているんだろうなあ
    富野なんか作品全般見ても破滅願望強いもんねえ
  • 186:コメントげっとロボ 2019年03月13日 23:18 ID:bkWHm.gt0
  • ※185
    うむ、ただ、描き切れてないというより、描く必要がない、と思われてるのかもしれん

    視聴者と製作者じゃ理解度が違うわけだけどさ、
    制作者はがっつり前作とか見まくってるし、シナリオ読み込みまくって1stの時点でジオンの悪行を十二分に理解してる、「ジオンは悪」ってのを大前提にしてしまって「これ以上表現する必要ない、そこに労力割く意味はない」って事かもしれん。で、
    「ジオンは基本敵役で悪ってのは言わずもがなの大前提やろ?だから今度のはジオン視点ではまた別の見方もあるって作品にしよう」って発想に

    そして、1stをがっつり見る事なくそういう1年戦争外伝ものだけを読んだ人は、「ジオンは悪」という大前提が無いまま「ジオンにも大義はあるんだ」「ジオンは悪じゃない」っていう感じになってしまうんじゃないの

    まぁそういうのばっかりでも結局食傷気味になるわけだが
  • 187:コメントげっとロボ 2019年03月14日 00:44 ID:8akwDh.L0
  • ※153 ※154
    そこは一応国の分類でしょ。
    ジオンは住民の数は多いけど、県や州ではなく市町村でしょ。
    同じに考えてはいけないと思うよ。
  • 188:コメントげっとロボ 2019年03月14日 02:46 ID:yOl0Nijf0
  • ※187
    全世界が地球連邦と言う一つの国に統合された世界でそれを言うのは意味が無いでしょ。
    でも「連邦」だから、一応はそれぞれの地域が「国」で、それを統合した物なんだろう。
    例えばアメリカの各州はそれぞれ「国」に近い物だし、あんまり意識されないけどロシア連邦の中には幾つもの共和国がある。
    そして各サイドは「国」に当たるレベルと考えていいはず。
  • 189:コメントげっとロボ 2019年03月14日 07:19 ID:bwKUICep0
  • ※183
    デラーズは勝負にも試合にも負けてる
    確かに言ってることはかっこいいよガトーもその部下たちも
    でも結局何もかも負けてる
    忠臣蔵とは違う

    あとルナリアンはジオン寄りなんじゃなくて連邦軍寄りじゃないだけだよ
  • 190:コメントげっとロボ 2019年03月14日 13:54 ID:23R.lgvK0
  • ファーストガンダムの面白いところはどちらの陣営にもいい人と悪人がいたところ。コジマやカスペンは本当にいい人だしグレイブやキリングはガチのクズ。連邦はまじめに仕事するお偉いさんのレビル、ゴップ、コリニーのうち2人がいなくなったのが痛いな。その後はゴップ一人で支えてたけどジョニー帰還でだいぶ老衰してたしゴップが消えた後の連邦なら閃ハサ時代みたいに腐りきったのも納得。
    そう考えると連合とザフトの寄せ集めでありながら強い結束力で反乱や派閥争うが起きなかったオーブが強いのもうなずける。ユウナが派閥争いけしかけたらすぐにオーブ崩壊寸前になったけどw
  • 191:コメントげっとロボ 2019年03月14日 14:37 ID:8akwDh.L0
  • ※188
    規模から言ったら州(国)レベルでいいと思うけど、持っている権限からすると
    市町村レベルじゃないのと言ってるんだけど。
    州(国)としての権限を持ってるなら自治権持ってるんじゃないの?
  • 192:コメントげっとロボ 2019年03月14日 19:49 ID:yOl0Nijf0
  • ※191
    まさしくそこが問題で、規模や地域的な独立性から言えば国レベルの存在なのに、それだけの権限がなかった事が独立運動の原因と言える。
  • 193:コメントげっとロボ 2019年03月15日 00:00 ID:oNsb9dV10
  • ※192
    権限が増えるということはそれに伴って責任範囲も増えるということだからね。
    権限を与えても議会の政治能力が足りなくて連邦政府が後始末をしないといけない状態の
    方が問題になるからね。
    そこはちゃんと独立運動時には示していたのかな?

  • 194:コメントげっとロボ 2019年03月15日 02:10 ID:IstFA3Tv0
  • ファーストにジオンが正義って描かれてないだろ
    宇宙世紀シリーズ全体を見たら描かれてるけど、1stだけを見たら無いだろ

    ファーストの何話のどこのシーンに有ったんだ??
  • 195:コメントげっとロボ 2019年03月15日 21:44 ID:9kEJluAe0
  • 連邦の正義って描かれてたっけ?
  • 196:コメントげっとロボ 2019年03月16日 02:31 ID:zUkL54aa0
  • >>189
    いい加減スレチになったが星の屑作戦は成功してるんだよ
    あと"演出"な
  • 197:コメントげっとロボ 2019年03月16日 11:55 ID:FW5TA3pm0
  • 腐った正義(連邦)と狂った正義(ジオン)の戦い
    ガンダムはこの板挟みになった両軍の末端兵とホワイトベースクルーたちの物語だから
  • 198:コメントげっとロボ 2019年03月16日 14:25 ID:Hkxp8HJ40
  • ※195
    安定長期政権ってだけで一定の大義がある
    絶対の正義ではないけどね
    もちろんジオン側にも言い分があるわけで、それはそれで正義
    ただジオンは手段が極悪すぎた
  • 199:コメントげっとロボ 2019年03月16日 14:26 ID:aNITpKr20
  • >>185
    そもそも極悪人として描く気はないだろうし、やったらガンダムシリーズの売りを潰しちゃうよ
    極悪を倒してすっきりする話みたいならガンダムシリーズ以外のアニメ見ようぜ
    勇者シリーズとか復活しないかな
  • 200:コメントげっとロボ 2019年03月18日 19:27 ID:2ted1EcK0
  • 多分ミノ粉とかで目論見が潰されただけで連邦も対コロニー処分用核巡航ミサイル辺りは密かにかつ大量に持ってたんじゃ?
    でもなきゃ、圧倒優位だったジオンが核使用禁止なんかに合意する理由が見当たらない。
    ジオンも核を使ったが、使われる可能性が今後にあったからこその封印だろうな。

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