最新おすすめ
インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-12-12 20-19-00-785
bandicam 2018-12-12 20-21-58-370
bandicam 2018-12-12 20-22-18-172
bandicam 2018-12-12 20-23-22-859
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダム(1st)
adfhetj
アムロの性格ってなかなかに我が強いよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/3f6dc825a79dc199ca1e5b7f3e163bf5

名無しのろぼ
アムロスレ

rjterj




名無しのろぼ
スーパーロボット時代の主人公だけあってなかなかに我が強い





名無しのろぼ
引きこもりだというのに戦い始めると別人





名無しのろぼ
ヒッキーから数か月で連邦のエース





名無しのろぼ
目の焦点合わないまま作業的にサンドイッチ食べてるの見るとちょっとかわいそうになる





名無しのろぼ
ラル戦で目覚めてドム戦でNTに覚醒した感じがある





名無しのろぼ
自分で整備して出撃して部品探して修理しての日々





名無しのろぼ
そりゃνガンダムがああいう仕様になるわな





名無しのろぼ
引きこもりってもコンテストみたいなのには出てたし
外に出れないじゃなくて単に他のことに興味あるから家にこもりがちになってるって程度では?






名無しのろぼ
親父見つけたんなら連邦に知らせればいいのに





名無しのろぼ
いやたぶん酸素欠乏症だしお払い箱になったことを悟った





名無しのろぼ
パイロットとしてもメカマンとしても優秀
だが私生活だけは駄目だったNT






名無しのろぼ
ピンピンしてるのに連邦に復軍しないでジャンク屋家業してるの見たらアムロでなくても絶望するよ





名無しのろぼ
自分専用機だらけのシャア
専用機以外も乗ってきたアムロ
それぞれ最終的に専用装備と汎用性の高い武装と
両極端に走ったのも対比が効いてるな






名無しのろぼ
ジオングや百式はシャア専用ってよりシャアが機体に合わせたんじゃないかな





名無しのろぼ
ジオングは急だったから仕方ないけど百式は調整してたとは思うアムロはメカマンの側面もあるから他人にはいじらせないかも





名無しのろぼ
νとかはチェーン等の調整を信頼してたろうしさすがに専門家に任せると思うぞ
ファーストの補給も整備人員もままならない一時期ならともかくとして






名無しのろぼ
バズーカ大好きと言われる割には初代では二回しかバズーカを使ってないと聞いて爆笑した





名無しのろぼ
実弾大好きなのはビームが信頼出来ない小説版世界の話だから…





名無しのろぼ
あれだけイメージ強いハンマーも全然だもんな





名無しのろぼ
ゴッグに防がれたのはハイパーの方だっけ
ガンダムハンマーにしろハイパーハンマーにしろすぐ壊れちまいそうだ…
08だかで陸ジムが装備してたらしいけど






名無しのろぼ
モビルアーマー乗せたら面白い戦い方するかもしれない





名無しのろぼ
ただの輸送機でもアッシマーにぶち当てるくらいだからね





名無しのろぼ
最終的にガチの化け物パイロットに
でも変に屈折せず良い感じに成長できた










RG 機動戦士クロスボーン・ガンダム クロスボーン・ガンダムX1 1/144スケール 色分け済みプラモデル
BANDAI SPIRITS(バンダイ スピリッツ) (2019-05-31)
売り上げランキング: 2,586

HG UFOロボ グレンダイザー(INFINITISM) 1/144スケール 色分け済みプラモデル
BANDAI SPIRITS(バンダイ スピリッツ) (2019-04-27)
売り上げランキング: 143

他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2019/4/22 01:05 ] キャラクター単体 コメント:104 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:18 ID:V5gHR5I50
  • 砂漠にガンダム埋めるだけでも凄い体力よ
  • 2:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:25 ID:.6QhU3a80
  • アムロは連邦に飼い殺しにされてたのが良かったのかも知れんな
    大きな行動が出来なくても、自分のせいじゃなくて連邦のせいにできるし
    黙って命令に従ってればいい
    シャアにはそれが許されなかった
  • 3:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:34 ID:Jml3I9Tz0
  • オタクの星
  • 4:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:34 ID:eH4HX7ji0
  • オタは我が強い
    アムロは機械オタ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:50 ID:FF2gc5UN0
  • 逆シャアの頃には割としっかり軍人やってたのが感慨深い
  • 6:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:56 ID:zPRaAg6V0
  • ラル戦で目覚めてドム戦でNTに覚醒した感じがある


    成長速度の辻褄合わせに映画で修正みたいな
  • 7:コメントげっとロボ 2019年04月22日 01:58 ID:RKHTYD4v0
  • 戦争とはいえ15歳で何人も殺してるんだから精神は相当強いはず
  • 8:コメントげっとロボ 2019年04月22日 02:18 ID:dLq6Twui0
  • あの人に勝ちたいとか僕は男なんだなとか
    あの頃のロボットアニメ主人公成分も多少持ち合わせてるよね
  • 9:コメントげっとロボ 2019年04月22日 02:26 ID:va.33nBw0
  • つーか、改めて言う必要がない程の我の強さだろ(笑)
  • 10:コメントげっとロボ 2019年04月22日 02:30 ID:Atx.aL7B0
  • >>2
    その境遇を甘んじてたところがあったしね。
    でも、カツにとっちゃ幼少の頃に憧れたヒーローがこれじゃあガッカリするし、シャアだってかつてのライバルが牙を抜かれて腑抜けになっている姿を見ればカチンと来るわな。
  • 11:コメントげっとロボ 2019年04月22日 02:32 ID:Lor9zc.K0
  • 引きこもり気味だっただけで、ガチ引きこもりではない

    ザクが暴れまわってるサイド内で「ここじゃ持ちません、父にかけ合ってきます」と言って
    シェルターから飛び出せる命知らずな度胸など、アニメの主人公以外には出せないだろう。
  • 12:コメントげっとロボ 2019年04月22日 02:41 ID:ESvte3Kp0
  • ほぼ全機コックピット狙い撃ちで撃墜してるし
    敵は即死。脱出の機会なんて無い。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年04月22日 03:00 ID:e3.t0r.50
  • そもそも引きこもっていたのは数日間でそれも熱中する事があったら周りが見えなくなるだけ
    コミュ力は普通以上、頭脳はトップクラス、身体能力は化け物、MSに乗せたら悪魔
    見下せる要素が一切無いのに勘違いしちゃいかんぞ
  • 14:コメントげっとロボ 2019年04月22日 03:18 ID:kmLZ.kBs0
  • 親は仕事で忙しくほったらかしにされた一人っ子が中二(14歳)を経てしまえばこんなもの
    WBに乗り込んだおかげでそのまま17歳を迎えなかったのは救い
  • 15:コメントげっとロボ 2019年04月22日 03:32 ID:HKU5g6Xr0
  • そもそも、俺たち16の頃何してた?
    多少将来への不安はあっても、大体は趣味や部活や女の子のことしか頭になかったよな。
    思春期の少年なんてそれでいいはずだったんだよ。
  • 16:コメントげっとロボ 2019年04月22日 03:35 ID:B.aHa6Vt0
  • ※15
    ガンダム流行ってた時はRZ伝説を奥多摩で作っていたなぁ…
    イニDもリアル86世代だったわ
  • 17:コメントげっとロボ 2019年04月22日 04:11 ID:UbecqdiJ0
  • アムロ →やりたくないけど
         やるからには自分で考えてやる。
    碇シンジ→やりたくないけど
         命令だから言われたことだけやる。
    時代の違いかな。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年04月22日 04:42 ID:Q3eoUHYE0
  • ※17
    大人がいるかどうかだろ。
    特に何考えてるかわかんない大人が。
  • 19:コメントげっとロボ 2019年04月22日 05:55 ID:kc.KMyAI0
  • >>17
    ちょっと似てるところはあるけれど
    文句言いながら面倒みてくれる幼馴染がいたアムロと
    預けられたところからも放置され続けたシンジ
    彼にも世話焼いてくれる子が居ればもう少し明るくなってたんだろうか
  • 20:コメントげっとロボ 2019年04月22日 06:01 ID:nilIipeI0
  • シンジって命令違反とか普通にして使徒を倒してたよな
    言われたことだけやるような奴だったら逃げたり
    トウジやアスカの件でマジギレして本部を
    破壊しようとしないだろ
  • 21:コメントげっとロボ 2019年04月22日 06:27 ID:LvBUjaxX0
  • >「ここじゃ持ちません、父にかけ合ってきます」と言ってシェルターから飛び出せる命知らずな度胸
    劇中の台詞でもあったとおり他の人からしたら「勝手に動いては皆の迷惑」な行動なんだよなぁ
    まさしく自分の我だけを通した行動
  • 22:コメントげっとロボ 2019年04月22日 06:45 ID:qZ9Agvjr0
  • 「二度もぶった。親父にもぶたれたことないのに」
    アニメ見てない人からはヘタレた台詞に見えるが
    実際は我が強いアムロとそれを体罰で言うこと聞かせようとするブライトの余裕のなさが見えるシーン
    ブライトが19歳って知識があるとそりゃ余裕ないわってなる
  • 23:コメントげっとロボ 2019年04月22日 07:02 ID:z3h4H9FZ0
  • ※22
    新入社員が社運を賭けた一大事業の指揮を取らされるみたいな状況だものね
  • 24:コメントげっとロボ 2019年04月22日 07:27 ID:EMO7mZvn0
  • ※22
    見てもヘタレに見えるが。昭和の作品だしな。
    ブライトの余裕の無さは別問題だし。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年04月22日 07:40 ID:jPs5xgnq0
  • アムロは親父にぶたれたことない飛雄馬だからさ
  • 26:コメントげっとロボ 2019年04月22日 07:51 ID:EMO7mZvn0
  • そりゃ一人の暴走で全員が死ぬような軍隊では余裕があろうがなかろうがぶってでも言う事聞かせたいだろ。
    軍隊は理不尽なところよ。
  • 27:コメントげっとロボ 2019年04月22日 08:10 ID:L1BfFvAy0
  • ※22
    会社入ってそうそう、組織のTOPシークレットマシン抱え込んで
    クルーは素人が多いわ、その素人が船のエースパイロットだわ
    普通なら逃げ出したくなるような状況だしな…
  • 28:コメントげっとロボ 2019年04月22日 08:41 ID:lGZIgPGN0
  • チェーンがチャーミングすぎるからさってキャバクラで酔っぱらってるリーマン親父みたいな事をさらっと言ったアムロにはドン引きだった
  • 29:コメントげっとロボ 2019年04月22日 08:51 ID:Lor9zc.K0
  • 不眠不休で人一倍働いてきたのに、守ってきたハズの避難民まで好き勝手なことを言いだしてスト起こすし
    アムロをこき使うブライトから、せっかくリュウさんがパトロール任務を変わってくれて
    やっと休めると思ってたら、そのブライト発案のパトロールが裏目に出てのガルマのドップ隊の攻撃で
    結局休ませてもらえない(パトロールそのものがブライトの判断ミスだった)
    疲労と不眠でコンディション最悪、さらにモチベーションが下がりきったところに
    ブライトがやって来て正論振りかざして殴り出すから、あまりの理不尽さに笑える

    ここら辺は、シャアの策謀の方が未熟なブライトを上回ってた時期なので
    ホワイトベースが落ちるかどうかはシャアのさじ加減次第でもあった。
  • 30:コメントげっとロボ 2019年04月22日 08:55 ID:WfrSuidI0
  • >ラル戦で目覚めてドム戦でNTに覚醒した感じがある

    ライバルのシャーじゃない所が面白い。ライバル設定は途中からだから仕方ないか
    シンジは意図してアムロとは逆な性格の設定にしたんだろうとは当時から言われてた
  • 31:コメントげっとロボ 2019年04月22日 09:10 ID:XE6ksvW20
  • >>17
    親とか教育の違いだぞ
    ゲンドウみたいな毒親なんて最近沸いてきた訳じゃなく、
    そういう存在が具体的に語られたからはっきり認識されただけで
    昔から存在してたからな
  • 32:コメントげっとロボ 2019年04月22日 09:13 ID:WTnLEQ3w0
  • ビームがミノ粉の影響で威力上下するんだったら、俺でもバズーカ信者になるわ。
  • 33:コメントげっとロボ 2019年04月22日 09:13 ID:XE6ksvW20
  • >>24
    テレビ版で見ていればブライトも年相応の尻の青いガキと分かるけどね
    それでも精一杯頑張っているが同年代か近い年代にはキツい事言ってると理解出来ていない
  • 34:コメントげっとロボ 2019年04月22日 14:13 ID:x7pvDPeh0
  • ぶっちゃけバズーカは使い回しの結果だけどな。
    バズーカで出撃してライフルとかもあるが。
    劇場版だと繋ぎが違うから、そういう部分は新作カット入れていた。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:12 ID:wbeNh84R0
  • ガンダム乗り逃げした時は常識を疑いましたね
  • 36:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:17 ID:a5X8ggn00
  • アムロもたくさん死人を見てきたのにカミーユみたいによく精神崩壊しなかったな。マチルダさんやララァが死んだ時も怒り狂わなかったし。

  • 37:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:27 ID:Lor9zc.K0
  • ※35
    劇場版だと、もう完全な自分本位な考え方でガンダムを持ち逃げしていくから擁護不可能

    テレビ版だと、ブライトの失態を全部押し付けられる形でガンダムを取り上げられようとしてるから
    余りにもアムロが可哀想過ぎるので、観てる視聴者的には「いけない事だけど、気持ちは分かる」と
    アムロの辛い立場も理解できる。
  • 38:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:36 ID:XE6ksvW20
  • >>37
    ただ、ガンダム持っていく必要はないよなとは思ってしまうと同時に
    玩具CMの戦闘ノルマの呪縛が見え隠れして何とも言えない気分に
  • 39:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:46 ID:Fcbqvs4F0
  • >>22

    本物の軍隊だったら、口答えした時点で懲役刑だろ。

    戦時だから特別法か何かで民間人でも軍法会議で裁かれる。
  • 40:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:48 ID:Fcbqvs4F0
  • >>26

    うん、死ぬよりはマシってね。
  • 41:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:52 ID:Fcbqvs4F0
  • >>36

    ララァは自分が死なせちゃったしなぁ。

    青ざめてたね。
  • 42:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:55 ID:Lor9zc.K0
  • ※38
    ガンダムを持ってってくれないと、リュウがアムロを迎えに来る理由が
    「アムロがいないとホワイトベースがやっていけない」という、アムロの望み通りの結末になってしまうので
    「借りたものは返せよ」という意味合いで、持ち逃げしてくれないと連れ戻す口実が無くなってしまう。
  • 43:コメントげっとロボ 2019年04月22日 17:59 ID:ZtwnYY8T0
  • >引きこもりだというのに戦い始めると別人

    ガンダムに乗り始めてから数ヵ月後には正規の軍人とフェンシングで相打ち(?)ですもんね
  • 44:コメントげっとロボ 2019年04月22日 18:04 ID:XE6ksvW20
  • >>39
    さすがに民間人に戦闘用ロボットに乗って戦えなんて命令は
    むしろブライトが裁かれても不思議じゃない命令だぞ
    だが軍規とか関係なく敵は攻めてくるから殴ってでも戦わせねばならなかったからやっただけ

    テレビ版だとブライトは心情とかをミライに愚痴っているから
    視聴者視点からは余裕の無さも見えるし、
    アムロもギリギリでリュウの精神的フォローで何とか平静を保てていた感じだったりで
    どちらかだけが悪い状況ではない
  • 45:コメントげっとロボ 2019年04月22日 18:11 ID:qZ9Agvjr0
  • >>39
    その時点だと本物の軍人じゃないからねアムロ
    実際レビルに会って正式に軍人と言い渡されてからは不満はあれど反抗的な態度はとっていないし
    むしろジオン軍のモビルスーツの話に夢中になってる
  • 46:コメントげっとロボ 2019年04月22日 18:46 ID:EMO7mZvn0
  • ※37
    ガンダム持って行くのはさすがにどうかと思ったけど。
    ホワイトベースのみんなに死ねって言ってるようなもんだろ。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年04月22日 19:26 ID:Ywy0uySM0
  • ホワイトベースのクルー自体が経験のない未熟な人たちの集まりだったからな
    そんな寄せ集めの集団がずっと生死を共にして、最後のシーンになるわけだし
    そんな彼らもZでは全員完全に軍人になってたよな
  • 48:コメントげっとロボ 2019年04月22日 19:30 ID:dBUMp06G0
  • 近所の家電修理とかしてるって設定もあったような
  • 49:コメントげっとロボ 2019年04月22日 20:44 ID:Lor9zc.K0
  • ※46
    そもそもの問題として、敵の補給艦を叩けでもルナツー脱出作戦でも
    アムロがいたから無茶な作戦を決行して生き残ってこられたわけで
    大気圏突入など、アムロがいなかったらその時点で終了してるケースばかりだった

    だからと言って、私物化して盗んでいいという理由にはならないが
    視聴者側の率直な意見として、今までで一番の功労者が不当な扱いを受けて辛酸をなめさせられる前に
    先手を打ってガンダムを持ち出すと言う本来なら身勝手な行いも、テレビ版にだけ限って言えば
    信賞必罰を甘く見て、功労者を労らわないブライトに対するしっぺ返しだと思った

    劇場版を先に観てしまうと、そうは思えないだろうが
    テレビ版のアムロは不平不満こそ口にするが、与えられた仕事をサボタージュすることは決して無く
    当時の他の気に入らないと持ち場を放り投げてサボり出す熱血系主人公たちと比べると
    真面目に任務だけは言われた以上にキッチリとこなしていた。珍しい凡ミスの無い主人公だった。
  • 50:コメントげっとロボ 2019年04月22日 21:42 ID:Q3eoUHYE0
  • ※37
    前に散々論戦したから覚えてるけど、アムロ脱走の回は捕虜の脱走とかもあってホワイトベースの指揮が乱れてる所にアムロは勝手な判断をして苦戦を招いていて、ブライトの指揮に明確なミスはない。
    アムロをガンダムから降ろすと言う判断にしても、アムロ一人に頼ってる状況への危惧もあるし、後のカイ達の集団脱走を見ても、アムロだけ特別扱いするのがまずいのも事実。
    まあ部下を使いこなすには未熟だったとは言えるし、アムロもまだまだ子供。ガンダムはそもそもそう言う少年達がぶつかり合いながら戦場を生き延びてゆくと言う話なんだし。
  • 51:コメントげっとロボ 2019年04月22日 21:53 ID:Lor9zc.K0
  • ※50
    視聴者は神様視点で作品全体を見渡せるので、作中人物がどんなポカをやらかしているのかが明確に解る

    アムロが受けた指示が、目の前の鉱山基地の沈黙である以上、手数が多く射撃武器の充実しているガンタンクでの
    出撃に特に問題など無い
    問題だったのは、無意味な鉱山攻撃を始めてしまったブライトの判断ミスであり
    アムロのミスとされたグフの登場も、捕虜の脱走を抱えながら尚も無意味な鉱山攻撃に固執するブライトの判断ミスである

    アムロをガンダムから降ろすというのは、事実上、アムロに対するブライトの個人的な意地だけである
    そのことはリュウやカイたちにまで看破されていて、見せかけで独房に放り込むことはしていても
    アムロをガンダムから降ろすことをブライトが決断できていないことは本編中で描かれていた。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年04月22日 23:13 ID:Q3eoUHYE0
  • ※51
    だからそこを前に散々言ったんだが。
    ブライトはミサイル攻撃に対処してガンダムの出撃を命じただけ。鉱山の攻撃とは言ってない。
    ここが不明瞭なところだけど、敵の攻撃があった以上何らかの対処が必要で、周囲の状況もよくわからないから、柔軟に対処できるガンダムを出して様子を探ると言うのは妥当な判断。
    ガンタンクを出した事だけじゃなくて、鉱山攻撃と判断したのもアムロなんだよ。その前に連邦軍がマクベの鉱山に攻撃を仕掛けると言う話を聞いてるから、ここが目標だと思い込んだ。
    ブライトの問題点は目的を不明確にした事だけど、捕虜の事が無ければもっと早めに対処できていただろう。
    このエピソードは捕獲したザクを元にシミュレーションしたり、独自の判断でガンタンクを出したりと、調子に乗っていたアムロが、手痛い失敗をしてガンダムを降ろされそうになるって展開。ブライトのミスのせいにしたら、話の焦点がぶれてしまうだろ。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年04月22日 23:21 ID:Q3eoUHYE0
  • ところでアムロは脱走後も単独でマクベの鉱山を攻撃している。
    この頃はかなりやる気になってて、手柄を立ててみんなに認められたいと言う気持ちが見える。
    それはつまり、アムロの脱走は敵前逃亡=戦闘の拒否ではなくて、勝手に突出して戦おうとする独断専行だって事でもあるんだよね。
    軍紀上、どっちがマシなのかは知らないが。
  • 54:コメントげっとロボ 2019年04月23日 02:13 ID:VTQVaBhU0
  • ※52
    コズンを捕虜にした段階で、自分たちが新型MSを持った部隊から追撃をかけられていることを知ったハズなのに
    それを承知の上で鉱山基地の攻撃に手を出してしまうことが判断ミスでなくて何だと言うのか?
    本編中で「ここは戦略的になんの価値も無い基地ですよ」とわざわざ視聴者に教えてくれる念の入れようであるのに

    更に「ガンダムで出撃」の理由の矛盾、もしもラル隊の参戦を警戒した上でのガンダム出動だったとしたなら
    それは、最初から鉱山基地などに構っている場合などではなく、さっさと基地から離れてしまった方がいいのである
    なぜわざわざ、挟撃される覚悟をしてまで、無意味な鉱山基地攻撃に固執しなければならないのか?とは
    観ている視聴者なら誰でも分かることである、ここでホワイトベースの足を止める理由が無い

    調子に乗ったアムロが手痛い失敗をして、ガンダムを下ろされる理由のひとつにされてしまうのは観てればわかる
    ただ、それと同時に、ブライトにも正当性を持たせないようにわざわざ脚本に悪意を持たせていることも事実である
    そして話の焦点は「ブライトの行動は本当に正しかったのか?」につながっていく
    最初からアムロを下ろすことに疑問を抱いていたリュウとミライ
    ブライトがアムロを特別扱いしているようにしか感じられなくて、ブライトを見捨ててホワイトベースから出ようとするカイたち
    これらは全てテレビ版のブライトの判断が必ずしも正しいとは言えなかったことに由来する
    ミスを犯していたのはアムロだけではなかったという話だったのだから、話の焦点はぶれてなどいない。
  • 55:コメントげっとロボ 2019年04月23日 03:03 ID:VTQVaBhU0
  • ※53
    あの話からブライトのアムロに対する「おびえ」のようなものが実感として変わっていったのが脚本からも解る

    「アムロ、いまごろ英雄気取りでしょう」と言ったのはセイラである
    「これでジオンは我々にに対して完全に警戒してしまった」と言うのもリュウである
    ブライトはガンダム1機で基地をひとつ破壊してしまったアムロの戦闘力に驚いていた
    この回以降、ブライトがアムロを軽んじるような発言が無くなってしまう
    変わりに次の回でリュウに、戻ってきたアムロの処置を相談に行ってみたりと
    アムロの扱いの難しさにほとほと困っている様子が描かれる
    先の展開で言えば、アムロが居なくなってしまったホワイトベースの司令官としての陣頭指揮の心細さに起因する
    ここでようやく、指揮官としてアムロに頼り切りだったことにブライトが気付く。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年04月23日 04:29 ID:yXJxldVW0
  • ※54
    現に敵が攻撃してきてるのを放置はできないだろ。
    何かしらの対処は必要なんだよ。そしてグフが来る事を考えても、ガンダム出撃か、少なくともアムロを乗せて待機させなければならない。
    むしろアムロこそ、MSパイロットとして新型との戦いを考えてザクを参考にシミュレーションもしているのに、ここでわざわざガンタンクで出るのはおかしい。
    例えば「親父にもぶたれた事……」の時のパトロールの件では、アムロは自分が疲れてるのもあるにしても反対してるし、シャアが見透かしたような発言をして、ブライトの判断ミスは明確化されている。
    でもこのエピソードでは、明確化されているのはアムロの判断ミスと命令違反だけ。
    「戦略的に何の価値もない」って言ってたのは基地の連中だろ。そしてその時にノリノリで攻撃してたのはアムロ。鉱山攻撃が誰の判断であるかはともかくとしても、アムロは反対するどころか積極的に鉱山攻撃をしている。一方でブライトはまずガンダムの出撃だけを命じた事から、積極的に攻撃するかどうかは保留していると考えるべき。
    そもそもホワイトベース側はこんな所に鉱山基地があるとは知らなかったから、重要性などわからない。
    戦略的に何の価値もないから敵が攻撃してくるのがおかしいと思ってるのなら、鉱山の連中はミサイルなんか撃たずに息をひそめてやり過ごすべきだったんだよ。ホワイトベースに直接攻撃があった以上、周囲の敵を確認しなければいけない。これは当然の対応。
    つまりジオンにバカがいたから、無用な戦いが起こった。これはホワイトベース側の関知しえない事。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年04月23日 04:41 ID:yXJxldVW0
  • ※55
    結局の所、ブライトの指揮官としての未熟さ以上に、アムロが部下として扱いにくい奴だったと言う事だろ。
    その強さが突出しすぎている所も含めて。
    アムロが戦わないとホワイトベースが持たなかったのは事実で、それはつまり、ブライトが無理やりにでもアムロを出撃させなければいけなかったと言うのも事実なんだよ。
    リュウやミライはホワイトベースの潤滑剤としてうまく働いていたけど、それは指揮官でないからできる事。
    ブライトはもちろん指揮官として成長しなければいけないけど、それ以上にアムロがブライトの命令下で戦う事を素直に受け入れないと問題は解決しなかった。
  • 58:コメントげっとロボ 2019年04月23日 04:53 ID:VTQVaBhU0
  • ※56
    放置できないからといって「攻撃されたから全力で迎え撃って殲滅する」では、軍隊ではなくヤクザである
    グフが出張ってくることを少しでも考慮していたのであれば、その時点で鉱山基地攻撃などするべきではない
    アムロは、鉱山基地の攻撃にのみを考慮してのガンタンクの出動選択であり、グフ戦など想定していない


    >「戦略的に何の価値もない」って言ってたのは基地の連中だろ

    それをわざわざ台詞で懇切丁寧に入れてるから視聴者が深読みできると言う事がわからないのか?
    視聴者は神の視点からキャラクターたちの行動を観察できる、劇中キャラたちがどのようなバカげた行動を取ろうが
    その行動が正しかったかどうかを判断できるのも視聴者である
    ブライトに正当性を持たせたかったのであれば
    「ここはジオンの警戒線の中だが、警戒網を抜けるには鉱山基地を黙らせて進むしかない」と、いくらでも理由など付けられるのに
    よりにもよって「マ・クベも増援を送らないほど戦略的に価値の低い鉱山基地」であることを強調している
    ホワイトベースとも知らずにミサイルを撃った鉱山基地もバカなら
    それに釣られて”ムキになって”攻撃しだすブライトも同様にバカでしかない

    視聴者は与えられた情報をもって行動の正しさを総括することができることを忘れてもらっては困る
    やたらと「このキャラはそんなことは知らない」という理屈でまとめようとしているが
    視聴者は、神の視点で物語を追っている以上、その理屈は通らない
    ブライトの判断は間違っているし、劇中の筋書きでも必要のない鉱山基地攻撃だったことを裏付けている。
  • 59:コメントげっとロボ 2019年04月23日 05:00 ID:eS4Vx.RD0
  • ※39
    ダグラムのクリンって連邦軍の訓練生だったよな
    ザルツェフみたいに逮捕されてもおかしくないな
  • 60:コメントげっとロボ 2019年04月23日 06:23 ID:8fQ0tEXq0
  • 70年代の作品だしな
    ドラマや映画の主人公も大概ひねた感じだった
  • 61:コメントげっとロボ 2019年04月23日 07:11 ID:XqczLFso0
  • >スーパーロボット時代の主人公だけあってなかなかに我が強い

    アムロの我の強さってスパロボ主人公達とはどこか異質なんだよ
    元祖の兜甲児は確かに我が強くて文句も多く口も悪いが
    意外とお坊ちゃん的と言うか(実際名門科学一家のお坊ちゃんなんだが)
    弓所長の事を「教授」と呼んで敬意を示し続け文句は言っても基本的には従ってる
    ゲッターのリョウとかも我が強い様でも基本的には従うむしろ優等生

    アムロは従うべき所では従ってるけど本質的な部分では従ってない
    これは相手が尊敬出来る博士であり尊敬出来る大人が身近にいる他の主人公と
    相手が未熟なブライトであり尊敬出来る大人を知らないアムロの
    環境の差でもある

    兜甲児は祖父も父も慕い続けているがアムロは両親に反感を抱き続けている
    根本の部分で異なっている
  • 62:コメントげっとロボ 2019年04月23日 07:59 ID:jDyjxkzm0
  • ※49
    ブライトに腹を立てるのは分かるが、それでホワイトベースに乗ってる全員が危機になるのがおかしいって話だよ。
    つかサボり出す熱血系主人公ってどの番組なんだ?マジンガーもゲッターも正義感でボランティアやってるレベルだぞ。
  • 63:コメントげっとロボ 2019年04月23日 09:10 ID:VTQVaBhU0
  • ※62
    俺も※37に書いた通り、アムロの立場があまりに可哀想過ぎて同情できるという話で
    ガンダムを持ち出すことが正しい行動とは思っていない
    アムロがガンダムを持って逃げたくなる行動も、これまでの経緯から「仕方ないんじゃないの」と思える話ということ
    いままで頑張って来たのに、報われないのはひどい話だなあと

    サボり出す熱血系主人公と書いてしまったが、もう少し具体的にいうと
    博士の言う事を聞かずにスタンドプレーに走り出してしまう熱血系主人公たちと比べると、アムロは命令を無視して
    突っ走るような行動は取らない、お坊っちゃんタイプだった。
  • 64:コメントげっとロボ 2019年04月23日 09:22 ID:VTQVaBhU0
  • ※63で自分で書いておいて言うのもなんだが
    「やめろアムロ、君にはまだ」とブライトに止められながらも「やります」と勝手にシャアザクと戦い出したり
    「再会母よ」で、許可も無しに空中合体テストをぶっつけ本番でやったりするくらいにはやる。
  • 65:コメントげっとロボ 2019年04月23日 19:14 ID:yXJxldVW0
  • ※58
    あんたの根本的な間違いは、「ブライトが鉱山攻撃を命じた」と思ってる事だよ。
    何度も言ってるだろ、ブライトはガンダムの出撃を命じただけ。
    だいたい全力で殲滅するのなら、最初からガンキャノンもガンタンクも出撃させてるはず。
    そしてリュウ達がガンタンクで出るとなったら、アムロが自分からガンタンクに乗ろうとするはずがない。
    つまり、ブライトは鉱山基地への攻撃は決断していない。少なくともこの時点では消極的で、判断を保留している。
    鉱山基地への攻撃と考えたのは、アムロの勝手な判断。

    ブライトとしては、現にミサイルが飛んで来ている以上、それへの対処をしないといけない。
    まず敵の戦力を探って、どれほどの脅威かを判断し、ホワイトベースに危険なら排除しないといけない。大した脅威でないのなら無視して進んでもいいけど、この段階では何もわかってない。
    だから機動性の高いガンダムを出して様子を探らせる。鉱山基地の防衛用ミサイル程度しかないのなら、そのランチャーを潰させてもいいだろう。
    ランバ・ラル隊がやってきても、アムロのガンダムならそうそう遅れはとらない。もちろん場合によっては総力戦になるが、ガンダムに牽制させておいて、ホワイトベースを安全圏まで逃がしてから、撤退回収でもいい。
    だから、「とりあえずガンダム出撃」と判断したブライトは正しいし、むしろこの段階ではそれしかない。

    これ以上の議論を続けたいのなら、まずブライトが鉱山基地への攻撃を、しかも全力でやれと命じたと考える根拠を示してもらう必要がある。
  • 66:コメントげっとロボ 2019年04月23日 22:58 ID:VTQVaBhU0
  • ※65
    わからない人だね、何度同じ主張を繰り返すんだ?

    >これ以上の議論を続けたいのなら、まずブライトが鉱山基地への攻撃を、しかも全力でやれと命じたと考える根拠を示してもらう必要がある

    視聴者側は、これを神側視点で必要がある戦闘だったか否かを判定できるので
    作中人物が間違った行動を正しいと思ってやっていた行為ならば、それは「間違いだったと判定する」と言っているんだ
    あなたが言っているのは、劇中におけるブライトの指示の正当性の話であって
    こちらが言っているのは、物語全体を見た場合のブライトの取った行動の総合評価だ
    ランバ・ラルに追撃をかけられた状態で、捕虜が逃亡している最中での、敵がホワイトベースとさえ認識できていなかった上での攻撃支持
    これは劇中で全て起きていることで、嘘でも妄想でもない

    それを全て加味した上での、アムロのこれまでの貢献度の高さからへのブライトの仕打ちが余りに酷いという話をしていることを
    いい加減に理解してもらいたい
    頑なに、ブライト擁護だけを続けられても困る。
  • 67:コメントげっとロボ 2019年04月24日 05:10 ID:ZQu.V4iU0
  • ※66
    それは随分と歪んだ見方だよ。
    このエピソードの流れを見れば、敵の攻撃があってブライトはガンダム出撃を命令、それにアムロは勝手な判断でガンタンクに乗って出撃、結果としてピンチになる。はっきりしてるのはこれだけ。
    ブライトは攻撃があったからそれへの対処をしようとした。ここでランバ・ラルが追撃してるんだから相手をせずに逃げればいいと言うのは、あんたの勝手な判断でしかない。
    いや、ブライトは間違ってるはずだって思い込みに合わせて話を解釈してるだけだ。
    これも何度も言ってるけど、この話はアムロがいい気になってる所で鼻っ柱をへし折られるって展開で、そこにブライトの失策を差しはさむ理由はないし、劇中でそれを指摘する者もいない。勝手な想像でしかない。

    気が付いたけど、「戦略的に何の価値もない基地」って言うのは、「基地攻撃ならガンタンクで十分」とか自慢気に話ながら攻撃してるアムロとの対比だ。
    脱走後にアムロは単独で鉱山基地を攻撃する。その後、爆破された基地の惨状と、そこが幾つもある取るに足らない基地だって気づいて、自分の行動の空しさを感じる。ここに繋がってるんだよ。
    ここは劇場版では削られてるけど、アムロの成長の上で意味のある部分だ。
    素直に見れば、アムロは自分の実力を認めさせようと積極的に戦いに出てるのに対して、ブライトはあくまでもホワイトベースの安全第一で指揮をしてるのはわかるはずだがな。
  • 68:コメントげっとロボ 2019年04月24日 06:04 ID:DNpceZNs0
  • ※67
    >敵の攻撃があってブライトはガンダム出撃を命令、それにアムロは勝手な判断でガンタンクに乗って出撃
    >結果としてピンチになる。はっきりしてるのはこれだけ。

    はっきりしてるのは、その行為そのものが無意味な作戦行動だったということが視聴者側には解ったということ

    >ブライトは攻撃があったからそれへの対処をしようとした
    >ここでランバ・ラルが追撃してるんだから相手をせずに逃げればいいと言うのは、あんたの勝手な判断でしかない

    逃げてる最中だったから「こんな東の方向にもア・クベの鉱山基地がるのか?」って驚いたんだろ、進軍してたのか?
    オデッサデーは5日後でそれまでにカスピ海を渡らなきゃならないのに、辺境基地相手にしてる場合じゃないだろ

    >この話はアムロがいい気になってる所で鼻っ柱をへし折られるって展開で
    >そこにブライトの失策を差しはさむ理由はないし、劇中でそれを指摘する者もいない。勝手な想像でしかない

    わざわざ敵の指揮官が「ここは戦略的に価値の低い基地だ」と視聴者に伝えているにも関わらず
    勝手に「そのことをホワイトベースのクルーは知らないからセーフ」だと、意味不明な価値観おしつけられてもね

    で、あとはあなたがそう思い込んでるだけの妄想の羅列ですか、ここは答える価値も無いですね
    オデッサデーに急いで移動しているWBが、何の意味も無い鉱山基地攻撃をやり出して
    指揮官の配慮の無さから部下がガンダムを持ったまま脱走した、と言うのが今回だよ
    アムロに非が無かったと言ってるんじゃない、これでアムロだけ罰されたのでは可哀想だと言ってるんだよ
    いい加減に「視聴者目線」というものに気が付いてくれると助かります。
  • 69:コメントげっとロボ 2019年04月24日 08:24 ID:DNpceZNs0
  • >カスピ海を渡らなきゃならない
    カスピ海(塩湖)は、直前の16話「セイラ出撃」の塩が無いで、塩を手に入れた湖だから
    カスピ海には到達してるな。
  • 70:コメントげっとロボ 2019年04月24日 08:35 ID:DNpceZNs0
  • ※69と思ったら
    16話ラストで出てくる湖はカスピ海ではなくて
    「さまよえる湖」と呼ばれる場所の特定しない塩水湖のカン湖か、紛らわしいな。
  • 71:コメントげっとロボ 2019年04月24日 10:31 ID:C6b9Safj0
  • 突っ走らないタイプどころか命令無視して勝手にガンタンクで出るようなタイプだろ。
    我が強いというより我が儘とすら言える。
    現場にいたら手におえないよ。
  • 72:コメントげっとロボ 2019年04月24日 11:19 ID:DNpceZNs0
  • ※71
    まったく同じシーンを使っているからテレビ版と劇場版にガンタンク使用の理由と目的に差異は無い
    ところがテレビ版と劇場版のアムロは別人のように性格が違う

    ここでカン違いして欲しくないのは、アムロが突っ走り出すのはテレビ版だと”ここから”であり
    ランバ・ラルとの交戦を経てひとりのパイロットとして大きく成長する
    それ以前は、シャアとの初交戦時の停止命令を無視しての突撃、「再開母よ」時の許可無しでの基地攻撃くらいで
    どちらも結局はガンダムを使って敵を追い払う以外に道は無く、ほぼ与えられた任務を忠実にこなしていた
    ブライトに殴られる回は、アムロの悲惨な環境を是非とも観直してほしい

    劇場版アムロが、正に現場にいたら手に負えないタイプ、テレビ版エピソード大幅短縮のあおりで
    かなり身勝手なキャラに改変されており、ランバ・ラル戦後のリュウが死んだ場面でさえ
    「お前のせいだ」と言わんばかりに、ハヤトに殴りかかるほどの自己中ぶりを発揮している。
  • 73:コメントげっとロボ 2019年04月24日 15:56 ID:QYjbB3ce0
  • アムロって初代だと15歳だったんか?
    てっきり16か17くらいだと思ってた
  • 74:コメントげっとロボ 2019年04月24日 19:43 ID:ZQu.V4iU0
  • ※68
    何の新しい情報も見解もないね。
    敵の攻撃があったから、ブライトはガンダムの出撃を命令した。この流れはごく自然で、劇中でそれが間違いだと誰も指摘していない以上、間違ってないんだよ。
    それ以上は戦術や戦略の議論になる。そこら辺はガンダムも適当な所があるし、劇中で描かれただけの情報でははっきりしてない事が多いから何とも言えない。
    そもそもブライトは鉱山攻撃の指揮を出したのかだって、セリフに無いから確認できない。だからガンダム出撃の理由もはっきりしない。
    事実としてはっきりしてるのは、アムロが命令違反をしてピンチを招いた事だけ。そこでブライトの指揮に問題があったとは、アムロも他の誰も言っていない。
    ならば視聴者としてはそう受け取るのが普通だし、それを覆すだけの根拠はない。
    戦闘後に叱責する場面でブライトは「しかしギャロップが来たな」と言っている。これはつまりブライトはラル隊の追撃を想定してたって事だろ。何でそれが、ブライトは状況が見えてない無能になるんだよ。
  • 75:コメントげっとロボ 2019年04月24日 19:58 ID:DNpceZNs0
  • ※74
    >劇中でそれが間違いだと誰も指摘していない以上、間違ってないんだよ。

    要するに、↑この部分だけがあんたの頼みの綱であって、どうしても譲れないから折れてくれって言ってるんだよね
    意味わからないよ、ホント

    「視聴者目線」をまったく無視してどうするんだ?劇中で出てくる開示されてる情報を無視できる根拠はなんなんだ?
    先ず、ここから教えてくれ「なんで視聴者までホワイトベースの乗組員目線で感想を言わなきゃならないだ?」
  • 76:コメントげっとロボ 2019年04月24日 20:00 ID:DNpceZNs0
  • ※74
    >何の新しい情報も見解もないね。

    違うだろ、そうじゃないだろ
    「なんで僕のルールで答えてくれないの?」ってことだろ。
  • 77:コメントげっとロボ 2019年04月25日 02:42 ID:Cy3nVpU00
  • 勝手にガンダム持ち出すし、命令聞かないしどこが任務に忠実なんだか。
    ブツブツ言いながらも言う事聞くカイの方がまだマシだよ。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年04月25日 02:58 ID:j0Dz1Gs30
  • ※77
    カイさん、ハヤトや他の仲間とホワイトベースからブライト見捨てて出てっちゃいましたね
    ベルファストに寄港したら、無断で船下りちゃったし
    挙げ句に、スパイの女の子だって承知の上でホワイトベースの目的地教えちゃったし

    これでカイの方がマシだって言うんだから、いかに本編をまったく観てないかがうかがい知れるな。
  • 79:コメントげっとロボ 2019年04月25日 04:08 ID:ARsO3YsZ0
  • ※75
    じゃああんたの頼みの綱はなんだよ。
    神の視点か、結構。でも目が曇ってたら視点がどこに有ろうと意味が無い。
    俺はちゃんと言ったぞ。「戦略的に何の価値もない……」のセリフは、ガンタンクで攻撃しているアムロとの対比だって。
    アムロはそこで「用兵の問題はブライトさんにはわからない」とも言っている。つまりアムロはもう、ブライトの指揮を気にしていない。「基地をむきに攻撃している」のはアムロなんだよ。
    その頃のホワイトベースの艦橋は、捕虜脱走の対応に追われている。さすがにアムロが攻撃を始めた事はわかってると思うが、はっきり描かれていない以上、心もとない。
    ガンタンクの出撃の際には、ブライトはガンペリーの用意をしてくれと言うアムロに「了解」と答えてから「どう言う事だ?」と言っている。そしてガンタンクの出撃を知ってからも、アムロを止めるどころか叱責もできない。つまり、細かい事はアムロに投げっぱなしにして、把握しきれていないし、それを放置している。
    問題はブライトが正しいかどうかじゃない。ブライトに何ができていなかったかだ。あんたはそこが間違ってる。
    ブライトはアムロを統率できてなかった。ここがダメなんだよ。
  • 80:コメントげっとロボ 2019年04月25日 04:37 ID:ARsO3YsZ0
  • ※79の続き
    アムロはこの時、慢心して増長している。そしてシミュレーションでザクの性能を把握したと思い込むように、戦いをどこかゲームのように感じ始めている。勝手にガンタンクで出撃するのも、自分の考えた戦い方を試したかったからだろう。
    これはアムロ自身にも危険な事だ。ザクは計算以上の動きをし、ガンダムで再出撃してもグフに苦戦する。
    だがブライトはアムロが自分の言う事を聞いていないとわかっても、それを修正できない。
    ならばアムロをガンダムから降ろすと言うのは、唯一の策と言える。ただしそれでホワイトベースがやっていければの話。実際には無理な事は、ブライト自身がわかっているはず。
    リュウやミライは批判めいた事を言うが、彼らも解決はできない。
    ホワイトベースの中に答えは無い。メタ的に言えば、だからアムロは船を出なければならなかった。
  • 81:コメントげっとロボ 2019年04月25日 05:04 ID:j0Dz1Gs30
  • ※79※80
    テレビを観て、与えられた情報から「これじゃアムロが可哀想だろ」と、一番最初の※37に書いたんだよ
    もう一度※37から、俺の書いた※全部読み直してきてみろ、同じことしか言ってないから

    それに対してあんたは自分ルールで
    「ホワイトベースのクルーは知らないからセーフだった」とか
    「この話はアムロが失敗して、ガンダムから下ろされそうになる話だからブライトは関係ない」とか
    ブライトの失態を否定したい一心で「視聴者目線」を完全無視で決め込むから意味不明になるんだよ。
  • 82:コメントげっとロボ 2019年04月25日 05:05 ID:j0Dz1Gs30
  • ※79※80

    17話が終わって振り返れば、全然反撃する必要さえ無かった基地に反撃して、そこでアムロがガンタンクで出撃
    ブリッジで、アムロの言い分を聞いたうえでアムロに自分の判断間違いを正し、アムロも軍規に疑問を持ちながらも
    自分の言い分を押し通さず大人しく引き下がり、そこでブライトも「気を付けてくれよ」で話は済んでいた
    ここまでなら分かる、お互い様ではあるが観ていても納得できる
    ところが、そのあと唐突にブライトはミライと「リュウに任せた方がマシ」だとか「アムロの成長を待ってる時間は無い」とか言い出す
    かつてホワイトベースの危機にアムロを殴りつけて「シャアをも超えるかも」とか焚きつけていた男がだ
    ミライの「一時的にアムロを休ませる」という提案も飲まずに、ミライに賛同だけをうながす
    それをアムロに立ち聞きされたら「くどくど説明する手間が省けた」と、あんまりなことを口に出す
    そうしたらアムロがガンダムを持ちだして脱走して終わるのが17話の「アムロ脱走」だよ
    正にマヌケ指揮官の顛末だ、有能な部下を信じ切れずに暴走させてしまった

    これがアンタの言う「アムロがいい気になってる所で鼻っ柱をへし折られるって展開」だとでも思えと?
    ブリッジでブライトに食って掛かっていったならそれも解る、その上でのパイロット降格だったのならな
    本来なら必要のなかった基地攻撃で、ガンタンクで出動したら帰ってくれば「もうガンダムに乗るな」では
    アムロが可哀想過ぎると言ってるんだ。わかったか。
  • 83:コメントげっとロボ 2019年04月25日 07:40 ID:HRpJrYOL0
  • 必死に長文で揚げ足の取り合いやっててワラタw
  • 84:コメントげっとロボ 2019年04月25日 07:51 ID:j0Dz1Gs30
  • ※83
    もう直ぐ片が付くから、そのまま楽しんでってくれ。
  • 85:コメントげっとロボ 2019年04月25日 12:03 ID:WKYs6mgk0
  • 結局アムロもブライトもドキュンって事だよ。
    長文で誤魔化そうとしても誰も騙されないって。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年04月25日 17:13 ID:j0Dz1Gs30
  • 因みに「劇場版アムロ」がどれほど凄かったのかというと

     サイド7でガンダムに勝手に乗っていたのでブライトに注意される
     ブライトの静止命令を振り切ってシャアザクと交戦を始める
     カイやハヤトがガルマ航空隊率いる地上部隊と死ぬ思いで戦っている最中、ふて寝していてブライトに殴られる
     ラル隊との遭遇戦、イセリナも出てこなかったのに、いきなり新米病にかかって使い物にならなくなっている
     コアファイター1機で、ジオン軍偵察基地に殴り込みをかける
     命令無視だとハヤトに止められての、ガンタンク出撃

    これらが、連続イベントのように起こり、毎回ゼンマイを巻き直さないと使えない面倒くさいキャラになっている
    そして、ブライトがアムロをガンダムから下ろす理由が
    「あいつがニュータイプだからと甘やかしていては人間がダメになる」と、至極まともなものに変更された。
    (テレビ版だとミライが「一時的に休ませるのはどうかしら」という提案を無視、完全排除しようとする)
  • 87:コメントげっとロボ 2019年04月25日 18:12 ID:ARsO3YsZ0
  • ※81
    アムロに同情すべきと言うのならその通りだが、それは戦闘に巻き込まれて戦い続けの日々全体に言える事。
    だが、脱走の回のアムロは自分から積極的に戦いに出ているし、それどころか増長してブライトの指揮を無視し始めている。
    これはアムロ自身にも危険な事。
    アムロの頭を冷やして、増長を戒めなければならなかった。そこで甘い対応をしても解決はしない。
    あんたの言う「視聴者目線」はあんたの目線でしかない。俺だって視聴者だ。
    劇中人物の行動は神の視点だの視聴者目線だので貶すくせに、自分の視聴者目線とやらが正しいかどうかは考えられないようだな。
  • 88:コメントげっとロボ 2019年04月25日 18:37 ID:j0Dz1Gs30
  • ※87
    >劇中人物の行動は神の視点だの視聴者目線だので貶すくせに、自分の視聴者目線とやらが正しいかどうかは考えられないようだな。

    ブライトが最後に下した決断はアムロに対する過剰反応だよ、それは誰が見ても同じ感情を抱く
    これは今の時代で言うパワーハラスメントだ、追い詰められたアムロはもうガンダムを持ちさる以外の手段が見つからなかった

    >アムロの頭を冷やして、増長を戒めなければならなかった。そこで甘い対応をしても解決はしない。

    頭は十分に冷えていたことは、テレビ視聴者には十分に伝わっていた、そこに追い打ちをかけて放置したのがブライトだ
    結局、事態は差悪の方向で進んだのだから、この回のブライトに総評はゼロだよ。褒めるところが無い。

    いい加減、テレビ観直して、自分が都合のいい解釈しかしていないことに気づけよ
    劇中のリュウも、ミライも、ブライトの方針に反対しなかっただけで、賛同もしてないじゃないか。
  • 89:コメントげっとロボ 2019年04月25日 18:51 ID:ARsO3YsZ0
  • ※82
    お互い様じゃないんだよ。
    アムロの命令無視は間違ってる、劇中ではここしか問題になってない。
    ブライトの問題点はアムロを制御できてない事で、アムロをガンダムから降ろすと言うのは、ブライト自身が自分のやり方を反省した結果とも言える。
    まあ、それができれば、そもそも苦労はしないんだが。
    「アムロを一時休ませる」と言うミライのセリフに対するブライトの答えは曖昧だ。ミライはその前に「ブライトは決めたんでしょ」とも言っている。自分で決めたはずなのにミライにしつこく同意を求めるのは、それだけ迷ってると言う事。
    またミライは「アムロは特別な子よ」と言うが、じゃあその特別な子をどう扱えばいいかは教えてくれない。リュウも似たようなもの。
    この時点で、ブライトにはどうしようもなくなっている。
    まあ「くどくど説明する手間が……」と言うのは、明らかにまずかったな。
    この先どうしようかって話だったのが、ここでなし崩し的にアムロを降ろすのが規定事実になって、アムロ脱走に直接つながってしまう。
  • 90:コメントげっとロボ 2019年04月25日 18:59 ID:j0Dz1Gs30
  • ※89
    >アムロをガンダムから降ろすと言うのは、ブライト自身が自分のやり方を反省した結果とも言える

    この認識が間違ってる、ブライトのとった行動は
    「お前は個人的に気に入らないから、俺のチームから外す」という、組閣外しだ
    個人の能力にではなく、個人の好みで人事を決める学校や会社でも、ごく一般的に発生する悪習だ

    そして、ガンダムは子供番組ではあっても
    この回は、ただ単に「アムロがいい気になってる所で鼻っ柱をへし折られるって展開」とい子供だましな内容ではない。
  • 91:コメントげっとロボ 2019年04月25日 19:39 ID:ARsO3YsZ0
  • ※82
    何度も何度も言ってるが、「鉱山基地への攻撃は無意味だった」も「ブライトが鉱山基地への執拗な攻撃を命令した」も、どちらもあんたの思い込みでしかない。
    1:敵基地からのミサイル攻撃があって、ブライトはガンダムの出撃を命じる。少なくとも理由はある。あんたは「ラル隊が追撃しているから基地は避けて逃げるべきだった」と言うが、劇中の限定的な情報だけでそんな判断はできない。ホワイトベースの誰も、その事を指摘してはいない。
    2:ブライト自身のセリフに鉱山への攻撃を命令する物はない。ガンダム出撃の目的が偵察なのか、対空ミサイルなどの攻撃手段の排除なのか、鉱山基地その物の撃滅なのかはわからない。
    3:最初の段階で出撃の命令はガンダムしか確認できない。ガンタンクは曖昧だが、少なくともガンキャノンは出撃させていない。つまり鉱山基地への全力攻撃ではない。
    4:ジオン兵が「戦略的に大した意味のない……」と言ってる時、攻撃しているのはアムロのガンタンク。アムロはブライトの指揮を軽視する発言をしていて、一方でブライト達は捕虜脱走への対処に追われて、アムロへの指揮はおろそかになっている。鉱山を「むきに攻撃」しているのはアムロ。
    5:戦闘後の会話でアムロは「要塞攻撃にはガンタンク……」と言い、ブライトは「しかしギャロップが来たな」と反論する。ここからはブライトはラル隊の追撃を想定していたのに対して、アムロは勝手に鉱山攻撃と考えていた事がわかる。
    あんたの主張が正しいなら、1から5まできっちり論破できるはずだよな?
  • 92:コメントげっとロボ 2019年04月25日 20:11 ID:j0Dz1Gs30
  • ※82
    >何度も何度も言ってるが、「鉱山基地への攻撃は無意味だった」も「ブライトが鉱山基地への執拗な攻撃を命令した」も、どちらもあんたの思い込みでしかない。

    はい。ジオン軍将校が劇中で事細かに説明してくれていますね。嘘で逃げないでください

    >1:敵基地からのミサイル攻撃があって~
    はい。5日後のオデッサに向かってホワイトベースは進行中ですね。寄り道はやめましょう。

    >2:ブライト自身のセリフに鉱山への攻撃を命令する物はない
    はい。ブライト自身が「鉱山基地」と最初から断定していますね。だからアムロも鉱山基地だと知りました。

    >3:最初の段階で出撃の命令は
    はい。「ムキになって攻撃している」とジオン軍将校が驚くほど基地攻撃を果敢に行っていた証左ですね。

    >4:ジオン兵が「戦略的に大した~
    はい。アムロのガンタンク出撃が、いかに鉱山基地攻撃に向いていたかを証明していますね。

    >5:戦闘後の会話でアムロは~
    は?ランバ・ラルの追撃があることを想定したのに、未知の軍事基地に攻撃を仕掛けたの?
    だとしたら、なんで反転して先にランバ・ラルの追撃隊を撃破しないで東のオデッサに向かって進んでるの?
    戦闘中にラル隊が参戦してきても、ガンダムがいれば大丈夫だとでも思って鉱山基地に手を出したってことか?
    それだけアテにしていたアムロを、戦闘後に外したの?ラル隊生きてるよ?これからどうするの?
    そんな場当たり的対処やっていてブライトは正気なのか?
  • 93:コメントげっとロボ 2019年04月25日 20:31 ID:j0Dz1Gs30
  • 間違ってるな※92は、当然※91への返しだ。
  • 94:コメントげっとロボ 2019年04月25日 20:33 ID:ARsO3YsZ0
  • ※90
    ふーん、ガンダムは子供だましな内容じゃなくて、陰湿なイジメの話だって?
    あんた、そのガンダムのどこが面白くて見てたんだよ?
    この回は明らかに「アムロが鼻っ柱をへし折られる展開」だよ。
    勝手にガンタンクで出撃してピンチを招く、シミュレーションでザクやグフの動きを解析したつもりが、それ以上の動きをされて苦戦する。ブライトの対応以前の話だ。
    確かに戦闘後にブライトに叱責されたアムロは大人しく聞いているが、増長した気分はまだ抜けていない。
    次のアッザムリーダーの回でそれがはっきりわかる。
    アムロは「もうブライトさんにもミライさんにも口を出させるもんか」と言って、単独で鉱山基地を攻撃して「ジオンの基地をやった」と喜ぶ。
    その頭が冷えるのは、そこが幾つもある鉱山基地の一つでしかないと知ってからだ。
    そして次の回でランバ・ラルと出会い、ホワイトベースでの激闘、ラルやリュウの死を経験する。増長や慢心を乗り越えるのはそれから。
    一方でブライトはアムロへの対応に悩んでいる。あれを見て単純に嫌いだから外したなんて思うのはどうかしている。
    「それをわかってやったらみなごろしにあう」「一人の成長を待ってるほどのんびりはしてられない」これらのセリフからうかがえるのは、とにかく厳しい現状だけだ。
    だいたいアムロとブライトが激突するのは問題が起こった時だけで、平常時にブライトがアムロに意地悪めいた事をしてる場面なんてないだろ。アムロは時々愚痴ったりしてるけど、それは誰に対しても同じだし。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年04月25日 20:37 ID:j0Dz1Gs30
  • ※91

    と言うか、凄いダブルスタンダードだな、もう自分の頭の中で言ってることが整理も出来ていないんだな

    1で「あんたは「ラル隊が追撃しているから基地は避けて逃げるべきだった」と言うが、劇中の限定的な情報だけでそんな判断はできない。」と
    書いておきながら
    5で「ここからはブライトはラル隊の追撃を想定していたのに対して、アムロは勝手に鉱山攻撃と考えていた事がわかる。」って
    自信満々にダブスタ自己理論展開しちゃってるけど、あんたのアタマ大丈夫なのか?
  • 96:コメントげっとロボ 2019年04月25日 20:50 ID:j0Dz1Gs30
  • ※94
    そうだよ、陰湿なイジメの話だよ、やっと気づいたのか
    そういう子供番組に含ませてあるブラックな裏事情が面白いからガンダムはハマるんだと思うけどね

    >次のアッザムリーダーの回でそれがはっきりわかる。

    なんでヤケクソになる前と、なった後の精神状態を同列に考え出してるの
    自信過剰なエリートが、ほころびから挽回しようと無茶な行動を助長するのは定番の展開だろ
    アムロは前回ラストで、ブライトにもミライにも「見放された」って思い込んでるのがわからないのか?

    >一方でブライトはアムロへの対応に悩んでいる。あれを見て単純に嫌いだから外したなんて思うのはどうかしている。

    結局、本質的にアムロの事を「野生の虎」だって怖がってたってオチだったじゃん
    ホントにガンダム観たのかよ?

    >平常時にブライトがアムロに意地悪めいた事をしてる場面なんてないだろ

    セイラが独房に入れられる時と、アムロの普段の扱われ方の違いを観て見ろよ、よくそんな風に思えるな。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年04月25日 21:12 ID:ARsO3YsZ0
  • ※92
    ほぉ、ジオン軍将校が「ブライトが鉱山基地への攻撃を命令した」事を説明してくれてるんだ。
    凄いね、ジオン軍将校。いきなりやってきた謎の艦の指揮官の事や、内部事情まで説明してくれるなんて。

    1:行く先があるからって、ミサイルがぽんぽん飛んでくるかもしれない中を何の対処も無しに突っ切って行けって?
    2:あんたに読解力が無いのはわかったよ。ブライトのセリフに、鉱山基地への「攻撃を命令する物はない」。カッコ内について答えてもらおうか。
    3:問題点を限定してるんだからそこを答えろ。ホワイトベースの全戦力は出していない、これは認めるな?
    4:つまり鉱山基地はアムロの判断で攻撃している、と認めるわけだね。
    5:ちゃんと答えろ。「しかしギャロップが来たな」。ブライトは間違ってるか?

    もっと論理的思考力を身に着けましょう。0点。
  • 98:コメントげっとロボ 2019年04月25日 21:49 ID:CVqFPvaO0
  • こいつら頭大丈夫か?
  • 99:コメントげっとロボ 2019年04月25日 22:34 ID:j0Dz1Gs30
  • ※97

    >2:あんたに読解力が~
    これはこちらのミスだな、テレビ版と劇場版の両方をチェックして両方のセリフを混ぜてしまった
    鉱山基地と明言しているのは劇場版だけだな、テレビ版だと「マ・クベの基地」だな、これはすまなかった
    チェックして逆に間違った情報を流したことは謝る

    >3>4>5
    前提が覆ってるから反論できんよ。身から出たサビだな。
    この部分は俺は勘違いして「劇場版アムロ」を一生懸命擁護していたことになる、こちらのアムロは別の意味で擁護不能だ。

    なるほど、良くテレビ版をチェックしきれていなかったのは俺だな
    言い訳になるが、暗記できるレベルで台詞に間違いは無いと思い込んでいたからな
    ブライトの作戦指示に判断ミスは無かったということは認める、作戦面においての判断ミスは無い

    しかし、アムロとのコミュニケーションが回復不能レベルまで落ち込んだ挙句
    使い勝手が悪いという理由から、一回の命令違反でアムロを脱走まで追い込んでしまった点は変わらない
    「それをわかってやったらみなごろしにあう」でアムロを外しても
    結局「あの人が来たら僕を使うんでしょ」で、ブライトのやり方だとどんどんアムロが意固地になっていくだけ
    ここら辺を掘り下げたいのだが、トーンダウンしたまま続けたくないな

    この続きは、鉱山基地をチャラにして別の新しい記事でやりたいね、鉱山基地抜きでね
    近いうちに合えるといいね、その時も「視聴者目線」で話すからお互いがすぐわかるよ
    もちろん、その時は鉱山基地のことなどスッとぼけるがね。
  • 100:コメントげっとロボ 2019年04月25日 22:36 ID:j0Dz1Gs30
  • ※98
    バカが観る~♪ってヤツだな、お互い意地でやってんだ
    興味が無いならほっとけ。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年04月29日 19:11 ID:7evQUOt40
  • なんでガンダム好きな奴、変な奴が多いんだろ?
  • 102:コメントげっとロボ 2019年04月30日 01:54 ID:P8gtFAYk0
  • アムロ軟禁させるにしてもジャブロー奥地のMS工房でMS開発でもさせとけばよかったんじゃねえのと思う
    メカニックとしても血筋知識実績を持ってるのを遊ばせるのはな・・・
    MS開発チームの一員として組み込んでおけばメンバーとの交流でもっとマシな人物になっていたかもな
  • 103:コメントげっとロボ 2019年05月23日 23:48 ID:yvMNf9eZ0
  • ※102
    俺もそう思ったんだが、良く考えたら化け物じみたパイロット兼技術者が化け物みたいなMSでも作り出した日にはまた要らん火種になりそうな気もする。多分連邦上層部も余計な事しないでくれって事で軟禁だったんだろうし。
    例えとしてはズレるがブルーディスティニーみたいなのとか。
  • 104:コメントげっとロボ 2019年08月14日 08:38 ID:AtPjtcly0
  • NTとは言え生身の喧嘩は弱いやろ
    とか舐めくさって襲い掛かってくる軍学校自席卒にヘルメットが無ければ致命傷を与える異常性
    どう考えてもおかしい

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング